Мошенники пытались сменить генерального директора и украсть деньги компании

В конце истории расскажу способы, как можно защититься. Увы, они не дают стопроцентной гарантии.

В закладки
Аудио
Пример: как действуют мошенники со сменой генерального директора юрлица Павел

Перед Новым годом случается не только хорошее.

Случайно посмотрели в выписку из ЕГРЮЛ и удивились, так как генеральным директором был указан совершенно незнакомый человек.

Сначала думаешь, что это ошибка налоговой, случайно записали не того, сейчас исправят. Нет, это оказалось настоящее ограбление расчётного счёта в банке, только без стрельбы, подкопов и прочей киношной ерунды.

По ходу истории: налоговая инспекция — крупней некуда, банк из топ-10, столичная полиция, удостоверяющий центр — никто не предпринял каких-либо действий, чтобы остановить мошенничество.

Действие первое: банк из топ-10 («Открытие»)

Москва, декабрь 2018 года, случайно узнали о смене генерального директора в ЕГРЮЛ.

Решили обратиться в банк по телефону. Банк отрицает смену директора, никаких документов нет, всё хорошо, прекрасная маркиза.

Едем в банк лично. Сотрудник банка, думая, что перед ним новый генеральный директор, даёт для подписания документы, оформленные на мошенника, для доступа к счёту.

В ответ банк получил заявление о мошенничестве. Заявление зарегистрировали, но никаких действий в ответ не получили. С нами никто не связывался по заявлению, обещали временно заблокировать счёт.

Мошенник уже к этому моменту был лично в банке, показывал паспорт, камеры — кругом, предъявлены подложные документы, оставил свой номер телефона.

Чтобы было понятнее, подписи учредителей — левые, печать — ещё левее, всё отличается от документов в банке настолько, что вспоминаешь классику «Киса, я вас как художник художника хочу спросить, вы рисовать умеете?». Кстати, там сходство было несравненно лучше. Но банку — всё равно, он готов менять гендира только на основании записи в ЕГРЮЛ.

Действие второе: полиция

Сразу из банка — звонок в 112, полиция, автоматы, строгие взгляды, пишем заявление. (ОМВД по району Алексеевский города Москвы, ОМВД по району Сокол города Москвы)

Полиция в лице сотрудников чешет затылок и говорит: «Хм, как же они это сделали». На этом общение с ними закончилось.

Действие третье: новые пострадавшие

Всякие системы мониторинга изменений в ЕГРЮЛ легко показывают, когда гендир становится одинаковым у разных лиц. Так с нами связались другие пострадавшие, которые очень надеялись, что это наш гендир такой, и им случайно его приписали (наивные, как мы).

После рекомендации срочно бежать в банк, выяснилось, что мошенник уже всё подписал, ему осталось только получить пароль для доступа к счёту. Иногда людям везёт.

Действие четвёртое: налоговая инспекция

Даже если вы учредитель или участник юрлица, сведения о поступивших документах могут не дать — закон о персональных данных. Вот так. Сделали мошенники поддельный протокол смены гендира, а вы его даже увидеть не сможете.

Так как участники юрлица прежние, подаём новые документы о смене мошенника обратно на настоящего генерального директора. Пять долгих дней, за которые с имуществом (земля, машины, счета и так далее) юрлица можно сделать всё что угодно, например, продать, деньги вывести, взять кредиты наличными под залог имущества.

Итог

Вовремя успели оповестить банк, чтобы замедлить процедуру смены гендира.

Через пять дней настоящий гендир пошёл восстанавливать доступ к банку.

От полиции — тишина, хотя есть действующий паспорт, есть видео и фотографии мошенника, а также действующий мобильный телефон.

Как же всё это произошло?

Мошенники находят удостоверяющий центр (УЦ) для выдачи электронной подписи (ЭП).

Им надо найти самый низкоквалифицированный (или соучастник?) УЦ, который на слова «Мы только фирму купили, вот протокол, а то, что в ЕГРЮЛ директор не совпадает, так, ерунда, скоро изменится» всё сделает.

Всего в России более 490 УЦ, в нашем случае фирма в Москве, а УЦ нашли в Казани.

УЦ в Казани не смущает, что к ним обратились из Москвы и в ЕГРЮЛ другой директор. Чтобы получить ключ, мошенники прислали человека по доверенности.

Далее, имея ключ ЭП, в котором указано, что мошенник — генеральный директор, обращаются по адресу.

Загружают туда поддельный протокол, заявление P14001 и подписывают с помощью ЭП, далее документы уходят на регистрацию — через пять дней мошенник станет новым генеральным директором по данным ИФНС (ЕГРЮЛ).

Мошенник, получив запись в ЕГРЮЛ о том, что он генеральный директор, идёт лично в банк, где подаёт документы на получение доступа к счёту. От одного до трёх дней на перегенерацию ключей — и можно делать что угодно, а можно выдать себе карту и перевести деньги с неё.

Конечно, надо знать, в какой банк обратится, но на сайте фирмы часто указаны реквизиты банка. Или можно притворится клиентом и получить счёт с реквизитами.

Действия, чтобы у вашей фирмы не украли деньги

  • Зайти по адресу и по ОГРН проверить, нет ли уже направленных документов о смене генерального директора (форма P14001).
  • Если форма Р14001 уже есть, но процедура еще идёт, срочно запускайте форму Р38001 (сообщение о возражениях заинтересованного лица касаемо предстоящего внесения сведений в ЕГРЮЛ). Дальше — в полицию, банк, налоговую.
  • С помощью сервиса поставьте свою фирму на мониторинг, как только документы зайдут в налоговую — вам придёт электронное письмо. Поставьте таких штуки три, чтобы не приехать к разбитому корыту, пока вы в отпуске.
  • Дополнительно поставьте мониторинг по названию, ИНН и ОГРН на сайте Электронного правосудия.
  • Бывает, что через поддельный договор поставки товара или услуг с вас полностью и официально через приставов получат все деньги со счёта.
  • Если смена гендира произошла, то схема действий такая: в банк, в полицию, далее в налоговую менять обратно на своего гендира (лучше через нотариуса).
  • Обратитесь в Межрегиональную Инспекцию Фнс по Централизованной обработке данных, они же МИ ФНС России по ЦОД. В Москве это Походный проезд, 3. В ответ они скажут, ЭП ключом какого УЦ были подписаны документы.
  • Далее бегом связываться с УЦ и отзывать ЭП ключ.

Как смените обратно на своего гендира, надо идти в Арбитражный суд, на это есть три месяца. Если не пойти, то все кредиты и все действия мошенника останутся в силе. Далее от лица участников общества подаёте в суд на свою фирму, отменяете поддельный протокол. Отдельно надо заставить ИФНС отменить запись в ЕГРЮЛ.

Обратитесь в свой банк, выясните, какие действия будут с их стороны, если к ним придёт новый гендир и в ЕГРЮЛ будет о нём запись. Будут звонить, писать или тишина?

У мошенников были все шансы, потому что

  • Удостоверяющий центр не сверил данные лица, желающего получить электронную подпись генерального директора с данными ЕГРЮЛ в части его полномочий в порядке ст.18 п.2.2, 2.3 Федерального закона «Об электронной подписи».
  • Банк не сверил оттиск печати с хранящимся у него образцом, хотя требует заполнения карточки и берёт за это деньги. Банк не звонит на официальный телефон фирмы, не звонит прежнему генеральному директору, учредителям — вообще никому, просто молча меняет у себя запись и даёт пароли к счёту. Несмотря на заявления в полицию и заявление в самом банке, продолжает выдавать доступ к другим организациям этому же мошеннику (мошенник ходит по отделениям этого банка в городе, в каждом действует от новой фирмы как гендир).
  • ИФНС не сверяет данные протокола и формы Р14001 о смене генерального директора. ИФНС всё равно, что у учредителей другие личные данные, другие паспортные данные и, конечно, не сверяет оттиск печати и подписи. ИФНС всё равно, что у них гендир в ЕГРЮЛ один, а смена его осуществляется другим лицом, согласно электронной подписи являющегося генеральным директором этой же фирмы.
  • Полиция, несмотря на обращения разных пострадавших, на наличие сведений о паспорте, телефоне, видео и фото мошенника, ничего не предпринимает, хотя, казалось бы, все данные есть, достаточно дать указание банку вызвать полицию при явке мошенника в отделение банка.

Буду благодарен за советы сообщества, как можно ещё противостоять этому виду мошенничества.

Сделал комментарии для минусов, ставьте лучше мне минус, а схему мошенников сделаем известной и неиспользуемой.

Перепечатка и распространение приветствуется.

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Павел Кудрявцев", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 166, "likes": 425, "favorites": 291, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 54130, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 24 Dec 2018 07:10:25 +0300" }
{ "id": 54130, "author_id": 61247, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/54130\/get","add":"\/comments\/54130\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/54130"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199124 }

166 комментариев 166 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
51

Ну ничего себе! Спасибо за историю. Даже не думал о таком возможном риске, теперь задумался ...

Ответить
2

Подал в ФНС запрос о "направлении информации о факте представления в налоговый орган документов при государственной регистрации юридического лица" на свою компанию. На душе полегчало сразу :)
По умолчанию запрос действует год, потом можно будет продлить

Ответить
0

Так же и собственности лишают. там еще проще. Сейчас отсутствуют свидетельства о собственности ,только выписка из реестра. Живет так человек -живет, считае что квартира/участок/дом его . доки (договора и выписка есть) и через несколько лет выясняется что в реестре стоит владельцем другой, неизвестный человек, Лично столкнулась с этим.

Ответить
0

А в этом случае какие-то варианты мониторинга подходящего есть?

Ответить
1

Написать заявление в Росреестре о возможности совершения сделок с недвижимостью только при личном присутствии. Это должнл обезопасить.

Ответить
0

ежемесячно заказывать выписку из реестров. но не забывать что это у нас все платно.

Ответить
1

Можно на сайте росреестра онлайн мониторить или в личном кабинете налоговой, там будут данные о находящемся во влладении сейчас и бывшем имуществе!

Ответить
39

Павел, прошу опубликовать
1) вашу жалобу в прокуратуру на бездействие полиции и официальный ответ полиции на вашу жалобу.
2) вашу жалобу в ЦБ на банк, что он не осуществил очевидные проверки.
3) жалобу на УЦ и остальные организации, проявившие халатность и способствующие осуществлению уголовных действий мошенника.
А если вы не хотите наказать виновных, то сообщите причину

Ответить
18

В ЦБ на банк жалоба ушла.
В прокуратуру пока не ясно с какого момента считать бездействии и писать.
На УЦ в процессе подготовки.
Ещё подсказывают в ФСБ писать, т.к. УЦ ими лицензируются.

Ответить
5

Мошенник же прямо сейчас по банкам ходит - его в первую очередь стопорнуть может только полиция по вашей жалобе в прокуратуру. Чем дольше тяните,тем больше жертв

Ответить
3

Конкретно наш ходить закончил, если смотреть у кого он становился гендиром, то вот новые компании перестали появляться.
Наверное Вы правы, пора подключать прокуратуру.

Ответить
0

Я думаю ответ из прокуратуры и так все знают.

Ответить
3

Прокуратура - надзорный орган! Она должна следить за соблюдением законодательства всеми и везде. Поэтому туда можно писать на всех участников вашей истории

Ответить
1

А какой УЦ, если не секрет?

Ответить
0

У каждого крупного УЦ есть свои сервисные центры во всех региональных центрах, а порой и даже кроме них - в крупных городах регионов. И если какая-нибудь курица на месте не додуплила, подставлен весь УЦ. Хотя проблема кадров, безусловно, это косяк головного офиса.

Ответить
0

На УЦ пишите жалобу в Министерство цифрового развития и массовых коммуникаций — выездная внеплановая проверка представителей минцифры и фсб восьмёрки будет обеспечена

Ответить
–1

УЦ получают аккредитацию в Минкомсвязи. У ФСБ получают сертификаты производители криптосредств, которые использует УЦ.

Ответить
11

Для минусов 1.

Ответить
71

Вы наверно с Пикабу нас перепутали.

Ответить
1

Это мой первый пост тут. Не перепутал, а чтобы не было сомнений, т.к. не для рейтинга.

Ответить
17

Здесь не такое токсичное комьюнити (:
Спасибо за полезную статью!

Ответить
98

Токсичное комьюнити

Абсолютли, блядь

Ответить
30

ИУ ИУ, Полиция смайлов.
Зафиксирован смайл не по ГОСТу. Правильно писать ":)". Пока только предупреждение, в дальнейшем будут предприняты меры.

Ответить
2

Полный хохотач)))))

Ответить
4

Хрюкаешь как сучара?))

Ответить
2

У нас очень образованное и приятное сообщество, поэтому можете не писать такое. Тем более ваша статья очень полезная и интересная:)

Ответить
5

Меня одного пугает, когда взрослые умные люди тащат рак с пикабу ?

Ответить
27

Мы когда закупали эвоторы под онлайн кассы - нужны были электронные подписи на каждую организацию. Так парень, который нам все это устанавливал - сделал под мои ип и ооо эти электронные подписи вообще без моего участия. Просто принес флешки. Я тогда удивился, "вот это сервис".
А сейчас читаю и грустно что-то)

Ответить
1

Да, Лёша, очень грустно. Вообще без твоего участия?

Ответить
0

Все, что я скинул - сканы каких-то доков для оформления. Оригиналов на руках небыло.

Ответить
0

Это п..ц

Ответить
0

Алексей, здравствуйте! Честно говоря, мы тоже удивлены таким "сервисом". Вы можете вспомнить, кто устанавливал вам терминалы? Возможно у вас сохранились контакты этого человека? Если не затруднит, напишите нам на a.arnautov@evotor.ru или в ВК http://vk.me/evotor. Выясним, как это могло произойти.

Ответить
12

Интересно, что мешает сменить гендиректора Газпрома?

Ответить
41

Наконец-то, конструктив!

Ответить
1

А что, был же случай поддельного платежного поручения, по которому, вроде, миллиард рублей с ПФР увели (правда, потом все нашли и вернули). А ПФР значимая структура. Значит и с газпромом/роснефтью/сбером тоже можно поиграться

Ответить
5

Когда пришел получить ЭЦП под Сбер и стараешься не палиться

Ответить
1

уу них по другому. есть спецотдел в ФНС по работе крупными налогоплательщиками. там контроль другой.
и это рейдерство

Ответить
0

фсб

Ответить
15

Банк и не должен быть сверять оттиск печати, поскольку при смене директора - старая банковская карточка автоматически превращается в тыкву. Для банка ЕГРЮЛ - высшая инстанция и он не может отказаться в обслуживании человеку, который указан в ЕГРЮЛ. Банк может позвонить учредителю/старому директору, но это право, а не обязанность банка.

УЦ тоже не совершил ничего незаконного. УЦ выдал жулику электронную подпись на имя жулика. Далее жулик подписывает этой электронной подписью заявление формы Р14001 и отправляет его в налоговую. Ровно с тем же успехом жулик мог отнести заявление Р14001 в налоговую ногами, предварительно заверив СВОЮ (жулика) подпись у нотариуса. Заверение подписей учредителей на решении о смене директора НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

В этом очень большая дырка российского законодательства об ООО. Ей уже много лет. Раньше вообще ОООшки целиком крали делая липовые договоры купли-продажи, против этого ввели нотариальное удостоверение сделок купли-продажи долей в ООО.

А вот назначение директора не требует нотариального удостоверения воли учредителей до сих пор.

Старайтесь не хранить много денег на расчётном счете. Если есть необходимость, то заведите два р/с в разных банках и храните бОльшую часть денег на втором (дополнительном) р/с, о котором никому не говорите, а для операцией с контрагентами используйте первый (основной) р/с, при приходе крупной суммы перегоняйте деньги на второй. Но если вас сольёт жуликам сотрудник банка, то это не поможет, конечно.

Ответить
2

Когда жулик получит доступ к клиент-банку, он в пару кликов найдёт по выписке второй р/с.

Ответить
0

но получение доступа к ещё одному рс - ещё несколько дней

Ответить
2

"УЦ тоже не совершил ничего незаконного. УЦ выдал жулику электронную подпись на имя жулика. "
Не так. Там не только ФИО, но и должность. Я пытался, например, подписать личной подписью документ, в налоговой отказали, мотивируя тем, что там не написано, что я директор ОООшки.

А тут УЦ дал именно такую подпись. Т.е. налоговая уверена, что УЦ все сверил и правильно вписал в ЭП данные о должности

Ответить
1

Представляется, что протокол, если он в электронном виде подаётся, должен быть ЭП учредителей подписан быть, неважно электронный образ ли это или сам электронный документ

Ответить
0

Тогда при подаче в бумажном виде подписи учредителей в протоколе должны были бы быть удостоверены нотариально. Но нет.

Так и здесь. ЭЦП нужна одна - подателя заявления.

Ответить
1

Нет, это другое совсем
Нотариус это третье лицо
А в данном случае это подписи тех, кто должен подписать документ

Ответить
0

Документ подает в данном случае жулик. Учредители документ не подают.

Ответить
0

Речь про подписи. Бумажная и электронная подписи равнозначны. Но электронная намного лучше защищена

Ответить
1

УЦ тоже не совершил ничего незаконного. УЦ выдал жулику электронную подпись на имя жулика. Далее жулик подписывает этой электронной подписью заявление формы Р14001 и отправляет его в налоговую. Ровно с тем же успехом жулик мог отнести заявление Р14001 в налоговую ногами, предварительно заверив СВОЮ (жулика) подпись у нотариуса. Заверение подписей учредителей на решении о смене директора НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Жесть... то есть налоговая совсем никак не проверяет правомерность смены гендира?

Ответить
9

Не совсем понимаю - почему вам нужно ставить минусы! Схема мошенничества вполне реализуемая и опасная - люди должны знать о ней!

Ответить
5

Это тема с Пикабу пришла. Новости плюс, автору в коммент минус - новость в топе, но у автора рейтинг не поднимается. Благие намерения и "Я это не за плюсы делаю" . :)

Ответить
35

Дроч кокойто

Ответить
7

Кармадроч, вся суть пикабу

Ответить
2

На vc.ru совсем не так, да. Карма тут вообще не для этого, а просто для красоты.

Ответить
1

И чтобы фон в профиле менять

Ответить
0

Omfg. Циферки на сайте в интернете кого то парят! Ну ок. Бывает.

Ответить
0

Угу, особенно на blockchain и etherscan

Ответить
0

Да по последним курсам - даже эти цифирки значительно меньше народ нынче парят!

Ответить

Комментарий удален

0

Если вы про рейтинги, то там от этого кроме мерялки у кого больше, зависит доступ и права. Цитата: Пользователи с рейтингом более 5000 баллов могут редактировать теги и клубничку в чужих постах, отправляя свой вариант на голосование. Пользователи с рейтингом от 1000 баллов могут принимать участие в голосовании.

Ответить
–13

Для минусов 2.

Ответить
10

ну раз очень просите)

Ответить
1

Тут карма общая на посты и комментарии, бро

Ответить
2

Цифровое государство.

Ответить
1

На хабре как раз статья про блокировку счета за небольшие деньги. Так что да, цифровое.

Печально, если биометрия, которую уже не сменить, будет также продаваться.

Ответить
1

Если госструктуры не работают, то без разницы - цифровое или аналоговое.

Ответить
0

Цифровое рабство ))

Ответить
0

Цифровое блядство.

Ответить
13

"мы знаем своего клиента"
Но для нас это всегда "открытие" 😮

Ответить
9

Страна возможностей, чего вы хотели. Просто не верится, что чел, сидя на диване, просто встал и провернул все это. Там похоже ОПГ.

Ответить
5

Да, есть подозрение на минимум 2+ лиц. Кто-то ходит в банки, кто-то ходит по удостоверяющим центрам.

Ответить
4

Схема топорная, но рабочая! С вероятностью в 99,9% делается под прикрытием лиц в погонах.

Ответить
2

нет. погонам на это срать. ибо у них другое

Ответить
3

Вот реально удивляет, что нигде не остановили мошенничество. Ладно, допускаю, 1, 2 шага мошенник мог пройти, но всю цепочку... Такое ощущение, что фокус внимания смещен на то, чтобы сверху не отругали, а не на работу. Либо схема тщательно отстраивались с прицелом на масштабные дела.

Ответить
2

В первую очередь даже если пропустил УЦ. Это косяк банка я считаю так как я тут тоже пытался поменять пасс от ЛК. Но тут как на зло лёг сайт у ФНС, я им говорю так учредительные с собой щас покажу. На что менеджер сказал, что ваши учредительные без подтверждения на сайте ФНС филькина грамота, может внесены изменения, а я не показываю ей документы. Короче пришлось приезжать 2 раз, так как сайт так и не поднялся в течении 30 минут. Банк Альфа.

Ответить
1

По принципу "чтобы сверху не отругали" работают 99% наемных сотрудников, к сожалению.

Ответить
1

Немного оффтоп, но для иллюстрации. При растаможке машины на таможне не поставили гербовую печать в ПТС. Я с таким ПТСом поставил машину на учёт в ГИБДД, потом снял с учёта, потом перегнал машину через 2 границы из Калининграда в Москву. И только при оформлении купли-продажи меня спросили,,а где синяк с гербом?)) Распи...ство полное.

Ответить
0

Была такая же ситуация!
Посидели подумали и заказали печать по оттиску у "знакомых"!
Легализовали что называется законную сделку )))

Ответить
3

Интересно, дойдет ли до смены учредителя у ИП ? :)

Ответить
4

С ИП есть другие схемы, находят людей с таким же ФИО в таком же регионе и дальше обманывают банки.

Ответить
4

Спасибо за информативную статью с разъяснениями. Недавно столкнулся с попыткой смены доступа к счету на ИП в Сбербанке. Сотрудники банка разводят руками, их служба безопасности не даёт внятных объяснений как это могло произойти. Крепко думаю о переходе в другой банк.

Ответить
0

Как это произошло? Первое, что подумала, когда читала статью, что нужно наверное в Сбербанке открыть р/с, тк служба безопасности у них серьезная

Ответить
2

Как же дыряво все выглядит, карточный домик просто. Надо полностью оцифровывать процесс, без участия паспортов и всяких сертификаторов, только цифровые подписи сгенеренные на вашем же компьютере. А изменения фирмы можно положить на блокчейн.

Ответить
2

вы статью читали? там как раз про эцп

Ответить
0

Читал. Надо убрать из участия сертификаторов и человеческий фактор. Айдентити это таой приватный ключ а не подтвержение сертификатора.

Ответить
2

Блокчейн всемогущий, ом! Он позволит зафиксировать смену гендира, ом!

Когда я был маленький и катался на мотоциклах, у нас в ходу была поговорка "камера наблюдения над твоим парковочным местом позволяет много раз в хорошем разрешении смотреть, как твой мотоцикл закидывают в газель".

Ответить
1

Своем компьютере? Троян и привет. И как в случае с блокчейном удалять фальшивые записи по суду? Делать специальный блокчейн в которому кому то можно правки вносить задним числом? Так получим те же проблемы что сейчас.

Ответить
0

Что удалять? Зачем удалять? Куда удалять? Делать новую запись в которой указано что запись такая-то по решению суда такому-то судьёй имярек признана недействительной или что там ещё.

Ответить
0

Если компьютер взломан то никакие защиты невозможны в обоих случаях. Любая компьютерная система предполагает чистый персональный компьютер.

А с блокчейном все гибко - все что он дает это прозрачность, а какой функционал у него и можно ли что то менять настраивается так же просто как пишется контроллер у вебсайта.

Ответить
0

Если компьютер взломан то никакие защиты невозможны в обоих случаях. Любая компьютерная система предполагает чистый персональный компьютер.

Только вот гостреестры это НЕ только компьютерная система. Можно подать жалобу или в суд в конце концов - и исправят (ну или не исправят). А с блокчейном - даже если по суду каким то образом ввели отменяющую запись то прошлая - останется в истории.

Ответить
3

Подать в суд на удостоверяющий центр, банк, ифнс, полицию и государство. Пусть платят.

Ответить
0

Ну не всех из списка можно судить. Жалобы если только.

Ответить
2

посчитать убытки, связанные с этой ситуацией, и подать в суд на удостоверяющий центр (подумайте, следует или нет объединяться с другими пострадавшими).
посмотреть процедуру отзыва лицензий и разрешений у УЦ, постараться лишить их, таким образом их вредная деятельность будет прекращена (это уже после взыскания убытков, иначе нечего взыскивать будет)

Ответить
0

Вполне себе вариант! Убытки только доказать надо - но на УЦ жалобу как минимум с требованием отозвать лицензию подать можно

Ответить
–5

Полиция ничего делать не станет, нужно простимулировать $$$.
Вы же не в кино.

Ответить
24

Я предложил способ стимуляции полиции - прокуратура. Дешево и сердито))

Ответить
10

Люди годами пишут жалобы, а также годами пытаются исполнить даже решение суда.

Законные решения можно замечательно блокировать, вы ничего не сделаете, полиция руками будет разводить, годами будете ждать исполнения. По сути правовая система это одна большая юридическая коллизия.

Ответить
5

Это же не причина бездействовать, согласитесь

Ответить
4

ахах. по факту вам пришлют отписку (как мне) - дескать меры принять, в возбуждении отказано, вот вам скидка на штрафы от гибдд

Ответить
0

В отписке есть формальная причина отказа, с которой дальше можно работать в судах

Ответить
0

уже. вам реалии привести? вам время или результат. пока вы будете писать-получать отписки - ваше ооо уже будет в руках другого.
итак, после отказа полиции - я написал в прокуратуру - те ответили - по фед закону такому-то прокуратура лишена права возбуждения угдел, онли надзор. суд - пишем заявление - через месяц первой заседание - ответчик не приходит - суд назначает новое заседание на через месяц - через месяц ответчик не приходит. суд назначает новое заседание аккурат через месяц. ответчик приходит на 3 заседание - вносит ходательство - прошу ознакомиться с материалами дела - дайте месяц... и тд если еще - суд в мою пользу решение - это хорошее решение сможете забрать через месяц. затем, выждав это время идете в суд. затем в судебные приставы. те месяц мурыжат.... сроки в июле подал - в середине января я буду забирать судебное решение.
ссылку на движение прислать?

Ответить
–1

Сочуствую вам и все же предположу,что действовали вы самостоятельно без привлечения грамотного юриста?
Поэтому такой результат. Топикстартер может попросить другие обворованные фирмы присоединиться к коллективному заявлению, а также можно "забомбить" прокуратуру множественными индивидуальными жалобами - с привлечением профильных масс медиа ("Коммерсант" и "РБК", например).
Коллективно скинуться на грамотного адвоката легче,чем воевать одному

Ответить
2

Расскажите это обманутым дольщикам и пенсионерам из пирамид и прочей хуйни, они годами бомбят и где выхлоп?

Ответить
1

Ваш девиз тогда получается терпеть и не рыпаться? Типа, "надейся и жди"

Ответить
1

Просто нужно действовать продуктивно, а не писать жалобы в инстанции которым до вас нет дела.

Ответить
0

А вы писали коллективные жалобы в прокуратуру? А нам приходилось сталкиваться. Так вот-там такое не принимают, это не полиция. От каждого индивидуальное заявление

Ответить
0

Я бы продублировал предыдущего оратора: это не причина бездействовать. Ну или все-таки причина?

Ответить
0

Прокуратуре тоже срать с высокой колокольни

Ответить
1

Как одна из доп мер, сделайте в банке обязательным 2 подписи на любой документ: дир и главбух. Так по крайне мере деньги целы будут.

Ответить
5

Новый гендиректор думаю как легко может сменить карточку с печатью и подписью, также легко переведет подписание документов в обратный вариант с 1 подписью

Ответить
2

Посмотрите внимательно - корень проблемы в том, что кто-то легко и свободно смог подать документы в ИФНС электронно. Не лично же сдавали документы, а электронно. А кидать камень в огород налоговиков все могут. Налоговики просто приняли то, что им прислала компания. Она же по своему защищенному каналу все отправляла. Значит, вход туда свободен и никем не защищен. В моей компании, например, есть токен от СКБ Контур и программа Контура на отдельном ноутбуке держится. Туда доступ имею только я. Что-то никто не проявлял желания. А обороты у компании огромные.

Ответить
2

У меня недавно такая же тема была. Банк внезапно арестовал счет нашей компании. Начали разбираться – оказывается злоумышленники могут без проблем получить вашу ЭЦП и сдать за вашу компанию поддельные электронные декларации в налоговую инспекцию через систему электронной отчетности (Не знаю зачем они так делают). А банк может заблокировать счет по предписанию налоговой за неуплату НДС.

И удостоверяющий центр выдающий ЭЦП не видит в этом ничего особенного. Когда мы пришли в УЦ выпустивший ЭЦП они пожали плечами, сказали: ну идите пишите заявление в полицию. Мы не можем помочь. Мы работаем по закону. Ничего не знаем. Ничего делать не будем.

Ответить
2

Почему не светите имя и фото мошенника, название УЦ в Казани (и отозвана ли уже у него лицензия). Можно ещё опубликовать ФИО полиционеров бездействующих.

Ответить
2

описали бы поподробнее или все просто до безобразия? деньги в итоге вернул банк?

Ответить
1

у меня через Открытие жулики по поддельному исполнительному листу увели 2млн со счета компании. по сути тоже халатность (или подкупленный сотрудник) Открытия была ключевым фактором.
через суд за два года взыскали обратно

Ответить
1

Артем, я бы с большим вниманием прочел бы подробности по вашему делу, если поделитесь. Мне реально актуальна эта тема

Ответить
0

Взыскали с банка?

Ответить
1

Хорошая статья без лишних эмоций и с практическими выводами.
Подписался на обновления по своим компаниям.

Только в Электронном Правосудии вы, наверное, сервис "Страж" имели ввиду? (https://guard.arbitr.ru)

Ответить
0

Да его. Поправлю в статье.

Ответить
1

УЦ это большая клоака

Ответить
1

Были похожие статьи по теме, но эта самая информативная. Спасибо автору за рассказ и советы.

Ответить
0

Поделитесь ссылками, т.к. нашел только одну такую тему.

Ответить
1

Как же все уязвимо

Ответить
0

все уязвимости могли остановить в полиции - задержав мошенника и отправив его под суд. А этого нет. И не будет. И потому можно только защищаться самостоятельно.

Ответить
1

Пофигизм - одна из вещей, чем так гордятся наши сограждане.
Пофигизм в УЦ, полиции, банке, налоговой :) блин тут ржать можно истерически сутками. но нет, это реальность. Страшная суровая реальность.

Пофигизм в МЧС - сгорают сотни людей в ТЦ, например.

А вывод очевидный и простой не могут люди сделать. Система не работает, а мусор, который попал в шестеренки системы не хотят убирать.

Ответить
1

Наконец-то, за дань в 5000р с каждого юр лица в год, уц не только запись в бд будет делать, но и доки проверять и прозванивать.
Скандалочка гори!

Ответить
1

Что за комменты для минусов в виде мазохизма, ой, лучше сделайте мне больно в комменте, а статью заплюсуем. Да никто даже не думает ее минусовать, не стоит проецировать комплексы одной аудитории на другую, это же не Пикабу для зачморенного офисного планктона. До сих пор удивляюсь как кому-то там вобоще могла прийти в голову мысль придумать. комментарии. для минусов. Комментарии для минусов!

Ответить
1

У меня в Украине так бизнес отжали после революции. 4 года, почти сотня судебных дел, около тысячи постановлений и решений в реестре. Все 100% судов выигрышные. Затем снова (!) захватили тем же способом. Че творится с этим миром - надо ввести расстрел за такие преступления.

Ответить
1

Да, ну вот что млин делать? Вы все еще ходите на выборы? Жутко все в России бесит. Нужно как в Армении - революция без единого выстрела.

Ответить
1

В России ни частная собственность ни бизнес практически никак не защищены.
Знаю несколько случаев, когда уводили крупные предприятия.
Сам перестал быть учредителем в одной организации примерно по такой же схеме, только без ЭЦП а по поддельной доверенности.

Ответить
–3

Очень похоже на фантастический детективный рассказ сомнительного качества. Только не совсем понятно, какую цель преследовал автор.

Я хоть и помню, что живу в России, но знаю, что здесь не всем на все насрать. А налоговая каждую запятую проверяет на каждом листе с каждой стороны. И полиция делает свою работу. И банк не заинтересован, чтобы у него под носом такие схемы проворачивали.

Ответить
0

Не надо путать то, на чем налоговая на штрафах зарабатывает по отточенным десятилетиям схемам, и рейдерские захваты. У всех такие события вызывают ступор. Плавали, знаем

Ответить
–1

Я четыре года провёл в налоговой и других государственных учреждениях, знаю, насколько тщательно все проверяют. Единственный вариант, при котором там могли не заметить чего-то — свой человек. Но тогда это какая-то серьезная схема и единичный случай.

Ответить
1

А я 4.5 года обивал пороги и просудился со всеми возможными органами в т.ч. разбирался с Минюстом, чья ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ все проверять, и с налоговой, и жаловался на полицию во все колокола и на бездействие УБЭПа. Это чуть разный опыт - работать внутри и проверять типовые(!) каждодневные ситуации. И соприкасаться с этим снаружи из самого пекла. В таких ситуациях у сотрудников любого гос ведомства происходит ступор и паника, потому как никто не хочет брать на себя ответственность: "Как мне правильно поступить? А-а-а, лучше вообще ничего не сделаю, чем сделаю не так". И мошенники это знают и выигрывают доп время.

Ответить
–2

А налоговая каждую запятую проверяет на каждом листе с каждой стороны.

Да, да. А Магницкий акт..так...в качестве противовеса засадили до писков ваты.
ООО «Парфенион»
ООО «Махаон»
ООО «РИЛЭНД»
вата она не только бессмертна, но и безмозглая.

Ответить
0

поясните как мошенники обошли заверение заявления P14001 нотариусом?

Ответить
–1

Электронной подписью воспользовались, в статье это есть.

Ответить
0

хоть восемь подписей имей.
"Загружают туда поддельный протокол, заявление P14001 и подписывают с помощью ЭП, далее документы уходят на регистрацию — через пять дней мошенник станет новым генеральным директором по данным ИФНС (ЕГРЮЛ)."

заявление P14001 нужно заверить у нотариуса.

Ответить
1

Если в электронном виде подаёшь — не нужно.

Ответить
0

начитался практики. я менял гендира, через заверение формы нотариусом. но вот какое дело, УЦ мне е-подпись дал только после того как проверил через налоговую что я есть в выписке. тут ситуация что явно прокололся УЦ и выдал подпись на основании протокола. имели ли на это право?

Ответить
2

Скорее всего нет.
Автор про то и говорит — УЦ либо совсем раздолбайский, либо в сговоре.

Ответить
0

Если УЦ выдает ЭП на сотрудника, не указанного в выписке из ЕГРЮЛ, как "лицо, имеющее право действовать без доверенности", то УЦ обязательно затребует приказ/решение о назначении на должность в данной организации + доверенность на данного представителя, совершать действия и подписывать документы, необходимые для получения ключа + доверенность на получение собственно изготовляемого сертиката ЭЦП, подписанные действующим руководителем (указанным в выписке) и заверенные печатью организации. В ином случае, придется дожидаться, вступления в силу изменений в ЕГРЮЛ, и формирования актуальной выписки из него. Т.е. тут уже, действительно, роль играет только человеческий фактор и личная заинтересованность сотрудника УЦ.

Ответить
1

"УЦ обязательно затребует приказ/решение о назначении на должность в данной организации + доверенность на данного представителя, совершать действия и подписывать документы, необходимые для получения ключа + доверенность на получение собственно изготовляемого сертиката ЭЦП, подписанные действующим руководителем и заверенные печатью организации." - УЦ не сможет проверить ни одну из этих бумажек на подлинность. вот у меня например у организации нет печати. да и сделать печать - 600 рублей.

Ответить
0

Согласна с вами. Но тут такой нюанс - на руководителя подпись изготовят только, если он указан в выписке. Повторюсь - если имела место смена руководителя, придется дожидаться, вступления в силу изменений в ЕГРЮЛ, и формирования актуальной выписки. А не на руководителя (соответственно и полномочия у сертификата будут совсем другие, он просто не подойдет для подписи документов для обмена с ИФНС) - если подлинность документов вызовет сомнение, существует инструкция, о выпуске ЭЦП только при личном присутствии действующего руководителя организации с идентификацией личности заявителя с помощью паспорта заявителя и Устава организации, с отметкой ИФНС.
А с конца прошлого года, именно в связи со случаями мошенничества, некоторые УЦ ужесточили регламенты проверки документов, и для изготовления подписи требуется и фото руководителя с паспортом в развернутом виде. И вот в чем парадокс, с одной стороны все хотят защититься, а с другой жалуются, на строгие требования и бумажную волокиту. УЦ пытаются совместить минимизацию требований и повышение уровня безопасности. Но это так, лирика, потому что, еще раз повторюсь, человеческий фактор никто не отменял. Но, это так же, как и в любой другой структуре. Может быть, в будущем, с введением биометрической идентификации, что-то изменится. Но как известно, на каждое действие - есть противодействие).

Ответить
0

Чтобы было понятнее, подписи учредителей — левые, печать — ещё левее

Поверьте, этот Гендиректор тоже левый. Схема стара как мир.
Вам очень повезло, что у вас банк, в котором нужно появляться для подобных ситуаций. В целом есть банки, где даже не нужно присутствие гендиректора для таких операций.

Ответить
0

А вот наступит кромешная цыфровизация - им (злым умышленно вам) и ожить никуда не надо будет..

Ответить
0

..злым умышленникам

Ответить
0

..ходить..

Ответить
0

понял

Ответить
0

По ходу истории: налоговая инспекция — крупней некуда, банк из топ-10, столичная полиция, удостоверяющий центр — никто не предпринял каких-либо действий, чтобы остановить мошенничество. - о, как это знакомо. Ибо мне ответили из отдела регистраций фнс - мы не проверяющий орган, а регистрирующий

Ответить
0

как можно ещё противостоять этому виду мошенничества? ответ: вечная гонка и борьба, ибо никак

Ответить
0

Ничего не понял, как в первом варианте Дела Магнитского. Напомню ни о каких Майорах Карповых и продажной Налоговой со всеми высокими покровителями, там речи не шло, а подавалось так, что какой-то бывший уголовник и какой-то наркоман, вдруг как-то так благодаря своей запредельной ловкости(вот какие у нас люди!) завладели какими-то бумагами на какие-то миллиарды, но не дремали Наши Доблестные Органы, оба пойманы. Все в порядке. Конечно деньги. Ну что деньги.

Ответить
0

Зачем такая система электронных подписей, которую можно так легко обойти? Сложно было скопировать у соседей эстонцев? Там на каждом этапе проверка, сверка, отпечатки пальцев, бдительно всматриваются в фотографию в паспорте и тд. А ещё собираются электронный паспорт сделать) ха

Ответить
0

Вся проблема в том, что компания каким то образом не хранила в должном виде свои доступы и пароли по электронной сдаче документов.

Ответить
0

Это все уголовное наказуемо, в том числе и подделка подписей. Полный бред, но в нашей стране возможно все, даже кухарка может встать и пойти в депутаты и наслаждаться жизнью свесив ноги....

Ответить
0

Это все уголовное наказуемо, в том числе и подделка подписей. Полный бред, но в нашей стране возможно все, даже кухарка может встать и пойти в депутаты и наслаждаться жизнью свесив ноги....

Ответить
0

Можно попробовать сделать фиктивный перевод на счёт компании, который послужит поводом для блокировки счета. Например, что-то связанное с коррупцией и прочими незаконными делами))

Ответить
0

На рынок УЦ уже давно засматриваются. Схлопнут до пары десятков прикормленных да и все.

Ответить
0

прецедент... дальше будет интересней)

Ответить
0

Теперь это полиция, а не милиция. Для защиты интересов народа или компании надо свою СБ создавать. Только так можно защититься. А наказывать надо, притащив вора за шкирку в полицию, потом контролировать передачу дела в суд, в всё с пакетом сопроводительных документов и доказательств. Только так теперь. Обязанность доказывать вину воров и бандитов теперь на жертве.

Ответить
0

Ну так государство же сказало, что так делать плохо и вело статью в УК РФ: 170.1. Фальсификация единого государственного реестра юридических лиц, реестра владельцев ценных бумаг или системы депозитарного учета.
А расследует такие преступления Следсвенный комитет. А полиция сообразить не может что дело надо передать...)

Ответить
0

Где тут фальсификация ЕГРЮЛ не понятно. Подделка документов собрания участников общество -да, протокол поддельный-да, а ЕГРЮЛ?

Ответить
0

обычно в таких ситуациях делают гендиром какого нибудь номинала. Если даже его полиция схватит за жопу, то он и знать не знает, кто стоит за этим делом, например в телеграмме ему инструкцию скидывали что делать. или какой-то Вася приходил и говорил что делать. Так что по камерам не в банке надо смотреть на номинала, а смотреть, с кем он был до и после банка. Еще как вариант есть простой способ защиты - это запрет на регистрационные действия от судебных приставов) Ну и еще, несколько хороших вариантов, которые уже практикуются за деньги))

Ответить
0

Что-то портал с проверкой по ОРГН не дает никаких результатов даже на даты, когда были изменения согласно ЕГРЮЛ.

Ответить
0

Я по такой схеме ИП открывал без посещения УЦ, кстати он в Москве

Ответить
0

Павел, напишите пож-та Ваш мейл, хотел бы уточнить детали по Вашей статье.

Ответить
0

Добрый день, Женя.
Ответил в vk.
Если, что можно кликнуть на мой аватар, там будут ссылка на социальные сети для оперативной связи со мной.

Ответить
0

Внесите в устав запрет на уступку/продажу долей и смену генерального. Мошенникам уже гораздо труднее будет с этим. Если генеральный еще по совместительству глав. бух. лимиты ставьте на кассу.

Ответить
0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Нейронная сеть научилась читать стихи
голосом Пастернака и смотреть в окно на осень
Подписаться на push-уведомления
{ "page_type": "default" }