Сегодня утро началось не с кофе, а с разблокировки банковских карт и счетов. Хорошая новость? Да! Но омрачён вход в личный кабинет стал списанием денежных средств.
Полторы недели назад Тинькофф Банк начал массово блокировать клиентов, ссылаясь на пункты УКБО. Об этом мною написана детальная статья. Тема получилась настолько резонансной, что о ней написали Forbes, Москва Онлайн, телеграм-канал Banksta, а так же менее значимые СМИ и блогеры.
В течение всего времени незаконного удержания средств (с 11.03 по 22.03) банк не давал никаких комментариев, поддержка отмалчивалась, сроки решения проблемы сдвигались в одностороннем порядке. Количество гневных статей на VC.RU росло.
И вот сегодня случилось чудо — банк пустил-таки клиентов к своим счетам:
Радость от разблокировки сменилась грустью
Отрицательный баланс по дебетовому счёту это что-то новое, согласитесь?!
Неосновательное обогащение
У кого-то средства оказались списаны как “неосновательное обогащение”. С точки зрения закона. Неосновательность определяется отсутствием законных или договорных оснований для сделки. Основание есть: обменный курс, выставленный банком в виде публичной оферты. У всех клиентов, попавших под блокировку, есть и сделки, а значит речь может идти только об их оспаривании / расторжении сделки. Но это, вероятно, не официальная позиция банка, лишь отписка из выписки.
Признать неосновательность обогащения может только суд. Банк, самовольно трактуя так, допускает самоуправство (статья УК).
Более того, есть УКБО, в котором перечислены основания для списания средств со счёта клиенты. Исчерпывающий список. Да, комиссия относится к допустимым основаниям для списания по УКБО. Вопрос — комиссия за какую услугу/действие/операцию? Где эта комиссия отражена в справочнике тарифов? Псевдо-комиссия выставлена с нарушением договора и тарифов.
И тут же "неосновательное обогащение" — а вот такое не предусматривается в УКБО как допустимое основание для списания со счета. Прямое нарушение договора со стороны банка.
Здесь же списание отображено как "комиссия за операцию":
Списание с разных валютных счётов, вплоть до копилки:
Связь с поддержкой банка
Сильнее всего пострадали те, у кого на счёте не было долларов на момент списания и операция конвертации прошла по хищному курсу — от 108 до 120 рублей за доллар США. Банк не гнушается “неосновательного обогащения” — кто сильнее, тот и прав?!
Удивление вызывает то, что при одинаковой вводной ситуации, банк действовал индивидуально по каждому клиенту. Лимиты на траты/снятия, разблокировки/повторные блокировки, неравнозначные списания и прочие доступными манипуляциями.
"Пешеход всегда прав, но не всегда жив"
В настоящий момент группа пострадавших объединяется в координационный совет. Если вы один из тех, кто столкнулся с проблемой, либо готовы оказывать юридическую помощь — добавляйтесь в чат, ссылку вы найдёте в моём профиле. Модерация в чате строгая, из любопытства добавляться не стоит.
Статья будет дополняться по мере появления новых подробностей и уточнений с применением правовой оценки действия банка.
Мы считаем действия Банка @Тинькофф своевольными и незаконными.
Мало того, что банк удерживал средства клиентов, так ещё и вопрос был решён в одностороннем порядке, без каких-либо объяснений, комментариев и за пределами правового поля.
Однозначно, что ошибка, приведшая к возникновению "несправедливых" курсов валют была на стороне банковского приложения, а компенсировать все расходы на её устранение банк решил средствами своих клиентов.
Здравствуйте.
В ходе проверки было установлено, что некоторые клиенты воспользовались уязвимостью в работе алгоритма расчета кросс-курсов валют 27.02.2022, 01.03.2022, 11.03.2022 и совершали многократные переводы между валютными счетами в целях обогащения.
В связи с этим, в целях предотвращения дальнейшего ущерба, банк ограничил таким клиентам дистанционное банковское обслуживание, в рамках пункта 4.5. Условий комплексного банковского обслуживания (далее - УКБО). Ущерб, причиненный банку в ходе этих операций, в силу ст. 1064 ГК РФ подлежит возмещению в полном объеме.
В соответствии с УКБО задолженность клиента (денежные средства, подлежащие уплате и/или возврату клиентом) может быть погашена на основании заранее данного акцепта клиента (п. 2.8.). При этом, при условии отсутствия или недостаточности собственных средств клиента на картсчете для списания банком суммы операции клиенту может быть предоставлен технический овердрафт (п. 5.5. Общих условий открытия, ведения и закрытия счетов физических лиц, а также выпуска и обслуживания расчетных карт).
В случае отсутствия у клиентов на картсчете денежных средств в сумме, достаточной для полного возмещения причиненного клиентом вреда, банк предоставит технический овердрафт на недостающую сумму денежных средств.
С каждым клиентом, которых задела эта ситуация, вопрос будет решаться в индивидуальном порядке.
так это ваша проблема что не можете в коде написать 5 строчек чтобы проверять алкоритм, без решения суда что либо взыскать с гражданина РФ вы не имеете права
уточните что будет с клиентами кто конвертирует валюту себе в минус и банк получает с этого прибыль? вы обязаны отказаться от этой прибыли! это неосновательно обогащение банка!
Совершение операции по предложенным банком правилам, двустороннее подтверждение операции, доставка средств и завершение транзакции по взаимным условиям – это вводные данные.
Для пользователя не должно быть проблемы перепроверки корректности банковских формул и стратегий.
Удержание средств без решения суда – это хищение средств.
Как вы прокомментируете многочисленные ответы вашей технической поддержки о том, что проблемы здесь нет, и конвертацию по таким курсам совершать можно?
Несколько скриншотов данных ответов технической поддержки есть в этой статье: https://vc.ru/claim/382422-tinkoff-bank-massovaya-i-bezosnovatelnaya-priostanovka-obsluzhivaniya-schetov
И второй вопрос: если банк установил курс конвертации валюты, в результате которого после операции клиента , банк получил прибыль - считает ли банк эту операцию собственным незаконным обогащением?
Тинькфф, отвечайте за свои косяки сами, боритесь в рамках закона. Подавайте в суд, доказывайте необоснованное обогащение или что там. Нечего беспредельничать и отнимать у людей деньги и блокировать счета
А чего раз у вас поломка вы сначала морозили неделю? Потом присылали тексты про 115 ФЗ? Теперь присылаете про неосновательное обогащение?
Определиться долго не могли со своими юристами как свои проблемы за счет других решить и при этом не измараться?
Вы реально решили закрыть свои убытки за счёт клиентов? Сначала предложили курсы, клиенты по договору оферты с ними согласились, теперь вы откатили все операции путём списания комиссий и загнав дебетовые карты в минус! Дальше что - будете таким образом любые другие операции отменять? Раз уж вы в индивидуальном порядке списывали обратно прибыль, которую клиенты получили законно (то есть кому то да, а кому то нет) то будьте добры также обратно и вернуть свои незаконно списанные комиссии!
Приватизация прибыли, национализация убытков... Убытков, которые произошли по односторонней ошибке в банке. Если с кого и взымать все средства - так это с сотрудника, который совершил эту ошибку + начальства, которое это недоглядело, а не клиентов, которые просто пользовались услугами банка.
То есть когда банк продавал доллары по 171 рублей, это обоснованное обогащение, а когда клиент купил по выгодному курсу это необоснованное???
Уточнение - в ходе проверки было установлено, что банк обосрался, а виноват всё равно клиент.
Полагаю, как и в случае с Альфой, где нужно каждый день перечитывать 200 страничный договор - в тинькове перед каждой операцией нужно выполнять математические операции, чтобы понять - "а не обосрался ли банк", предлагая клиенту купить 1 доллар за 190 рублей, или это норм, при цене в 115 на бирже? А то так случайно и необоснованно нажиться можно не в ту пользу!
Теряют ликвидность сейчас все банки, но откровенно офигевает - только один. Просто потому что "Он такой один".
@Тинькофф что обосрались и решили за счет клиентов выехать?
Этот эксцесс станет началом вашего конца как банка.
Это незаконный рекет. Вы не суд принимать такие решения. А курс в приложении - публичная оферта.
1064 ГК РФ п.2.
Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
Помимо этого, в возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.
Вред был причинен по вине поддержки и с ее согласия, поскольку поддержка операции одобрила и не предупредила о неисправности алгоритма расчета кросс-курса.
Без суда вы не можете проводить операции блокировки и списания, ущерб по 1064 ГК должен быть доказан судом, то, что вы делаете - незаконно.
А когда банки дрючат клиентов за каждый косяк это разве не считается незаконным обогащением?
Почему у банка есть право на ошибку а у клиента нет?
А за технически овердрафт как вы выразились вы будете снимать комиссии ещё??!
А "многократные переводы между валютными счетами" запрещены?
Фу
Ну так взыскивайте с тех кто допустил эту вашу техническую ошибку. Не клиенты же ее допустили ... И потом - факт необоснованного обогащения может установить только суд. Если вы его самостоятельно устанавливаете то это самоуправство. А что касается баронов-разбойников ... Кто сказал, что будет легко ? )) Суд, полиция ...
Ща, погодите, а я правильно понимаю, что вы можете буквально отменять любую операцию клиента, просто потому что вам постфактум показалось, что там есть какая-то уязвимость?
За технический овердрафт будет списываться комиссия?! И прекратите стирать Сообщения!
Комментарий удален модератором
Тинькофф ссылается на ст. 1064 ГК РФ.
Вопрос - вы Суд?
С чего вы решили, что вы правы?
Вы самые умные, а ваши клиенты нет?
Вы уверены в своей правоте? Обращайтесь с исковым в суд, если выйграете его, исполнительный лист и вперед.
А то, что делаете вы тянет на Состав преступления, предусмотренного ст. 330 УК РФ, впридачу вы прикрываете свои блокировками ФЗ 115 и прочими, хотя сами утверждаете, что "совершали многократные переводы между валютными счетами в целях обогащения."
Требую от вас объяснения, почему вы врете.
советую идти в суд всем пострадавшим.
И как здесь а) применима статья 1064 б) только суд определяет статью в) Перестал быть вашим клиентом год назад, хотя был им с 2008 потому что скатились (правильнее даже скотились) в гавно.
Почему некоторым клиентам вы не списывали все операции? Да, давайте решать в индивидуальном порядке! Кому вы просто разлочили карту, а кого то загнали в минус! Жду ответа по решению вопроса от компетентных сотрудников, а не стандартные отписки!
Тиньков. Новый уровень: "Сам себе судья". Сам постановил, сам отсудил и сам снял присуженные деньги.
Значит спред в несколько десятков рублей в курсе бакса, или комиссия в 30% - это основательное обогащение =)
А если банк установил невыгодный для себя курс, то неосновательное.
Запоминайте, не путайте 😄
Понимаю, что меня заминусуют, но все же выскажусь.
Одно дело – если вы обменяли деньги один, ну может пару раз и что-то на этом заработали – Тинькофф банк, по моему опыту, на такую ерунду не обращает внимания. Например, я уже лет 10 получаю от них проценты и кэшбэки и даже летаю абсолютно бесплатно на мили пару раз в год – не платя банку НИ КОПЕЙКИ (платеж за обслуживание с лихвой и многократно компенсируется кэшбэком и %). Налицо же моё личное обогащение! Банк мне платит а я ему – нет.
Но тут всё в рамках договора и поэтому претензий ко мне ноль. Обогащайся сколько влезет, не лопни только. Более, того на Т-Ж они САМИ учат такому «заработку» на банке.
Но когда люди начинают сотни раз гонять туда-сюда деньги, жёстко эксплуатируя явную ошибку – это никаким образом не является НОРМАЛЬНЫМ использованием банковского счета – это чистейшей воды злоупотребление.
Совершенно очевидно, что любой банк так отреагирует на злоупотребление. И в суде они 100% выиграют. Более того, могут в ответку кинуть иск о мошенничестве.
Только вот признать неосновательным обогащением банк это не может. Это может сделать только суд. И в суде они должны доказать, что предоставляли клиентам не достоверные курсы обмена валют, что будет крайне проблематично сделать (я думаю, невозможно). А пока нарушают закон и пугают умными словами в комментах к транзакциям :)
Тк история уже в тв и там группа лиц и как понимаю автор в том числе обвиняются в искуственном накручивание курса. То стоит подумать о визите к прокурору
Это кого надо обогащение, а тут другое :)
Насколько я понял, народ нашёл баг в курсе валют в конце февраля - начале марта. Путём нехитрой цепочки обмена можно было увеличивать свой капитал на 1-2% за итерацию. Гоняя бабки по схеме весь день, люди умножили свои копейки до миллионных размеров.
Затем кто-то не успел вывести деньги, и Тинькофф просто отжал свои бабки задним числом вместе с положенными комиссиям. А кто-то, и скорее всего автор один из них, успел вытащить деньги до блокировки. Казалось, что комбинация удалась, а банк сможет только грозить пальчиком и разрывать договор.
Но, как видим, Тинькофф начал спецоперацию против хитрюг - и просто напросто загнал в минус диванных остапов бендеров. Далее предстоит либо увлекательный суд, где зумеры осознают всю несправедливость системы, либо добровольный возврат.
Ждём с нетерпением 🎪
люблю комментаторов, к-е ничего не читают, но потом лезут отметиться в каждой ветке со своим экспертным мнением.
Я не понимаю нытье этих мошенников. Если человек, случайно 1 раз обменял и выгодно сконвертировал, то ок, ошибка в системе - бывает. Если человек многократно проворачивает подобные операции, зная это что ошибка в системе, то это мошенничество. Надеюсь ЦБ примет сторону банка, а всех недовольных ещё заставит компенсировать все расходы банка.
Напоминаю, если вы на улице найдете чужие деньги, они ни в коем случае не ваши и кому-то принадлежат и их нужно возвращать. Если вы нашли ошибку в системе, это не значит, что за сутки вы можете разбогатеть как Илон Маск и пустить банк и миллионы клиентов по миру без нитки. Вам нужно давать уголовные сроки за подобные действия.
Если бы читал соседние темы, то видел бы, что многие предварительно поинтересовались у службы поддержки, нормальна ли ситуация, можно ли менять. Там им ответили, что да, вперёд, меняйте. А теперь фраер резко сдал назад...
Подобная история была с совкомбанком, когда люди крутили за счет промокодов кешбек на покупку. Особо умелые сотни тысяч кешбека с одной условной покупки на 10 тысяч делали. И тоже потом во всех соцсетях поднимали шум, когда банк снял все заработанные деньги и увел счета в овердрафт.
Закончилось всё тем, что все добровольно вернули деньги банку. Банк простил им комиссию за тех овердрафт. :) Тут, уверена, закончится тем же самым.
+
Тоже самое.
Списали со всех счетов, рублевый загнали в минус, курс списания рублей в районе 120, когда сейчас доллар 104.
Списали все поступление ЗП, что в принципе незаконно, нельзя оставлять человека без средств к существованию, Тинькофф правда видимо про законы ничего не знает и работает по своим законам как облапошить клиента.
Я правильно понимаю, что до этого вы вывели с Тинькова деньги, которые на их курсе заработали? ну то есть теоретически, у вас эти деньги-то есть, просто не в Тинькове.
Спрашиваю не с целью как-то вас обвинить или оправдать Тинькофф. Просто я тоже в Тинькове, и когда появилось много вот таких статей, я напрягся за свои деньги. Но сейчас я понимаю, что блочат тех, кто заработал на этой фигне с курсами (опять же, я не говорю, законно это, или нет). Выходит, что те, кто живет обычной жизнью, могут спать спокойно? Или вы доллары не покупали, ничего такого не делали, а просто вот так проснулись утром, а у вас минус лям?
махинатор мамкин )
Тинькофф полностью слил свою репутацию за эти недели. Даже если выживут, не думаю что кто-то продолжит ими пользоваться
Наоборот ее поднял в лица адекватных клиентов. Которые против мудаческих схем отжатия денег у банка.
Комментарий недоступен
Аналогичная ситуация, за то что узнал баланс приписали комиссию по карте $8 за каждую операцию.
Три раза отправлял запрос с банкомата, итого -$24. Что по текущему курсу почти 3к рублей)
(ранее тоже бралась комиссия, но в рамках $1). Как комиссия могла вырасти в х8 не знаю, ответа так и не получил.
Не советую держать деньги в банке, ситуация нестабильная.
У банка проблемы с ликвидностью, вот они их и пытаются решить
Добрый день. Такая же история. Тинькофф банк своевольно списал с моего счёта кучу денег, якобы какая-то комиссия банка… никаких пояснений по данному поводу представители банка не дают. Счета мои с денежными средствами всё так же заблокированы. Напомню, с 11.03 я не могу распоряжаться своими денежными средствами. А банк меня игнорит уже столько времени. @Тинькофф что за самоуправство ? Решайте, пожалуйста, свои технические проблемы не за счёт денег ваших простых клиентов.
Вывел все с тинькова. Еще переживать за свои деньги
Что за банк дурной?
"Он такой один" (с)
Я так понял Тиньков )))))) тэги: сарказм, кэп, чотамвообщепроисходит
Не просто СКАМ , а СКАМИЩЕЕЕЕ ! XD если честно жаль пользователей. и так все катится к чертям плюс еще эти добивают)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так, я правильно понял что была какая-то хурма с обменным курсом, которая позволяла спекульнуть, и все ринулись ее эксплуатировать по черному, на миллионы, а потом стали нарываться на блокировки?
@Тинькофф - если это так, то кажется надо прямо придумать что делать в этой ситуации, думаю стоит написать PR отделу какое-то заявление и принять решение по всем кто в это попал.
Это же не частные блокировочки, это один конкретный сбой в банке при обмене валюты, который повлек такие действия юзеров и с этим надо что-то решить, а то выглядит как будто сотрудники боятся руководство в известность поставить и что-то там частным порядком решают.
Ага. Все пишут какой плохой банк, комиссии вводит, проценты берет. А как у него чет сломалось, никто из работяг не сказал ему, все ринулись пользовать. И чем они отличаются от него теперь?)))
Блин, сколько заслуженной грязи на Тинек вывалили за последний месяц, но в этот раз я на стороне банка. Да, была ошибка в ПО. Это не значит, что можно обогатиться нахаляву. Вам когда кассирша в магазине 100 рублей лишних сдачи даст, то вы наверное тоже промолчите и дома порадуетесь. А потом с нее спишут, но это не ваши проблемы. Наверное вы в жизни не ошибались никогда.
По поводу курса, по котором с вас удержали - это вам надо с банком общаться и найти компромисс.
Ваша аналогия никакой критики не выдерживает. В данном случае магазин назначил ценник на бритвенные станки 100 рублей вместо 1000 рублей. На кассе я уточнил у продавца: "это нормально что цена у вас магазине ниже закупочной?". Продавец мне ответил "Тебе какая разница? как на ценнике написано и по кассе пробивается, такая и правильная". Я беру и покупаю еще 10 станков. Продавщица здесь это техподдержка, которая вместо того чтобы уточнить информацию, всех посылала нахер и продолжала отбивать товар.
Нет, вы описываете ситуацию неправильно.
Вы берете пачку сахара за 50 рублей и идете на кассу. Кассирша говорит вам, что у них акция и пробивает пачку за 25 рублей. Вы доходите до дома, с карты списывают еще 100 рублей, потому что "правила магазина" и "неважно что там кассирша сказала".
Ошибку в ПО так и не признал кстати никто, банк аппелирует к незаконному обогащению в результате сделки с банком, лол.
2015 ничему не учит людей https://www.banki.ru/news/lenta/?id=8041623
так чем кончилось то в 2015?
Комментарий недоступен
Банку можно обогащаться, остальным нельзя.
Потому что банк это делает законно, а остальные нет. Открывай банк и обогащайся так же, в чем проблема? Или покупай доллары по 120 и продавай по 200. Кто тебе мешает? Это же не банк залез в твой счёт и не перевел все рубли по невыгодному курсу в доллары, а потом обратно. Он просто предлагает курс, а ты выбираешь, соглашаться с курсом или нет. А этот злостный багоюз это вообще ппц.
Комментарий недоступен
лол, мне нравится эта страна.
Несмотря на все происходящее, обсирать ближнего своего и смеяться над ним — это так прекрасно! Я рад за вас, товарищи.
Тут пишут «надо было оформлять карту на бомжа…».
Так ведь те, кто крутил этот схематоз и есть самые настоящие бомжи, максимум квартира в ипотеку куплена, а у многих и этого нет. Удалось выдернуть лям-два на этой схеме - бегите в Турцию/Эмираты и ни в чём себе не отказывайте.
Титька-банк развалится через несколько месяцев (вместе со всей экономикой), даже суды выиграть ещё не успеют.
Для Эмиратов это сумма на пару месяцев жизни, да еще и без какого-либо шика)
Что характерно, миллион рублей в долларовом эквиваленте, это ровно столько, сколько вы сможете вывезти в Эмираты ))
Золотые слова!
Но на бомжа было бы ещё надёжнее))
Я перечитал тут десятки постов насчет забанили забрали и тд. Чесс слово не помню где потом прочитал статью. помню что издание какое то серьёзное. Там провели целое расследование насчет этого все. И там же дали расклад как некоторые хитрожопики мутили воду с валютами и получили бан. Могу ошибаться но схема примерно такая такая: Покупали франки какие то, на них баксы а баксы продавали. Профитность ~20%. Это конечно нисколько не оправдывает Тинёк. Их косяк. Я просто очень переживал как и многие другие что прилетит бан. Теперь схема ясна и в целом спокоен. Я валютами не торгую. Юзаю как обычный юзер. Закинул деньги получил перевод получил зп. Хожу с картой по магазинам.
Я еще по постам которых банили выделил закономерность что все что то делали с валютами но не один про схематозу не рассказал.
Можете минусить. Комент для тех кто боится бана и кто просто пользуется картой.
Например вы можете продать что то на авито / юле и вам заплатит вот такой вот схематозник. И вам без всяких предупреждений заблокируют счет. Будете потом тут тоже жаловаться.
Я вообще не защищаю тех кто использовал разницу в курсах, мне не приятно что банк делает что хочет и как хочет вместо того что бы подать в суд, получить решение суда и потом блокировать. Хочется работать с банком который работает по закону а не по понятиям.
много лет читаю вц, периодически мелькали статьи про тинькова, но не то чтобы много
и тут появляется эта дырка в конвертации валют, народ быстрее бежит её юзать, и теперь огромными толпами ноет на вц за то что их блочат/отнимают честно заработанные деньги/итд нужное подчеркнуть
совпадение?
У меня убыток в тот день был 3500$ по операциям с валютой, мне они не вернули деньги
Интересно понимая что обманываешь банк через обычный баг люди себя как чувствовали? Волк с вол стрит, Остапом Бендером или гениальным предпринимателем?
Неужели не екнуло что брать чужое не хорошо, имейте совесть оплатите комиссии и никогда в такие истории не ввязывайтесь.
А в каком месте механизм выставления курса валют является багом?
Полностью поддерживают ТКС. Хотели нагнуть систему и заработать на этом ? Получайте, как говорится наказание.
Более чем уверен, что банк все проверил с юристами и сделал это соответсвующее решение, в соотвествии с правовым полем.
P.s. Олигархи тоже сейчас ноют, что они не причём и отбирать награбленное у них не стоит. Селяви.
@Тинькофф спасибо, что проучили за эти махинации и наказали виновных. Добро всегда побеждает 😂✊🏻
А вот я более чем уверен что дело было так: банк облажался с курсами, через три недели увидел что обосрался, стал спешно всех блокировать. Потом списал в виде комиссии всю прибыль (заметьте, не откатил старые операции, а списал новой) в надежде что клиенты схавают, прикрыв это фразочкой о неосновательном обогащении. Кто-то схавает да, бесспорно. Остальные пойдут в суд, и думаю выиграют. Какая разница сколько было операций, одна или 50. Сути это не меняет, я вижу курс покупаю и продаю, сейчас в моменте или через когда он вырастет - совершенно без разницы.
Банк ничего не проверял с юристами и понятия не имеет законно это или нет. Деньги сняли просто потому что могут.
Обращайтесь в суд. Судя по суммам, которые на вас навесили, банк от единого иска разорится. И я, как его клиент, тоже пострадаю.
Но Тинькофф совершенно не видит берегов, и если его не остановить сейчас, вырастет монстр хуже мастеров мелкого шрифта из Альфы.
а в чем преступление этих клиентов?
Да, они хотели заработать, также как и при покупке/продаже акций, какая-то из 2х сторон сделки обязательно в проигрыше, и сделки можно такие проводить хоть 100шт в секунду, у нас рыночная экономика и нет статьи за спекуляцию.
И второй момент интересный- загнать дебетовую карту в минус и обозвать это "технический овердрафт". Это смешно, кроме того овердрафт он по просьбе клиента только может быть.
Тут в целом спорный момент, но довольно наивно ожидать что можно накрутить на ошибке миллион, вывести его и затем надеяться, что банк всё простит с царской руки.
Где-то в другой теме писали, что максимум 50 обменов валютой в сутки.
Я думаю массовые иски - это то, что нужно в данной ситуации.
Вот эта формулировка очень интересная:
"некоторые клиенты воспользовались уязвимостью в работе алгоритма расчета кросс-курсов валют 27.02.2022"
Это хрен докажешь, чисто формулировка банка. Я думаю, что некоторые клиенты, которые "воспользовались уязвимостью" полностью не в курсе что такое алгоритм, и что такое уязвимость.
То что банк выставил невыгодный для себя курс, это его проблема полностью. Проблема техническая.
Еще интересная формулировка "необоснованное обогащение". Читаем определение.
Неосновательное обогащение — приобретение или сбережение имущества за счет другого лица без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований. А тут банк сам без постановления списывает деньги со счета. Вообще класс.
Клиенты все делали по договору. Все в рамках закона. Никто ничего не взламывал )) Замки не спиливал. )))
Если банк сам решает, где он прав, а где не прав, то это уже беспредел. Это должен решать суд. Банк может давать предупреждение, а деньги списывать самостоятельно они не имеют права, если это не в рамках законодательства.
Подавайте в суд, и желательно все, кто пострадал в этой ситуации.
У вас опыт имеется, я правильно понимаю? +
Минус 1,2 млн 😮
Вот это комиссия. Сколько же там было изначально - десятка млн? Или они просто с нуля в минус вас загнали?
Скорее всего после кучи конвертаций из-за всем известного бага 30к превратились в 1.2кк рублей, после человек из вывел\перевел в другой банк и тинькофф списал с дебетовой карты всю сумму, которую накрутили.
загнали в минус по дебетовым картам. При этом счетами я до сих пор пользоваться не могу. Кредитка залочена. Оплаты не работают.
Явно там было не очень много, просто деньги гонялись несколько раз между разными валютами, банк доначислил комиссию за каждую конвертацию
Мне все счета в минус загнали)))
Это они могут... Я бы не доверяла банкам, у которых юридический адрес отличается от места заключения сделки. Это юридически значимые факты.
Интересно, а этот алгоритм с курсами где в паблик вылился? На пульсе писали о нем?
Если бы Тинькофф сказал бы с самого начала клиентам: "Извините, мы ошиблись с курсами, вернем все как было ранее до операций". Претензий бы к банку было на 99% меньше. Тут же просто СКАМина и скотское отношение к клиентам с желанием выставить их же идиотами.
Клиент, эксплуатируя уязвимость, проявил скотское отношение к банку, ну а банк в ответ проявил скотское отношение к клиенту. Баланс восстановлен, гармония.
🍿🍿🍿
Кто же на своих счетах так делает.. Для этого, с незапамятных времен есть бомж карты.
Комментарий недоступен
Вы не поверите но это уже не первый раз. похожий случай был 7-8 лет назад (тогда перепутали курсы покупки и продажи $ при некоторых операциях стягивания с карты). Тогда кейс в паблик не выходил и воспользовались косяком ограниченный круг лиц. Все ушли в минус и так сидели лет 5. Банк пытался несколько раз урегулировать конфликт, предлагал сперва полюбовно закрыть долг, потом за половину суммы. А в конце всем простил долг.
Комментарий недоступен
А комиссию за минуса списывали при этом?
Баньте плс ОДИНАКОВЫЕ ТЕМЫ, авторы прекрасно осознавали, что эти деньги спишут и теперь плодят их як "невинные овечки", ну а если не осознавали, то значит выиграли в другом, например, в лотерею 46+1 при рождении.
Олегу пора вернуться к операционной деятельности. Хьюз не вывозит.
Олег в инсте сказал, что ему нахер это не надо. И открестился от банка практически.
Да это тоже самое что если я в магазине взял пачку сахара на ценнике было 25 рублей ) А на кассе мне скажут что 50 , по закону магазин должен продать по ценнику который установлен под продуктом(публичная оферта). В приложении тоже самое банк сам установил цены и предложил их клиенту.
Думаю, все прекрасно понимают, за что им прилетели минусы и что эти деньги придется вернуть.
Лям+ это конечно сильно)
Но давайте не забывать, что банк - это не какая-то полка в продуктовом магазине и там свои законы, сравнивать это с публичной офертой не совсем корректно. Очевидно, что если попытаться у банка за счёт бага своровать 1кк+ рублей, то они захотят это вернуть
Вообще история очень смешная конечно. Банк дичайше облажался и списаниями попытался как-то свою лажу компенсировать с надеждой, что клиенты не смогут у него отсудить эти списания.
Те клиенты кто поумнее - успели вывести все деньги из банка до того как там хватились. Опять же справедливо считая, что никаких шансов в суде у банка на взыскание нет.
Очень интересно чем закончатся суды по этому делу.
в суде шансы у банка очень велики
те, кто не вернут, получат взыскания
Те кто поумнее - не просто успели вывести, но и убежать из страны) Очевидно, что даже при закрытии банка долги продадут коллекторам, как это было при баге в 2015 году. Либо даже после закрытия может идти судебный процесс по взысканию денег, которые вывели.
Те кто очень хитрый - использовали для всего этого бомж-карты
Комментарий удален модератором
А продавать бакс по 170 это не баг???
В тот день Тиньков заработал миллиарды рублей продавая доллары в 2-3 раза дороже их стоимости миллионам клиентов!!
В живую в обменниках не по понятиям с клиента спрашивать за ошибки кассира. Спрашивают с кассира
Прикольно.
Когда грабительский спред, то "Вы же видите курс. Не нравится- не меняйте".
Когда зарабатывают на банке "неабавновна абавсенье"
Неужели эта помойка - это лучшее из доступного? Какие ещё есть не санкционные банки кроме него? Поеду в четверг в РФ, открою счёт в другом банке
Комментарий недоступен
мечты мечты
Сказочник )
Проклятие клиентов РокетБанка теперь отразилось на Тинькофф) Ждем когда QIWI выкупит банк Олега и закроет его)
У Киви тоже когда-то давно была похожая бага с конвертацией валюты. Не помню детали, но они быстро отключили возможность конвертации и заблокировали тех кто так делал. И потом изменили форму эту - стало возможно вводить цифры только в одном окне, а было как у тинька в обоих полях можно было вводить.
Я человек простой. Вижу курс - меняю. Я ебу что у них ошибка? Это их проблемы, а не мои. Почему это проблема клиента-то? Банк накосячил, а виноват клиент. Интересный кейс.
Всё же есть разница между "вижу курс - меняю" и "вижу способ сделать миллион за счёт ошибки - делаю". В первом случае ты просто меняешь валюту по выгодному курсу один раз (ну может несколько раз) и банк тебя не трогает. Во втором случае довольно наивно надеяться, что банк закроет на это глаза и погладит по голове :)
Вам выше аналогию показали. Если вы, как простой человек, найдете на улице деньги или мобильный телефон, то, забрав их себе, совершаете преступление.
Если вы просто поменяли по ошибочному курсу, уверен, проблем не будет. Если пытались заработать на ошибке, будут.
Что с банком?
Они просто в жопе )
Чет все про этот тинькоф, кто-то их заказал походу))
В тот день Тиньков заработал свою годовую прибыль продавая валюту по курсу в три раза превышающему официальный. Курс в тинькове доходил до 220 рублей за доллар. Скрин с курсом 170 прилагаю.
Почему-то эти сумасшедшие комиссии банк не почитал незаконным обогащением и не горит желанием вернуть миллиарды излишне уплаченных клиентами комиссий. А когда клиент смог заработать на курсе, тут сразу незаконное обогащение и кидалово.
Позор тинькову!
Сообщение удалено
28 февраля?
это не только тинькофф, любой банк по сути Владеет Вами и вашими бибками! вы удивлены?
Надежно можно только в золоте у себя под матрасов, бумаге и КРИПТЕ! !!!
С каждой такой агонией банковской системы Крипта расправляет плечи все сильнее и сильнее
вопрос - ЗАЧЕМ пользоваться Тиньковым. Любой банк будет лучше - лучше тарифы, надежность, реальная забота о клиента. У тинькова только якобы дружелюбное отношение. но он всегда "кидает" в итоге
любой банк поступит так при аналогичной ситуации
Тарифы и кэшбэк у ТКБ лучше чем у двойки (Альфа/Сбер)
Кидают же не всех а только тех кому не повезло, каждый думает что ему повезет.
Интересно конечно что все жалобщики тут забывали упомянуть что гоняли деньги между счетами и получали на этом прибыль которая видимо измеряется сотнями тысяч рублей
Не встаю на сторону банка, но все же
Хотели на елку влезть и попу не уколоть
А что в этом такого ? Комиссиях перевод ред ты оплачена… за покупку /продажу валюты тоже в чем проблема ?? У человека есть Средства которые лежат Он вправе повышать своё эго Даже банальными переводами со счета на счёт
Он за это платит комиссии и прочее
Кто то получается удовольствие придя домой достать заначку и пересчитать /доложить пару купюр
И тут так же
Ну вот сомневаюсь я в баксах держать
Прикурил кроны Оплатит комиссию и т д
А по ом подумал подумал и вернул назад в баксы
В чем вред ? Курсы обмена были выставлены я с ними согласился
И банк тоже
А кто и сколько раз это желал уже не важно
Я лично та не делал ..и вообще не является рекомендацией И ещё -это оценочное суждение
Автосалоны берут машины под реализацию заведомо занимая их стоимость дляпррдавцк
И завышая для покупателя
Это значит законно ?
Так забавно читать, что люди горят от того, что их же поймали за жопу на мошенничестве (не надо тут говорить про ошибку банка, дураку понятно, что все понимали, что они делают и зачем) и хотят куда-то бежать жаловаться. Вы попробовали наебать систему. Система нашла и наебала вас. Вынесите урок и идите дальше, в суде это проигрыш однозначный
Бесконечно можно смотреть на три вещи: горящий огонь, бегущую воду и на то, как Тинькофф разводит на деньги своих клиентов😏
а еще как мамкины инвесторы пропагандируют крипту
Еще одна. Никого никто не разводил. Просто нааазали ушлых за махинации и использовать багов. Таких ещё надо и выкидывать из инфраструктуры банка. Они токсичные и всегда думают, чтобы бы спереть
Ещё один багаюзер. Халява сладкая, но горькая, когда ее забирают. Тех, кто обналичил все бабки, будет ждать суд. Стандартная практика - по постановлению гораздо проще забрать деньги. Через пару месяцев будут статьи : "на меня банк подал в суд"
Только он не подаст, так как оснований нет. Они делают по другому: списали сами, теперь клиент должен доказать через суд что списание незаконно
Раньше все на альфу жаловались, теперь на тинькоф каждый день)
Тут есть 2 момента: моральная сторона вопроса и законная. Про законную мнения разделились, но что точно все сходятся, что это должен решать суд, а не банк. По моральной стороне мнение скорее одно - Тинь в последнее время настолько нагло ставит курсы покупки долларов (сам столкнулся), заставляет побегать по банкоматам, изображая наличие долларов, что общественное мнение или нейтральное в этой ситуации, или на стороне клиентов.
Лично я задумался, стоит ли держать деньги в Тине. Думаю, переводить в другой банк.
Кто там судами пугает и процентами по овердрафту: а как например банк объяснит суду случаи разблока и НЕ списания таких комиссий у пользователей-«блогеров»? Тут вся их Надежда что пипл схавает, начитавшись таких вот страшилок от явно заказанных комментаторов.
Значит когда клиент ошибается - клиент виноват, а когда банк ошибается - опять клиент виноват
Ваши программисты Получают зарплату ??? Ответственность за уязвимость лежит на них
Если вы позиционируете себя как банк и предлагаете пользоваться вашим приложением то несите ответственность и за БАГИ. Клиент наеДал систему Но все честно он же не украл
Он воспользовался тем функционалом что вы предложили
В чем проблема ?
К тиньку претензий нет -такой коммент написал бы любому банку. Вы даёте ГОТОВЫЙ продукт -и все ответственность на Вас. Строю дома Клиент заплатил за дом ту сумму которую чему озвучил
Через неделю в результате скачка курса стоимость выросла
Мне тоде надо сказать «дружище ты ведь знал что валюта вырастет да и дом тебе не нужен Ты 100% перекуп Купил дешевле -продал дороже
Незаконное обогащение! В нашей стране только рабским трудом можно копейку заработать. А хитрости уловки и использование глюков НИЗЯ!!
Судя по постам тут, Тинек с Альфой в скором времени немножечко откинут копыта?
Qiwi выкупит Альфу и Тинькофф и закроет по классике)
Я вижу что в ситуации прав банк, как ни прискорбно. Давайте представим такую ситуацию, подсадной человечек с банка-конкурента пробрался в Тинькофф на работу, посидел спокойно пару месяцев, а потом запрограммировал курс так, что рубля на рубль дал 2 рубля. Когда вы имеете дело с огромной организацией она действительно может просто ошибиться и откатить изменения.
это уже уговка для сотрудника )) ни банк ни клиенты тут не причем и он должен буде возместить ущерб
Комментарий недоступен
дно будет если за вывод остатков (у кого они есть) они будут просить комиссию.
мне сначала написали, что закрыли дбо по 115 фз, сегодня написали что карта разлочена - списали комсу* (выручку с конвертиации со странными курсами рубля в доллар выгодные банку), но карта до сих пор не работает и вывести ничего не могу.
чтобы вы там не говорили, выглядит как кидалово. ухожу!
скатертью по жопе
В России выявили несколько схем мошенничества с курсами валют. Если пару недель назад купили доллары или евро по дикой цене — теперь будете знать, кто виноват.
Недавно в Телеге и банковских пабликах начали появляться сообщения почти под копирку о том, что "обычным гражданам" блочат счета. Со слов представителей нескольких крупных банков узнали любопытное. Как оказалось, в дни валютного ажиотажа группа мошенников активно зарабатывала на разнице курсов валют и своими действиями разгоняла курс.
Они прогоняли деньги через свои счета, перебирая валюты, включая экзотические, продавая на пике и покупая, когда курс опускался. Действовали сообща, при этом объёмы были настолько значительные, что это в итоге могло влиять на курс. СБ банков заметили "нездоровую активность", заблокировали эти счета до выяснения обстоятельств и передали информацию правоохранителям. Сейчас спекулянтов проверяют — и если в их действиях увидят признаки отмывания доходов, их будут судить.
Вас ещё и посадят походу. Отличный банк
Такая дикая чушь )) покупая валюту в банке никак нельзя разогнать ее курс. Только на бирже и при двух условиях: малой ликвидности и наличии по меньшей мере хотя бы нескольких миллионов евро-долларов. Не позорьтесь такими постами.
Кто ж их посадит, они же гики дети сопливые как сама поддержка банка, на одной волне как говорится.
"если в их действиях увидят признаки отмывания доходов, их будут судить".
Отмывание денег - уголовно наказуемо.
Обмен валюты (ну или необоснованное обогащение :D) - нет.
Вы хоть до конца читали бы
Мой счет загнали в минус точно так же.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
А как у них:
Июнь 2006 года. Японская компания Tachibana Securities выставила заказ на продажу 2,6 тысяч акций интернет-компании Adways по цене 1670 йен (14,47 доллара) за бумагу. Накануне компания разместила 2,4 тысячи акций по 1,4 миллиона йен (12 тысяч долларов) за бумагу! Хотя ошибку заметили мгновенно, и заказ отменили, 1482 акции уже были проданы. Потери компании оценили более чем в 1,5 миллиона долларов. Хорошо еще, что на обнаружение несоответствия цен ушло, не так уж много времени.
И никто не ставил под сомнение тезис "сами виноваты"...
это вобще другое - это отношиния биржи и инвестбанка. У нас так же если что - отправил заявку в боевой фид, она будет исполняться как отправил
Вот уж действительно "он такой один"
вчера уже делились портянкой... с каждым днём хуже и хуже. потом кто первый психанёт, тот и в дамках.
Вот интересно, все те кто смог заработать на обменных операциях, если они считали, что это сто процентов легально, то почему заработанное поспешили из тинька вывести?
Кто-то вывел, просто так захотел, кто-то нет.
Идентичная ситуация. Банк по сути обнулил все те операции списанием этой комиссии и загнал карту в минус!
У меня вот до сих пор нет ответа о блокировке: https://vc.ru/u/1130518-mihail/384732-tinkov-bank-spisal-dengi-v-minus-s-debetovoy-karty-prikryvayas-115-fz
А у тех, кого банк обвинил в злоупотреблении конвертацией валюты сняли больше, чем получилось заработать? Или заработанное забрали, да еще в минус загнали?
Вроде как столько же, но в минус как понял загнали тех, кто уже успел вывести средства.
Сделал телеграм канал, где пострадавшие могут обсудить стратегию по этому вопросу. Одна голова хорошо, а много лучше.
https://t.me/tinkoff_nezakspisanie
юристы тинькофф - велком
Чуваки гоняли деньги, нагло пользуясь ошибкой в курсе. Необоснованно и нагло нажились на ровном месте. Вывели бабло. И теперь ноют, ежедневно выкладывая здесь посты, о блокировках и списаниях карт в жесткие минуса. Можете минусть, но банк сделал все правильно. Одно дело 1-2 раза обменял, другое гонять десятки/сотни операций, получая деньги из воздуха. Я считаю по делом вам.
Банк прикольный. Прямым текстом говорит что банк необоснованно обогащается, выставляет людям комиссии за свое обогащение, а люди все равно чем-то недовольны.
В след раз Тинькову стоит по факту открытия счета сразу минус рисовать)
Тинькофф банк списал 2500 фунтов со счета и не возвращает деньги уже 2 месяца. В поддержке говорят, что техническая ошибка и только разводят руками, но деньги не возвращают.
Здравствуйте. Напишите, пожалуйста, ваши ФИО и дату рождения со ссылкой на комментарий нам в личные сообщения. Проверим ситуацию и попробуем помочь.
С брокерского счета можно выводить только RUB, USD и EUR. 20 апреля по техническим причинам вы вывели с него 2 501 GBP и сконвертировали их в рубли. Однако из-за этой технической неполадки они и дальше отображались на вашем брокерском счете, после чего вы продали их и вывели рубли на карту. Поэтому из-за недочета в системе вы перевели в два раза больше денег, чем фактически было у вас на счете. После этого мы отобразили актуальный доступный остаток с учетом операций, которые вы совершили. В минусе на фунтовой секции сейчас ошибки нет.
Три темы про тинькоф на главной, это феерично))
Тинькофф у тебя все нормально? (JPG)
Все очень просто: люди стали вынимать деньги из банка, Тинек всеми силами этому сопротивляется, так что под любым предлогом нужно выводить деньги от них
Давно попрощался с Тинькофф, ушёл в Альфу уже 4 года полёт нормальный. И не нужны всё эти кэшбэки, виртуальные банки и всё такое...
Перевел сегодня зп в другой банк, от греха, чот уже не шутки
Решили взять многократно сказанную мной фразу про пешехода на вооружение? Круто! Только контекст у нее немного не тот, в каком вы оформили в заголовке. Эта фраза означает что обдумывать действия нужно до их совершения. а не кричать всем что ты прав после последствий необдуманного :)
Так же интересно все-таки узнать, какие суммы вы использовали при абьюзе бага с курсом валют? В прошлом посте вы так и не ответили на заданные мной вопросы. Банк то конечно не прав с точки зрения закона, но если уж вы начали показывать цифры овердрафта, предоставьте, пожалуйста цифры полученной вами прибыли в процессе абьюза.
в прошлом месяце хотел открыть р/с для юр лица и счёт дебетовый… увидел скрины с минусовыми балансами без внятных объяснений от банка.. нахуй тинькофф
Что-то пугающее количество новостей про Тинькофф Банк в последнее время появляется...
Блять, такие деньги в централизованных банках вообще нельзя держать, только в крипте!
Я сделал вот так
Чел, так ты сам решил немного на*бать титьку на деньги. 🤔
криптовалюты так и не выстрелили и никому не нужны. придется и дальше платить мзду банкам за.. хуй пойми за что, ониж просто ростовщики. берут кредит 2% в гейропе и продают нам по 15%.
кто-нибудь знает как взять кредит зарубежом самостоятельно как физ.лицо?
а в каком месте криптовалюты не выстрелили? Суточная капитализация торгов битка на бинансе 2 млрд долларов.
Уже никто не берет кредитов в Европе )
Интересно я когда буду снимать деньги с брокерского счета, сколько в итоге до меня дойдет) так то получается что я $ покупал по 65, а продам по 105+ = незаконное обогащение
Комментарий недоступен
нет, такого не будет
Комментарий недоступен
Что-то Олежу последнее время не видать на vc :3
Это еще фигня. Сейчас вкладчики принесли свои рубли под 20+ годовых, а через 90 дней пойдут либо пролонгировать свои вклады, либо забирать. Рубли они еще напечатают, может быть уже другие, но на что надеятся люди которые доллары и евро под 7-8% отдают банку в России?
Как обычно, игра в одни ворота. Банк за счёт клиентов обогащаться может, а клиент за счёт банка - нет.
А расскажите что за схемотоз был?) А то я всё переживал что попаду под блокировку - тоже всячески валюту выводил, но не обогащался правда, а терял на комиссиях. А оказывается там какой-то баг был. Оч интересно что люди делали)
Я ещё заметил что все, кто жалуются никак не демонстрируют свои операции, только уточняя что ничего такого не делали...
А сколько ты наварил на обменах?
Короче, я так понял на твой хитрый хер нашлась жопа с поворотом, на котором тот и сломался?
Дядей из 90-х… Причудилось ему, что 90-е вернулись.
Нужно было этим ребятам купить азербайджанский манат. Тиньков продавал по 86 рублей - 1,7 манат. А 1,7 манат = 1$. На следующий день продали бы уже по 104
1
Аналогичная ситуация. Тинькофф банк самостоятельно списал у меня 2500 фунтов, без согласования со мной. По сути украл.
Люди должны массово засудить этих тварюг за необоснованные обогащения. Да будет бунт!
Комментарий недоступен
Злоупотребление правом с целью причинения вреда другому лицу, согласно статье 10 ГК РФ не допускается и карается пинком под хитрый зад.
Каким же наивным надо быть, чтобы абузить банк на бабки и думать, что ему ничего за это не будет. Мне кажется, даже Навальный в наивности проигрывает.
Люди решили сыграть в игру "да ниче мне не будет, я им докажу что я прав, да и вообще они сами виноваты". А я посмотрю с попкорном. Удачи
Так и нужно поступать с тупыми хитрожопиками!