Bloomberg: Apple приостановила переговоры с Kia и Hyundai по созданию электромобиля Статьи редакции

Причины решения неизвестны.

  • Apple вела переговоры с Kia и Hyundai по созданию электромобиля, но недавно приостановила обсуждение, пишет Bloomberg со ссылкой на источники.
  • Причины такого решения не уточняются. Источники издания говорят о том, что компания ведёт переговоры о создании электромобиля и с другими автопроизводителями. Apple отказалась от комментариев.
  • О планах Apple выпустить электромобиль в 2024 году 22 декабря сообщило Reuters со ссылкой на источники. По данным собеседников издания, компания работает над проектом с 2014 года.
  • В январе 2021 года корейское издание Korea Economic Daily сообщило о переговорах между Hyundai и Apple по поводу совместного производства электромобилей.
  • В феврале стали известны и другие подробности: партнёром Apple может стать Kia, инвестиции в проект могут составить $6,6 млрд, а для работы над Apple Car компания наняла Манфреда Харрера — бывшего руководителя линейки Porsche Cayenne.
  • Илон Маск в декабре 2020 года рассказал, что предлагал Apple купить Tesla за $60 млрд и получил отказ.
0
114 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex Shapovalov

Вы ж знаете что маск к Спейси иску имеет отношение как ширма для пентагона и цру? Хеджфонды которых плюс госконтракты вме это финансируют? 

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Штааа? Эппл со своим м1 совершили тихую революцию , дальше будет только круче, компания сейчас вещщщщи делллллает 

Ответить
Развернуть ветку
Канищев Максим

Это да. Еще не все понимают, что рынок пк в скором времени в том виде каком он есть ожидают серьезные перемены. Амд и интел заигрались уже в x86. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Зря. m1 имеет смысл только для ноутбуков и только для не игровых ноутбуков. X86 для серверов и настольных ПК(с играми, совместимыми с Xbox) никуда не делся. Никакого arm в серверах не будет. В iot и военке тоже. А новые технологии и военные заказы как правило главные законодатели мод. 

Microsoft извлекли уроки и перестали страдать маразмом.  Десятки производителей опередили в ARM, Windows со всеми недостатками куда лучше прежнего. а Apple протупили, стали догонять в спешке. Вместо витрины с красивой новой моделью решили перейти быстро и глобально по всем ноутам. Но в такой суете ошибок уже море. Отзывы противоречивые. Дальше больше. 

iPad vs arm Macbook имеет термин - каннибализация собственных  продуктов: https://ru.qaz.wiki/wiki/Cannibalization_(marketing)  

Macbook на Arm с запуском программ совместимых с iPad не имеет особого смысла в сравнении с множеством сенсорных виндопланшетов на Arm и собстенно iPad с bluetooth клавиатурой.   

Программы адаптируют под arm. Фотошоп на arm процессорах? Бинго. Фотошоп на ipad с большим сенсорным экраном и нафига Макбук?

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy Gaydarzhy

В серверах arm все больше и больше, скоро все облака будут на чём-то типа Ampere

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Вряд ли скоро. Да, уже есть решения датацентров на arm. Но в серверах много продуктов тянущих старые зависимости. На другой архитектуре пройдет не так гладко. Не очень понятно насчет обратной совместимости. В Apple за это отвечает Rosetta 2. Очевидно что количество ошибок при использовании инструментов эмуляции выше, чем без использования.  А цена ошибок и простоев на серверах очень велика. 

В Iot похожая ситуация.https://www.lanner-america.com/blog/x86-based-hardware-key-element-iot-edge-computing/#:~:text=While%20ARM%20processors%20are%20being,analyzing%20and%20storing%20important%20data.&text=Then%20IoT%20sensors%20simply%20need,when%20certain%20requirements%20are%20met.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy Gaydarzhy

Вы рассуждаете очень теоретически, извините. На практике уже очень много разнообразных стеков серверных технологий полностью доработали для ARM и они работают без эмуляций. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Ок, и много в продакшн? AWS Gravity с 2018. Gravity 2 с середины прошлого года. Написано про несколько компаний, что протестировали. https://aws.amazon.com/ec2/graviton/  

Восхищения море, но про то чтобы крупные компании прям бежали переходить на gravity не слышно.

Рассуждаю не только я. По ссылке выше вы можете увидеть фразу: Software Solutions Compatibility и другие обоснования про arm vs x86

Еще один момент - x86 хоронят из-за того что Интел не освоила на своих заводах 7нм. Qualcomm и Apple производятся на TSMC, а не на своих производствах. 
То же делает AMD на x86. И вот что пишут:
https://webcodr.io/2020/11/ryzen-vs-apple-silicon-and-why-zen-3-is-not-so-bad-as-you-may-think/

Вот сравнение x86 на 7 нм процессе. https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-apple_m1-1804-vs-amd_ryzen_9_5900x-1748

Amd готовит Zen 4 на 5 нм. 
Почему не получится такой же производительности и почему так хоронят x86(почему проблема с Intel и переход на arm понятно). 
Что такого в архитектуре arm, что не сможет x86 при том же уровне техпроцесса? 

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy Gaydarzhy

Я не хороню x86, а говорю что arm в серверах все больше и больше. А также я вижу, что на нем все отлично работает. Больше я ничего не заявлял в этой ветке.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

А какие серверы? Спрашиваю из интереса, не посраться.   Я тоже наблюдал, что происходит в этой сфере периодически. Но не в курсе прямо прогресса в arm больше, чем тесты или небольшие сервисы. Какие то крупные компании или облачные сервисы уже в продакшн с arm? Всё обходится без особых плясок с бубнами? 

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy Gaydarzhy

Я работаю только на PHP и сервис для настройки VPS Laravel Forge работает только с x86, но недавно чувак из твиттера чьи курсы я смотрю (serversforhackers) написал что он добавил ARM сервера и все отлично работало, в стеке там обычно Ubuntu, PHP, MySQL, Redis. Я вижу что провайдеры типа Scaleway, Hetzner запускают линейки ARM и люди их используют, в том числе из-за более низкой цены. Также я планирую использовать в продакшене AWS Lambda, где клиенты платят только за время вычислений и я читал что для работы этот сервис как раз может использовать Graviton, причём еще первой версии. Что касается крупных компаний, я не знаю, но мне кажется можно поискать отчеты и отзывы об использовании процессоров Ampere и там найти информацию о спектре задач.

Ответить
Развернуть ветку
Канищев Максим

X86 достиг своего потолка. Производители только увеличивают количество ядер и уменьшают тех процесс. Что ведет к увеличению теплопакетати и  сопутствующим проблемам. Очень напоминает процы от ibm. Увеличивать количество ядер и тех процесс бесконечно уменьшать не получится. Нужны процы на новой архитектуре. Apple поставив m1 доказала что производительность не меньше чем у интела, а плюсов больше. И не забывайте что arm процы могут спокойно клепать китайцы в отличии от x86. Arm просто идеаль в офисные компы. Будет что-то вроде моноблоков. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Apple так торопились, потомучто их опередили. Доказали до них на ноутах под Windows. Поддержка появилась в Windows 10 в 2018г. Mac os в 2020г.

А теперь всё больше моделей. Если бы Mac os была открытой как винда, то какой нибудь ноут трансформер со встроенным 5g куда интереснее macbook air на m1.

https://www.cnews.ru/news/top/2021-01-08_lenovo_vypustila_noutbuki_na

Ну а поскольку ОС закрытая, то ради ос может и будут брать, а может быть и наоборот. Ради более удобного железа можно потерпеть менее удобную ос.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy Gaydarzhy

MacBook Air на M1 выполняет многие задачи в два раза быстрее, чем MacBook Pro на i 9. Поэтому многие девелоперы его купили, хоть раньше он считался очень слабым компьютером

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

А как насчет не девелоперов? Если макбуки будут покупать только девелоперы, то боюсь у Apple настанут плохие времена.

Ответить
Развернуть ветку
Дюша Метёлкин

Apple довольно сильно положить на макбуки (9 лярдов выручки против 65 за айфончики). Плохие времена для них точно не настанут, даже если они поменяют своё лого на маках на poop emoji :)

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Тоже верно. Но в акции заложен будущий рост и оптимистичные ожидания, в том числе в маках. Apple ничего не будет, а вот акционеры могут прилично потерять. Сокращение прибыли на несколько лярдов очень ощутимо. 

Ответить
Развернуть ветку
Дюша Метёлкин

Apple довольно сильно положить на акционеров с её-то историей постоянного роста вперёд и вверх и с такой выручкой. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

А акционерам положить на Apple, главное прибыль в акциях)

Ответить
Развернуть ветку
Дюша Метёлкин

И этот факт Apple совсем не ебёт, понимаете? Бизнес таких масштабов может себе это позволить. Поэтому — возвращаясь к вашему первоначальному утверждению, что если макбуки будут покупать только девелоперы, то у Apple настанут плохие времена — увы, вы тут мимо. Не настанут.

Другое дело, что нарочно стрелять себе в ногу они не будут, зачем? Есть ресурсы, есть желание, макбуки статусный премиальный продукт в стиле и духе Apple, резать его никто не будет. И покупать его будут простые люди типа меня (которые, кстати, только за то, чтобы Mac OS можно было поставить на любой ноутбук/десктоп) — потому что продукт сам по себе годный, хоть и не без некоторой ебанутости опять же в стиле и духе Apple. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Не Apple,  а куча вендоров. Не вендоров, а архитектуры арм на основе открытого исходного кода. Не архитектуры на основе открытого исходного кода, а сообщества, которое работало над архитектурой. Arm еще поимеет Apple за жадность и закрытость. 

Ответить
Развернуть ветку
Павел
 и нафига Макбук?

Для полноценного фотошопа, разработки и всего остального. По опыту использования айпада - он чаще лежит на полке, посерфить в инетике, покатать в хардстоун и попользовать как планшет для рисования к полноценному фотошопу, так что я бы скорее поставил на кончину pro линейки айпадов чем буков. Ах да, iPadOS и Mac OS пусть и на арме, несколько, отличаются. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Так в том то и фишка, что iPad тоже на Arm архитектуре и полноценный фотошоп сможет запускаться и там, и там. Apple объединяет приложения в универсальные. 

https://www.cnet.com/news/how-apples-m1-macbook-changed-my-mind-about-the-next-ipad/

Да и другие полноценные проги для дизайна подъедут. 
Ну и сравните - iPad pro 12,9' с пером и отстегивающейся клавиатурой или Macbook без этого. 

Но iPad Pro с приблудами получается дорогой. Почти 2,000 баксов. 
А Windows ноуты с характеристиками макбука, но сенсорным экраном и встоенным 5g по цене как Macbook и даже дешевле. 

Пользователи, кстати, не только частные. Фирмы закупают оптом для офиса ноуты. Их используют в образовании, в гос.учреждениях и т.д. Если фирма - разработчик, понятно что Macbook. Но остальные - большой вопрос. 

Но и для частных покупателей не всё очевидно. Если Lenovo, Samsung, Microsoft и еще несколько производителей начнут мощную маркетинговую кампанию по новым Arm ноутам , то Apple среди них просто затеряется.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy Gaydarzhy

Очень рекомендую к прочтению статью https://debugger.medium.com/why-is-apples-m1-chip-so-fast-3262b158cba2

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

допустим...кристализовал из этой воды минералы. 

"Basically, the M1 is one whole computer onto a chip. The M1 contains a CPU, graphical processing unit (GPU), memory, input and output controllers, and many more things making up a whole computer. This is what we call a system on a chip (SoC)."

1. Отчего так много воды?
2. С фига ли мегачип эффективнее, чем изолированные микросистемы с заменяемостью. В том числе заменяемостью от сторонних производителей.
3. M1 это какая то неизмеримая система в которой внезапно решили, что указывать точные параметры частот и ёмкостей - это не комильфо. "А давайте скажем, что это в x раз быстрее". Внезапно. Когда в каких то широтах вдруг приходит внезапность - жди беды.

Есть мнение: Apple с середины 2020г под угрозой антимонопольных разбирательств. 
И мое мнение: есть за что. Много за что.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Владимирович Грудинин

при чем здесь антимонопольные разбирательства и новый процессор?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

При том, что у них определенные подходы в бизнесе и при том, что vc расшифровывается как venture capital и здесь допустимо указывать бизнес составляющие. 

Кто то прочитает про супер чип и купит акции компании, например. А из-за бизнес подходов компания под риском разбирательств.

Но вообще то лишь упомянул мимоходом. Про процессор написал по пунктам.

 Их подход порой вызывает недоумение, особенно в части попыток скрыть частоту.
https://www.google.com/amp/s/appleinsider.ru/apple-v-licax/v-apple-obyasnili-pochemu-skryvayut-taktovuyu-chastotu-processora-m1.html/amp
"В Apple объяснили, почему скрывают тактовую частоту процессора M1".  

Apple традиционно скрывает оперативку на iPhone. Обозреватели потом разбирают и всё равно узнают. А сейчас они на макбуках решили устроить эту ересь.

Еще платы, в которых ни ssd, ни оперативку последние поколения  не поменять.

Теперь whole computer on a chip. SoC. 
Всё вместе - попытки скрыть,  антимонопольные дела(есть за что), жадность и сознательное ухудшение ремонтопригодности/апгрейда вызывает сомнения, что у Apple пойдет всё хорошо. 

А не получится ли как с клавиатурой-бабочкой? Ой, m1 не удался, но мы исправили и m2 будет получше. 

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Господи чувак ты вообще не умеешь в логику. Ты навалил в кучу вообще не связанные вещи. Клавиатура бабочка - какое нахрен это имеет отношение к процессору? 
Серверы на арм уже есть, более того, появляются крутые решения с огромным количеством процессоров и низким энергопотреблением.
Мой М1 уделывает i7 топовую Прошку моего знакомого, по тестам.
Теперь тебе теория. Раз ты нихрена не разобрался в ней. Ключевое отличие и преимущество арм - можно распараллелить кучу микрокоманд процессора за счёт команд одинаковой длины. Фактически ты как бы получаешь 24 ядра сразу вместо 8, образно говоря. Далее, SoC имеет огромные преимущества потому что чем ниже длина проводника, тем бОльшую частоту через него можно передать. В отличие от грустной шины традиционных пк, где приходится резать частоту. Далее, память может работать с одновременным доступом и видюхи и проца, а в х86 процу приходится сначала копировать данные в оперативке, а уже потом к ним получает доступ видюха. Далее, встроенные нейропроцессоры и математические подпроцессоры для всяких хэширований.
Ты бесконечно далёк от понимания темы, М1 это лучшее что случалось в истории ПК со времён выхода пентиума 1. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Логика началась с комментария: "Эппл со своим м1 совершили тихую революцию."

В чем нелогичность то? Вообще то не Эппл совершала революцию. Это раз. Эппл много косячит последнее время - это два. Бабочка тому пример, но есть и куча других. Крайне сырые забагованные версии iOS. Косяки по железу и т.д.

 Почему говоря про ARM вы рассуждаете исключительно про Эппл? 

https://www.forbes.com/sites/ewanspence/2021/12/27/microsoft-surface-pro-x-sq2-vs-apple-macbook-air-m1-arm/?sh=2f0497452a21

The kicker for Microsoft is that Apple does have an ARM-powered tablet focused device that can challenge the Pro X…   

Точно так же уделает прошку вашего знакомого. 

Откуда этот пафос про тему? Вы еще скажите, что Apple изобрела ARM.
https://www.arm.com/products/silicon-ip-system вот решения
https://www.theverge.com/2020/9/3/21409500/qualcomm-8cx-gen-2-5g-chips-arm-window-laptops-ifa-2020   Вот собственно чипы Qualcomm. 

И? Где ваша логика?

Причем тут вообще сравнение с x86?

Не надо разводить лишних иллюзий про Apple, вот и всё. 

Ответить
Развернуть ветку
Дюша Метёлкин

Это вы про этот Surface Pro X?

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=%E2%9C%93&q=Microsoft+corporation+surface+pro+x+sq2

Мой ноутбук 2015 года на интеле i7 набирает столько же или больше баллов :)

https://browser.geekbench.com/macs/macbook-pro-15-inch-retina-mid-2015

А вот М1.

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=%E2%9C%93&q=Apple+M1

Ну извините.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Хммм...впечатляет.

Хотя с Throttling будет не всё так радужно. 

https://youtu.be/S-dOB326mlY  
https://www.reddit.com/r/macbook/comments/jv28gz/thermal_throttling_on_m1_macbook_air/

И откуда такая разница? m1 использует 5 нм процесс. Qualcomm 7 нм. Это тоже очень круто.

Для сравнения Intel кое как освоил 10 нм.  А 7нм хз когда вообще теперь.

Частоты одинаковые. Ядер столько же. Основные компоненты тоже на SoC. Только из-за того что освоили 5 нм процесс?

Тем не менее есть еще пользовательский опыт и другие вещи.
1. сенсорный экран.
2. можно снять клавиатуру.
3. Встроенный 5g.
4. слот для ssd и можно легко поменять.

Вот что думают люди, если выбирать из двух моделей.
https://www.reddit.com/r/Surface/comments/js2kb5/m1_macbook_vs_surface_pro_x/

Получается если нужна постоянно высокая производительность, то Mac m1 лучше. Если не так важно, то виндовые по нескольким параметрам превосходят. 

Насколько будет большой успех по прежнему вопрос. 

Ответить
Развернуть ветку
Дюша Метёлкин

Я был бы только счастлив заиметь 5G в макбуке. И сенсорный экран.
Но Apple мне скажет — Дюша, не делай нам мозг, купи Айпад Про. А я отвечу — а он у меня уже есть... А они мне скажут — ну тогда свободен. Будут деньги — заходи. 

Хотя с Throttling будет не всё так радужно.

В МБП вроде нет троттла, кулер помогает. Дороже на триста баксов. 

1. сенсорный экран.

2. можно снять клавиатуру.
3. Встроенный 5g.
4. слот для ssd и можно легко поменять.

Первые три (ну 4G, ок) есть в iPad Pro. 
А четвёртую фичу они вернут в новых Макбуках 14 и 16, одумались. 

Получается если нужна постоянно высокая производительность, то Mac m1 лучше. Если не так важно, то виндовые по нескольким параметрам превосходят.

Ещё не надо забывать про Макось. Поехавшие типа меня видят в ней великую ценность. И судя по хакинтош-комьюнити, я такой не один. 

Ответить
Развернуть ветку
Николай Владимирович Грудинин

Чето поток мыслей, так что отвечу на что хочу))

Не получится с м1 - через 4 года переедем обратно на интел, как с бабочкой было)

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

 Речь о Qualcomm’s 8cx Gen 2 5G processor для ноутбуков с архитектурой ARM в сравнении с M1 на ARM. 

Apple сделал много шума, но они не единственные и тем более не первые. Да еще и много косячят последнее время.

Ответить
Развернуть ветку
111 комментариев
Раскрывать всегда