{"id":13506,"url":"\/distributions\/13506\/click?bit=1&hash=27fcb5113e18b33c3be66ae079d9d20078d1c30f1b468cdc86ecaeefa18446c2","title":"\u0415\u0441\u0442\u044c \u043b\u0438 \u0442\u0432\u043e\u0440\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438? \u0410 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043d\u0430\u0439\u0434\u0451\u043c?","buttonText":"\u0423\u0436\u0435 \u043d\u0430\u0448\u043b\u0438","imageUuid":"2c16a631-a285-56a4-9535-74c65fc29189","isPaidAndBannersEnabled":false}

Основатель Djinn заметил, что новый датчик от МТС похож на его проект — тот, с которым он был в акселераторе оператора Статьи редакции

МТС утверждает, что не использовал технологии Djinn, а похожих датчиков на рынке много.

В апреле 2021 года МТС объявил о старте продаж первого устройства собственного производства — портативного датчика для мониторинга микроклимата в помещении «Цельсиум».

«Всего два года понадобилось компании МТС, чтобы полностью повторить наше решение по контролю качества воздуха в помещении. А для копирования всего-то понадобилось пройти акселератор MTS StartUp Hub», — написал на своей странице в Facebook Андрей Дюсьмикеев, гендиректор Djinn.

Чем похожи устройства Djinn и МТС

Датчик МТС в виде яйца измеряет температуру, влажность, давление и качество воздуха в помещении, например, наличие вредных примесей, и передаёт показатели на облачную платформу. «Цельсиум» работает по стандарту связи NB-IoT (интернет вещей). Пользователи могут отслеживать показатели в приложении на смартфоне.

В комплект за 7000 рублей входит само устройство, SIM-чип NB-IoT и доступ к платформе на два года.

Разработкой и производством занимался МТС, сборкой — разработчик и производитель устройств для «интернета вещей» RedBees. В МТС планируют продавать устройства образовательным учреждениям, музеям и бизнесу: оно позволит ритейлерам, продуктовой и фармацевтической промышленности следить за условиями хранения товаров, а ИТ-компаниям предотвратить поломку оборудования.

Djinn тоже предлагает комплексное решение — из комбинированного сенсора и облачной платформы, на которую передаются данные также по NB-IoT (интернет вещей). Сенсор следит за температурой, уровнем углекислого газа, озона, радона, пыли, летучих органических соединений, атмосферного давления, влажности, освещённости, магнитного поля, шума и вибраций.

Кроме стандартных показателей, Djinn может генерировать более глубокие аналитические данные, например, индекс комфорта и продуктивности и риски для здоровья. Стартап продаёт своё устройство бизнесу: у него уже есть более 50 корпоративных клиентов, рассказал vc.ru Дюсьмикеев.

Корпус датчика белорусского стартапа состоит из солнечных панелей. Устройство будет работать внутри помещения, но этой энергии хватит для питания установленных внутри компонентов и передачи данных, писало в декабре 2018 года Tech.Onliner.

Djinn Sensor связывается с облачной платформой за счёт специального GSM-модуля с SIM-картой или SIM-чипом, но есть модели и с Wi-Fi. В Белоруссии стартап использует SIM-карты «МТС Беларусь».

Что общего у Djinn Sensor и «Цельсиума» — коротко:

  • Решение состоит из сочетания автономного датчика и облачной платформы.
  • Данные передаются по стандарту связи NB-IoT.
  • Установлен SIM-чип.
  • В2В-модель.

Бытовых датчиков качества воздуха со стандартом связи NB-IoT вместо Wi-Fi на борту во всём мире можно пересчитать по пальцам рук. Их невыгодно делать из-за высокой стоимости модуля связи и высокой стоимости трафика. Так что все случайные совпадения не случайны.

Djinn, в свою очередь, технически специально разрабатывался, чтобы «продаться» одному из мобильных операторов, поэтому мы проходили тестирование у пяти мобильных операторов в Англии, Польше, Белоруссии и России. Хлебнули разных приключений, прекратили попытки и решили строить стартап дальше сами.

Андрей Дюсьмикеев

Акселератор МТС

Алеся и Андрей Дюсьмикеевы, Игорь Хижняк и Илья Хрущ основали Djinn в 2018 году. Штаб-квартира компании находится в Лондоне, исследования и разработки — в Белоруссии и Польше. Всего в команде 18 человек — половина из них на неполной занятости.

Инвестиции в запуск Дюсьмикеев не раскрывает, но говорит, что это была сумма «с пятью нулями». Это собственные средства владельцев и инвестиции двух акселераторов, добавил глава компании. По данным Crunchbase, одним из них был акселератор Upward.

Финансовые показатели в компании не раскрывают. Выручку Djinn получает от продаж устройств и подписки на платформу аналитики данных для других производителей датчиков.

В 2018 году Djinn участвовал в технологическом конкурсе HardTech Round от АФК «Система» и «Роснано» в «Сколково». По его итогам стартап получил приглашение в акселератор MTS StartUp Hub с возможностью запуска оплачиваемого пилотного проекта с компанией.

В России как-то всё сразу не заладилось. Весной 2018 на конкурсе IoT-стартапов представительница в жюри из Сколково сразу нам сказала, что здоровье людей (детей) в помещениях в России бросовая тема – нам бы экономику поднимать!

МТС нами заинтересовался потому, что мы одна из первых команд, которая сделала хоть какое-то законченное IoT-устройство, которое к тому же работало напрямую с облаком.

Тогда это был прорыв! И с тех пор все попытки зайти в российские бизнес-кейсы проваливались. Только неделю назад аналитик «Сбера» попросил прислать текущую деку.

Андрей Дюсьмикеев

Стартап попал в акселератор МТС осенью 2018 года с готовым устройством для бизнеса и моделью IoT-датчик -> IoT облако, рассказал Дюсьмикеев. Для участия в MTS StartUp Hub компания подписала публичную оферту и предоставила другие документы:

  • Договоры, на основании которых используются объекты интеллектуальной собственности третьих лиц (картинки, лого и так далее).
  • Копия патента или заявки на евразийский патент.
  • Сведения о регистрации товарных знаков стартапа.
  • Договор аренды серверов для хранения данных в облаке.
  • Список программного обеспечения с открытым исходным кодом, которое использовала компания, а также ссылки на лицензионные условия использования такого ПО.

В публичной оферте MTS StartUp Hub оговариваются ограничения на использование продукта участников акселератора организатором и наоборот.

Статья 8. Права на результаты интеллектуальной деятельности

8.1 Заявитель, участник акселератора не передает организатору какие-либо права на продукт, результаты интеллектуальной деятельности, созданные в ходе участия в проекте, если не согласовано иное.

8.2 Участие в проекте не предоставляет заявителю, участнику право каким-либо образом использовать товарные знаки, фирменные наименования, коммерческие обозначения, иные результаты интеллектуальной деятельности, правообладателем исключительных прав на которые является организатор и (или) его аффилированные лица, если организатором и заявителем/участником не согласовано иное.

Каждую неделю команда стартапа общалась с бизнес-юнитами МТС, рассказал Дюсьмикеев.

Мы в основном контактировали с IoT-отделом. Мы просились общаться с B2B МТС, но нам это удалось лишь пару раз. И продавцы бизнес-решений подтвердили интерес нескольких корпоративных заказчиков к датчику и сервису эко-мониторинга с обратной связью. Но всё шло долго, и IoT-отдел отказался с нами работать без объяснений.

Причина нам была сказана устно: не нашлось заказчика внутри МТС, который нас хочет поддержать и масштабировать

Андрей Дюсьмикеев

Дюсьмикеев отметил, что стартап не планирует идти по пути патентного спора, поскольку «оценивает разные весовые категории». Djinn планирует действовать с помощью общественного резонанса и выйти с оператором на соглашение.

«Сейчас готовим с юристами два письма: в акселератор и в МТС», — добавил глава компании. На момент публикации заметки Дюсьмикеев не ответил на вопрос о содержании писем.

Что на это ответили в МТС

МТС не использовала технологии Djinn, заявил представитель компании в разговоре с vc.ru. Он добавил, что похожих датчиков с передачей данных в облако на рынке много, а устройство МТС отличается продолжительностью автономной работы.

Уникальность нашего решения в сроке автономной работы, который может отличаться в зависимости от используемых технологий и режимов передачи. В «Цельсиуме» используются промышленные тионилхлоридные батареи, расчётный срок работы которых больше 10 лет.
Это малопотребляющий прибор нового поколения, в котором реализована передача данных через NIDD (это особый режим NB-IoT), с нестандартным для подобных датчиков дизайном.

Через NB-IoT работает не так много датчиков. Мы запустили на этой сети, во-первых, потому что это удобно для пользователей, во-вторых, потому что у нас эта сеть в принципе есть с федеральным покрытием.

МТС

При этом в стандартных настройках датчик передаёт данные каждые 10 минут — в таком режиме батареи без замены проработают до двух лет, уточнили в компании. Если «Цельсиум» будет передавать данные раз в час, то срок службы батарей может составить 8-10 лет. Встроенные аккумуляторы Djinn могут проработать пять лет.

0
121 комментарий
Написать комментарий...
Последовательный ключ

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Tural M

казалось бы жируйте себе на связи и подписках)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Чит Чат

так украли же

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Danila

Никакого ноу-хау не увидел в проекте, запилить подобный я хотел еще лет 5 назад, и тогда он уже был не оригинален.

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Вы тут главный, вы тут босс.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
123321

Я вижу теслу и говорю так же!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Фанат Bioware

 почему в итоге решили отказаться? Я бы купил домой себе подобное)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Роман Рабочий

Плюсану. 
Нужно всегда оценивать конкурентное преимущество.
Запихнуть пару тройку датчиков в корпус и к этому прикрутить nb-iot или любой другой радимодуль можно на кухне за пару вечеров.

Да это будет из гавна и палок, но MVP будет готов.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Konstantin Grudnev

«Всего два года понадобилось компании МТС, чтобы полностью повторить наше решение по контролю качества воздуха в помещении. А для копирования всего-то понадобилось пройти акселератор MTS StartUp Hub», — написал на своей странице в Facebook Андрей Дюсьмикеев, гендиректор Djinn.

Слово контроль семантически не верно, т.к. данные устройства мониторят качество воздуха, но не контролирует. Если бы ваши устройства были бы привязаны к системе увлажнения, кондиционирования/отопления, очистке воздуха, тогда можно было сказать, что устройство контролирует качество воздуха, а так оно только его отслеживает/мониторит.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

а сложно ли его привязать?.. Так, ни слова больше! Это старт-ап!

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Таболин

Я у него тоже закупился, но для себя, не стал на перепродаже бизнес строить.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Indig0

К сожалению воровство идей, технологий и сбор коммерческой информация не редкость в российском венчуре.

У меня была ситуация, когда общался с сотрудником инвестиционного отдела одной очень крупной IT компании по поводу инвестиций в наш проект, а потом через несколько месяцев узнал, что этот чел уволился и запустил точно такой же проект.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Grudnev

надеюсь вы зарегистрировали товарный знак, запатентовали изделие и.т.п. прежде чем приглашать инвесторов посмотреть проект ?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Konstantin Grudnev

Что касается изобретения, то в чем уникальность ? Использование NB-IoT для передачи показаний ?

Ответить
Развернуть ветку
Чит Чат

рынок, которого МТС не видел

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Danila

Видимо, автономность, остальное тривиально и было уже

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Usupov

Обыденная железка снимающая параметры среды внутри помещений.
Без качественного cофта с заданием референсных значений, интеллектуальным прогнозирование, а главное с интеграциями с другими сервисами - гаджет мало чего стоит.

Таких решений несколько десятков на рынке.
Заголовок чистый кликбейт = попытка привлечь внимание к набору датчиков прикреплённых к raspbery Pi (или что Вы там в такую огромную коробищу засунули?)

Ответить
Развернуть ветку
Большой жёлтый робот

Никогда такого не было и вот опять

Ответить
Развернуть ветку
Иван Федоров

Пахнет попыткой шантажа крупного бренда от мелкого стартапа

Ответить
Развернуть ветку
Fartesq Winch

Короче изобрели велосипед. Миль пардон, но не вижу каких то уникальных идей. Любой фанатик ардуиры за месяц (считая доставку запов с али) запилит то же самое. Идея не уникальная и лежит слишком на поверхности. 

Ответить
Развернуть ветку
Artemida Svet

часы с температурой за 5 баксов с алика,
плюс вай фай модуль и софт... ну максимум 30 баксов.

а идеи ДА, воруют. акселераторы любые, инвест фонды и тд.
идеи стоят очень много,
и код тоже стоит очень много,
и права интеллектуальной собственности warner brothers стоят очень много.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

идеи стоят ровно ноль. Важна только реализация.

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Danila

Плюс корпус, изготовленный вручную!

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Там датчик качества воздуха дорогой

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

А еще Амазон смотрит что хорошо продается на их платформе и потом выпускает свой клон под брендом Amazon Basics. Начиная от фильтров для воды заканчивая пылесосами. Корпорации они такие!

 Djinn планирует действовать с помощью общественного резонанса и выйти с оператором на соглашение.

Господи, да им насрать.

Ответить
Развернуть ветку
Irina Gagina

Нашли к кому идти с идеей...Плагиат был вопросом времени.

Ответить
Развернуть ветку
xxx xxx

У одних стандартная китайская платка + китайская батарейка в коробочке, у других в яйце, украсть могли только информацию, где подешевле заказать платки и батарейки.

Ответить
Развернуть ветку
Елена Фомина

В суд не идут, потому что понимают, что нет тут никакого плагиата. Таких устройств пруд пруди на рынке

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Suvorov

По-моему, даже автор статьи к концу повествования уже понял, что обвинения в плагиате ну очень спорные)))

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Солнцев

Ну камоооон))) выпустить гаджет, измеряющий температуру и влажность, это плагиат?)))

Ответить
Развернуть ветку
Миша Магадан

Да, если ты сделал акселератор и к тебе пришёл человек, который сделал или хотя бы предложил такую ерунду. 

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Прохоров

"Бытовых датчиков качества воздуха со стандартом связи NB-IoT вместо Wi-Fi на борту во всём мире можно пересчитать по пальцам рук"
Но все-таки они есть? Так о какой оригинальности тогда идет речь?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Mike Espoo

 Классика 

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Куприянов

В целом конечно неприятно, когда твою идею выдают за свою.
Но мне кажется в этом и есть вся суть корпоративных акселераторах, посмотреть, что можно сделать.
И надо помнить, идея ничто, реализация все. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Pomogaev

Ну, подобные идеи и правда ничто. Нормальные идеи на акселераторах вы не услышите, особенно в РФ.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Nikolay Vavilov

суть корпоративных акселераторов - найти идеи, которые встроятся в цепочку ценности компании. если у тебя рабочий mvp - компания тебя с радостью купит и масштабирует твой продукт. 

Ответить
Развернуть ветку
Μихаил Αвдеев

Кажется логичным что оператор связи, делает устройство по протоколу iot, хотя бы для того чтобы брать деньги за связь каждый месяц, прибор как таковой его не особо интересует. Но у ребят крутой дизайн, обеспечение энергией. Ну а в облако сейчас все и все загружают. 

Ответить
Развернуть ветку
Чит Чат

продаешь прибор, берешь плату..  как краску для принтера.. так что прибор нужен

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moren

Украсть идею и сделать в виде яйца, мега мозги просто

Ответить
Развернуть ветку
Чит Чат

МТС раньше даже не думал в эту сторону, пришел стартапер принес им челое бизнес направление, его послали нахер и сделали подобное свое устройстов

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Gerasimenko

Кто вам сказал что не думали? У МТС уже очень давно направление умных устройств и это одна из стратегий оператора по диверсификации бизнеса.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Igor Filippov

Значит грош цена такому стартаперу. Бизнес он все-таки про то чтобы уметь выходить на рынок, а не сидеть сопли жевать "ух какое направление перспективное я нашел!". Да и вообще, у тебя уникальное конструкторское решение? Где патент?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Сергей Я

Один в один.

Ответить
Развернуть ветку
Artemida Svet

это не ровное сравнение, а выборка из нижнего сегмента.
аналитика, определение ценности, вот это вот все.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Павел Гражданский

Датчик для шептунов-закрой свой нос от неприятных запахов.

Ответить
Развернуть ветку
Даниил Гудмен

«МТС Беларусь» находиться в Республике Беларусь или коротко Беларусь, а не в потных мечтаниях беларуссии, вот же дундук.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

И тут без эмагарского дерьма не обошлось.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Denis Uvarov

Не понял, в чем уникальность данного решения? Вроде бы такого уже давно полно на рынке. 

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Селезнев

А разве это все не на алиэкспресс куплено? 

Ответить
Развернуть ветку
Dima Povalyev

Я как только снял квартиру у третьего кольца лет семь назад - сразу хотел себе такой прикупить. А в чем уникальность этих новинок? В том, что они на симке? Так сейчас все девайсы переводят на "интернет вещей"

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Leonidos Makolkin

И чё? Обидно конечно, что они решили запилить сами, а не сотрудничать с вами. Но если вы не найдёте кусков вашего кода в их девайсах, то притензии мимо имхо.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Алексей Севрюгин

Ужас

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Vladimir Ladygin

1. Сочетание "датчик bme680 + sim-модем" встречаются в природе крайне редко. Чтобы до такого додуматься нужно провести 10 лет в созерцании текстолита.
2. Из-за специфики МТС мы (ClimateGuard) себе в стратегические партнеры выбрали Мегафон. Они добрые и зеленые.
3. Коллеги из ДжинСенсора вызывают глубокое уважение в части PR. Есть чему поучиться.
4. Пока все обсуждают решение двухгодичной давности ClimateGuard продолжает развиваться на рынке сенсорики. И нас нельзя вот так вот взять и скопировать. CG умеет мониторить любые параметры климата, в любом сочетании, в любых условиях. Не работает без родного облака. Мониторит 23 параметров климата одним устройством. Реализован в уличной, домашней, офисной и 100500 других версиях, вплоть до версии, встраиваемой в светофоры. Данные передаются по wifi, gsm, ethernet, nb-iot и lora. Плюс те же интегральные индексы, веб-портал, система оповещений и мобильное приложение.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Александрович

Ну а вообще, не бойтесь делиться идеями, они же ничего не стоят

Ответить
Развернуть ветку
Александр Воробьев

Вопрос же тут всегда в технологиях, сколько в бизнес-модели и готовности рынка. Гигант взял готовый образец, с готовыми раскладками по рынку, проработанной монетизацией, положительным трекшеном и все махом скопировал.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Victoria

А разве у Xiaomi такого нет уже сто лет?

Ответить
Развернуть ветку
Благоприятный коктейль

У китайцев есть даже то, о чем ещё подумать не успел. Иногда удивляешься, что они придумывают вообще.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Читать все 121 комментарий
null