Чем закончилась история про покупку видеокарты в Ozon
Как и обещал, рассказываю чем закончилась история про покупку видеокарты в Ozon.
Кто не знает предысторию, я заказал у ООО «Интернет Решения» видеокарту Gigabyte GeForce RTX 3060 12 ГБ, а приехала какая-то доисторическая б.у видеокарта или запчасть, я честно говоря даже не понял.
Сразу оговорюсь, Ozon считает, что видеокарту я заказал не у ООО «Интернет Решения», а у продавца JOYBUY представленного на площадке ozon.ru. Возможно я огорчу ООО «Интернет Решения», но именно с ними у меня заключен договор купли-продажи, чек предоставлен ими, деньги получали они и именно они несут всю ответственность по ЗоЗПП перед покупателем.
Теперь собственно, чем "практически" закончилась история: сотрудники долгое время пытались все "стрелки" перевести на продавца и я был вынужден обратиться в Генеральную прокуратуру, которая в свою очередь делегировала "разбор полетов" Роспотребнадзору. Пока ситуацию разбирал Роспотребнадзор, ООО «Интернет Решения» вернули деньги за видеокарту сообщив о том, что все урегулировали с каким-то JOYBUY. Естественно Роспотребнадзор сообщил о том, что ООО «Интернет Решения вернули деньги за товар и у них нет оснований для начал проверки. По возврату видеокарты вопрос решился так. К слову трек номер показывает, что она до сих пор доставляется.
На вопрос про 1% неустойки адекватного ответа я пока не получил. Ozon отправил меня в чат к JOYBUY. Переписка с ними выглядит как-то так:
Через несколько сообщений пришло понимание того, что продавец явно не владеет языком, ну либо издевается понимая, что никакой ответственности не несет и спорить дальше нет никакого смысла, плюс ко всему ответственность вся лежит на том с кем заключен договор купли продажи, а именно ООО «Интернет Решения», с кем и нужно разбираться дальше.
Теперь что делается на данный момент. На данный момент сумма неустойки перевалила далеко за стоимость видеокарты. На 11.12.2022 она составила 45856 рублей и продолжает капать под 355 руб 48 коп ежедневно. Требование по прежнему не исполняется. На данный момент у меня есть в запасе как минимум 2,5 года чтобы обратиться в суд и запросить выплату неустойки, которая растет с каждым днем. Закон и все, что произошло на моей стороне. Так что если ООО «Интернет Решения» увидят данную статью и выплатят неустойку в досудебном порядке, хорошо. Не увидят, я не обижусь)
Здравствуйте, уважаемый Михаил.
Не хочу вас разочаровывать, но взыскание неустойки с Озона не предусмотрено в вашем случае.
С точки зрения действующего законодательства в данном случае Озон является не продавцом, а владельцем агрегатора.
Определение владельца агрегатора в ЗоЗПП:
владелец агрегатора информации о товарах (услугах) (далее - владелец агрегатора) - организация независимо от организационно-правовой формы либо индивидуальный предприниматель, которые являются владельцами программы для электронных вычислительных машин и (или) владельцами сайта и (или) страницы сайта в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и которые предоставляют потребителю в отношении определенного товара (услуги) возможность одновременно ознакомиться с предложением продавца (исполнителя) о заключении договора купли-продажи товара (договора возмездного оказания услуг), заключить с продавцом (исполнителем) договор купли-продажи (договор возмездного оказания услуг), а также произвести предварительную оплату указанного товара (услуги) путем наличных расчетов либо перевода денежных средств владельцу агрегатора в рамках применяемых форм безналичных расчетов.Из данного определения видно, что владелец агрегатора только предоставляет возможность ознакомиться с предложениями продавцов, заключить с ними договор, а также произвести предварительную оплату. Собственно на этом все. Ответственность за достоверность информации о товарах и их качество владелец агрегатора не несет.
Как владелец агрегатора Озон несет крайне ограниченную ответственность согласно п. 2.2 ст. 12 ЗоЗПП:
Потребитель вправе предъявить требование к владельцу агрегатора о возврате суммы произведенной им предварительной оплаты товара (услуги). Владелец агрегатора возвращает сумму полученной им предварительной оплаты товара (услуги) в течение десяти календарных дней со дня предъявления потребителем такого требования при одновременном наличии следующих условий:товар (услуга), в отношении которого потребителем внесена предварительная оплата на банковский счет владельца агрегатора, не передан потребителю в срок (услуга не оказана в срок);
потребитель направил продавцу (исполнителю) уведомление об отказе от исполнения договора купли-продажи (договора возмездного оказания услуг) в связи с нарушением продавцом (исполнителем) обязательства передать товар (оказать услугу) в установленный срок.
Наряду с требованием о возврате суммы предварительной оплаты товара (услуги) потребитель направляет владельцу агрегатора подтверждение направления продавцу (исполнителю) уведомления об отказе от исполнения договора купли-продажи (договора возмездного оказания услуг).
Если иное не предусмотрено условиями пользовательского или иного соглашения потребителя с владельцем агрегатора, уведомление продавцу (исполнителю) об отказе от исполнения договора купли-продажи (договора возмездного оказания услуг) может быть направлено владельцу агрегатора, который обязан направить его продавцу (исполнителю)."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/b9c49e21678597215e7d4570e60e3b72d6ca7312/
Все это также указано в Условиях продажи товаров с доставкой из-за рубежа:
2. Оформление заказа на Товары Иностранного продавца2.1. Клиент может оформить на Сайте заказ на Товары Иностранного продавца с доставкой из-за рубежа. Клиент заключает договор купли-продажи Товара напрямую с Иностранным продавцом. Любые права, которые могут возникнуть у Клиента в связи с любым Товаром, возникают исключительно в отношении Иностранного продавца, у которого Клиент приобретает такой Товар.
7. Ограничение ответственности Ozon
7.1. Ozon не является стороной по сделкам, совершаемым между Клиентом и Иностранным продавцом, и не несёт ответственности перед Клиентами за качество продаваемых на Сайте Товаров. Качество, безопасность и соответствие Товара его описанию, а также возможность Иностранного продавца продать Товар находятся вне участия и контроля Ozon.
7.7. Ozon не является лицом, уполномоченным Иностранным продавцом на принятие и удовлетворение претензий Клиентов по поводу Товаров ненадлежащего качества. Ozon не осуществляет возмещение Клиентам убытков, связанных с продажей Товаров ненадлежащего качества. Соответствующие требования должны быть предъявлены непосредственно к Иностранному продавцу. При этом Ozon осуществляет информационную поддержку Клиента при возникновении у Клиента претензии к Иностранному продавцу, в том числе в случаях, когда Иностранный продавец не отвечает на претензию Клиента, выносит неправомерное решение по претензии и т.д.
https://docs.ozon.ru/common/pravila-prodayoi-i-rekvizity/tovary-dostavlyayutsya-iz-za-rubeyoa/
Теперь еще раз по поводу приема Озоном предоплаты и кассового чека.
Озон принимает предоплату в качестве владельца агрегатора, так как это входит в обязанности владельца агрегатора согласно указанной выше ст. 12 ЗоЗПП.
А вот точное определение кассового чека, установленное федеральным законом о ККТ 54-ФЗ:
"кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ и покупателем (клиентом), содержащий сведения о расчете, подтверждающий факт его осуществления и соответствующий требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники".
Из данного определения видно, что сам по себе чек подтверждает только факт осуществления РАСЧЕТА между покупателем (клиентом) и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ККТ, а не факт заключения договора купли-продажи между покупателем (клиентом) и пользователем ККТ.
Смотрим определение пользователя:
"пользователь - организация или индивидуальный предприниматель, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов".
Таким образом, в данном определении речь идет только о применении ККТ при осуществлении расчетов.
То есть сам по себе чек подтверждает ТОЛЬКО, что был осуществлен РАСЧЕТ между покупателем (клиентом) и пользователем ККТ.
В частности, федеральным законом о ККТ 54-ФЗ предусмотрено, что принимать оплату у потребителей и выдавать им чек может не только сам продавец (исполнитель), но и 7 видов АГЕНТОВ:
- банковский платежный агент;
- банковский платежный субагент;
- платежный агент;
- платежный субагент;
- поверенный;
- комиссионер;
- агент, не являющийся банковским платежным агентом (субагентом), платежным агентом (субагентом), поверенным, комиссионером.
При этом в кассовом чеке может присутствовать информация, указывающая на те или иные правоотношения между потребителем, пользователем ККТ и иными указанными в чеке лицами. Ведь законом не установлено ограничение на добавление в чек иной дополнительной информации по усмотрению пользователя ККТ помимо обязательных реквизитов кассового чека.
Дополнительная информация о продавце, например, размещена рядом с наименованиями товаров в реквизите "ИНН поставщика" или "ИНН продавца". Также там могут быть указаны наименование, адрес, электронный адрес и телефон продавца.
В кассовых чеках Озона при покупках у иностранных продавцов не указано, что именно Озон является продавцом. Указано только то, что Озон является пользователем ККТ, принимающим предоплату.
Но есть определение 1КСОЮ №8Г-7191/2022 [88-9507/2022](УИД №64MS0045-01-2021-003490-57) говорит, что раз озон осуществляет расчеты, то можно взыскать с него, а он уже вычтео из перечислений продавцу.
А не является ли история Гращенковой и Яндекс.Такси, когда машина попала в аварию, а Яндекс также пытался слиться, хотя приложение - Яндекса, оплата Яндексу, чек - Яндекса?
Комментарий удален модератором
"На 11.12.2022 она составила 45856 рублей и продолжает капать под 355 руб 48 коп ежедневно.Требование по прежнему не исполняется. На данный момент у меня есть в запасе как минимум 2,5 года чтобы обратиться в суд и запросить выплату неустойки, которая растет с каждым днем" - можно поподробнее?
Почему 2.5 года у вас есть и почему суд не сочтет подачу в последний день срока в 2.5 года иска как злоупотреблением положением, ведь о нарушении своих прав вы узнали задолго до подачи иска?
Суд не сочтет подачу иску в последний день злоупотреблением, так как иск будет подан в пределах срока исковой давности. Обязанность истца подавать иск сразу, как только стало известно о нарушении, не предусмотрена ГПК: истец вправе самостоятельно распоряжаться своими процессуальными правами по своему усмотрению в рамках установленных законодательством требований и сроков.
При этом суд вправе уменьшить размер неустойки до соразмерного и разумного в случае заявлении ответчиком соответствующего ходатайства в рамках ст. 333 ГК РФ.
Но ведь у меня могут быть обстоятельства по которым я не могу подать в суд сейчас. Вот в настоящее время я еле отыскал время написать данную статью, т.к люди писали в личку и просили написать, чем все закончилось.
Но потребовать сможете только сумму равную стоимости видеокарты.
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара. (Статья 23.1)
На сколько я знаю за неисполнение требования это немного другой расчёт.
Ст. 23.1 ЗоЗПП неприменима в данном случае, так как товар автору был передан, но он оказался ненадлежащего качества.
В отношении товаров ненадлежащего качества неустойка устанавливается ст. 23 ЗоЗПП и ничем в данной статье не ограничена:
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/fc23b9aa3a5541bc13d6610671e6e66117de2f65/
Правильно! Надо макать лицом в навоз все эти помойки, что валбериз, что озон.
Только, если я не ошибаюсь, сумма пени не может превышать стоимость товара.
Это только в случае неустойки по ст. 23.1 ЗоЗПП в случае нарушения срока доставки товара надлежащего качества.
В случае товара ненадлежащего качества размер неустойки законом не ограничен.
- Где деньги либовский?
- счастья вам и всего доброго.
А по делу то озон агент, и его это все не ипет
Да, ведь известно что после такого ответа у людей сразу настроение поднимается
по делу может оно так и получается, но первый вопрос всё ещё актуален))
Хорошо знать закон😂
Хорошо, если бы его знали все...
Видеокарты уже стоят вменяемых денег, а люди всё ещё лезут в ту же выгребную яму под названием Китай. Оттуда вк заказывать - себя не уважать. То же самое, что и на авито у латентного майнера брать.
Вам повезло, яндекс маркет в точно такой же ситуации кинул все стрелки в сторону продавца и ушел в закат, и не волнует его, что поставка со склада яндекса и чек от яндекса.(покупал микрофон до скачка цен, привезли не тот а заменить отказались, те вернуть и купить снова уже было нереально из-за резкого поста цен, поставка со склада яндекса)
И это не единичный случай, второй раз корм кошке заказывал, в карточке корм один а в корзине уже другой, в истории заказа смотрю - другой, кликаю - открывается карточка товара того что нужен был (как это так?)
!!! Не связывайтесь с агрегаторами!!! Они ни за что не отвечают. !!!
Пс. На досудебку был послан в сторону ип - мол мы агрегатор а не продавец. На досудебку ип так и не ответил, один раз в чате отписались мол адрес наш - ждите.
Вы можете попробовать привлечь Яндекс к ответственности по п. 2.1 ст. 12 ЗоЗПП:
2.1. Владелец агрегатора, предоставивший потребителю недостоверную или неполную информацию о товаре (услуге) или продавце (исполнителе), на основании которой потребителем был заключен договор купли-продажи (договор возмездного оказания услуг) с продавцом (исполнителем), несет ответственность за убытки, причиненные потребителю вследствие предоставления ему такой информации.http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/b9c49e21678597215e7d4570e60e3b72d6ca7312/
Но только тут сразу же идет оговорка:
Владелец агрегатора не несет ответственность за убытки, причиненные потребителю вследствие предоставления ему недостоверной или неполной информации о товаре (услуге), в случае, если владелец агрегатора не изменяет информацию о товаре (услуге), предоставленную продавцом (исполнителем) и содержащуюся в предложении о заключении договора купли-продажи (договора возмездного оказания услуг).В общем, ответственность на Яндексе будет только если именно по его вине была недостоверная информация о товаре, а не по вине продавца.
Кроме того, вы можете направить претензию и иск напрямую продавцу.
А вообще, на маркетплейсах просто нужно внимательно смотреть, кто именно продавец и покупать только у крупных и проверенных.
Кстати, имеет ли право Озон писать на сайте о себе "интернет-магазин"? Например, когда я вижу слово "маркетплейс" или "агрегатор", автоматом срабатывает трггер на внимательное отношение к конкретному продавцу. А тут нет
Так Озон же продает кучу товаров сам как продавец.
Муж подруги заказывал летом видеокарту тоже на Озоне и пришла новая в закрытой упаковке) Тут видимо от продавца зависит...
Если нужна будет ссылка на продавца, могу кинуть) Проверенный
Удачи вам!
Давно пора научить этот агрегатор кидал 2ивилизованному подходу. Сам 2 месяца пытаюсь получить то за что заплатил. Эти уроды тупо съедутся над лохами покупателями.
Хорошая инструкция от вас была бы в тему. Спасибо
Комментарий недоступен
Жалоба на Ozon Так у озона и JoyBuy одна из схем, как разводить на бабки. Клац - https://pikabu.ru/story/ozon_global_joybuy_ili_kak_poteryat_svoi_dengi_8726963
Если вкратце, то joybuy это jd.com https://ru.wikipedia.org/wiki/JD.com
Это китайская компания
Так что жалуйтесь Си
Ничем хорошим
Когда озон придет к этому продавцу за своей комиссией и процентами, пусть скажет ему, что у него вообще то отношения с продавцом, а не тобой - агрегатором 0)))
Удачи вам в этом деле, конечно. Но что-то мне кажется это будет бесполезно.
Интересно, а Жалоба на Ozon делает вид, что не замечает статью?😂 #жалобаозон #ozon
я не я и лошадь не моя 😆
Очередное доказательство того, что товары лучше покупать у специализированных реселлеров оффлайн иногда даже с переплатой. Все эти эксперименты с маркетплейсами все равно, что покупать золото у цыган
Тоже проблема с возвратом денег, заказ Озон отменил, написали, что деньги вернули, на карте и в банке поступлений денежных средств нет
Павел, добрый день. Ответили вам тут: https://vc.ru/claim/494148-ozon-privez-vmesto-videokarty-musor-i-uzhe-42-dnya-ne-mozhet-reshit-vopros-chast-3?comment=5344596&from=copylink&type=quick
Тоже заказал себе видеокарту с озона, пришла б/у хотя должна новая была.
Одобрили возврат, отправляй иди сам деньги вернём за отправку наверное.
Продавец в возврате написал некорректный адрес куда отправлять, в чате уже другой пишет бред полнейший не стал ничего отправлять так как не охото потом сидеть у разбитого корыта, ну а конченный озон не при делах будет конечно же.
Здравствуйте. Простите, что подвели с заказом. Если вам пришел товар ненадлежащего качества, то деньги за обратную пересылку, конечно, возвращаем. Напишите, пожалуйста, номер заказа с видеокартой. Всё проверим и постараемся помочь.
@Искатель а чем закончилась данная история?
Надо было конечно додуматься - купить на озоне видеокарту..