Иван Хаустов
Эх, были бы у вас пиарщики, давно бы сказали - игнорируй неудобные вопросы, говори глупости или вообще отмалчивайся... а, ну да, похоже у вас уже есть пиарщики, раз вы так и делаете))
Самый главный ведь вопрос в том, что ПЭП (ни ваш, ни какой другой) для документов не подходит, картинка с подписью - юридического смысла не имеет, а фото паспорта и одноразовый код на электронную почту - выглядит, как способ сэкономить на технологиях и 5-10 рублей на смс за счет безопасности пользователя.
И я не один тут спрашиваю - а что делать в суде? Ну покажет ваш клиент положительную судебную практику подписания документов УНЭПом на примере Legium.io - но она ему не поможет, вы же всю конструкцию испортили)
Про идентификацию вы тоже как-то подзабыли видимо - у нас это видео с паспортом и еще свой номер телефона сказать нужно.
Но понимаю, технология обработки видео сложная, скопировать быстро не получилось, поэтому вы регистрируете по фото-селфи с паспортом, вдруг к вам никто со слитыми фотками не придет... Их же так сложно найти:
https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%84%D0%B8+%D1%81+%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BC&client=safari&rls=en&sxsrf=AOaemvLgCAxONvh29_1GJxIyTPmc_lp9cg:1635856402048&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi74Pz91_nzAhVJ6qQKHa0BBKgQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=992&dpr=1
Ничего грязного) Невинный вопрос про легальность вашего "изобретения" - неужели никто не спрашивает?
А про статью я говорил не просто так, если окажется, что документы у вас подписаны незаконно из-за отсутствия печати, например, будет очень ведь печально, правда?
Вы не участвовали в консультациях? И со мной ни разу не общались, расспрашивая как это там все работает? И в Legium.io не регистрировали компанию ООО "Лайтдок"? И документацию по API нашу не просили? Ох)
Понимаю, что с законом вы может и плохо знакомы, но с памятью же должно быть все хорошо?
Серьезно, вот лучше бы полностью все скопировали, без самодеятельности) Был бы нормальный УНЭП, как у взрослых.
Зато я теперь могу честно говорить, что наше преимущество по сравнению с копиями - мы законы читаем и соблюдаем)
Вы там статью 6 Закона об электронной подписи цитируете, но дальше 2 пункта на самом деле идет пункт 3:
"Если в соответствии с федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или обычаем делового оборота документ должен быть заверен печатью, электронный документ, подписанный усиленной электронной подписью и признаваемый равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, признается равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью и заверенному печатью. Федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия могут быть предусмотрены дополнительные требования к электронному документу в целях признания его равнозначным документу на бумажном носителе, заверенному печатью".
Ренат, запишитесь еще раз на консультацию - http://calendly.com/legium/hello, видимо не все моменты мы с вами обсудили прошлый раз)
Ренат, ну что же вы людей так обманываете? Вводите в заблуждение, можно сказать, злоупотребляете доверием) А это статья, между прочим)
По закону ПЭП нельзя подписывать некоторые документы, например трудовой договор или УПД при передаче маркированных товаров. Но 90% документооборота большинства компаний — это другие процессы, и с ними ПЭП может помочь.
А что делать, если на документе обязательно должна быть печать? Договор, акт, приказ, должностные инструкции - на всех этих документах требуется печать.
Хотите сказать, что ПЭП ее заменяет? Нет, не заменяет, только УНЭП и УКЭП - аналог собственноручной подписи и печати.
Статья ведь правильная, настраивает искать альтернативы УКЭПам... но вот клиенты обожгутся на вашей поделке и не придут в правильные законные сервисы) И кому от этого хорошо?)
Я уж не говорю про то, что фото селфи и внесение изменения в документ картинкой - это супер не безопасно...
Ксения, спасибо большое! ❤️
Обычно менеджеры курьерских компаний не могут вносить корректировки в договор. А если могут - то в заранее согласованных местах.
Но если все же что-то нужно и можно поменять, менеджер просто пришлет вам ссылку на подписание документа, который вы согласовали.
По нашему опыту самый удобный инструмент для согласования - Google Doc.
❤️❤️❤️
А роботы не пьют!)
Спасибо 😊
Технически все же наш клиент Рокет Ворк, у которого все очень хорошо (мы знаем). Рокетбанк - это уже "легаси"
Все юридические факты: подпись одной стороны, подпись другой стороны, идентификатор документа, - дублируются в смс и электронной почте. Подтверждение регистрации - банковский платеж, который также можно истребовать без нашего участия.
Но обычно я говорю, что в ваших силах сделать так, чтобы этого не случилось)
У вас очень хорошие контрагенты, берегите их - таких ни у кого практически нет.
п. 3 ст. 6 Закона об электронной подписи:
Если в соответствии с федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или обычаем делового оборота документ должен быть заверен печатью, электронный документ, подписанный усиленной электронной подписью, признается равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью и заверенному печатью.
Там столько всего, что на целую статью наберется. Я думаю скоро опубликуем сравнение западных сервисов и отечественных. Следите за нашими медиа)
А как вы идентифицируете клиента? Или не идентифицируете?
Я понимаю, что для ПЭП это не обязательно, но что если окажется, что клиент не подписывал этот документ?
"Осталось только заставить клиентов пользоваться ЭДО" - это ключевой недостаток классических систем.
Когда контрагент получает ссылку на подпись документа в Legium.io - он очень рад, что можно подписать документы так быстро, легко и полностью дистанционно и не нужно ничего настраивать.
Разумеется, практики очень много, у нас даже есть целый вебинар на эту тему с Людмилой Харитоновой - управляющий партнер "Зарцын и партнеры" - https://www.youtube.com/channel/UC_NMurA1bdFdoLY7rdY8T1w, там очень подробно про практику. Оказывается, мы "изобрели" верификационный платеж, который уже давно используют, например, Timepad и Gett. Так что все абсолютно легально.
Технически сейчас ЭЦП не существует. То, что раньше было ЭЦП = УКЭП. Так вот у нас не УКЭП, а УНЭП - усиленная неквалифицированная электронная подпись.
Это открытые база, которое государство предоставляет (МВД, ФНС, ФССП, например). Лицо мы сравниваем человека с фото на паспорте. К сожалению или к счастью, государство не выкладывает фото граждан.
Да, зарегистрироваться и подписывать документы электронно. Магия ведь!
Когда вы подписываете платежку в банке, вы ее подписываете электронной подписью (простой или неквалифицированной, обычно), но с помощью одноразового кода)
По поводу львиной доли - это ваша гипотеза. Ее нужно проверить.
Что касается торгов все очень относительно. На моих глазах разворачивалась страшная драма: один из стартапов из нашего потока акселератора Сбербанка должен был участвовать в торгах. За неделю огромный полк программистов, биздевов и продактов не смогли настроить это кривое ПО, которое отвечает за работу КЭПа на электронной площадке. А когда техподдержка кое-как это все настроила Windows обновился... )
Чтобы подписать документ его нужно распечатать, а это бумага, картриджи и время сотрудника.
Чтобы отправить документ контрагенту нужно его упаковать в конверт и заплатить Почте России - около 80-100 рублей. Это еще бюджетно, часто отправляют курьера или сотрудника.
Контрагент должен получить документ, подписать и отправить обратно - это тоже около 80-100 рублей.
Ваши сотрудники должны пойти на почту или договориться с почтальоном, разобрать и разложить почту.
А если документ не пришел (потерялся на почте, контрагент забыл отправить) - можно потерять буквально день просто на один документ. А сколько стоит один день сотрудника? Даже если 1 000 руб. - все равно много получается.
А потом, когда прийдет время спорного вопроса этот бумажные документ еще нужно найти в архиве. По статистике, сотрудники около 2 месяцев только ищут документы!
Получается, что 300 - 400 руб. - это еще в среднем, часто намного больше.
Интересная мысль, спасибо!
Возможно и очень удобно, потому что для сотрудника выпуск и все подписи будут абсолютно бесплатны. Кроме того, сейчас проходит эксперимент по подписанию даже трудовых договоров электронно и в законе указана возможность подписания со стороны сотрудника усиленной неквалифицированной подписью.
Нет, стороны подписывают своими подписями, мы просто фиксируем логи и
Нас часто сравнивают с Диадоком. Мы другие.
Если у вас есть Диадок, вас все устраивает и ваших контрагентов все устраивает - мы вам не нужны) Тем более, что вы уже потратились на выпуск подписи, настройку и ПО.
Проблема в том, что в большинстве случаев таких контрагентов на Диадоке у вас 10-15%, если 30% - герои!
Legium.io же заменяет бумажное подписание документов, где ценник около 300-400 рублей за один документ (прямые расходы + время сотрудников). Калькулятор есть у нас на сайте, кстати.
Но обычно, даже при огромной цене бумажного подписания и никакой гарантии, контрагенты хотят подписывать так - чтобы не тратиться на выпуск и настройку КЭПа.
Да, закон об электронной подписи существует давно, плюс 1 октября 2019 года внесли изменения в Гражданский кодекс. Все в рамках этих норм.
Судебная практика также очень позитивно относится к электронному подписанию документов, мы можем прислать материалы, вот, например, наш вебинар с Людмилой Харитоновой - управляющим партнером "Зарцын и партнеры" - https://www.youtube.com/channel/UC_NMurA1bdFdoLY7rdY8T1w
Справедливо, хорошо, что аналогии с 90-ми, а не с 80-ми)