«Аэрофлот» запланировал купить 300 самолётов российского производства — «Ведомости» Статьи редакции
SSJ100 стоит $34–35 млн, МС-21 — около $70 млн.
«Аэрофлот» планирует заказать у Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК входит в госкорпорацию «Ростех») 300 самолетов, рассказали «Ведомостям» два знакомых с планами компании источника. Договор планируют подписать на ПМЭФ в июне 2022 года. Большая часть заказа придётся на Sukhoi Superjet 100 (SSJ100) и МС-21, меньшая — на Ту-214, уточнил один из источников.
Во время подписания может быть названа каталожная стоимость самолётов. Для SSJ100 — $34–35 млн, для МС-21 — около $70 млн. «Аэрофлот» может получить существенную скидку, потому что «это серьёзная сделка даже по глобальным мировым меркам», считает директор отраслевого агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев.
Из-за санкций российские авиакомпании могут использовать иностранные самолёты только на внутренних рейсах, кроме тех, что успели выкупить из лизинга. «Аэрофлот» так выкупил восемь Airbus A330.
Авиакомпания получила первые SSJ100 в 2011 году, увеличил их количество в парке до 50. В 2018 году заказал ещё 150 самолётов, из них поставили 76. Большую часть сейчас использует авиакомпания «Россия». В 2018 году «Аэрофлот» заказал 50 среднемагистральных МС-21 на 2020–2026 года.
На 2019 год ОАК получила заказы на 175 МС-21. Источник РБК оценивал стоимость техники в $9 млрд. Запуск серийного производства МС-21 с импортными двигателями Pratt & Whitney неоднократно переносился из-за американских санкций на компанию «Аэрокомпозит». В январе 2022 года Чемезов уточнял, что МС-21 с российскими двигателями и крылом начнут производить в 2024 году.
Казанский авиазавод с 2009 года выпустил 16 самолётов Ту-214, говорил изданию источник в ОАК. До 2030 года компания планирует построить 70 самолётов и начать их передачу заказчикам в 2024 году.
Ту-214 не возят пассажиров с 2018 года, когда их перестала использовать Red Wings на регулярных рейсах. Пока суда в грузовом исполнении эксплуатирует «Авиастар-ТУ», несколько самолетов летают как бизнес-джеты.
«Ростех» планирует выпустить более 110 самолетов МС-21, Ту-214 и Ил-114 к 2025 году и около 500 к 2030 году, говорил в июне глава госкорпорации Сергей Чемезов в интервью турецкой газете Star.
Комментарий недоступен
Потому же почему не было своего Макдоналдса, Москвича и прочее… Мы просто давали западу экономическую фору, но теперь игры закончились, сейчас мы их догоним и перегоним)))
Есть хорошая поговорка:
Широко шагаешь, штаны порвешь! ))
Только не наши власти, они носят стрейч!)
Помимо стрейча они ещё и ходят в специальной обуви со скрытыми каблуками ))))
Только тсссс 🤫
Комментарий недоступен
Широчи и шузы
Супер!
Характеристика прямо в яблочко!
Не порвём! Штанов видимо тоже скоро не будет...
Нет штанов - нет проблем.
Комментарий недоступен
Ну видимо руководство там поталантливее, раз «рыготу» по всему миру продают. А ваш Фарш и прочее это что? Они видимо даже дальше столицы не ушли)
Комментарий недоступен
Ну такие уж мы бомжи, дальше макдака не ходим) А расскажите еще о богатой жизни пожалуйста, чтобы в следующий раз кусая сухой бургер я представлял премиум из Фарша! 🙏
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
с премиальным самообслуживанием
Комментарий недоступен
Мираторг? Премиальные?
Комментарий недоступен
Мда, сразу видно иксперта.
У Макдака самые жесткие стандарты качества из всего фаст-фуда, они как икеа среди мебели. Там не то что нет опилок или сои, там реально 100% говядина - иначе поставщик вмиг вылетит после проверки.
Чтобы вы понимали насколько там все на этом повёрнуты, просто скажу, что креветки в мак везли из Дании, а салат - пока не импортозаместились после Крыма - везли в 2014-2015 году из Северной Африки.
Живите стереотипами, так проще, так легче.
Комментарий недоступен
Ладно, вижу, что дискуссию бесполезно вести, вы, сразу видно, эксперт внутренних процессов Макдака и занимались для них закупками, развитием цепочки поставок и, 100%, разработкой стратегии и позиционирования.
Комментарий недоступен
Занимался. Поэтому знаю, откуда что везли и, например, почему на Дальнем Востоке в Маке не было макзавтрака (спойлер: не нашли поставщика, соответствующего требованиям по качеству)
На этом дискуссию и остановим.
Комментарий недоступен
Бл, давайте в любой стране, где есть макдоналдс сделаем экспертизу котлетки. Там говядина, алло.
P.S. Это не отменяет того факта, что в дорогих бургерных вкуснее.
А я где-то говорил что-то про плохое качество Мираторга?
Вроде ваш тезис был только про качество Макдака, я его начал опровергать, а как наличие Мираторга в поставщиках его подтверждает, чтобы «шах и мат» писать?
Комментарий недоступен
Опять соя… Во всем мире ее нет, но в России ее добавляют, конечно.
Ладно, живите в своём Маня-мирке, вас бесполезно переубеждать.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Рыгота у тебя вместо мозга, клоун. Госпади, ну какой же тупой! )
Комментарий недоступен
судя по вони от местного макдака, качеством там и не пахнет. я вполне могу отличить по запаху жарку во фритюре на нормальном свежем масле, от жарки во фритюре на двухнедельном напрочь убитом масле и у макдака это точно не первое
у вас есть сертификат от общества любителей занюхнуть фритюр или чем вы подтвердите свою экспертность в этом вопросе?
мне обязательно иметь сертификат знатока говна, для того, чтобы утверждать, что это говно? нос, ухи и хвост - вот мой паспорт.
но славап богу, эта рыгаловка закрылась, и мимо мрдно спокойно ходить, не борясь с рвотными позывами. надеюсь и не откроется
Бедненький, как тебе было тяжело, мимо он не мог ходить, усюсю.
так толсто, что даже тонко
Жаль, что со вторым подбородком так не работает, да?)
жаль, когда ума хватает только на авву ))
хотя не, авва зачетная ))
блин где все макодрочеры? с такими минусами в топ не выйдешь ))
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Привет Пригожинский.
Фарш и премиальные бургеры, ахахаха. Это сегмент "чуть лучше макдака и бургеркинга", но все еще фастфуд.
Комментарий недоступен
Мираторг... бррр. Гадость какая
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
я смотрю, ты хорошо разбираешься в говне .. какое больше нравится? твердое, жидкое, мягкое с подливой .. ?
печально, но хорошо для окружающих, что больше тебе ни чего и не давелось попробовать .. так и будешь - стремиться ко дну, но всплывать .. (:
Ну и жри блины, блин. Желательно с лопаты )
Комментарий недоступен
Убийца McDonald's с премиум-ингредиентами
Комментарий недоступен
Убийца Теремка, Гончаров будет в шоке ))
Комментарий недоступен
Вы чересчур серьёзны, Ошибка)
Комментарий недоступен
Ты смеёшься? Худшее качество из всех пиццерий
Комментарий недоступен
А заказывали во Вкуснолюбов?)
Комментарий недоступен
Заказываю пиццу в FoodBand. При той же цене, пицца в додо хуже
Комментарий недоступен
На убийцу Мака не катит, так как еда разная совершенно. Но с внешкой и качеством там проблем нет.
Комментарий недоступен
Тут важно понимать, что не все могут позволить себе 400 рублей потратить на один бургер, даже если он больше, лучше и вкуснее Мака. Это опять же разные ниши и разные аудитории.
Комментарий недоступен
Хватит писать бред.
Вы бы еще рестораны мишлен вспомнили.
Мак, как раз и старался привлекать низкой ценой.
Сделать бургерную где цена в два раза дороже большого ума не надо.
Таких бургерных навалом. Особенно рэпера любят открывать их
Комментарий недоступен
Так и есть, заработок с бургеров очень небольшой. А вот напитки, соусы, картошка - очень прибыльны, и зачастую идут вместе с бургерами
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Не Додо не очень...
Комментарий недоступен
OK!
вкуснолюбов 😂. хорошее название было-бы для мака, жаль занято.
Это сраказм?
Комментарий недоступен
Фарш редкая блевота которая не стоит своих денег. И по мск закрываются
Комментарий недоступен
Автоваз уже догнал и перегнал!
А можно узнать когда начнём догонять и перегонять? Генсек отдельно выступит по этому поводу?
Ну вы что, не замечаете постоянных прорывов?! Как-то это не патриотично))
Стоит историю поднять - почему и зачем свое было развалено. Конечно много кто уже из тех, кто все это развалил не дожил до военного трибунала, а еще один уже на Кипре в очереди в магазине стоит, поразительно почему выпустили.
невозможно использовать то, чего не существует
Комментарий недоступен
Давайте определимся с понятием "отечественные самолёты".
В виде продукта существовал только SuperJet, в нём действительно большое количество импортных деталей (и это хорошо). Однако он занимал не очень востребованный в России сегмент ближнемагистральных самолётов. Кроме того имел огромные проблемы с логистикой запасных частей.
Наибольший парк в РФ - среднемагистральники (Боинг 737, Аирбас 320). Их аналогов на рынке РФ не производилось в последние годы от слова "совсем".
Заменой должен был стать МС-21, проект в целом нормальный, но есть большие сомнения, что будет доведён до конца в ближайшее время. А даже если доведён - какой продукт получится на выходе, в спешке и под санкциями.
Там потом вопрос с производством вылезет. Сомневаюсь, что заявленные объемы потянем.
Ну и главная болезнь это техобслуживание
Очевидно же, не было санкций. А так хорошие самолеты, надо брать
SSJ далеко не ужасные самолеты. Хуже боингов и эйрбасов по расходу, а в остальном - те же яйца. Расскадка 2-3 вообще топ.
Одновременно с этим SSJ, которые есть сейчас, далеко не 100% из российских комплектующих. Думаю даже не 50%
Возможно откаты, или исходили из того что Аэрофлот больше по заграницам летает и им для обслуживания выгоднее было брать импортные. Суперджеты у них вообще в новую корпоративную политику не входили как слишком маленькие.
вроде планировали узкофюзеляжным держать а321 нео, и широкими а350(330) и боинг 777.
Если память не изменяет (ссылок не найду), еще одна из причин: из АФ до всех событий, хотели делать 5* компанию. От того и SSJ не попадал в стратегию. Хотя, например, в январе 2021 я летал Аэрофлотом именно на Суперджете, но спустя пару месяцев они стали все SSJ передавать дочерней России. А так, парк в их представлении был 320-321NEO, A350, B777
Да, я примерно это и имел ввиду.
Комментарий недоступен
Это нормально
Потому что - много причин.
SSJ100 имел проблемы в проекте. Он был в молодости SSJ75, но его потом решили увеличить - за счёт этого двигатель стал работать с перегрузкой и ресурс очень снизился. Поэтому сразу стал востребован быстрый сервис по ремонту двигателя -которого не было создано, и самолеты стояли.
Мс21 ещё не сделали толком.
Ту214 - вроде бы немного проигрывал 321нео. Но тут я неточен знаю в чем проблема с самолетом. На бумагеьон вроде бы норм. Если знающие люди поделятся - буду рад.
Российские самолеты сильно страдают от сервиса и запчастей, вернее, их доступности. У Boeing и Airbus есть разветвленная сеть складов и центров техосблуживания по всему миру, сервисные программы с прописанными по времени гарантиями доставки и/или замены любых запчастей в любой точке. "Сухой", разрабатывая в свое время SSJ100, активно работал с Boeing для организации подобной логистики (самолет рекламировался иностранным покупателям). Что было сделано для Ту, мне неведомо, но при штучном производстве (план выйти на 10 самолетов в год) расчитывать на доступность запчастей невозможно. А пассажирскому самолету нужно летать: каждый час простоя - это большие убытки для авиакомпании.
Но в итоге не справился, потому что от него отказались в свое время даже мексиканцы вроде.
Да и сам AFL говорил, что в свое время у него до половины SSJ в простое стояли из за отсутствия запчастей и их нередко канибаллили.
Сейчас будет лучше? Конечно же нет.
Ну так когда у тебя более 30% запчастей импорт и часть под санкциями то ясен пень в такой картине.
Зачем вообще покупать SSJ когда есть Аэробусы и Боинги. Классическая монополия и тяжело России в этом рынке было, есть и будет.
Сейчас лучше не будет для экспорта, а вот для внутренних рейсов при условии что заменят все эти 30% запчастей на пр-во России, вполне сойдет. Вопрос только щас "смогут ли" .
SSJ субсидировались государством. Как закупки, так и простой.
Причем сервис самолётов - отдельно, двигателей - отдельно, под наши двигатели тоже сервиса создано не было (а их обслуживать надо даже больше чем самолёты).
Сервис двигателей на SSJ был самым востребованным, да. Самое слабое звено в проекте оказалось.
Возможно, когда заменят движок - ситуация улучшиться
внутри страны - может быть, в мире - вряд ли, скорее наоборот. Там хоть в партнерстве с французами можно было делать что-то, а так придется все делать в одиночку: обучать людей под новый двигатель, писать сервисную документацию, заключать договора, вот это все... это огромная работа, и все ради 0.5% двигателей в мире...
Не совсем понимаю - чем могли особенно французы помочь то?
Нужно было организовать склады запчастей при крупных авиационных хабах, чтобы была возможность оперативно на ближайший рейс загрузить запчасть и доставить ее в нужный аэропорт. Вопрос денег и организации.
Документация всегда имеется для сервиса: это часть документации на самолёт. Наверное, нужно ее переводить для удобства - но обычно английской версии всем хватало. Договора? Возможно - но я думаю когда организуют рейс в некий аэропорт, авиакомпания уже имеет заключённый договор на сервис там. Неужели они бегают с заключением договора если что то сломалось? Нет, конечно.
Английская версия документации - это, конечно, хорошо, но вот мексиканцы в свое время жаловались, что часть документации по SSJ они получили на русском языке.
То, что наши могли накосячить или накосячили - я нисколько не сомневаюсь.
Я лишь хочу сказать, что на фоне вопросов с финансированием склада запчастей вопрос с переводом документации - он совсем не такой затратный. Но поработать конечно надо.
Ну первый двигатель для Суперджета был только на 50% импортный, т.н. горячая часть. А вторая половина отечественная, и финишную сборку и испытания двигателей делали тоже в РФ. Так что значительная часть этапов уже известна.
Про запчасти - всё понятно. Вопрос финансов. Производя самолёт - вы должны сделать на 20-30% больше деталей для обслуживаемых систем, чем требуется по конструкции. При каталожной стоимости в десятки миллионов долларов, стоимость таких систем - многие миллионы и издержки на запчасти измеряются тоже миллионами. Опять же - при желании всё можно профинансировать.
Сам по себе сервис доступен: есть во многих точках "руки". Их нужно обучить и предоставить документацию. Тоже деньги, но уже не такие большие. Хотя хлопоты в орагнизации - да, их много.
Комментарий недоступен
Что не так?
Комментарий недоступен
У нас есть авиазавод в городе. И?..
Комментарий недоступен
Вы сразу свою мысль сформулируйте.
У меня есть свои сервисные центры по пром оборудованию. Я немножко в теме. Не самолеты, конечно, но и турбины тоже бывают.
Комментарий недоступен
Я гипотетическую примерную цифру указал. Плюс не указал базу - 30% от чего. Думаю, те кто занимается этой темой - они в курсе чего и как стоит.
Для целей обсуждения в комментах на вц достаточно понимать, что есть вопрос немаленькие денег в организации этого склада.
Сказать то вы что хотели? И цех завода тут при чем?
Комментарий недоступен
И то, и другое - сложное техническое изделие. В состав самолёта турбины входят.
Вопрос в чем? У вас не хватает абстрактного мышления чтобы понять что подходами обслуживанию оборудования не такие уж и разные?
Комментарий недоступен
Не претендовал на точность. Все так и есть.
Цифру использовал для иллюстрации факта дороговизны стока запчастей.
Дальше что?
Комментарий недоступен
Так вы же начали! Вам и заканчивать.
Поинт изначального коммента был вообще не в цифре а в тезисе - запчасти денег стоят и немалых.
Чего до цифры то докопались?
"Что было сделано для Ту, мне неведомо" - Насколько я помню, ничего. ) Ну, надо сказать, ПС-90 тогда еще был проблемным, поэтому за двигателями и ремонтом посылали в Пермь, грубо говоря. Ну и вообще, вплоть до начала 2000-х, судя по всему, сотрудникам Туполева было интереснее во Францию кататься в командировки (это я мемуары одного из них прочел, чтобы сделать такой вывод), чем заниматься вопросами сопровождения и доступности запчастей.
Основная задача самолета это максимально экономить топливо на одного пассажира, то есть, эффективность двигателя самый важный аспект. Мы пока не можем сделать полностью свой эффективный двигатель.
- основная задача перевозить пассажиров и грузы, а экономика процесса зависит от многих факторов, например: стоимости самолета, цены керосина для авиакомпании, стоимости ТО и т д. Возможны обстоятельства при которых больший расход топлива будет скомпенсирован другими факторами (например возможность брать топливо в оба конца и получать гос субсидии на керосин)
Тогда такой самолёт сможет летать только внутри РФ, другие страны его банально не сертифицируют по выхлопам.
- нюансы сертификаций лично мне не знакомы, но если предположить что это очень чистые выхлопы с низким содержанием CO2, NOx и т п, то в чём проблема? КПД маленького двигателя не обязательно хуже чем КПД большого.
Современные русские двигатели вполне в состоянии быть на уровне по топливной эффективности.
Я вот на это отвечал: "Возможны обстоятельства при которых больший расход топлива будет скомпенсирован другими факторами"
А я не вижу практически реальным сконструировать новый двигатель и сделать его неэффективным по топливу! Зачем?! Если можно сделать все по уму - все равно ж новый делаем, так и сделать надо нормально! Это ж не военное изделие где нужны запасы и резервы.
Можете объяснить, очень прошу. Я очень сильный гуманитарий. Поэтому вопрос тупой, и это не рофл.
Что значит, пока не можем сделать свой?
Я слышал это про коробку передач, и теперь про двигатели.
В моем понимании, разобрал - посмотрел, собрал из своего материала.
Команда на 10 инженеров, химиков и одного эффективного менеджера.
Почему не можем ?
Мало уметь собирать компоненты, понимая, что куда воткнуть. Их еще нужно уметь делать за недорого в больших количествах, то есть нужна отлаженная технология (+ логистика) для всех процессов производственной цепочки:
от производства материалов до написания софта для бортовой электроники.
А для разработки технологий, нужны, например, Системы Автоматизированного Проектирования (САПР, оно же CAD)
С этим тоже всё не слава богу: https://www.cnews.ru/news/top/2022-05-05_rossijskie_razrabotchiki
потому что местные инженеры, химики и эффективные менеджеры не могут даже такого)))
А кем вы работаете ?
программистом) было время жил лет 7 рядом с иркутским авиазаводом, который как раз должен был производить МС-21, большинство работников там работающих максимум что делают — это переносят бумажки с места на места и играют в игры) люди милейшие, но работать на рабочем месте там не особо в чести)))
Комментарий недоступен
про "в говно" прочитал, спасибо, примерно так себе это и представлял))))
Комментарий недоступен
all good ;) иркутск — город маленький, это общеизвестный факт) я уже не там, но комментом хотелось донести, что проблема многих российских производств во многом в том, что там просто нет работников, которым было бы глубоко не похуй на то, что и зачем они там делают) и это сложно и долго решаемая проблема, потому что как сами работники так и их начальники там уже многие годы просто профессионально страдают хуйней за небольшие деньги — за очень редкими исключениями))) а все кто более-менее работают, как правило довольно быстро такие коллективы покидают
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
в бытность в РФ работал как фрилансер с парой госкомпаний и министерств/мэрий, за ровно одним исключением проблема их была в том, что практически все кто там работает, получают очень небольшие деньги и нихуя не делают) серьезно, они могут часами обсуждать покупку какой-нить хуйни на никому не нужный праздник внутри коллектива, и пару недель подписывать какую-нибудь бумажку. единственное когда в моем примере можно было из них быстро вымутить решения или действия — это за пару недель до окончания финансового года) потому что тогда все непотраченные под тендеры деньги нужно возвращать и они стараются их побыстрее распихать, причем опять же, им не особо и важно чтобы там кто-то что-то потом сделал — главное пихнуть и получить небольшой откатик))) а дальше хоть трава не расти еще год)
Меньше слушайте всякий бред. Все разработки есть, из надо доводить до ума.
До недавнего времени «эффективные менеджеры» считали, что нефиг вкладываться в своё и тратить время, когда можно купить уже готовое быстро. Сейчас наконец дошёл что купить не получится, и своё иметь жизненно необходимо.
Пока не можем?
Комментарий недоступен
Не совсем.
Топливо - не самая значительная статья затрат в авиаперевозках
Ну да, то то цены на авиабилеты взлетели в 2021 вслед за ростом керосина.
Топливо - существенная часть затрат. Менее 25%. Но лизинг все равно больше
потому что суперджет был менее выгоден в сравнении с боингами и аэробусами. Они долго простаивали из-за недостатка запчастей, пока другие самолёты летали. Сейчас же выхода нет и на себестоимость полёта видимо уже не смотрят.
Потому что за счёт дешевых денег на западе лизинг боингов и арбузов был очень дешевым
Их заставили закупиться. Они взяли какое-то количество, которое просто стояло в ангарах
Во первых , использовал. Авиакомпания "Россия" как раз и летает на SSJ100. Летают по России.
Для полетов за рубеж нужно пройти процедуру сертификации по ихним правилам, а она довольно громоздкая, да и надо будет потратиться, чтобы получить сертификаты на полеты и посадки в зарубежных аэропортах.