Дуров о теракте в Казани: трагедии не должны служить поводом для охоты на ведьм или превращения общества в концлагерь

12 мая Павел Дуров в своем офицальном Телеграм канале прокомментировал ситуацию вокруг действий Ильназа Галявиева, который 11 мая устроил стрельбу в казанской гимназии №175.

Стрелявший в Казани упомянул о своих планах в созданном для этого Telegram-канале всего за 20 минут до теракта. На момент совершения теракта в канале был ровно один участник – сам его создатель. За 15 минут до теракта стрелок сделал канал публичным, вероятно, намереваясь оставить его как предсмертную записку.

Модераторы Telegram действовали быстро: в течение часа после получения первых жалоб они заблокировали канал за призывы к насилию. Однако жалобы и подписчики появились в канале лишь после того, как убийца был задержан полицией.

Даже если бы правоохранители каким-то образом осуществляли мониторинг всех Telegram-каналов в реальном времени, едва ли они успели бы предотвратить трагедию за столь короткое время: преступник намеренно не раскрывал своих планов заблаговременно и не дал никакой конкретики.

Эмоциональная реакция в связи с чудовищными событиями в Казани – искать виновных среди третьих лиц, от создателей компьютерных игр до директоров школ. Однако нужно признать: полностью защитить общество от действий психически нестабильных людей невозможно. Статистически один из миллиона человек может оказаться социопатом, готовым к немотивированной агрессии.

Неизбежность возникновения таких событий не делает их менее трагичными. Но они не должны служить поводом для организации охоты на ведьм или превращения общества в концлагерь.

Павел Дуров, Основатель Telegram
0
292 комментария
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Xieergai

Поинтересуйся на досуге зачем американцам оружие и почему это неотъемлемое право его иметь

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Это обсасывалось сто раз:

— Отцы-основатели жили во времена мушкетов, которыми невозможно устроить массшутинг.

— Отцы-основатели жили в мире без танков, где граждане с мушкетами могли дать бой армии тирана.

— Отцы-основатели жили во времена Дикого Запада. Надо пояснять разницу с нынешним днём?

Вы можете иметь любое мнение по поводу оружия, но довольно глупо основывать его на «отцы-основатели умные». Сегодня эти умные люди могли бы придерживаться совершенно другой позиции.

Ну а система настолько «неплохо работает», что США единственная развитая страна, где статистика огнестрельных убийств как в Африке.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Трифонов
 Вы хотите сказать, что пехота сейчас не нужна

Нет, я уже написал, что хочу сказать: что мы понятия не имеем, каким было бы сегодня мнение отцов-основателей, поэтому ссылаться на их интеллект довольно глупо. Ваши доводы про пехоту это не опровергают.

 Манипулируем статистикой? Ну ну. Есть ли разница между убийством огнестрельным оружием и любым другим? Я не вижу особой разницы. Приводите общую статистику 😉

Окей.

Ответить
Развернуть ветку
Random Dude

Если кому интересна настоящая статистика, уровень убийств среди белых вполне себе на западноевропейском уровне.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Не очень понятно, как ваше деление людей на настоящих и ненастоящих по цвету кожи отменяет наличие проблемы в стране.

Но если вы хотите обсуждать это в расовом разрезе, давайте вспомним, что отцы-основатели американской системы были рабовладельцами, и задумаемся: если одной социальной группе разрешить владеть оружием, а другую подвергнуть рабству/сегрегации, чего стоит ожидать спустя двести лет, когда вторая получит все права первой?

Ответить
Развернуть ветку
Random Dude

Это не отменяет никаких проблем, просто проблема не в оружии у людей. Так что глупо на это бочку катить в процессе оправдания государств-нянек.
Расовые проблемы совсем другое дело, не особо относящееся к теме.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Я бы сказал, что оружие у людей — это один из многих факторов, и действительно, в отрыве от других факторов он ещё не означает уровня убийств как в США. И есть страны с оружием, где массовой проблемы скулшутингов нет.

Но для меня странно, что тут приводят в пример США, которые как раз антипример «как всё может пойти не так»: страна, где дети выходят с маршами «сделайте уже что-нибудь, чтобы в нас прекратили стрелять».

Ответить
Развернуть ветку
Xieergai

танки? Это прошлый век.
А про фейл танков в городе вспомни войну в Грозном, если ты её застал и помнишь. Если нет, то загляни в википедию. Там тебе расскажут, как танки в городе жгли.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Действительно, прошлый век. В XXI веке есть и беспилотники, и киберармии. Неясно только, чем пистолет против них поможет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Как раз в США поправка о владении оружием - один из главнейших предметов для спора между двумя партиями. Утверждать, что система «неплохо работает» - это жесть, посмотрите сколько людей в штатах гибнет от этих больных. Потом сравните с Россией, где по вашим словам всё «разваливается периодически».

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Черватюк

Боги, какой наивняк. Надо ж обладать таким однобоким, мелким, примитивным мышлением, чтобы считать, что полный запрет на оружие способен хоть как-то изменить ситуацию со смертностью.
Владение оружием - гораздо больше пользы приносит, чем вреда. А шутеры убивают меньше детей, чем упоротые родители, халатность и неквалифицированность врачей, нарушение техники безопасности, пьяные водители, пчелы, пауки, подростковый максимализм и Бог знает что еще. Запретите весь этот список, спасите всех детей! Но останется черный рынок оружия (и поставщик у них - наше гос вооружение), потому что криминалитет вы своим запретом не истребите, и все те же шутеры останутся, правда им работки прибавиться, да..

И для справки, самый некриминогенный штат в сша - висконсин, в котором каждый ОБЯЗАН иметь оружие по закону. Потому что люди знают, что такое оружия, с детства им пользуются, как вы электричеством, и никто его не рассматривает как нечто массового поражения (как вы, и шутеры, не рассматриваете для этого спички). Оружие становится тем, что оно есть, его никто не демонизирует. И все умеют пользоваться и имеют. Первый же учитель на пути стрелка достал бы свою винтовку и защитил бы детей. Если бы в висконсине в школу пришел шутер.
И этот факт исторически доказывает, что легализация оружия - на пользу человечеству.
А налог в этом штате предусмотрен за отсутствие оружия, и это как раз ооочень логично. Ибо государство больше казенных денег тратит на защиту человека, который сам себя не защищает.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Черватюк

«Специалист» по шутингам детектед. Конечно, аргумент «назовите мне их по имени» - непробиваемый 😉 Стоит ошибиться - и стратил, да, засыпете?) А принципиально поднимать историю ради спора в вс - увольте (хоть и думаю, что накопать что-то можно, не думаю что вы прям точно все знаете, скорее эмоциональная сила формулировки запроса давит). Но! Уповая на вашу логику - все предотвращенные массовые шутеры ведь не резонансны, да? В висконсине учительница застрелила потенциального шутера, предотвращено убийство 11 детей и 4 взрослых! Не пострадали 8 человек! Новость до российский сми не докатиться, правда? И даже вы не сможете сейчас порассуждать о статистике неубитых, да?

Аналогии по массовости - как раз уместны. Они гораздо более массовые.
Я разницу вижу. На мой взгляд она в намерениях. Но тогда дело вовсе не в инструменте, правда? А в человеке и в том, что твориться у него в голове. А в чем разница на ваш взгляд?

Я вот понимаю, что не понимаю за что вы топите? Запретить огнестрел для рядовых граждан чтобы что? Чтобы дети не пострадали? Нонсенс.
Чтоб было безопасно из дома выходить? Нонсенс. Стрелки вот никак не влияют на общую мировую статистику угроз для жизни.
Просто хотите чтобы запретили то, что лично вам не нравится (огнестрел у гражданских), по какой угодно причине, несмотря на баланс вреда и пользы и подтвержденный факт, что «дружить» с оружием полезнее попыток вытеснить его с легального рынка в тень - что ж, это я могу понять. Логики здесь нет, но чувства понятны. Я тоже много раз на день что-то ненавижу и топлю против. Но тогда не ждите, что это не встретит контраргументов.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Weber

Может вам ещё список непроизошедших ДТП по вине светофоров? Идите дальше - имена неродившихся убийц по вине презервативов.

А вообще, давайте в США без вашего ценного мнения разберутся что делать с оружием у гражданского населения. Вы ведь в другой стране живёте, занимайтесь ей.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Weber

Вы можете жить в том штате где запрещено гражданское оружие, если вы боитесь и заодно сравнить уровень преступности. И конечно же мнение можете иметь.

Но вы видимо очень локально живёте в США если вам не довелось покататься по стране и сравнить корреляции наличия оружия у населения с безопасностью и в принципе с уровнем комфорта.

Я кстати побывал в большинстве штатов и тоже могу иметь мнение. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Qwerty54321

висконсин, в котором каждый ОБЯЗАН иметь оружие по закону - а если я не хочу? 

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Черватюк

Плати налог. И будь спокоен.
Еще раз - налог это оплата услуг органов за то, что с тобой больше забот чем с человеком, который взял свою охрану в свои руки.
Но если бы вы там родились - вы бы вряд ли «не хотели»

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Weber

Кеннесо, Джоджия - закон принят в 1982 году, минимум 1 единица оружия должна быть. 

Нельсон, Джорджия - принят в 2013 году, условия те же. Наказание не предусмотрено. 

Накла, Колорадо - принят в 2013 году. Поговаривают, что в связи с событиями 2012 года – стрельбе в школе Сэнди-Хук и в одном из кинотеатров, расположенном в штате.

Вирджин, Юта - принят в 2000 году.

Ган Баррель Сити, Техас - закон принят в 2013 году.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev
висконсин, в котором каждый ОБЯЗАН иметь оружие по закону.

Пруф? Я жил в Висконсине и впервые слышу про это.

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Черватюк

Ошибка в названи штата. Сорян. Но сути не меняет

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

И какой штат на самом деле? По беглому гуглению не вижу такого на уровне штата нигде.

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Черватюк

Вермонт. Каждый, кто не владеет огнестрельным оружием - зарегистрирован и обложен налогом.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Спасибо. Погуглил, в соответствующей вики-статье (https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_Vermont) ничего подобного не вижу. Зато нашёлся старый пост на Пикабу о том, что у местного политика Фреда Маслака есть такая инициатива (https://pikabu.ru/story/nalog_dlya_tekh_u_kogo_net_oruzhiya_1787872). На английском про это почти ничего не гуглится — похоже, что это осталось инициативой одного человека и к реально принятым в Вермонте законам отношения не имеет.

То есть ваша позиция основана на старом посте с Пикабу, из которого вы не запомнили ни штат, ни суть произошедшего, но уверенно пишете «этот факт исторически доказывает» про факт, которого не было.

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Черватюк

Ой, ё.. не, я в это ..ище местное не полезу, и не подначивайте

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Черватюк

Да это стеб был, блин( сарказм. Есть такое слово. Прогуглила прежде чем сюда написать.
Стеб, что НЕ было убито 8 человек. Потому что неубитых нельзя посчитать. Как это можно не понять было??

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Черватюк

Что придумала? Что никого не убили?
О чем блин речь??? 🤦‍♀️
Ой, е, человек, который может вывернуть все. Сочувствую знакомым. Ушла отседова вдаль по доброй воле.

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Черватюк

Просто вчитайтесь

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Риторический вопрос в пустоту: почему у сторонников оружия вечно вот так, как только дело доходит до проверки фактов?

Ладно, тогда закончим беседу, только напоследок насчёт «исторически доказывающих фактов»: опыт Австралии не особо подтверждает вашу позицию «при запрете всё уйдёт на чёрный рынок и шутеров останется столько же».

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Черватюк

У сторонников оружия вечно так - неприемлемое обобщение.
Хорошо, что занудство в спорах и даже «победа» в нем - не показатель ни объективности суждения, ни способности видеть закономерности вселенной и понимать принципы взаимодействия систем, видеть связи и прогнозировать будущее. Наслаждайтесь победой над человеком, который не желает с вами спорить, но не обольщайтесь, ок?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Николай Еланкин
В Америке тоже практически все шутинги, включая пресловутый Колумбайн, были совершены из легального оружия.

Наглое вранье. И даже конкретно за Колумбайн раздали сроки продавцам нелегального оружия.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Еланкин

 >Во-вторых, все стволы в Колумбайне были легальными. 
Нет. 

Один ствол легально приобрела знакомая.

Она приобрела 3 ствола.

А другой товарищ продал собственный легальный ствол

Нет. Ствол был нелегальный. И осужден он (и не только он) был по совокупности.

Вы ни хрена не знаете об этом деле, но пытаетесь приводить его как аргумент.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Еланкин
Но с чего вы взяли, что ствол был нелегальный, а не личный Марка Мейнса? Где это написано?

В обвинительном заключении, например.

Это так важно, кто кого с кем познакомил?

Важно, что их всех посадили, поскольку действия были нелегальными.

О чем собственно речь? Вы наврали - вас поймали. Тут хоть пытайся заболтать, хоть нет - вы не знаете ничего о том, о чем пытаетесь говорить. Все очень просто, тут не о чем спорить.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Еланкин
Я нигде не наврал.

И наврали и пытаетесь продолжать.

Все стволы были легальными

Нет, и я уже объяснил почему.

и вы не смогли доказать обратное.

Бремя доказательства лежит на утверждающем - а в данном случае это вы, и утверждаете вы полную дичь, которая ничего общего с фактами по этому делу не имеет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Еланкин

Я не знаю кто затер предыдущие ответы, но как я уже говорил - я откланиваюсь, мне еще тролля не хватало кормить.
 Все доки по делу есть в сети, включая обвинительные заключения. Это фактическая сторона вопроса, который мы типа обсуждали (это не обсуждение конечно, но уж очень наглое вранье было). Хотите - изучите факты, не хотите - не изучайте. Тоже самое может сделать любой - и понять, кто тут врет.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
289 комментариев
Раскрывать всегда