Тинькофф заблокировал меня по 115-ФЗ. Мне удалось снять блокировку из отпуска в горах. Делюсь, какие документы запросил банк и как я выходил из положения.
Предыстория
Как обычно, все самое неприятное случается в самый неподходящий момент.
Пару недель назад я решил позволить себе ненадолго выключить голову и с друзьями поехать кататься в горы, чтобы лыжи, много физ нагрузок и забыть обо всем.
Только начал расслабляться и вижу: с утра в пятницу кто-то названивает, много пропущенных звонков. Сверился — оказывается, Тинькофф, а у меня там счет для бизнеса. Ну, думаю, все, явно что-то случилось и уже на всякий прощаюсь с отпуском.
В Тинькофф сказали, что надо ответить на запрос документов и ко мне есть вопросы
Интернет и сотовая связь ловит еле-еле. Перезваниваю, а менеджер Тинькофф говорит, что банк запросил документы на проверку, а я что-то молчу. И такой: чем мне помочь? А я даже не понимаю, в чем дело-то.
Начали говорить. Оказывается, у Тинькофф ко мне вопросы по 115 ФЗ . Если убрать все эти вежливые обороты, то речь о подозрении в обнале. То есть банку кажется, что я не занимаюсь нормальным бизнесом, а помогаю деньги выводить. Класс! Я с самого начала вел бизнес честно, и такие подозрения просто вышибли меня из себя.
Но это было не самое неприятное. Раз подозрение на обнал, банк заблокировал переводы другому ИП и физлицу, которые должны были уйти в тот день. Именно они и не понравились банку. Но я повел себя правильно, у меня быстро прошли стадии отрицания и гнева и мы перешли к торгу.
Суть претензий
Вопросов у меня было очень много
Я законно веду бизнес, у меня законный отдых, интернета почти нет, как я тут что-то сделаю. В итоге мой менеджер в банке перевел на сотрудника, который отвечает только на вопросы по таким блокировкам.
В общем, что оказалось. Вот две основные претензии банка, с которыми может столкнуться каждый:
Первое — по их мнению, я слишком много вывожу на личную карту. И банк не видит все расходы на сам бизнес, на аренду, закупки и т.д.. А у меня поставщики — это компании. И тут все по классической схеме: ООО переводит ИП, ИП выводит деньги на личную карту, и все. А я потом как бы эти деньги обратно ООО несу.
Второе — налоги. У меня есть запасной счет — в самом «любимом» банке страны. И если клиентам удобнее платить туда, они платят на тот счет. Бухучет ведет бухгалтер на аутсорсе.
Оказалось, что большую часть налогов бухгалтер платит из зелёного банка. И Тинькофф не видит уплату налогов, поэтому и возникли вопросы ко мне
План спасения
Единственная хорошая новость в этой истории, что даже в моем случае (в лыжном костюме и с гор почти без связи) можно было попытаться спасти ситуацию. Сотрудник, который помогал с вопросами, сказал, что мне надо:
1. Показать, что бизнес реальный. Подойдут договоры с клиентами, акты и другие бумажки.
2. Подтвердить, что плачу все налоги.
3. Ну и про расходы рассказать и показать их. На что трачу, как оплачиваю.
Вроде ничего страшного. Была только одна “проблемка”. Я на лыжах, у меня тут нет никаких документов.
Альтернатива такая. Блокировка сохраняется до следующей недели, пока я не вернусь из отпуска и не пришлю все документы. Или я что-то придумываю прямо сейчас. Выбора у меня особо не было, отпуск и так уже испорчен. Поэтому я решил сделать все по максимуму на тот момент.
От плана — к действию
Мы еще поговорили с оператором и вот что решили.
Я прямо сейчас рассказываю больше о бизнесе. У сотрудника банка было вопросов пять, кто мои клиенты, как я их нахожу, кто выполняет заказы и т.д. Будто интервью даешь, только хотелось бы, чтобы повод был получше. В банке это называется что-то типа «подготовка информационного письма».
Еще скачиваю выписку из второго банка и просто присылаю ее. В Тинькофф в реальности надо загрузить, но не суть. На это интернета хватало. Там были как раз налоги и другие расходы.
Договоры c клиентами я не мог прислать, у меня их, понятное дело, с собой не было. И естественно, по закону подлости, бухгалтер не отвечал (после этого случая с ним я расстался). Здесь на удивление сам сотрудник Тинькофф подсказал, что можно поискать мое упоминание как подрядчика. Это было прямо супер.
Я ему называл клиентов, и он сам при мне искал сайты и смотрел, есть ли описание подрядчиков. Я работал с несколькими крупными компаниями, а они иногда указывают своих подрядчиков на сайте. И с некоторыми из них я раньше договаривался, чтобы меня упоминали — это помогало привлекать новых клиентов. В общем, мне зачлось.
Еще оставался вопрос про договоры с ИП и физлицом, чьи платежи застряли. Тут я показал переписку с корпоративной почты и скан спецификации, что они мне делали. Еще там же были подтверждения, что я работу принял, — фотки, акты. Этого оказалось достаточно на тот момент.
Что в итоге. Я сделал максимум, что мог из отдыха. И клятвенно пообещал, что в понедельник пришлю все остальные документы по списку. Мне пошли навстречу и сняли заморозку. В итоге мои платежи ушли.
На будущее
Морали тут особо нет. Да, Тинькофф заблокировал, сослался на этот 115 ФЗ.
Что хочу сказать: договориться с банком можно. Только не надо орать, ну или можно орать, но все равно надо что-то делать конкретное и сотрудничать. Думаю, это меня и спасло. Просят документы, а их нет — спросить, чем можно сейчас заменить. В общем, даже в такой ситуации надо вести переговоры.
Идеально иметь план Б. Держать важные документы в облаке или договориться, что, если тебя нет, твой сотрудник за тебя пришлет все нужное. И бухгалтер должен быть толковый и надежный.
Ну и хорошо бы разобраться, на что может среагировать банк. В Тинькофф можно загружать выписку из другого банка для подтверждения уплаты налогов. То есть чтобы избежать этого геморроя, бухгалтеру было достаточно раз в три месяца нажимать кнопку.
И мне даже потом удалось в тот день покататься в хорошем настроении, было ощущение, что взломал систему :)
Хорошая попытка, Тинькофф.
Я предполагал, что такие комментарии будут
Т.е. пресмыкаться перед незаконными выкрутасами Тинькоффа это норма, а уволить человека просто так - легко, лол)))
В наше время в рабочее время человек должен быть на связи, особенно если руководитель в отпуске.
Человек был на аутсорсе, поэтому не вижу ничего плохого в этом. Если вам не нравится, как предоставляется услуга, вы можете от нее отказаться. Это не человек в штате. У бухгалтера несколько компаний, наверняка, поэтому вряд ли он сильно из-за этого пострадает
Незаконность аргументируете?)
не хочу обидеть автора.
Но похоже на заказуху 👀
Заранее извиняюсь.
Влад, почему на заказуху похоже? Потому что кейс без хейта в сторону Тинькоф? Знаю, что здесь это не модно и именно поэтому решил рассказать свою историю
Я аж прослезился
Такой реакции не добивался, но мне приятно:)
Судя по количеству жалоб в приемной на Тинькофф и 115-ФЗ, бизнесу лучше не иметь дело с этим банком.
А вы смотрели на другие банки количество жалоб? Их дофига. Тут как бы не банки виноваты, а сами люди в том, как они ведут бизнес. Банки обязаны проверять бизнес, это требование ЦБ
Работаю с ними уже 5 год, полёт нормальный.
Написал выше, здесь продублирую вам в ответ. Именно поэтому и решил написать статейку. Чтобы люди знали, что может быть по-другому:)
Вероятно, это в том числе и потому, что Тинек тут достаточно оперативно реагирует. А писать на виси жалобы на какой-нибудь ГлавМухосранскБанк смысла нет. Потому и жалоб ТУТ нет (но сие не значит, что их нет фактически :)
И естественно, по закону подлости, бухгалтер не отвечал (после этого случая с ним я расстался)
Вечные поиски рабов за три копейки. Со следующим тоже расстанетесь, не снимая лыж.
Все правильно говорите. Научился тут на ошибке)
Без палева так Тинек подписан на своего сотрудника )
Приветствуем. Мы стараемся подписываться на клиентов и на их статью, чтобы оперативно реагировать на комментарии и помогать другим клиентам, если это нужно.
Комментарий недоступен
Если что, я буду кидать им вашу статью)
А еще у Тинькофф есть раздел Репутация: https://business.tinkoff.ru/sme/reputation
Там заранее можно посмотреть риски и передать информацию о контрагентах, включая договора.
Стараюсь раз в полгода актуализировать данные, чтобы на отдыхе отдыхать.
Комментарий удален модератором
Да, знаю про него, спасибо
статья насквозь похожа на заказуху от рабов оливера)
видимо необходимо разбавить поток обоснованного негатива в инфо-поле на фоне жалоб на тысячи блокировок за последний месяц
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Очень интересно узнать о порядке сумм, при котором вызвали интерес.
Поддерживаю! На каких оборотах такое произошло?
У меня такая ситуация была, тоже в Тиньков .
Я получал товар в расрочку в больших объёмах .
Продавал как в нал так и через р/с
После этого я оплачивал счета моего поставщика через р/с.
Заморозили счёт , платежи я получал а сам платить не мог .
Ну и естественно докопались до того что я снимаю нал .
Банк сразу вопросы задал , закупаете мало а продаёте во много раз больше.
Для чего вам наличка.
В течении пары дней я скинул все документы (договора , упд, договора аренды и так далее , разморозили и все нормально ).
Автор прав , если сразу начать договариваться то вопрос можно решить быстро .
Но возможно и от сотрудника зависит .
Начать договариваться...
Всё смешалось сегодня. Вроде мы клиенты а банк продавец. Не должен покупатель бегать за продавцом и начинать договариваться. Это не пример для подражания, это какая-то униженная позиция. Так не должно быть.
- Але! Ничего не слышу из-за своего лыжного костюма.
- Но ты же сам мне позвонил.
- Всё, пока.
" У меня есть запасной счет — в самом «любимом» банке страны. И если клиентам удобнее платить туда, они платят на тот счет. Бухучет ведет бухгалтер на аутсорсе."
У 99 процентов компаний один счет. Второй не нужен просто. Или он резервный на случай блокировки? Что значит "удобнее". Удобнее платить туда, куда контрагент выставляет счет на оплату, и потом не менять реквизиты, в клиенте никогда, создав шаблон или копирую платежки. У компаний с миллиардными оборотами один счет, вторые счета это путаница. И в этом нет смысла, если это одно юр лицо. И это риски по 115фз т.к. идет автоматический подсчет платежей в бюджет.
1) Не надо про 99%, у очень многих компаний и ИП, счет ЧАЩЕ не один, почему ? Как раз для таких ситуаций, чтобы когда одному банку что-то не понравилось можно было платежи перевести через другой, ну или деньги себе на еду вывести если, например ИП. 500руб, не великие деньги на содержание второго счета, а проблем поубавится. 2) Почему пользуются зеленым банком чаще, потому что, банковский кризис недавний показал, что это самый надежный банк в плане хранения своей выручки. Да он иногда неповоротливый, да иногда тоже запрашивает документы по 115 ФЗ, но зато у ОЧЕНЬ МНОГИХ открыт счет там и платежи уходят мгновенно, а не на следующий день, поэтому товар можно получить быстрее, отгрузить и тд. 3) Риски платежей по налогам, если запросят, просто крин приложите из банк-клиента, что оплатили такой-то налог, в таком то размере из другого банка, вообще проблем не.
Вы переводили на личную карту - Тинькофф Блэк или другую? По Блэк они утверждают, что вопросов нет, т.к. видят движения средств по ней.
В репутации у вас светились только большие переводы на личную карту, или про налоги тоже? Т.е. 2 фактора были? Сама репутация зеленая или желтая?
В момент запроса доков, вообще не обратил внимания какой был цвет, не до того вообще было. Но сейчас зелёный)
Личный счёт не в Тинькоф, в других банках, при чем в нескольких.
Браво.
Вы прям любите проблемы и любите их решать.
Ну я же русский)))
Попытка не очень, жёлтый
Но ты пиши ещё, вдруг получиться )))
Ну опять 25) Хотя как было отмечено выше, вы имеете право на свое мнение)
У нас такая же история была, у мужа запросили документы по операциям, потому что он не тратил деньги с Тинькофф карты, а переводил раз в месяц на нашу общую Сбербанк карту на семейные расходы (муж подрядчик по ИТ, работает с крупными заказчиками) все в белую. Мы в отпуске в Испании и неделю назад прилетает такая же блокировка.
В итоге пришлось предоставить кучу документов: договоры с заказчиками, выписку за год трат по карте Сбербанка, включая мою (муж мне переводит ежемесячно 50% своего дохода — зарплата жены), банк увидел, что никакого обнала и в помине нет — обычные семейные траты и за 2 дня все разблокировал. Но было нервно. Хорошо, что мы в отпуске с ноутбуками своими оба, иначе бы плохо пришлось.
Проходили, знаем техподдержка, Тинькова просто теряется и не отвечает на письма, так что как говорил Станиславский "Не верю"
Это похоже на заказуху вот почему: бизнесмен сделал бы максимум из этой истории: оставить скрины и тд, но можно было показать, например) где он указан как подрядчик, название бизнеса=пиар
Комментарий удален модератором
Тоже прошла проверку недавно по такой же блокировке)
План Б-зачем такие банки,вот везде одно и то же
Зачем план Б, чтобы когда в одном запросили, приостановили, работать через другой. Все сразу редко блокируют счета, только если там реально хрень творить.
"Договоры c клиентами я не мог прислать, у меня их, понятное дело, с собой не было. И естественно, по закону подлости, бухгалтер не отвечал" - какая-то мутная история если честно.
Вы договора клиентам не отправляете через электронку ? Акты выполненных работ в скане, счета и платежки?
B мобильной почте у меня хранятся письма только за последние 2 недели, договор отправлял раньше, поэтому не удалось найти. А про акты я писал, что предоставил
Вопросы
1. Как долго вы работали по схеме - «основные платежи и снятия в Тинькоф а налоги плачу в Сбере»?
2. После этого случая вы остались в Тинькоф или ушли в друзой банк ?
Бухгалтер не все налоги в Сбере платил, но большую часть. Как я понял, вопросы были по 4-ому кварталу, до этого вроде примерно равный был баланс по поступлениям и налогам.
Это дело бухгалтера
Просто тинёк - это банк для терпил, которые должны всегда доказывать, что не мамонты)) Не буду рекламировать зелёный дефолт-банк, но там у меня остаток по счету прыгает от 500 рублей до 5 млн и блокировок никаких не было!..
Странно что не было документов в облаке. Сейчас нужно все под рукой иметь для оперативного взаимодествия с партнерами. Не верю что в результате деятельности не случались такие ситуации. Да еще и в отпуск уехать не подготовившись. Не верю
Не подготовился, тк вообще не думал, что у меня будет такая ситуация! Я считал, что только чернушному бизнесу нужно бояться.
Поэтому и не было доков в облаке. Теперь научен горьким опытом.