{"id":13505,"url":"\/distributions\/13505\/click?bit=1&hash=ca3734639136826288c9056e5c8fa03a05e87c4060ae84df200f2c90f5262470","title":"\u0412\u044b \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a? \u0410 \u043f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u0435\u0442\u0435 \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e \u0432 \u0438\u0441\u043a\u0443\u0441\u0441\u0442\u0432\u0435 \u043a\u043e\u0434\u0430?","buttonText":"\u041f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0440\u0438\u0442\u044c","imageUuid":"f5f0e11f-fefd-52f5-8712-82164a59b7ce","isPaidAndBannersEnabled":false}
Приёмная
Anton Kostenko

Нам не понравился формат обучения в GeekBrains и мы решили не продолжать его — в возврате денег отказывают

В общем-то как обычно и ничего нового, но пусть будет это предупреждением и поводом еще раз тщательно подумать для тех, кто решит иметь дела с этой компанией.

Хочу поделиться историей возврата денег за курсы компании GeekBrains (ООО «Гикбрейнс»), которая в данный момент находится еще не на завершающей стадии (которой вероятно станет суд), но уже максимально близко к ней (так как сроки досудебного урегулирования уже вышли).

Будет весело, не переключайтесь;)

Завязка

Итак, месяц был декабрь, жена решила стать программистом (два айтишника в семье лучше одного, ведь правда?), а у меня видимо наступило помутнение рассудка от обилия рекламы и закрытого всего (мы живем немножко не в России и в этом немножко уже почти год с переменным успехом сидим в четырех стенах, потому что ограничения), в следствие чего я, слегка погугля на эту тему и уже зная, что учить ее сам я просто не готов, с легкой руки решил, что курсы iOS-разработчика в Geekbrains это самое оно. Описание было интересным, срок курса обещал относительно глубокие знания, так что надежды были (не оправдались конечно, что уж тут). Жена против выбора не возражала.

После весьма быстрой регистрации и звонка от менеджера с их сторон, была достигнута договоренность между моей женой и сейлзом Гикбрейнс о том, что она им платит 90000 рублей, а они в замен ее учат программированию. Ну что же, deal, как говорится, и выставленный счет был мной незамедлительно оплачен.

Подготовительные курсы жене понравились, и это внушало оптимизм. После их прохождения по личным обстоятельствам была взята пауза в обучении (по договоренности с куратором конечно) и курс по iOS начался уже в марте. И вот тут, как говорится, «началось».

Это конечно совершенно субъективная оценка моей жены, но курс ей совершенно не понравился. Базовые знания не даются, практика начинается чуть ли не с первого занятия, причем не в формате «Сделай практическое задание на основании теории, которую ты узнал», а "Вот это нужно сделать, а почему именно так — да какая разница? Просто сделай", что превращает обучение в череду копипасты. В купе с недостатком времени (две практических работы в неделю), разобраться в теории даже самостоятельно просто не остается времени.

Ну и группа попалась такая, что в общем чате была тишина, а преподаватель отвечал весьма неторопливо (как человек я его понимаю, нагрузка то огого, но вот не понимаю нафига он вообще в это полез).

В общем — провал провалов.

Экспозиция

С точки зрения права в данном случае нет практически никакой зависимости между финансовыми отношениями и качеством курса, но формат организации курса важен.

Формат же выглядит следующим образом: курс разбит на 4 семестра, каждый из которых включает ряд занятий, причем доступ к материалам следующего занятия (лекции, в первую очередь) открывается только после того, как сданы задания предыдущего занятия. Это как раз объясняет необходимый rush с домашними заданиями, без которого ты просто не попадешь на следующее занятие.

Итак, посмотрев на все это было принято решение завязывать с таким весьма стрессовым и непрактичным способом получения знаний и вернуть остаток денег, дабы продолжить обучение где-нибудь в другом месте.

Полез я читать договор. И начитал там много интересного. Пройдемся по пунктам.

  • Договор этот является договором оферты с правом изменения без уведомления. И изменения эти регулярно совершаются, интернет-архив не даст соврать.
  • Договор на момент начала событий ощутимо изменился с момента начала обучения. И меняется он регулярно. У меня есть как минимум 3 его версии. Причем чем дальше, тем больше он меняется в сторону ухудшения условий пользователя.
  • По договору компания Гикбрейнс не несет ответственности буквально ни за что — программная платформа предоставляется «как есть», содержание курса может меняться и вообще. Кому интересны подробности — оригинал договора на "сейчас" гуглится.
  • Изменения договора (согласно собственно договора) являются ретроспективными (имеют обратную силу) во всем кроме оплаты за обучения. Когда именно появился этот гениальный пункт я не знаю, но в версии договора от 2019 года его нет.
  • И наконец - компания Гикбрейнс вам ничего не должна (ну, она так пишет) уже через месяц после заключения договора, так как, цитата:

Если пользователь получил доступ к Курсу и с момента получения доступа прошло более 30 дней, то Исполнитель возмещает 0% стоимости курса, удерживая остальную сумму в качестве возмещения своих расходов на поддержку Платформы.

Из приложения 1 к договору

В общем, договор конечно звучит зло и вроде как денег требовать от компании бесполезно, но тут есть такой момент - в договоре можно писать что угодно, вот только суд это "что угодно" при рассмотрении спора достаточно быстро поотменяет. Кроме того, все сделано весьма любопытно, т.к. из-за структуры курса услуга не может быть оказана сразу в полном объеме, а значит и ссылаться на это бесполезно, в связи с чем они, видимо, и придумали эти "расходы на поддержку Платформы".

Так как договор написан очевидно "на лоха", то имеет смысл попробовать поговорить с ребятами, может они поймут что не надо так и деньги все-таки вернут, правда?

На этом с экспозицией и и завязкой мы закончили, переходим к фабуле.

Фабула

Итак, сначала мы (тут и далее мы - это я с женой) написали куратору в личку в TG (ага, вот такой канал связи). Так как она не отвечала, я решил не мелочиться и сразу писать на основную почту для связи, указанную в договоре.

Просьба заключалась в следующем - вернуть деньги за оставшиеся курсы (3 из 4). Не смотря на то, что первый курс был пройден не до конца, мы решили, что и черт бы с ним, там осталось совсем чуть-чуть.

Письмо ушло и реакция не заставила себя ждать - буквально в течении суток нам перезвонила девушка (не запомнил к сожалению ее имени), представилась сотрудником GB и начала убеждать жену, что "ну вот же в договоре написано, денег мы вам не вернем, может другие курсы и так далее". В процессе этого эм, морального прессинга, жена что-то запереживала, поэтому я взял у нее трубочку, представился и попросил все мысли компании по поводу "мы вам денег не вернем" изложить в ответном электронном письме. Что и случилось через пару дней.

После звонка стало понятно, что с этими господами договориться мирно вряд ли получится, а я не из тех людей, что будет бегать, обрывать телефоны и давить на совесть и жалось, поэтому я сразу пошел дальше в рамках правового поля и в дело вступила артиллерия в виде юристов, которых мне посоветовал один коллега, давно с ними работающий и трясущий через них долги по счетам с особо упертых заказчиков.

Лирическое отступление — вмешивайтесь в мутные дела и относитесь легкомысленно в подобным ситуациям только в том случае, если у вас есть деньги на оплату юристов, которые будут, если что, разгребать последствия и если сумма риска не является для вас вопросом жизни и смерти. Если бы в моей ситуации оказался человек, который «на последние» взял подобный курс в кредит — ему вероятно было бы очень грустно, больно и дорого.

После некоторого времени, потраченного на подписание договора с юристами, и пересылку бумажек туда-сюда между странами, юристами была написана досудебная претензия о шести листах, выдержками из которой я хотел бы с вами поделиться (пропуская огромные куски с выдержками из пленумов ВС и подобного).

Про одностороннее изменение договора:

Согласно п. 4 ст. 450 ГК РФ, сторона, которой настоящим Кодексом, другими законами или договором предоставлено право на одностороннее изменение договора, должна при осуществлении этого права действовать добросовестно и разумно в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Из досудебной претензии

Про расходы на платформу и 0% возврата:

В соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 453 Гражданского кодекса Российской Федерации при расторжении договора обязательства сторон прекращаются, если иное не предусмотрено законом, договором или не вытекает из существа обязательства.В этой связи, после фактического отказа Заказчикаот Договора об оказании услуг, договор считается расторгнутым, а у Исполнителявозникло обязательство по возврату денежных средствза часть неоказанных услуг. Расходы Исполнителя на содержание платформы являются обычными расходами в рамках осуществления предпринимательской деятельности и не должны быть компенсированы за счет средств потребителя.Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (п. 5 ст.426 ГК РФ).

Из досудебной претензии

Требование же претензии сводится к следующему - возврат 3\4 от уплаченных за курс денег + моральный вред + расходы на юристов. На счет морального вреда - не вижу оснований его не выдвигать, жена весьма сильно нервничает по этому поводу, да и здоровье в наши ковидные времена весьма расшатано, а значит это нужно как-то компенсировать.

После очередного цикла почтовых пересылок между нами письмо ушло в ООО "Гикбрейнс" и было получено 8 мая, согласно трекингу Почты России.

У них было 10 дней на рассмотрение вопроса. В течение этого времени, юрист попыталась дозвониться до их юр. отдела, чтобы обговорить голосом урегулирование, но к сожалению у ребят один телефон для всех, прямого номера нет, дозвониться хоть как-то у нее получилось лишь раз, на той стороне ей начали опять расказывать про договор, но после изложения ей позиции "по существу и в соответствии с законодательстом", пообещали перезвонить и, конечно же, пропали без следа.

Как вы понимаете, сегодня 19 мая, а значит отведенные 10 дней на ответ закончились. Деньги не поступили, компания на контакт не вышла.

Более того, согласно оферте она должена быть расторгнута в течении 1 дня после получения уведомления о расторжении, в том числе должен быть ограничен вход в платформу, но она все еще работает и уведомляет о занятиях, которые невозможно посетить, потому что обучение эффективно прекращено. То есть, кажется, ребята даже не удосужились обработать претензию и принять хоть какие-то меры.

А это значит, что следующий шаг - это суд. Куда мы конечно же обязательно пойдем, благо изначально даже с юристами договор был подписан с учетом этого.

Можно сказать, мы в шаге от кульминации.

Развязка и постпозиция видимо будет известна (и описана) после суда.

За сим на сегодня все, берегите себя, не связывайтесь с мутными конторами и учитесь в других местах.

0
412 комментариев
Написать комментарий...
GeekBrains _

Антон, добрый день! В ближайшее время с вами свяжется менеджер и обсудит условия возврата, которые наша команда разрабатывала с момента подачи вашей претензии. Также нам было бы очень важно услышать от вас, что именно помешало продолжить обучение на нашей платформе.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kostenko
Автор

@Инспектор не могли бы вы приаттачить этот апдейт к посту, чтобы не делать отдельный пост?
UPD от 28 мая (прошло 9 дней после публикации оригинального поста):
Суда не случилось, поэтому отдельный пост писать смысла не вижу.
Официальный ответ на претензию был получен, финансовый вопрос был урегулирован в положительном ключе.

Ответить
Развернуть ветку
Alex

А что "пхп для чайников Котерова" отменили или что? Или на торрентах перестало валяться 2000 книг по программированию? И еще столько же на ютубе.

Что за болезнь платить... школа нарисованый диплом морда коуча в зуме...

Тем более программист, он должен сам всё добыть, СтекОверфлоу трахнуть, и в чатах програмистов всё выспросить.

Ребят ну всё же бесплатно ну...

Ответить
Развернуть ветку
Alex

Вот просто открываешь мануал mysql и читаешь от корки до корки. Потом мануал по выбранному языку программирования от корки до корки. Всё бесплатно

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Иван Крючков

Сейчас все эти курсы продаются под таким соусом, что мега супер специалисты прочитали все книги мира, и сделали уникальную выжимку сакральных знаний из них, что сэкономит кучу времени  при изучении и позволит через пол года уже получать две штуки баксов в месяц, что сильно далеко от реальности. И еще есть страх, что вот возьмешь книгу читать, а там какие-то устаревшие знания, правда если не знаешь совсем ничего, то даже устаревшие знания лучше чем ничего, и потом всегда проще актуализировать свои знания имея какую-то базу. Я вобще учился программировать  на тубопраскале,  это не мешает потом другие языки изучать.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Юрий Голубев

В первую очередь на курс идут за обратной связью. Т.е человек хочет написать программу и чтобы она не просто работала, но и ещё понять, а как можно было лучше, а может что-то лучше не использовать и прочее. Именно поэтому надо смотреть в сторону курсов, когда ты уже что-то можешь сам написать, но появляется необходимость в сжатые сроки получить фидбек по твоей конкретной задаче. А при наличии бабулеса так вообще взять личного препода. В чатах программистов можно написать вопросы на тему: "помогите, кусок кода не работает", " что лучше поизучать по тюнингу запросов" и прочее. Никто за бесплатно не будет ковыряться в вашем пет-проекте и указывать на слабые места. 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Семен Смирнов

Хороших программистов, обучившихся на книгах с торрентов что то не наблюдается

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Горячев

Проблема в том, что есть люди которые хотят войти в ит не из за любви к программированию, а потому что им красиво продали идею, что после курса их тут же возьмут на работу с хорошей зарплатой. 

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Natalia Selivanovi

отучаться на курсах, типа все знают, такие на работу даже дошли устроиться, а базы все равно нет, а ее и не будет, если не увлекался этим со школы или хотя бы в вузе отучился профильном

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Антипов

Жаль что люди думают что, заплатив, учиться не нужно, а если учиться то можно не платить, а найти источники. Но нет.... это сильно легко.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Истомин

Я не программист и то на все сто процентов согласен с тобой. Автор чето походу не в теме.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Лысенко

Сейчас многие скажут, что сами виноваты, что записались на это гомно и т.д. Но, практически такая же ситуация чуть ли не случилась у меня. Решил тоже жену посвятить в тему программирования и чуть не попался на удочку skillbox. Списавшись со скиллбокс, стал расспрашивать, узнавать, читать программу и т.д. Но, меня спасло то, что я стал требовать у них итоговые дипломные проекты, чтобы изучить код. Вот тут и началось, а мы не предоставляем такие данные и давайте сейчас вам позвонит наш супер-пупер эксперт и всё разъяснит. 

Но, я просто зашёл на гитхаб и нашёл эти проекты........ Дальше смысла описывать не вижу, скиллбокс был послан на большой орган.

Скиллбокс, гикбрайнс - это тупо выкидывание денег в мусорное ведро. Есть действительно хорошие школы. В итоге мой выбор для жены стал Яндекс.Практикум, да очень дорого, но программа того стоит, ну и исходный код дал понять мне, что там реально учат + с реальными учениками поговорил. И да, это не реклама)))

P.S. Автору желаю удачи в суде!

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kostenko
Автор

Ну, мы уже выбрали новую школу. Не Яндекс.Практикум, но тоже достойную и проверенную. Озвучивать не буду, но с ней все хорошо, хотя рекламы ее я ни разу не видел.

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Game Topia

Какой ещё реальный код у даже ещё не стажеров? Ни одному нормальному специалисту не придет в голову судить о учебной программе по коду с гитхаб безымянных пользователей? Я обычно ругаю вообще все курсы за то, что они уделяю слишком много бизнесу во вред образованию, но ваш комент просто безумный. Грамотный код у ученика будет только если его отрефакторил препод или он уже программист проходящий переквалификацию. 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
РабРабович

В том то и проблема, что за хорошие знания нужно хорошо платить. А не за 100к ожидать что ты станешь суперпупер специалист. 

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
GeekBrains _

Антон, добрый день! В ближайшее время с вами свяжется менеджер и обсудит условия возврата, которые наша команда разрабатывала с момента подачи вашей претензии. Также нам было бы очень важно услышать от вас, что именно помешало продолжить обучение на нашей платформе.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaly Agapov

Свяжется менеджер и обсудит условия возврата? Это не значит, что возврат будет. Так же очень забавно, что вы начинаете двигаться, только после статей на VC. Забавная контора

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ленин-гриб
 условия возврата, которые наша команда разрабатывала С МОМЕНТА ПОДАЧИ вашей претензии
Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Anton Kostenko
Автор

Менеджер конечно связался, но что-то так себе вы, как мне кажется, разрабатывали условия возврата.
Как минимум потому, что условия эти не покрывают фактических расходов (в реальных деньгах, с имеющимся подтверждением), понесенных по вашей вине в процессе вполне законного возврата денег.
Я сейчас в открытую все это писать не буду (пока что, вдруг вы передумаете?), но если следующая часть статьи будет (а все идет к тому, что она будет), то оно будет там.
Поэтому я вас очень убедительно прошу еще раз более внимательно посмотреть на этот вопрос.
Если мы договоримся - я об этом конечно тоже отпишусь публично. Но пока вот так.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Персональный пришелец

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Мурад Муртазалиев

Бла бла бла

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
ilia

" условия возврата, которые наша команда разрабатывала с момента подачи вашей претензии" - звучит как "терки" на кухне "вернуть что ли или не вернуть? на каких условиях"..

У вас должны быть четкие правила прописанные на возврат, а не придумывать их после статей на ресурсах - равно как и конкретные цены при оплате за месяц или разово, а не вот эти вот "если брать рассрочки" и "менеджер свяжется, скажет"

Ответить
Развернуть ветку
Александр Крамарчук

Как обычно, никто по хорошему ничего не хотел делать целых 10 дней, но стоило появиться статья на vc, как вы зачухались и в течении 2 часов вышли на связь с автором. 

Ответить
Развернуть ветку
Koxae Sun

Вы реально всей командой разрабатываете  тупой возврат денег? Разве, это не должно быть разработано в самом начале коммерческой деятельности? Вот как решили продавать, так сразу и разработали алгоритмы для всех случаев.
Ппц тупая отмазка. Даже дети придумывают лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Василий

Это на каком языке написано? Вы в 21 веке не научились нормально с клиентами общаться, в том числе и с потенциальными? И ещё очень странно, что ваша команда заранее не сообщила хотя бы срок подготовки ответа. Наверно всей компанией сидели думали без перерыва 2 недели, ну-ну. Признаюсь, до этого момента рассматривал возможность приобретения ваших услуг.

Ответить
Развернуть ветку
Джейми

Господи, как же хорошо, что я не пошли к вам учиться..... Уже половина денег накоплена, хотели через полгода брать курс. Слава Богу, мне попался этот пост. Теперь, разумеется, я записываться не буду и всех друзей и подруг отговорю. Жесть. 

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Xieergai

Так держать! Идёте на дно. Переслал своим знакомым, которые хотели у вас что-то заказать.
Спасибо мне сказали.
Горите в аду, бездельники

Ответить
Развернуть ветку
Николаев Александр

Пидopы колымские

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Musin

Знаете, вот интересно как разные компании и сервисы позиционируют себя по-разному, а когда дело доходит до подобных историй, все ведут себя абсолютно одинаково-"нам очень жаль, что все так получилось, назовите номер обращения, мы разберемся и все такое". Все ж написано уже, все известно, можно прочитать, а от вас все равно кроме идиотских вопросов нет ничего. Это потому, что у вас работают одни и те же студенты, которые еще не понимают как нужно общаться с клиентами? Или просто вам всем одинаково насрать на клиентов?

Ответить
Развернуть ветку
Ezis Ozols

10 дней разработки условий возврата командой?! Там несомненно что-то гениальное, что учебники можно писать будет

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Рустам Гайнуллин

Расскажите лучше почему по 6 месяцев выплаты преподавателям задерживаете)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sas Ka

Уважаемые GeekBrains, объясните, пожалуйста, всем здешним пользователям, что у вас в оферте есть два понятия - программа обучения и курс. Так вот речь идет о "Курсе" (скрин в статье), и там в начале есть расшифровка того, что такое курс. Программа обучения состоит из курсов, допустим их 15 во всей программе обучения. 6 ты прошел, на 7-м у тебя 16-й день доступа. Тебе и вернут в итоге деньги за 8 неоткрытых, а от 7-го 15%. И в чем претензии к ГБ?
Если у вас у одного курса прошло больше 30 дней от доступа, то за него уже деньги не вернут, он считается пройденным, но если вы при этом не приступали к 14 остальным курсам из программы, то за них вам ПОЛНОСТЬЮ вернут деньги.
Мало того, что ТС читает договор уже постфактум, так еще не правильно его интерпретирует.
Да, минус GeekBrains в том, что возврат они делают не очень быстро, но, в любом случае, все насчитают по тому факту, когда вы к ним обратились. 

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
сергей зыков

Как поставить им дизлайк?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
G E

Ваш звонок очень важен для нас... бла бла бла. Очередной лохотрон.
Спасибо автору поста, что предупредил. Идите лесом, ребята

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Filinykh

Вечные разработчики... Мне нравится когда начинают шевелиться, только после того как почувствуют жареное.
Уже троих за год отговорил учиться у вас и как вижу не зря...

Вы даже не удосужились прочитать, что человек пишет, раз спрашиваете "что помешало"..

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Dariya Yaufman

GeekBrains, у вас кошмарный клиентский сервис (и курсы тоже так себе). Очень жаль, что для того, чтобы привлечь ваше внимание и добиться какого то решения необходимо вот так выходить на публичность и ронять репутацию компании :(( 
Ребята из моего потока месяц пробовали связаться с поддержкой по возврату денег и их игнорировали :( 
Не вернуть деньги по закону через суд вы все равно не сможете, несмотря на то, что написано в оферте. Только нужен ли он этот суд, и вот все это внимание? Кажется, проще отстроить качественный сервис и предоставлять качественный продукт, а не пытаться через договор оставить себе немалые деньги за то, что приносит клиенту сомнительную пользу и почти не дает никаких знаний. 

P.Ы. Спасибо Антону за статью. Я раздумывалась еще над приобретением одного курса у вас, но теперь точно не буду. Пойду в Яндекс Практикум.   

Ответить
Развернуть ветку
Anastasiia Bulavka

а почему с вами можно урегулировать подобные вопросы только через суды и обращения в соответствующие органы? у меня точно такая же ситуация с вами, и мне все так же ваша служба поддержки в грубой форме ссылается на ваш ничтожный пункт 5.1 в Приложении №1 к Договору: «Правила возврата денежных средств». ?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Прохоров

Да зря вы это... Этими комментами признаете, что типа да, неправы. А в данном случае это не из чего не следует, кроме субъективного отзыва ТС.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Порожняков

Я одного не понимаю ну вот собрался ты лошков доить ну дак делай все по красоте. Если видишь что клиент на лыжи встаёт и голосит ну верни ты ему бабки завтра ещё десяток таких прикатит. Пиздец уже и кидать нормально разучились

Ответить
Развернуть ветку
Petr Verzilov

Все просто: если ситуация уже получила огласку то будет публичный прецедент и сотни других "лошков" побегут за возвратом. А так 99 из 100 съедают их лапшу и остаются ни с чем, сталкиваясь с возвратом. Не все у нас в праве грамотные, да и время на эту возню есть не у всех.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Астафьев

Жадность безгранична

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну так кидают они сотнями, а пишут на vc единицы. экономику наёба сам просчитаешь?

Ответить
Развернуть ветку
Nonna Mordukova

Как юрист получил удовольствие от статьи, на редкость грамотный подход. Удачи Вам, Антон в суде!

Ответить
Развернуть ветку
MegaIniesta

Чувак начал читать договор после его заключение? Какое удовольствие ты получил? Более того, уверен, что слова про суд и юристов это блеф, для более значимого давления на гикбрейнс. На месте последних, я бы не повелся и продолжил успешно кидать лохов как и раньше.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Artem Kuznetsov

ООО "ГИКБРЕИНС" (без й, кстати) – организация, осуществляющая обучение на основании лицензии. Соответственно, в её деятельности обязательно исполнение Правил оказания платных образовательных услуг (утв. Постановлением Правительства РФ от 15.09.2020 №1441):

18. При обнаружении недостатка платных образовательных услуг, в том числе оказания их не в полном объеме, предусмотренном образовательными программами (частью образовательной программы), заказчик вправе по своему выбору потребовать:
а) безвозмездного оказания образовательных услуг;
б) соразмерного уменьшения стоимости оказанных платных образовательных услуг;
в) возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков оказанных платных образовательных услуг своими силами или третьими лицами.

Можно было еще по этому пути пойти, например.

А так, надеюсь, вы еще заявите взыскание штрафа за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя по ч. 6 ст. 13 Закона РФ "О защите прав потребителей". :-)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ерёмин
Базовые знания не даются, практика начинается чуть ли не с первого занятия, причем не в формате «Сделай практическое задание на основании теории, которую ты узнал», а "Вот это нужно сделать, а почему именно так — да какая разница? Просто сделай", что превращает обучение в череду копипасты. В купе с недостатком времени (две практических работы в неделю), разобраться в теории даже самостоятельно просто не остается времени.

Никоим образом не оправдываю GeekBrains, т.к. их цель лишь продать вам услугу, а не чему то научить, но с вашим подходом "в айти" не войти, к сожалению. Ни одни курсы не сделают из новичка специалиста, если нет времени и/или желания к самостоятельному изучению материала. Думаю, что вы это прекрасно понимали, а потому не захотели тратить время, чтобы самому с ней заниматься, а просто "отдали лид" продажникам из GeekBrains. Может с таким подходом не стоило вообще начинать этот непростой путь?

Ответить
Развернуть ветку
Vitaly Agapov

Щас бы вонять в комментах. Люди пытаются, и что-то делают, в отличие от комментаторов на VC. Человек попробовал. У кого-то получается, у кого-то нет

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Anton Kostenko
Автор

Тут на самом деле все несколько сложнее. Я сам от iOS разработки весьма далек и слабо представляю тренды и материалы, которые нужно усвоить. Основы программирования, типы данных и вот это все - да, пожалуйста, но есть еще куча специфики, которую я просто не могу дать, в основном касающаяся разработки интерфейсов (констреинты эти, типы другие, связи, формы и вот это все). Если по фундаменталке я могу помочь, подсказать и сказать куда пойти почитать, то по специфичным для Swift и iOS штукам у меня просто нет ни готовых знаний, ни известного места, где это можно подчерпнуть, не считая оф. документации, но тут встает вопрос со знанием языка, которого у жены пока недостаточно, чтобы свободно документацию читать (хотя она его учит).
Собственно надежда на курсы была не формата "сейчас отучиться и пойдет тыщи зарабатывать", а в том, что ей дадут и объяснят как минимум специфичные основы разработки на свифте, на которые уже можно накручивать остальные знания. И вот в их отсутствии и заключается главный провал.

Ответить
Развернуть ветку
Game Topia

Чтобы назвать себя джуном необходимо учится несколько лет по двенадцать часов в день, без каких либо выходных. Учится, значит  - читать книги и проф форумы, практиковаться и пытаться решать задачи других, то есть стараться отвечать на вопросы других новичков. О личной жизни р речи быть не может. И при этом, время от времени все равно не получится избежать настолько сложных и непонятных моментов от которых хочется боится головой об стену или рвать на себе волосы. Но курсы я не смотрел, возможно и впрямь говь полная.

Ответить
Развернуть ветку
30 комментариев
Flow Glow

Я вообще не понимаю как можно чему-то научиться без самостоятельного изучения материала. Этот подход является основным во всех обучающих системах Европы и США - самостоятельное исследование под присмотром куратора. т.е. не куратор должен пожевать и в ротик положить, а ты сам должен найти, приготовить, сжевать и показать куратору какой ты умничка, а он укажет на ошибки, которые ты сам так же должен проработать. Иначе когда выйдешь в реальную работу, то просто не сможешь ничего сделать сам.

Конечно это всё не относится к случаям, когда людям скучно и хочется "чего-то новенького". Тогда да, надо облизать клиента так, чтобы он почувствовал себя боженькой)) Но это совсем другая история, не про обучение.

Ответить
Развернуть ветку
Garik Sad

Админы гикбрейнс в это время

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Shalyapin

Я одного не понимаю, зачем платить этим жадным компаниям, берущим по 100 косарей за курс, когда все это есть беспатно на разных платформах, таких как coursera, edx, udacity и т.п. или за небольшую плату на udemy.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaly Agapov

Я согласен с вами. Единственная разница, что во время курса у ребят есть куратор, который по идее помогает с вопросами по курсу и домашней работой. То есть - есть поддержка. Ну и плюс когда учишься с группой ребят, кому-то так проще, чем одному просто видео смотреть. 

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Rn In

Как бы грубо не звучало: жертвы интернета и рекламы, а на развод может попасться любой человек.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров
 Полез я читать договор.

Безотносительно ситуации, читать договор нужно до, а не после. Особенно если это не еула на халявный продукт, а нечто, где фигурирует 90к рублей.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kostenko
Автор

Справедливости ради, я договор до оплаты просмотрел, там конечно было не очень хорошо все, но не так ужасно, как в текущей редакции. Чудеса договоров с обратно силой вообще такие, любопытные. Пока до суда не дойдешь с ними:)

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Гинзбург

GeekBrains - это одна из самых мутных контор в сфере обучения программированию, просто достаточно посмотреть на вакансии лекторов на их курсы за 30000 на headhunter, чтобы понять, что серьёзные программисты там не будут (сейчас может быть иначе, но я видел такие вакансии год или два назад точно), но есть и реально хорошие loftSchool, хекслет, отус, нетология, stepic из русских из того я проходил (не реклама, могу сертификаты скинуть по любому курсу) всё очень прилично было, в нетологии 2 раза деньги возвращал без проблем. А вообще если если есть английский, то coursera, edx, udacity и ещё куча очень хороших ресурсов.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Поляков

Надо было брать на складчике. 

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

+
Сами же, предоставляя плохой продукт и сервис, заставляют пользователей прибегать к этому, а это просто мешает рынку и нормальным школам.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Подготовительные курсы жене понравились, и это внушало оптимизм. После их прохождения по личным обстоятельствам была взята пауза в обучении (по договоренности с куратором конечно) и курс по iOS начался уже в марте. И вот тут, как говорится, «началось» —- с одной стороны мутная история что там с женой случилось, но тут похоже на воспаление лени (комон ребят, вы же не на прогулке а реально хотите учиться). 

Это конечно совершенно субъективная оценка моей жены, но курс ей совершенно не понравился. Базовые знания не даются, практика начинается чуть ли не с первого занятия, причем не в формате «Сделай практическое задание на основании теории, которую ты узнал», а "Вот это нужно сделать, а почему именно так — да какая разница? Просто сделай" —- похоже вашей жене не стоит быть программистом, потому что это реалии работы программиста. То, что вы описали можно найти в любом туториале или книге по какой-либо технологии за платно или бесплатно. Не очень понимаю какие там были задания, но блин, чувак, какая там может быть теория? Я просто видел как на курсах люди виндой не умеют пользоваться, о каком программировании вообще может идти речь, если там сперва нужно пойти на курсы операторов ПК?

Ну и по поводу возврата денег. Вообще эта ситуация напоминает годовой абонемент в спорт зал. Нужно понимать, что 99% покупателй таких абонементов ходят в качалку на максимум месяц. Поэтому если возвращать бабло за 11  месяцев - далеко не уедешь.

Я как бы никого не оправдываю и желаю вам вернуть деньги, но блин, че вы все такие наивные? Если почитать содержание любых онлайн курсов, то там в целом, обычные туториальчики, взятые с официальных сайтов технологий. 

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kostenko
Автор
с одной стороны мутная история что там с женой случилось, но тут похоже на воспаление лени

Такое было бы возможно, но нет. Здоровье подвело, такое бывает, мы все люди.

похоже вашей жене не стоит быть программистом, потому что это реалии работы программиста.

Вы зря рассказываете про реалии работы программиста, я больше десятка лет в индустрии и даете оценки про то, кому стоит или не стоит кем-то быть. Да, инженерная работа с "управляемой неизвестностью" это нормально для готового специалиста, но совершенно ненормальна в рамках обучения.
Собственно деньги и платятся обычно за то, чтобы получить правильно уложенные знания, в правильном порядке и в необходимом объеме. Иначе ситуация в целом теряет смысл, ведь все, теоретически, можно выучить просто читая книги. Можно, но очень долго.

видел как на курсах люди виндой не умеют пользоваться

Да, такое бывает. Но это не тот случай.

Если почитать содержание любых онлайн курсов

Если бы пошаговое содержание этих курсов, вкупе с объемом получаемых знаний по каждой теме были бы в открытом доступе, проблемы бы не было как таковой:)

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Oleg Soluyanov

Все это конечно хорошо, я сам выучил с нуля итальянский по бесплатным торрентам и интернету, но до этого я знал английский. На курсах платят за гайдлайн, за костяк, за тренажер, за код-ревью, за наставников, среди которых есть просто классные спецы и с ними можно общаться и подчерпнуть много фич, это именно интерактив и тебе всегда ответят. Это не отменяет самостоятельного обучения, гугления, использования степика и прочих платформ, об этом на нормальных курсах говорят сразу. На нормальных курсах всегда есть бесплатный ознакомительный степ, кусок реального обучения, и подробная программа.  И не стоит думать что взрослые с адекватной оценкой люди "все прям жаждут 2 тонн баков через полгода", не жаждут но начальный пуш стоит денег, причем небольших. Это нормальный путь начать с чего-то и потом прокачиваться со временем. Все это применительно к аналитике, может в чистой разработке по-другому. Вот например подкаст про то как приходят в индустрию из механиков https://youtu.be/0CBVqWSO1K4

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Ware Wow

Весь рунет несколько лет говорит про "большую четверку или пятерку" этих школ... Это просто нонсенс ))) Как вы могли купить у них курс?!!!
 
Сорри, жалко конечно вас как пострадавшего, но сама ситуация просто смешная.... ну вроде бы уже все должны знать... это как "служба безопасности сбербанка".....
 
Как люди попадаются, продолжают попадаться?!
 
🤣🤣

Ответить
Развернуть ветку
Станислав тонких

Как люди попадаются, продолжают попадаться спрашиваете?!
Очень просто. Они постоянно модифицируют свои скрипты и алгоритмы продаж.
Так например кредитный договор шифруют про "заявку на обучение и проверку вашей кредитоспособности  у финансовых партнеров". А пришедшее на телефон СМС - "подтверждение Вашего номера телефона". В итоге "заявка на обучение" оказывается "кредитным договором", а код из смс для "подтверждения вашего телефона" - "подписанием договора"

Ответить
Развернуть ветку
К М

Гикбрейнс, Скиллбокс, Скиллфактори. Еще какие 2?

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Anton Kostenko
Автор

Я к сожалению несколько выпал из контекста происходящего в рунете (особенно в плане подобных проблем), а потом не уделил достаточно внимания тщательному гуглежу, да и в прошлом декабре не сказать чтобы было много инфы про проблемы.
Плюс - реклама у блогеров работает, да, по крайней мере их название было у меня в голове, когда я искал что-то подобное.
Ну и еще немного наивности про "ну неужели взялись и сделали нормально".
Но, получилось как получилось, надеюсь что теперь нагуглить информацию будет проще, чем в прошлом декабре, когда я этим занимался.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Erovenko

следите за руками - и эту статью удалят. 

Ответить
Развернуть ветку
Васмерть

А что про XYZ говорят хоть?

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Latypov

Я не согласен с парой моментов, поэтому поясню несколько вещей. Данный случай (именно этот) нужно делить на две части: во-первых обучалась жена программиста и во-вторых "мы" все давно знаем, что за шарага эти курсы программирования.
Итак, само обучение чему-либо процесс не простой, не зря школьников делят на начальную школу и среднюю. Обучение для разных возрастов и полов всегда идет по-разному, поэтому просто обучить того или иного человека — это целое искусство. Я не имею в виду, что в данном случае "жена" была необучаемой или что-либо. Обучать любого человека сложно.
p.s.
Из практики, в 2020 году мы решили переобучить врача (мою сестру) на разработчика под Android и C# (это те технологии, на которых мы пишем наши проекты, поэтому обучение только для дела, ничего лишнего). Обучали двое человек во время карантина в течение 2 месяцев каждый день. Мы потратили уйму времени (и денег). У нас получилось. В том числе человек смотрел курсы (аля-торренты). Мы купили только 1 учебник за все обучение. Мы обучали, потому что НАМ было НАДО и человеку ХОТЕЛОСЬ. Это очень очень сложно. Поэтому как совет автору обучать самим, ибо патронаж научит лучше в разы.

Второй момент по поводу этих "скиллбоксов", "отусов" и вашей шараги "гикбрейнс". Вы серьезно считаете, что там хоть кто-то чему-то учится? т.е. зачем нам технические университеты, зачем нам факультеты программной инженерии, если так просто взять и купить курс за 100000 и ты программист. Наивно же. Эти курсы просто отбор денег за мечту / карьеру. Они бесполезны и пройдет еще пару лет и вас будут выгонять с собеседований ссаными тряпками если вы скажете им про эти курсы.
Если вас уж хочется системной информации для обучения - купите учебник за 500 руб. Этого хватит вполне. Потом вы сами все найдете что надо. Делайте реальные проекты. Когда мы обучали мы начинали с реальных проектов. У нас не было времени создавать проект ради проекта. Обучайте сразу на продакшн, если возможность есть. (под наблюдением конечно:)
А все эти бездарные курсы есть на торрентах, есть там правда и хорошие (их мало, в основном вода и ЧСВ преподавателей). Есть курсы на ютубе, найти можно.

Удачи вам в суде. Если какая-то часть услуг не оказана, то можно вернуть стоимость неоказанных услуг. Я думаю, если посмотреть по картотеке, у них куча таких дел.

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Latypov

Добавлю, прав те, кто писал про курсы в кредит. В таком случае, у вас не будет денег на юриста. Поскольку например вы заплатили за курсы 100т.р., юрист дешевле 80-100т.р. стоить не будет в Москве. А по результатам суда максимум вы вернете СУДЕБНЫЕ РАСХОДЫ до 30т.р. (см. судебную практику по гражданским спорам, никто вас за адвоката/юриста больше 30т.р. не выплатит, поскольку это на усмотрение суда, а практика говорит судам платить минимум.)

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Anton Kostenko
Автор

Вот тут кстати интересно, потому что ни тогда, ни сейчас на сбис по ним нет судебных дел, по крайней мере выиграных или проиграных - https://sbis.ru/contragents/7726381870/773101001
И это на самом деле удивительно как по мне.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Konstantin Palamar

Трижды с ними общался по обучению. Хотел себя немного прокачать и жену свою. В итоге, словно "бабки отшептали" заплатить им без малого 200к за двоих. Хотя накинулись их менеджеры не слабо, почти каждый день, названивали, чтобы мы внесли оплату. 

Погуглил отзывы, их курсы и отношение - полный хлам. После оплат, как-то тухло все сразу становится, люди обратную связь ждут по нескольку дней по своим вопросам в рамках курса. В общем, много недовольных. 
 
В моем офисе висит плакат у одного программиста, к которому все ходят с тупыми вопросами - "Люби  google, твою мать!".

Посмотрел я карту обучения на сайте GB и нагуглил с десяток отличных каналов на ютубе с подробным разжевыванием всего, что нужно для обучения по этой карте с кучей примеров и файлами для скачивания.

А если изначально лень гуглить и обучаться самостоятельно, то врятли ты станешь хорошим программистом. 

И таких говношкол целая грядка. Не ведитесь на их классные сайты и рассказы со стопудовым трудоустройством. Это все откровенный п@@дежж.

З.Ы.: А вот что точно они умеют делать, это контекст. Их реклама меня преследует очень плотно теперь.)) 

Автору спасибо. Надеюсь многие почитают и подумают, прежде чем слить свои деньги и время в унитаз. 

Ответить
Развернуть ветку
Маша

"месяц был декабрь, жена решила стать программистом" - у всех проблем одно начало - сидела женщина, скучала)))
Я по доброму, если что, очень уж завязка сюжета понравилась))

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев
Жена против выбора не возражала.

Лол, вы хоть сами верите, что таким образом кто-то чему-то учится? Нормально. С таким подходом. "Невозражения научиться"

Ответить
Развернуть ветку
Vitaly Agapov

Дмитрий, ну что же вы свой коммент удалили про угнетение женщин и использование их в статье как объект ? 😂😂😂

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Дима Пурис

На самом деле здорово, что есть такие люди, которым не пофиг на плохие процессы и косяки в компаниях и они готовы тратить свое время и деньги на разборки. Эти 90к могут быть не такой большой суммой, ради которой нужно судиться, но результат и затраченное время могут повлиять на тысячи учеников и сэкономить миллионы рублей. Я считаю, что это очень здоровая позиция давать обратную связь таким гигантам. Это упрощает жизнь всем нам, кто также мог попасть в подобную ситуацию.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав тонких

Абсолютно правы. Не всегда вопрос стоит только в деньгах, но в самом факте их отношения и мошенических схемах.
Я бы может и остался, к примеру у них учиться. Программу по ИИ полистал и вроде неплохая. Но когда менеджер, отвечая на вопросы про обучение оформляет сходу кредит, а потом его подписывает за тебя, спрашивая код из смс как подтверждения моих данных   для заявки на обучение - все желание у такой конторки пропадает. Но не только желание потом свои деньги вернуть, а как можно больше людей предупредить, с какими сложностями они могут столкнуться, если передумают учиться у них, даже не начав.

Ответить
Развернуть ветку
Можно Менять

Какой раз читаю про эти курсы и думаю - Какой же умный чувак.
Однажды чуть не повелся, но попробовал пройти бесплатную часть с "кураторами".

Вспомнил школьные времена qbasic и TP, впомнил базовую фигню, пошло вроде...
Но в паре заданий, я сделал по-своему (как понял).
"Компилятор", если можно так назвать, на этой платформе выдавал нужный результат. Но проверку не проходил...
Куратор в телеге мне сказал "поменяй тут" ваще ничего не объяснив.
Ну кароч понял что это не учеба )

p.s. ООО ГИКБРЕИНС
Сумма доходов:
- 2 191 094 000,00 руб. ↑ +1302.79 млн. (888 305 000,00 руб. за 2019 г.)

2020 ваще будет у них топчик )

Ответить
Развернуть ветку
Денис Мухин

Добрый день, Антон! Сейчас оказался в такой же ситуации. Приобрел курс в декабре, прошел только часть 1-й четверти и в марте решил завершить обучение и вернуть оставшиеся средства. Пообщавшись с куратором он сказал, что это возможно, но он меня уговорил просто приостановить обучение и еще подумать, на тот случай если все же передумаю. При этом заверив, что я смогу в любое время завершить действия договора и вернуть средства. Сейчас обратился обратился к куратору о прекращении договора и возврате средств, на что получил ответ, что 5 апреля была изменена оферта и теперь я не могу получить остаток денег обратно. Я буду очень благодарен, если вы сможете посоветовать юриста, который поможет грамотно составить претензию и представлять интересы в суде, если до него дойдет. 

Ответить
Развернуть ветку
Роман Дементьев

Доброго времени суток! Получилось что-нибудь? У меня очень похожая на вашу ситуация..

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
ALEXANDER SHNURENKO

К сожалению, скилл бокс и джитбреин не одинокие. Я учился в нетологии в 2018 году - fullstack разработчик (в качестве бэка php). Тема похожая. Скажу, что html и css они прочитали на отлично. Получилось разобраться во всем. Ну и Ютюб был в практике и Евгений Попов(дай ему здоровья!). А когда пришла тема php я просел. Ничего не мог понять, домашние делать не успевал между занятиями, изучение материала дополнительно не помогало. Решил отказаться, ведь впереди ещё 2 модуля js и диплом. Но ребята из нетологии отговорили, сказали, что позже пройдете, мы курс перерабатываем. Так курс переработанный я и не увидел. Потом дали 1 мес на прохождение всех домашних по php и js, так и пропали мои деньги. 60тыс за программу на 6 мес. Сейчас сам по книгам и ресурсам изучаю VBA для excel. Без старта и без реальных задач почти не реально что то выучить. Вообще благодарен автору статьи и теперь не пойду ещё раз учиться. Хотел Питон изучить курсами.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Удинский

раскудахтались что ппц. если я лежу на диване и мне нечего делать я могу себе позволить погуглить недельку, собрать себе программу обучения исходя из требований к вакансиям, найти чаты и форумы где посоветуют, что почитать и на чём попрактиковаться.

если у меня и без этих занятий развлечений хватает - например работа и семья - то я куплю себе курсы. Не спорю - качество обучения в ГБ далеко от идеала, у меня постоянно вопросы к их методичкам и подаче. Но есть главный плюс - когда возникает проблема я знаю как создать запрос в гугл и где искать ответ. в методичках есть куча приложенной литературы которую можно почитать помимо них(так уж сложилось что с наставниками и преподами я почти не общаюсь - гугл быстрее и практичнее). Курс например разработчика пайтон закрывает практически все требования работодателей в плане стэка предметов, то есть уже стартую не с нуля.
Обучение само собой плотнячком идёт. Но надо быть очень неумным человеком, чтобы не понимать, что это самое обучение потребует времени. Очень много времени. И вместо потусить гденить с друганами или сыграть во чтонить вечером ты с гарантией будешь сидеть учиться. И я от чего-то сильно сомневаюсь, что без такой плотной программы было бы реально за полтора года хотя бы к чемуто студня подготовить с учётом по факту вечернего обучения. Полтора года без дедлайнов в самостоятельном режиме заняло бы только ознакомление со списком учебников - мозг так устроен что без пинка под жопу он новые знания впитывать не будет. А помимо учебника надо ещё и практиковаться. Лично я пока не встречал литературы с нормальными практическими задачами. Примеры везде есть, гдето хуже гдето лучше, а вот практических задач над которыми надо подумать как алгоритм построить в документации не замечено. Так же как и живого человека который бы проверил решения после этого.

Плюс никто не мешает лично выйти на контакт с одним из согрупников с целью обмена репозиториями, просмотра решений друг друга и перенятия интересных идей - в одну каску заниматься при любом раскладе надоест с большим шансом чем в компании с кем-то.

Я по крайней мере нашел себе такого одногрупника с которым мы обсуждаем изученное.

В тему же компенсаций.... Имхо изначально надо было читать договор, тогда бы и к юристам бегать не пришлось. Условия договора свинские это факт. В том числе условия "гарантированной" помощи с работой для получения которой надо чтоб на горе рак свиснул после дождичка в четверг, да ещё и с лимитом на отклонённые вакансии.
Но в любом случае если идти учиться, то надо идти с целью пройти этот путь до конца, а не "чот мне надоело, пойду деньги верну". И не надо втирать про "не понравилась подача материала". Какого школьника не спроси - ни одному подача материала не нравится. Так и надо было сказать - учёба выжирает слишком много свободного времени, лучше ну ее нахрен. Я уж молчу, что не каждому дано писать алгоритмы. Сколько себя помню - из 10 желающих влезть в мир айти 7-8 человек сваливали поняв, что им эта тема не по душе. Что в школе так было, что в универе все филонили на занятиях по программированию информатике и смежным темам, что в обычной жизни 99% людей скорее позвонят брату-свату-другу чем возьмутся решать банальнейшие проблемы со своими компами.
Мне повезло - после долгой работы в разных местах появились возможности исполнить школьную мечту. Может даже ещё не поздно в 35 лет.

Ответить
Развернуть ветку
From Siberia to London

Так а где сейчас жена учится и чему?

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Попова

Наверное пошла на курсы юристов чтоб отсудить заплаченные деньги у GB.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Попова

Не очень понятно возмущение обилием практики на курсах по программированию. Программирование - это же и есть практика, ты должен начать что-то делать чтоб научиться, пусть поначалу плохо и неправильно, но это единственный путь научиться. Два практических занятия в неделю - это много? Эм, а сколько нормально? Т.е. вы реально думаете, что делая одно задание в неделю на релаксе вы станете разработчиком ios и вас потом пригласят на зарплату пару сотен кк? Я думаю тут дело даже не в GB и формате подачи, просто супруге изначально нужно было оставить эту безнадёжную затею и идти на двухдневные курсы ноготочков, ресничек или бровей. Быстро, выгодно и удобно.

Ответить
Развернуть ветку
Семён Сердюков

Поддерживаю. Я на другом ресурсе занимаюсь в группе. Так 2 занятия практики мало как бы. 

Ответить
Развернуть ветку
andrey k

а

Ответить
Развернуть ветку
Alex Evseev

спасибо за статью.
хотел там учиться, но теперь не буду, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Лесник

Блин на самом деле даже немного обидно что так вышло. Очень рассчитываешь на такие платформы с надеждой получить какие то знания и вон как все оборачивается. 

Может быть посоветуете какие то качественные альтернативы ? Интересует маркетинг.

Ответить
Развернуть ветку
Эраст Фандорин

ConverMonster - по моему неплох

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Yuri Kagan

Спасибо, брат, остановил. Я тоже собирался из супруги программиста делать с помощью geekbrains. Пронесло)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Лисин

Тоже хотел пойти на курсы GB (web-разработка), но почитал отзывы, пораскинуть мозгами и решил что, лучше пойти учиться в оффлайне.

Ответить
Развернуть ветку
Денис

Вы же сами понимаете, что стоит только одному  недовольному вернуть деньги за курсы, как  этим воспользуется 50% обучающих...

Ответить
Развернуть ветку
Alex ai.e.

Автор возомнил себя Лермонтовым?
Ему бы не жалобы, а художественную литературу писать, честно, слишком много букв, воды!

Ответить
Развернуть ветку
PatrickP

Вам конечно удачи в спорах, но!!! Честно, я не понимаю, столько курсов в инете бесплатных по всему чему только можно. Ну неужели нельзя сначала хотя бы просто послушать какой-нибудь курс, чтобы хоть как-то войти в тему?

Ответить
Развернуть ветку
Человеческий кот
два айтишника в семье лучше одного, ведь правда?

Не правда :-|

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

Как всего лишь одна статья сразу же подстегнула компанию выйти на связь и пойти на мировую.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Корнев

как раз хотел на курсы к ним сходить....передумал

Ответить
Развернуть ветку
Телевизионный историк

Единственный вопрос который у меня возникает ко всем жалобам на гикбрейнс, почему вы на торрентах не посмотрели записи старых курсов и для себя не решили пойдёт/ не пойдёт ?))

Ответить
Развернуть ветку
Anman Anman

Честность, совесть. 
Незнание.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Daniel Astapkevich

Нда... За эти деньги +- можно пройти живой курс в каком нибудь ВУЗе... И вообще, нельзя стать программистом пройдя курс по теме, стать аналогистом можно, не более, но только зачем за это платить :) 

Ответить
Развернуть ветку
Анастасия Зюськина Оскирко

Мы с мужем в суд собираемся подавать в понедельник. Видимо другого варианта нет

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Истомин

Спасибо конечно за предупреждение. Но вот что мне интересно так это то что если ты сам айтишник, неужели нельзя было сперва самому поднатаскать свою супругу, объяснить базовые вещи, сказать где и что читать а потом уже со знанием дела отдавать в школу? Второе - если человек обучаем для чего ему всякие гики-фрики? С другой стороны если он не обучаем и в компьютерах ноль тем более зачем ему всякие гики-брики?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Старостин

ну то что человек айтишник - вообще не означает, что он какой-нибудь ментор или учитель) 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Максим Старостин

Тоже в прошлом году пробовал у них обучиться C# и Unity до этого имея маленький опыт с программированием.

В результате кучу времени проводил на всяких форумах, ища ответы на вопросы, которые выдвигались в задачах (ответа в методичках от самих GeekBrains не было, либо он был максимально криво написан). Вступительные записанные ролики (основы программирования или быстрое погружение в язык) к началу факультета рассказывали материал сильно лучше, чем формат вебинаров, который является "фишкой" данного портала.

Благодаря ютуб каналам, форумам с программистами и методом проб/ошибок смог подучить язык, но очень сомневаюсь что это была заслуга площадки.

 Поняв, что могу не платить условные 100к и выучить сам язык - запросил возврат. Успел помучаться с поддержкой, пришлось и звонить и писать, но деньги были возвращены на счёт. 

P.S в этом году проходил вводный курс Python от Яндекс.Практикума и их материал на 10 голов оказался выше в рамках содержания и поэтапного обучения. Основной курс правда не купил, по работе не сильно оказался нужен) 

Ответить
Развернуть ветку
Наталья М

Я тоже вступаю в борьбу с гиками. 
Я, вообще, отказалась от курса ещё до его начала. Они сделали вид, что не поняли, что я отказалась. В личный кабинет не заходила, ничего не активировала.  И в итоге, после официальной претензии, гики отказали в возврате, только 15 процентов.
Ну хорошо, юристы уже наготове.

Ответить
Развернуть ветку
Fartesq Winch

Никогда такого небыло, и вот. ОПЯТЬ

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Луговых

В России я не знаю ни одной компании, которая возвращает деньги за подписки или что другое. Только так и зарабатывают, на забывчивости (отписаться), да на какахах продаваемых как конфетки, без возможности возврата.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Bogdanov

Есть разные маркетплейсы и разное отношение в пунктах выдачи. Недобросовестность есть всегда. Нужно платить по факту, только после вскрытия упаковки и уже в пункте выдачи. Там где я покупаю сотрудник пункта выдачи настоятельно рекомендует вскрыть все посылки перед тем как забирать их чтобы убедится что пришло именно то что нужно. Справедливости ради были случаи и в мою пользу, приходило не одно наименование, а коробка этих наименований. Вскрыл на месте, взял один, остальное вернул.

Ответить
Развернуть ветку
Весенний кот

Вы, наверное, и Авито.доставкой пользуетесь?))

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Филипов

А кто какие школы посоветует, чтобы прямо учили и после которого можно реально устроиться программистом? Слушал курс cs50 Гарварда - там прямо все по делу и как надо но очень сложно и в бесплатном варианте нету наставника у кого можно в реал тайме проконсультироваться

Ответить
Развернуть ветку
Максим Старостин

Можешь попробовать пройти вводные курсы от "Яндекс-Практикума". Там часов 20 программирования и они бесплатны. Мне прям очень понравилась подача материала. В несколько раз лучше GeekBrains

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Звенислав Николаевич

Ну справедливости ради, оно и должно быть сложно. Вы же не ожидаете, например, что посмотрев видеокурс по хирургии сможете людей шить и это будет легко? Какие-то швы наложить сумеете и то хорошо. Даже на сварщика люди по 2 года учатся

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kostenko
Автор

Действительно.
Услуги регулируются законодательством. Если ты не хочешь оказывать услугу в соответствии с законодательством, значит не оказывай ее, верно? Ну или будь готов ответить в соответствии с законодательством.
Или что, давайте прощать нарушения закона, а то как-то не по-пацански?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Алена

Сейчас статья наберет ажиотаж и все вам вернут или хотя бы придете к какого-нибудь консенсусу.

Ответить
Развернуть ветку
Герман Воронов
Базовые знания не даются, практика начинается чуть ли не с первого занятия, причем не в формате «Сделай практическое задание на основании теории, которую ты узнал», а "Вот это нужно сделать, а почему именно так — да какая разница? Просто сделай", что превращает обучение в череду копипасты.

А это и есть формат обучения - "обучение на примере". Позволяет поддерживать интерес к учебе результатами на практике. А теория в IT замечательно осваивается самостоятельно, уже после того, как ты умеешь делать что-то и тебя начинает мучать вопрос: "А почему так, а не иначе?".
Объем теории, которая необходима для пояснения зачастую настолько большой, что более 99% учеников отсеется, потеряв интерес. 
Так что в этом моменте вы не правы абсолютно. 
Что не отменяет свинского отношения Гикбрейнс по поводу возврата.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Старостин

Ну я могу частично согласиться с тем, что "обучение на примере" имеет вполне эффективные шансы научить тебя кодить.

Но здесь есть большое "но" - это время, которое ты тратишь на изучение программы самостоятельно. У меня например было время, когда я пробовал их курсы и могу там после работы посидеть до часов 2 ночи и накодить домашку с учётом поиска кучи инфы в инете.

Однако у многих людей есть другие потребности (работа, семья, какая-нить ещё штука - необходимость например стоять в пробках по часа 2), поэтому данный процесс может сильно усложнится.

А GeekBrains же рекламирует свой продукт так будто он доступен абсолютно любому человеку вне зависимости от уровня знаний) 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Andrew V

Вот не верю я во все эти онлайн курсы. Может быть когда все это затевалось и не было такого обилия рекламы, то может быт это были нормальные курсы. Но вот когда пошла эта волна рекламы про курсы (а с каждым месяцем ее больше и больше), то сразу вспоминается "Если хочешь продать говно, то нужна хорошая реклама. А если хочешь продать говенное-говно, тогда рекламы должно быть больше!". Если верить рекламе про эти курсам то рынок должен быть завален специалистами. Но вот что-то я регулярно провожу собеседования (ищу разработчиков) и не нахожу хороших и грамотных спецов.
Возникает два вопроса. Либо вы зря пускаете рекламу, либо вы хреново учите.

Ответить
Развернуть ветку
Mercator

Безотносительно поведения школы, в чем непрактичность, если новые лекции не открываются, пока не закрепил старые? Смысл идти дальше, если вы не усвоили предыдущий материал?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Василий Прохоров

Кстати, для противодействия таким вот ситуациям, думаю, можно переделать договор так, что стоимость услуги взимается за, скажем, только 3 месяца обучения. При этом, если клиент отучился эти три месяца полностью,  компания предоставляет еще 9 месяцев обучения бесплатно,
Тут можно подкопаться?

Ответить
Развернуть ветку
Станислав тонких

Логично было бы по другому.
Отучился 3 месяца и осталось 9 - удержите 3/12, а 9/12 верните.
Но у них нет возврата от слова совсем. Даже если ваши курсы еще не начались - удержат 100%. И только отдельные выбивают 30-70%. Подчеркну еще раз - такие проценты даже еще ДО начала курсов

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

можно ещё добавить в договор что ты продаёшь им свою душу. просто фиктивность, схематоз такого договора видны с первого взгляда. судья ведь не имбецил

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Primma Vera

Зачем покупать курсы, все можно найти в открытом доступе и бесплатно

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Malika Saulebekova

Напишите обязательно что было дальше. Мне очень интересно

Ответить
Развернуть ветку
Malika Saulebekova

Напишите обязательно что было потом. Удачи в суде

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Wera Ferat

""Полез я читать договор.
Вот у нас такая натура договор уже читаем тогда, когда есть проблемы!
И даже, если в договоре  указано, что не несут никакой ответственности - подозрение этот пункт не вызывает.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав тонких

Почитайте выше комментарии.
Во первых договора у них нет, а оферта, которую не так легко найти.
Во вторых нередко этот кредитный договор оформляют сразу при первом же звонке интересующегося.
А в третьих - как раз связка с Маил.ру на входе отметает подозрения, что конторка с запашком мошеников. 

Ответить
Развернуть ветку
Panzer Kaiser

Договор надо читать до оплаты и подписания

Ответить
Развернуть ветку
George Mertsalov

Вследствие.
Вкупе.
Засим.

Извините.

Ответить
Развернуть ветку
Blade Glade

С одной стороны обидно что кидают, с другой стороны душа радуется-вайтишников уже на подходе разводят. 

Ответить
Развернуть ветку
Аркадий Чумаков

чистая за 2020 - 1 702 680 000 р 
а в ы и дальше пилите свои стартапы

Ответить
Развернуть ветку
Семён Сердюков

Я на hexlet, все норм

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

Холдинг получил контрольный пакет GeekBrains в 2016 году и с тех пор увеличивал экспертизу в онлайн-образовании.
28 декабря Mail.ru Group увеличила свою долю в образовательном сервисе GeekBrains до 100%, получив доли основателей Александра Никитина и Гайка Айрапетяна, следует из данных «Контур.Фокуса». 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Борохов

Очень хорошо понимаю человека, написавшего данную статью. Такая же ситуация. 3/4 курса не начато, писал заявление на возврат 3/4 денежных средств, сказали что вернуться с ответом и пропали. Повторные письма не к чему не приводят. Похоже что из-за принципа также придётся судиться с ними. Не хотелось бы, но если компания ведёт себя недобросовестно к своим клиентам, то что ещё остаётся делать.
На данный момент в поисках юриста.
Совет искать курсы на других платформах и отказаться от выбора данной компании.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

идея для курса - юрист отсуживающий деньги у гикбрайнс. трудоустройство гарантировано!

Ответить
Развернуть ветку
Акакий Акакьевич

Вкатываю в разработчика баз данных бесплатно и без смс. Пишите в тг @Qwsaqu

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Убежденный Абдужаббор

Вот такие полу-законченные истории должны быть. 
А то все жалобы на авито-гикбрейнс-яндекс-тинькоф-напомнитеещекто начинаются с "меня наб..ли помогите" и тем же и заканчиваются, при том что они должны в реале закончится подачей иска в суд и только потом статья сюда.

Ответить
Развернуть ветку
Онуфрий Хуйбеда

Это же усмановская сарай-контора

Ответить
Развернуть ветку
Даниил Ковалеров

Мы живём во время когда есть интернет... А его и не ценят... 

Ответить
Развернуть ветку
Ксения Кузнецова

У меня тоже похожая ситуация, хотим с мужем вернуть деньги, нам отказали. Будем выяснять как это можно сделать всё же

Ответить
Развернуть ветку
Евгения Нифантова

Тоже пытаюсь прекратить  обучение в ГикБрэйнс, я брала рассрочку, и сейчас все очень сложно. Буду стараться

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Anton Kostenko
Автор

@Инспектор не могли бы вы приаттачить этот апдейт к посту, чтобы не делать отдельный пост?
UPD от 28 мая (прошло 9 дней после публикации оригинального поста):
Суда не случилось, поэтому отдельный пост писать смысла не вижу.
Официальный ответ на претензию был получен, финансовый вопрос был урегулирован в положительном ключе.

Ответить
Развернуть ветку
Инспектор

Не вопрос, готово.

Ответить
Развернуть ветку
Maksim Gaponenko

Антон, а можете поделиться полным текстом претензии, пожалуйста?

Ответить
Развернуть ветку
Афина Аоки

Здравствуйте, я столкнулась с такой же проблемой.... пестрила реклама и тех блогер (которому очень доверяла ранее) советовал, а я как раз хотела поднять скилл программиста и научится работать в юнити. вы можете мне скинуть досудебную претензию

Ответить
Развернуть ветку
Федор Коробков

6 страниц претензии ? кто ж ее прочитает, кроме вас самого. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexey

Аналогичная ситуация, Антон. Я правда пытаюсь решить без юристов с 11 июня, но видимо придётся слать мою претензию куда только можно, начиная от прокуратуры до защиты прав потребителей. Отзывы ещё не писал, хотя надо бы начать, так как на форуме удаляются они, а люди должны понимать, что туда лучше не идти.
Пусть они с ними разбираются. У меня так вообще перечислили "подачку" насильно, с которой я был не согласен. Сил и настроения нет с ними бороться, если честно. Пусть разбираются компетентные органы.
Вам и жене сил и здоровья. У меня самого год тяжелый выдался, здоровья не хватает, нервов много, прекрасно её понимаю. Всех благ!

Ответить
Развернуть ветку
Элина Гарфетдинова

Столкнулась тоже с проблемой Гикбрэйнс. В октябре-ноябре 2020 года искала обучение по фин. аналитике, лучше всех отдел продаж отработал в гикбрэйнс. Навешали лапшу, что данный курс мне подойдёт. До апреля обращалась к преподавателям и кураторам с просьбой разъяснения что мне кажется курс не подходит, на что либо динамили либо намекали что я просто тупенькая и дальше будет понятно. В итоге в апреле куратор сменился и подтвердил, что курс мне вообще не подходит. Сейчас неизвестно что делать. Компания предложить обучение не может, потому что нет подходящего. Возвращают только остаток а там вообще маленько, основная сумма просто как в окно выкинула.

Написала досудебку на почту ответа нет. Звонят менеджеры и говорят что понимают ситуацию и не могут помочь

Ищу сейчас юриста. Хочу возврат всей суммы, так как был продан товар не подходящий и ненадлежащего качества. Все переписки сохранены. Чем закончиться неизвестно

Ответить
Развернуть ветку
Элина Гарфетдинова

Вообще не рекомендую. Отдел продаж работает идеально, за исключением что они не знают продукт

А дальше всем будет на вас без разницы

Ответить
Развернуть ветку
Alyona Tasakova

Здравствуйте!
Спасибо за ваш опыт и что поделились информацией. Не трудно ли вам будет поделиться текстом претензии?
Хочется закрыть этот злополучный кредит от гикбрейнс , но пока нет возможности нанять юриста.
Была бы вам очень признательна!!!
Можно ответить на [email protected] 
Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Александра Ф

Добрый день, поделитесь, пожалуйста, контактами ваших юристов, у нас тут факультет расформировали и смехотворные суммы к возврату предлагают. Назревает коллективный иск.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Сергеев

Еще не забывайте, что в соответствии с абзацем 2 пункта 2 статьи 310 ГК РФ: 
В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.

Таким образом изменение договора со стороны Гикбрейнс вообще незаконно, независимо от того, что они там понаписали в своем договоре изначально. Эта контора - просто мошенники. У меня жена тоже пытается с ними бороться, так они написали в почте, что они не имеют право сейчас дипломы выдавать) Так что даже если вы чудом закончите обучение, кроме Сертификата вам ничего не светит.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Вереник

@Anton Kostenko, Чем история закончилась в итоге?

Ответить
Развернуть ветку