Может ему просто нравится водить самосвал? :) И тут вдруг карьер закрылся. Ближайший находится в соседней области, к тому же его местный Илон Маск потихоньку оборудует беспилотными самосвалами. Герой наш вздыхает и идет устраиваться в местную модную эко-френдли службу такси на электрокарах. А юный хипстер ею руководящий думает - "на хрена мне водитель с 30-летним опытом вождения, если у него нет до сих пор своей службы такси". Так что ли? :) Вы во-первых очень линейно представляете карьерный рост (особенно в большой компании), а во-вторых переоцениваете его привлекательность для довольно большой массы работников. Которые хотели бы тихо заниматься тем, что любят и умеют.
В этом как раз нестыковки не вижу. Большинство специалистов - узкопрофильные. Человек 50 лет писал код или водил карьерный самосвал - какая нестыковка в том, что он хуже молодого амбициозного менеджера может руководить направлением совсем иной специфики или тем более всем производственным процессом.
А если я и есть главный босс? Тогда можно я никому ничего передавать не буду? :) Липовый отзыв это та глупость, которую ты то ли сам выдумал то ли чужую переврал - скажи еще что на личном опыте твой отзыв основан. :) Я, в отличие от тебя, довольно много лет в финтехе проработал (не в Вебмани, а кстати наоборот - конкурентной по отношению к ним системе) и довольно хорошо знаю, что там и почему происходит. То, что ты написал брехня и притянутые за уши выводы, не имеющие под собой никакой реальной основы.
Зиц-председатель у тебя в трусах, умник) Что касается того, почему СБ занимается репутационными вопросами, так с чего ты взял, что вопросы эти репутационные? Статья описывает действие, запрещенное как законом так и уставом компании - закономерно, что СБ заинтересовалась вопросом. ВМ в своем обращении на это и ссылались, на инициированную внутреннюю проверку по фактам, изложенным в публикации. Учитывая, что с фактами в текстах Базы всегда было не очень жирно, также закономерно и то, что безопасники захотели поговорить с журналистом, может он знает чуть больше, чем написал. Я, например, так это понял, и мне это кажется намного правдоподобнее, чем отправленный за Могутиным воронок. Вебмани больше 20 лет на рынке, какого говна про них только не писали, сомневаюсь что их руководство на это вообще обращало внимание, не то что бойцов высылало по каждому адресу.
Брехня же. :) Блокировки в ответ на жалобы это, скорее всего, блокировки в ответ на грубости и мат в переписке с саппортом (такое за ВМ действительно водится), а "Белиз-на-Багамах" это ну вообще смешно же. :) В Прибалтике где-то ВМ зарегистрированы, то ли в Литве, то ли Латвии - не помню, есть эта инфа у них на сайте. Где-то на Карибах у ВМ есть компания-Гарант по WMX (одна из десятка вебманевских валют, к биткоину привязанная), но эти ребята писем не пишут, они просто бабло считают. :) Касаемо интервью, читал и не одно, но от директора по развитию. А то, что генеральный не общается с журналистами, так это и не его работа.
Ну так это единственный факт в той истории. Три человека довольно обычной наружности на фото, сделанном охранником. Каковы были их намерения, слежка какая-то и всё прочее - это по-моему Могутин уже нафантазировал. То ли со страху, то ли просто для хайпа. Почему домой к нему приехали, Вебмани объяснились - досадное недоразумение, поисковики выдают этот дом как юридический адрес компании, которой Могутин является руководителем.
Еще больше насмешил соус детективной истории под которым история подана - о слежке, пробивании Могутина через ментов и т.д.)) Не надо быть лейтенантом Коломбо, что бы его найти, я вбил в яндекс запрос на адрес Могутина, мне первой же ссылкой выпал rusprofile со списком всех организаций, которых он является директором и/или учредителем. С адресами естественно. Не фиг ОООшки регистрировать на домашний адрес, не будет к тебе домой никто приезжать. https://www.rusprofile.ru/person/mogutin-na-773007287506
Почитал оригинальный текст Могутина, в нем много эмоций и мало фактов. В отличие от вебманевской реакции. Мне видится эта ситуация весьма позорной для Могутина, а весь "криминал" со стороны ВМ сводится к тому, что их ребята из СБ выглядят слишком страшно в глазах сыклявого хипстера. Склонен верить скорее позиции ВМ - ребята приехали по долгу службы разузнать подробности опубликованной блогером информации, а Могутин похоже решил, что ему "кровавая гэбня" уже дозу Новичка привезла, отложил кирпичей и забился в истерике. Кто именно приезжал, он довольно быстро выяснил, но заднюю давать это не про наших блогеров, верещит теперь на пенсионера МВД, который всего-то хотел вопрос задать)) это нелепо и смешно)
Живенько себе сейчас представил какого-нибудь вебманевского маркетолога, который читает ваш коммент и не верит, что у вас ~100 миллионов в год проходит. Потому что с конца 2017 поток ВМ через ваши сайты устойчиво снижался и сошел в итоге на нет. :)
Не думали, что вашими обменниками не пользуется клиентура ВМ, потому что им были предложены или просто наконец нормально популяризированы другие более удобные и выгодные способы ввода-вывода. А у Вебманей таких инструментов действительно вагон и маленькая тележка. ;)
Я лично довольно долго уже (поболее 10 лет) пользуюсь вебманями с переменной интенсивностью, и до сих пор пару раз в месяц сталкиваюсь с вопросом вывода ВМ. Обменниками за все эти годы пользовался раза 2-3, и никогда не понимал, зачем их использует прочий люд - когда речь о мелочи (до 50К) намного дешевле вебманевский Телепэй или их "домашние" биржи переводов "карта-ВМ". А когда за серьезные суммы речь, то там и обменники ваши небезопасны, для этого уже свои каналы есть - сразу в нал выводить.
Если вы про верификацию для WMP, то нет, не равен. Это отдельная верификация для ККБ - банка, который эмитирует эти новые электронные рубли вебманевские. Но для владельцев персональных аттестатов верификация сильно упрощена - я просто еще раз залил скан паспорта на сайт ККБ, довольно быстро проверили и подняли все лимиты по WMP до потолка.
К слову, покопался в сети, нашел тот самый пресс-релиз АЭД ("Ассоциация участников рынка электронных денег и денежных переводов"), на базе которого РБК написал свой второй материал. Там есть еще кое-что интересное и вселяющее надежду. В частности пишут, что автоматически в ФНС будет передаваться только информация непосредственно о фактах открытия, закрытия и изменения реквизитов кошельков. Остатки на счетах или информация по конкретным операциям на кошельках будет предоставляться в ФНС только по отдельному запросу (то есть когда ФНС конкретно вас трусит), а такие запросы они были обязаны удовлетворять и до сегодняшних изменений в НК.
Тенденция, конечно, не радостная, но паниковать рано. Как минимум, всё это начнется не с сегодняшнего дня. РБК ближе к вечеру переобулся налету слегка - https://www.rbc.ru/finances/01/04/2020/5e8493bb9a7947684dc1ce0b - для передачи данных ФНС сервисам-операторам эл.кошельков нужно еще долго настраивать этот процесс, для чего им еще нужны подзаконные акты, которые пока не написаны, не опубликованы и не вступили в силу. И ФНС и платежные системы заверяют, что начнется весь этот слив не раньше, чем через полгода.
WMZ-то есть, но они вообще никогда рядом с ценными бумагами не стояли. :) Если знаете какой-то реальный старый кейс с участием WMZ и "продажей ценных бумаг", могу предположить только, что для вывода указывался рублевый счет в российском банке и WMZ конвертировались в WMR (чеки). То есть выводились все-таки WMR. Но всё это, еще раз повторюсь, давно уже не актуально.
История с продажей ценных бумаг давно уже канула в лету. Ценными бумагами считался их рублевый актив, который действительно зарегистрирован был как электронный чек на предъявителя. Но это уже давно не так. Сейчас их рубль это обычный электронный рубль, такой же как и у Яндекса.
Разрослась еще сильнее экосистема. И переплелась с другими - в этом году они влезли в СБП Банка России, в прошлом в сберовскую систему быстрых платежей. Лет 5-6 назад с криптой сильно подружились, выкатили несколько кошельков с титульными знаками, привязанными к битку, биткэшу, лайткоину. Ну и по мелочи всякие сервисы новые ежегодно появляются. Тут их традиционно не любят, но у меня никогда не было проблем с саппортом и арбитражем ВМ. А в том, что касается размера и разнообразия экосистемы, им равных не то, что в РФ нет, я и в мире-то аналогов не назову. Так что эмоции ТС хоть и понимаю, но не разделяю.
А вот в том, что касается самого бана, так тут автор явно что-то темнит, не договаривает, а кое-где и явно привирает. Я пользуюсь вебманьками еще дольше - тут мало их поклонников, но на самом деле есть множество задач и бизнесов в сети, где они незаменимы. Но я не о том. За последние лет 15 я читал не одну сотню историй о блокировках (у самого когда-то было рыльце в пушку и надо было быть готовым) и абсолютно все они сводятся к одному из двух факторов– пользователь занимается какой-то противоправной деятельностью или пользователь хамит и матерится в общении с саппортом (или и то и другое). При этом всегда(!) остается возможность вывести все остатки с кошельков на банковский счет. Так что у меня к автору только один вопрос – какая из этих двух причин ваша? :)
При всем уважении и понимании того, что автор, получив бан, находится на эмоциях – трудно не заметить, что почти все его претензии корректнее переадресовать киприотам и китайцам (ПэйСпарку или ЮнионПэю), чью "самую дорогую в мире карту" он зачем-то решил оформить. ВМ тут вообще просто рядом постояли в качестве посредника, во всяком случае точно не назначали цену на карту (может пару копеек накинули поверх) и не устанавливали всех этих правил о дополнительных регистрациях на сторонних сайтах. ;)
Ну так вот это "если" важнее как раз. :) Даже если комиссии за перевод вообще не будет - принципиальнее именно доступность удобного/выгодного ввода/вывода. А сдается мне, что России/СНГ, как и прочей Азии/Африки по обыкновению не в первую очередь предоставят эту прекрасную "привязку дебетовых и кредитных карт, а также кошелька PayPal". Если предоставят вообще.
Эту тему по-моему полностью закрыл собой "Выход через сувенирную лавку", вторая его половина, про мистера Брэйнвоша. Там конечно не столько про сторителлинг, сколько про общую искусствоведческую безграмотность. Про то, что действительно понимает искусство (а не паразитирует на нем), особенно современное, очень ограниченное количество людей. Притом хочет таковым казаться (не обязательно в корыстных целях) каждый второй. Но каждый второй не имея соответствующего образования и развитого вкуса/чувства стиля, просто не имеет никаких маркеров для того что бы отличить произведение искусства от ремесленной мазни. И потому, как игроман со своими суевериями, люди цепляются в этом вопросе за что угодно - мнения других людей (которых они почему-то начинают считать экспертами), за ценник или просто хоть за какую-то историю, которую можно будет рассказывать таким же недалеким друзьям, демонстрируя свое приобретение.
Ну это же совсем бред уже какой-то. :) Я понять только не могу, вы действительно не понимаете, как устроены ВМ (сто раз уж этот вопрос на форумах разбирали) или сознательно передергиваете и спекулируете понятиями. WM Transfer Ltd действительно не является финансовым учреждением, это просто разработчик ПО, и им незачем регистрироваться в каждой стране. В финансовые отношения вы вступаете с компаниями-гарантами, когда используете те или иные конкретные вебманевские валюты. А эти компании еще как зарегистрированы, и к пирамидам точно никакого отношения не имеют. Ок, у ВМ действительно есть некоторые валюты, юридическая природа которых не очень понятна (всякие там электронные чеки и права требования), но как минимум в Евросоюзе, Белоруссии, Молдавии, Вьетнаме, а с недавних пор и в России (из-за чего весь этот сырбор и начался-то) они оперируют самыми настоящими электронными деньгами, и значит находятся под очень пристальным надзором местных регуляторов.
Кого их? Вебмани? На данный момент их "погнали" вроде только на Украине, да и то значительно позже, чем ЯД и Киви? И по вполне понятным причинам. Кроме того, насколько я знаю от украинских коллег, там все как пользовались ВМ так и продолжают. Просто выводят теперь не через WMU, а WMZ.
Может ему просто нравится водить самосвал? :)
И тут вдруг карьер закрылся. Ближайший находится в соседней области, к тому же его местный Илон Маск потихоньку оборудует беспилотными самосвалами. Герой наш вздыхает и идет устраиваться в местную модную эко-френдли службу такси на электрокарах. А юный хипстер ею руководящий думает - "на хрена мне водитель с 30-летним опытом вождения, если у него нет до сих пор своей службы такси". Так что ли? :)
Вы во-первых очень линейно представляете карьерный рост (особенно в большой компании), а во-вторых переоцениваете его привлекательность для довольно большой массы работников. Которые хотели бы тихо заниматься тем, что любят и умеют.
В этом как раз нестыковки не вижу. Большинство специалистов - узкопрофильные. Человек 50 лет писал код или водил карьерный самосвал - какая нестыковка в том, что он хуже молодого амбициозного менеджера может руководить направлением совсем иной специфики или тем более всем производственным процессом.
Может и неплохая школа, но учиться отзывы писать я бы в Нетологию точно не пошел бы. :) Красивая история, но холостая - никто в нее не поверит.
Главное, чтоб Stainless Games (разработчика Кармагеддона) в кооперацию не брали. :)
А если я и есть главный босс? Тогда можно я никому ничего передавать не буду? :)
Липовый отзыв это та глупость, которую ты то ли сам выдумал то ли чужую переврал - скажи еще что на личном опыте твой отзыв основан. :) Я, в отличие от тебя, довольно много лет в финтехе проработал (не в Вебмани, а кстати наоборот - конкурентной по отношению к ним системе) и довольно хорошо знаю, что там и почему происходит. То, что ты написал брехня и притянутые за уши выводы, не имеющие под собой никакой реальной основы.
Зиц-председатель у тебя в трусах, умник)
Что касается того, почему СБ занимается репутационными вопросами, так с чего ты взял, что вопросы эти репутационные?
Статья описывает действие, запрещенное как законом так и уставом компании - закономерно, что СБ заинтересовалась вопросом. ВМ в своем обращении на это и ссылались, на инициированную внутреннюю проверку по фактам, изложенным в публикации. Учитывая, что с фактами в текстах Базы всегда было не очень жирно, также закономерно и то, что безопасники захотели поговорить с журналистом, может он знает чуть больше, чем написал. Я, например, так это понял, и мне это кажется намного правдоподобнее, чем отправленный за Могутиным воронок. Вебмани больше 20 лет на рынке, какого говна про них только не писали, сомневаюсь что их руководство на это вообще обращало внимание, не то что бойцов высылало по каждому адресу.
Нет на сайте Базы никаких контактов, только мыло и соцсети.
Он по-моему Вебманям и принадлежит. Потому и вывод на них только.
Брехня же. :) Блокировки в ответ на жалобы это, скорее всего, блокировки в ответ на грубости и мат в переписке с саппортом (такое за ВМ действительно водится), а "Белиз-на-Багамах" это ну вообще смешно же. :) В Прибалтике где-то ВМ зарегистрированы, то ли в Литве, то ли Латвии - не помню, есть эта инфа у них на сайте. Где-то на Карибах у ВМ есть компания-Гарант по WMX (одна из десятка вебманевских валют, к биткоину привязанная), но эти ребята писем не пишут, они просто бабло считают. :)
Касаемо интервью, читал и не одно, но от директора по развитию. А то, что генеральный не общается с журналистами, так это и не его работа.
Ну так это единственный факт в той истории. Три человека довольно обычной наружности на фото, сделанном охранником. Каковы были их намерения, слежка какая-то и всё прочее - это по-моему Могутин уже нафантазировал. То ли со страху, то ли просто для хайпа.
Почему домой к нему приехали, Вебмани объяснились - досадное недоразумение, поисковики выдают этот дом как юридический адрес компании, которой Могутин является руководителем.
Еще больше насмешил соус детективной истории под которым история подана - о слежке, пробивании Могутина через ментов и т.д.)) Не надо быть лейтенантом Коломбо, что бы его найти, я вбил в яндекс запрос на адрес Могутина, мне первой же ссылкой выпал rusprofile со списком всех организаций, которых он является директором и/или учредителем. С адресами естественно. Не фиг ОООшки регистрировать на домашний адрес, не будет к тебе домой никто приезжать. https://www.rusprofile.ru/person/mogutin-na-773007287506
Почитал оригинальный текст Могутина, в нем много эмоций и мало фактов. В отличие от вебманевской реакции. Мне видится эта ситуация весьма позорной для Могутина, а весь "криминал" со стороны ВМ сводится к тому, что их ребята из СБ выглядят слишком страшно в глазах сыклявого хипстера.
Склонен верить скорее позиции ВМ - ребята приехали по долгу службы разузнать подробности опубликованной блогером информации, а Могутин похоже решил, что ему "кровавая гэбня" уже дозу Новичка привезла, отложил кирпичей и забился в истерике. Кто именно приезжал, он довольно быстро выяснил, но заднюю давать это не про наших блогеров, верещит теперь на пенсионера МВД, который всего-то хотел вопрос задать)) это нелепо и смешно)
Живенько себе сейчас представил какого-нибудь вебманевского маркетолога, который читает ваш коммент и не верит, что у вас ~100 миллионов в год проходит. Потому что с конца 2017 поток ВМ через ваши сайты устойчиво снижался и сошел в итоге на нет. :)
Не думали, что вашими обменниками не пользуется клиентура ВМ, потому что им были предложены или просто наконец нормально популяризированы другие более удобные и выгодные способы ввода-вывода. А у Вебманей таких инструментов действительно вагон и маленькая тележка. ;)
Я лично довольно долго уже (поболее 10 лет) пользуюсь вебманями с переменной интенсивностью, и до сих пор пару раз в месяц сталкиваюсь с вопросом вывода ВМ. Обменниками за все эти годы пользовался раза 2-3, и никогда не понимал, зачем их использует прочий люд - когда речь о мелочи (до 50К) намного дешевле вебманевский Телепэй или их "домашние" биржи переводов "карта-ВМ". А когда за серьезные суммы речь, то там и обменники ваши небезопасны, для этого уже свои каналы есть - сразу в нал выводить.
Кстати, если даже WMID и аттестат восстановить не выйдет, они недавно запустили удобную и бесплатную видео-верификацию онлайн.
Если вы про верификацию для WMP, то нет, не равен. Это отдельная верификация для ККБ - банка, который эмитирует эти новые электронные рубли вебманевские. Но для владельцев персональных аттестатов верификация сильно упрощена - я просто еще раз залил скан паспорта на сайт ККБ, довольно быстро проверили и подняли все лимиты по WMP до потолка.
К слову, покопался в сети, нашел тот самый пресс-релиз АЭД ("Ассоциация участников рынка электронных денег и денежных переводов"), на базе которого РБК написал свой второй материал. Там есть еще кое-что интересное и вселяющее надежду.
В частности пишут, что автоматически в ФНС будет передаваться только информация непосредственно о фактах открытия, закрытия и изменения реквизитов кошельков. Остатки на счетах или информация по конкретным операциям на кошельках будет предоставляться в ФНС только по отдельному запросу (то есть когда ФНС конкретно вас трусит), а такие запросы они были обязаны удовлетворять и до сегодняшних изменений в НК.
Тенденция, конечно, не радостная, но паниковать рано. Как минимум, всё это начнется не с сегодняшнего дня. РБК ближе к вечеру переобулся налету слегка - https://www.rbc.ru/finances/01/04/2020/5e8493bb9a7947684dc1ce0b - для передачи данных ФНС сервисам-операторам эл.кошельков нужно еще долго настраивать этот процесс, для чего им еще нужны подзаконные акты, которые пока не написаны, не опубликованы и не вступили в силу. И ФНС и платежные системы заверяют, что начнется весь этот слив не раньше, чем через полгода.
кто заблокирован в ЮК?
WMZ-то есть, но они вообще никогда рядом с ценными бумагами не стояли. :)
Если знаете какой-то реальный старый кейс с участием WMZ и "продажей ценных бумаг", могу предположить только, что для вывода указывался рублевый счет в российском банке и WMZ конвертировались в WMR (чеки). То есть выводились все-таки WMR. Но всё это, еще раз повторюсь, давно уже не актуально.
История с продажей ценных бумаг давно уже канула в лету. Ценными бумагами считался их рублевый актив, который действительно зарегистрирован был как электронный чек на предъявителя. Но это уже давно не так. Сейчас их рубль это обычный электронный рубль, такой же как и у Яндекса.
Разрослась еще сильнее экосистема. И переплелась с другими - в этом году они влезли в СБП Банка России, в прошлом в сберовскую систему быстрых платежей. Лет 5-6 назад с криптой сильно подружились, выкатили несколько кошельков с титульными знаками, привязанными к битку, биткэшу, лайткоину. Ну и по мелочи всякие сервисы новые ежегодно появляются.
Тут их традиционно не любят, но у меня никогда не было проблем с саппортом и арбитражем ВМ. А в том, что касается размера и разнообразия экосистемы, им равных не то, что в РФ нет, я и в мире-то аналогов не назову. Так что эмоции ТС хоть и понимаю, но не разделяю.
А вот в том, что касается самого бана, так тут автор явно что-то темнит, не договаривает, а кое-где и явно привирает. Я пользуюсь вебманьками еще дольше - тут мало их поклонников, но на самом деле есть множество задач и бизнесов в сети, где они незаменимы. Но я не о том. За последние лет 15 я читал не одну сотню историй о блокировках (у самого когда-то было рыльце в пушку и надо было быть готовым) и абсолютно все они сводятся к одному из двух факторов– пользователь занимается какой-то противоправной деятельностью или пользователь хамит и матерится в общении с саппортом (или и то и другое). При этом всегда(!) остается возможность вывести все остатки с кошельков на банковский счет. Так что у меня к автору только один вопрос – какая из этих двух причин ваша? :)
Ого, какая история. :)
При всем уважении и понимании того, что автор, получив бан, находится на эмоциях – трудно не заметить, что почти все его претензии корректнее переадресовать киприотам и китайцам (ПэйСпарку или ЮнионПэю), чью "самую дорогую в мире карту" он зачем-то решил оформить. ВМ тут вообще просто рядом постояли в качестве посредника, во всяком случае точно не назначали цену на карту (может пару копеек накинули поверх) и не устанавливали всех этих правил о дополнительных регистрациях на сторонних сайтах. ;)
в чём прикол? платежка Яндекса, именуемая Яндекс.Деньгами существует уже лет 15... ;)
Ну так вот это "если" важнее как раз. :) Даже если комиссии за перевод вообще не будет - принципиальнее именно доступность удобного/выгодного ввода/вывода. А сдается мне, что России/СНГ, как и прочей Азии/Африки по обыкновению не в первую очередь предоставят эту прекрасную "привязку дебетовых и кредитных карт, а также кошелька PayPal". Если предоставят вообще.
Нет. Большинство картин вообще не продается. ;)
Эту тему по-моему полностью закрыл собой "Выход через сувенирную лавку", вторая его половина, про мистера Брэйнвоша. Там конечно не столько про сторителлинг, сколько про общую искусствоведческую безграмотность. Про то, что действительно понимает искусство (а не паразитирует на нем), особенно современное, очень ограниченное количество людей. Притом хочет таковым казаться (не обязательно в корыстных целях) каждый второй. Но каждый второй не имея соответствующего образования и развитого вкуса/чувства стиля, просто не имеет никаких маркеров для того что бы отличить произведение искусства от ремесленной мазни. И потому, как игроман со своими суевериями, люди цепляются в этом вопросе за что угодно - мнения других людей (которых они почему-то начинают считать экспертами), за ценник или просто хоть за какую-то историю, которую можно будет рассказывать таким же недалеким друзьям, демонстрируя свое приобретение.
Если на то пошло, то мысль даже не автора (если только это не уже признанный мастер), а лидера мнений - так называемого "эксперта"/интерпретатора.
Ну это же совсем бред уже какой-то. :) Я понять только не могу, вы действительно не понимаете, как устроены ВМ (сто раз уж этот вопрос на форумах разбирали) или сознательно передергиваете и спекулируете понятиями. WM Transfer Ltd действительно не является финансовым учреждением, это просто разработчик ПО, и им незачем регистрироваться в каждой стране. В финансовые отношения вы вступаете с компаниями-гарантами, когда используете те или иные конкретные вебманевские валюты. А эти компании еще как зарегистрированы, и к пирамидам точно никакого отношения не имеют. Ок, у ВМ действительно есть некоторые валюты, юридическая природа которых не очень понятна (всякие там электронные чеки и права требования), но как минимум в Евросоюзе, Белоруссии, Молдавии, Вьетнаме, а с недавних пор и в России (из-за чего весь этот сырбор и начался-то) они оперируют самыми настоящими электронными деньгами, и значит находятся под очень пристальным надзором местных регуляторов.
Кого их? Вебмани? На данный момент их "погнали" вроде только на Украине, да и то значительно позже, чем ЯД и Киви? И по вполне понятным причинам.
Кроме того, насколько я знаю от украинских коллег, там все как пользовались ВМ так и продолжают. Просто выводят теперь не через WMU, а WMZ.