Приёмная Kamil Kalimullin
11 939

Как получить штраф, подыскивая сотрудника

Мой хороший друг попал в интересную историю. Странная она потому, что он — предприниматель, он хотел дать кому-то работу, а получил штраф.

В закладки
Аудио

Просто так вакансию разместить, оказывается, нельзя

Александр, мой хороший друг, ничего не подозревая, два месяца назад разместил объявление на одном из сайтов поиска работы. Так уж повелось, что предпринимателям иногда нужны сотрудники.

Оказалось, что Александр не уведомил соответствующий орган, и за это с высокой вероятностью получит штраф (дело передано в мировой суд).

Описание Александром сложившейся ситуации.

Откуда «ноги» растут

Есть на эту тему специальный закон от 19.04.1991 N 1032–1 «О занятости населения РФ», ст. 25 ФЗ, п.3.1, который гласит:

3.1. Работодатели обеспечивают полноту, достоверность и актуальность информации о потребности в работниках и об условиях их привлечения, о наличии свободных рабочих мест и вакантных должностей, размещаемой в информационно-аналитической системе Общероссийская база вакансий "Работа в России" в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.(п. 3.1 введен Федеральным законом от 22.12.2014 N 425-ФЗ; в ред. Федерального закона от 28.12.2016 N 495-ФЗ)

Закон РФ "О занятости населения в Российской Федерации" от 19.04.1991 N 1032-1
статья 25.

Оказывается, есть государственный орган, в который вы обязательно должны сообщить перед тем, как начать кого-то искать на работу (а то вдруг без них найдете, и их придется сократить), и работодатели обязаны содействовать проведению государственной политики занятости населения.

Вот так. Чтобы государство было при деле, обеспечьте его работой, содействуйте занятости сообщением в орган.

Какие мнения есть на этот счёт

Мнение Натальи
Мнение Андрея

Как оказалось, Александр не один, кто столкнулся с этим

Мнение Татьяны

То есть получается так, что некоторые уже попали в такую историю, кому-то, возможно, это предстоит.

Как выглядит процедура

Ниже фотографии-документы, которые получил Александр от государственных органов.

Как можно заметить, всё вроде бы законно. Но вроде как-то нелогично, вы не находите?

Мнение и предложения.

По-моему, это перебор — требовать и обязывать предпринимателя кого-то там уведомлять в обязательном порядке, что у него есть вакансия. Когда-то (наверное, до интернета) это было актуально.

Почему это не актуально сейчас?

  1. Это частная, коммерческая информация компании. Кого она ищет, когда и на какой площадке.
  2. Работники, которые реально ищут работу, чаще всего знают про сайты поиска работы.
  3. Работники, которые обращаются на биржу труда часто (не все, но часто), не рассчитывают найти работу, а надеются только на пособие. Это не всегда та аудитория, которая нужна компаниям.
  4. Почему одна компания, одна база прописана в законе? Ведь данные о вакансиях — это коммерческая информация.

Предлагаю обсудить и высказаться по вопросу. Комментарии можно также посмотреть тут:

Я думаю

  • Нет смысла кормить государственный орган (или ту часть его работы), в который не обращаются работодатели из-за того, что они не находят нужных людей (в противном случае в них бы обращались), и тем более обязывать предпринимателей передавать туда данные.
  • Если уж Центру занятости так нужны данные, их можно взять в публичных источниках (так же, как они взяли данные вакансии Александра). Не вижу тут больших технических сложностей. Крупные сайты вполне могут отдавать какой-нить XML, и это не будет мешать предпринимателям работать.

У Александра еще будет мировой суд по той теме, что он разместил вакансию (и мы все вместе потратим на это немного наших налогов). Мы будем следить за развитием ситуации.

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Kamil Kalimullin", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 222, "likes": 108, "favorites": 67, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 75552, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 16 Jul 2019 22:20:14 +0300" }
{"average":28172,"one":95,"ten":76}
Сколько денег вы откладываете в месяц?
Ответьте и узнаете, сколько копят другие.
0 ₽
70 000+ ₽
0 ₽
{ "id": 75552, "author_id": 58941, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/75552\/get","add":"\/comments\/75552\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/75552"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199124, "last_count_and_date": null }
222 комментария

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
77

Ходил однажды в центр занятости. Он у нас в городе открывается в 7. Пришел в 6:30, а там уже толпа человек 30 с 5 утра стоит в очереди. Открылись двери, и все побежали внутрь. В кабинет прошмыгнули 2 человека и вся толпа сразу рассосалась по домам. Я не понял, что произошло и решил подождать. Когда они вышли зашел в кабинет, а там мне с порога "что вы тут забыли? Мы уже приняли двоих. Приходите завтра!" Оказалось, что они ставят на учет по безработице только двух человек в день, чтобы не портить статистику! Примут с самого утра, а потом целый день в потолок плюют, вот и вся работа.
Я им говорю, вы мне просто работу найдите, они "нет, для этого нужно вставать на учет!" Если хотите, можете почитать листочки с вакансиями в коридоре. Пошел в коридор, а там стена с файлами А4 где вывешены работы на 5-10 тысяч рублей, куда никого годами найти не могут. Пермский край.

Ответить
22

Люди выше рассказывают как все замечательно в центрах занятости, а я почему то больше верю вам

Ответить
5

Вставал на учёт после сокращения. Райцентр в Калининградской области. Очередей не было, поставили сразу, вакансии предлагали. Да, все были не очень, по специальности только одна, но какие были.
Врать нет резона. Думаю, тут как повезет, человеческий фактор. Не стоит всех под одну гребёнку грести.

Ответить
0

Страна большая - может быть и так и так. Мыслить категориями "черное-бело" примитивно.

Ответить
3

Какая знакомая ситуация. Было и со мной что то похожее. Пермский край, г. Чайковский, кажется в начале 201х

Ответить
0

Расскажите подробности? Знаете как там сейчас? Берёте кого-то с биржи? Знаете тех, кто пользовался?

Ответить
1

Приходишь рано утром, если не пришел первым, то опоздал. Если опоздал, не встал.
Как сейчас не знаю. Не живу уже там несколько лет.
Знаю человека, который смог встать на учет. Получал 6к в месяц.
Надо постоянно приходить и так же с утра отмечаться что работу не нашел. Если не пришел, то считает что нашел. Пособие выплачивать перестают. Если не нашел за пол года, то пособие резко сокращается до какой то незначительной суммы.

Ответить
0

Привет земляк)
Да, город Чайковский, 2015 год. Думаю, сейчас ничего не изменилось.

Ответить
3

Надо было отстоять свое право и встать на учет

Ответить
39

Стоял на учете в службе занятости. Там все понимают, что их структура сильно совковая. Однако, с 2019 года стали резко развивать это направление. Повысили пособие. Вакансий становится больше, мне предлагали достойные варианты сродни VC'шным с соотв. зарплатой.

Ходил на обучение. SEO продвижение. Не могу сказать Вау, но рассказали получше, чем во многих местах. Тем не менее, на 3 с минусом оценю.

Я чего так службу выгораживаю? Да просто за время пока стоял на учете, люди, которые там работают, сильно расположили. Старались найти что-то стоящее, подсказывали, мотивировали. Хотя, сами понимали, что предложить им мало что. Почему? Бля, да потому что предприниматели брезгают ими. А там нормальные люди тусуются.

И все же.
Пусть службу поднимают и развивают. Это надежный орган поставки вакансий. Будет однозначно лучше. Там еще руководитель - молодой парень, в теме трендов. Лично у меня (несмотря на зависть) вызвал симпатию.

Ответить
28

По-моему на VC.RU стало слишком много кремлеботов.

Сильно сомневаюсь что реальные люди на сайте посвящённом венчурному бизнесу могут выдавать такие перлы. Причём массово. На любую дичь вроде новых налогов, штрафов, проверок, арестов и прочего.

Ответить
26

"Кремлебот", "перл", "дичь"...
Почему вы решили, что только ваше мнение истинно, а любое другое ложное?
Почему любая, не совпадающая с вашей, позиция расценивается как "дичь" от "кремлебота"?
Верно и обратное, кстати.
2-3% диаметрально противоположных какахометателей портят все информационное поле для подавляющего большинства нормальных людей. Одним, что ни в глаза, то божья роса; другим - все что у нас, то плохо!

Если бы эта статья была написана о том, как хорошо поступают в Финляндии, что предприниматели работают со Службой занятости, то вы (с высокой долей вероятности) оставили бы позитивные комментарии под ней.

Давайте жить дружно!(с)

Ответить
–44

Чел, видно, что ты далек от бизнеса. На биржу труда идут люди с определенным складом ума. Правильно, что ими брезгуют. Это либо отбросы жизни, которые ничего не могут добиться сами, либо мозготрахи, которые вместо работы будут пинать лысого, попутно строча жалобы в органы. Т.е., условно, даже если грузчиков и уборщиц оттуда брать, то стоит десять раз подумать нужно ли это. И на хоть в малейшей степени приличную должность с биржи лучше не брать никого, т.к. сам факт обращения на биржу отлично характеризует поциентов.

Отсюда логичный вывод. Непонятно, что отбросы жизни забыли на VC, если они не кремлеботы )

Ответить
24

Минусанул.
Я знаю лично троих людей, кого в силу возраста «предприниматели» и «hr generalist’ы» футболят по возрасту. Автоматически. Через службу устроились и могут скромно, но достойно жить.

А вам, уважаемый, салют и успехов с вашим подходом. Желаю не оказаться с теми же «отбросами» в одной очереди.

Ответить
1

Так они прошли собеседование как ни крути.
Они вполне могли его пройти и с открытого рынка имхо.
Единственное, что может и зарплата и компания соответствующая, и они интернетом не пользуются, а только через СЗ.

Ответить
1

Это неправда. Милейший, вы видимо, совершенно не владеете информацией в силу возраста (как и я) и живёте в розовых очках.

Я увидел на примере своего отца, как это работает. Он, специалист очень высоко уровня, профессионал с большой буквы, не смог устроиться на работу. Его автоматически динамили из-за возраста. Хотя раньше, до того как собственники развалили компанию, много лет проработал директором.

Сейчас всем нужны не профессионалы, а видимость. Чтобы тебе было 35, 10 лет опыта работы и строил ты Москва-Сити.

Ответить
0

Он прошел собеседование.
Его могли точно также на нем забраковать.
Я вижу такой вариант, что вакансии в ЦЗ специфические.
То есть они и искали такого сотрудника.
Компания и/или вакансия ему соответствовали.

Сейчас всем нужны не профессионалы, а видимость

Я знаю эту кухню, конечно мало кто берет возрастных, причины озвучивают такие, меньше энергии, ленивее уже, ну и технологическая отсталость может наблюдаться. Понятно, что это стремно, но каждый себе получше хочет выбрать.

Ответить
11

Уволили из банка по сокращению (отзыв лицензии), для получения компенсации необходимо было встать на учёт. За все посещения ни одного отброса не встретил ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
5

Есть регионы, где работу найти достаточно просто, а есть где очень сложно. Нельзя равнять возможности в Москве и Туве, например, и не стоит осуждать людей за желание работать.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

–1

Не соглашусь.
На биржу труда идут люди попавшие под сокращение, так как по нашим законам у тебя рабочий стаж не должен прерываться больше чем на сколько-то дней, и тогда у тебя будут какие-то плюшки и возмещения.
Из моих знакомых после сокращения банковских бумажкоперекладывателей на биржу шли люди с окладом от 150к в месяц.
Шли не искать работу конечно же а просто поддерживать стаж, однако один оттуда и на работу отправился, чему были удивлены все, и сотрудники биржи и он сам.

Ответить
–2

Жора, ты же понимаешь, о чем я написал. Работники банка со 150к з.п. пришли на биржу вынужденно, получили бумажку и забыли о ней. А те, кто идет туда сознательно искать работу - отбосы. И то, что выше пишут - так и есть. Только правда где-то рядом. Челов не берут на работу не из-за возраста, а из-за софт скиллов и таракашей в головке. Это раскрывается на собеседовании. Не знаю ни одного профессионала, который не мог бы найти работу даже в 50. У меня из конторыетаких переманивать пытяются предлагая оклады по 600к руб. Предпринимателям пофик на это на все, если чел профессионал. Профессионала сразу видно. А если кандидат отбос и еще и в возрасте, то шансов, конечно, нет. Как-то так )

Ответить
0

По закону о занятости, если у тебя белая зарплата и внезапно ты потерял работу, то государство обеспечивает тебя некоторое время пособием пл безработице, которое по сумме близко к зарплате в первый месяц. Я знаю директоров, которые регистрировались на бирже. А я вот ИП и при потере хорошего заказа могу месяц-другой на дошираке просидеть.
Есть и негативные моменты работы биржи, не спорю. Например, если они тебе нашли место-другое, а ты туда не идешь, то пособия лишаешься. Они не хотят кормить бездельников.

Ответить

Комментарий удален

2

Потому что в службе занятости стоят те, кто работу не ищут, а просто получают пособие, а на собеседования ездят "с шоколадкой".

Они хороши только тем, что обучение предоставляют. Это да. А вакансии все в публичном доступе есть, они нафиг не нужны в этом процессе.

Ответить
–1

Есть много кто не умеют в Интернет, кто хочет работать но не умеет искать. Есть в целом депрессивные по работе места за пределами нерезиновых

Ответить
20

Сайт посвященный венчорнуму бизнесу ?????🤣🤣🤣🤣🤣👍👍👍👍👍 Лично хожу сюда поржать и потроллить «мамкиных инвесторов» и доДэ составляющих 90% мЭстной публики.

Ответить
9

Сказки не рассказывайте. Патриотический угар в комментах это явление последнего времени. Примерно совпавшее с введением скрытого удаления комментариев (считай цензуры).

Новости на VC.RU отличные и интересные, как и раньше, спасибо редакторам. А комментарии стали похожи на то, что это вообще не сайт про бизнес, а слёт какого-то молодёжного движения "НАШИ", "Идущие вместе" и т.п.

Кто такие мамкины инвесторы которых вы троллите - я что-то не понял. Никто тут не троллит никакие начинания. Бывают угарают над Пашкой без яиц, Фаге с таблетками или инфоцыганами, но это другое.

Ответить
–2

Сайт про БИЗНЕСССС???🤣🤣🤣👍👍 сайт про заказушные статейки с обелением РОЛЬФа и г-на Петрова, Тенькова и его банка .. а ля цевельный говновброс для якобы мыслящей «молодежи на диване» ! Чего стоил пост о зп 200тыс для грузчиков в Шепеметьево - вот где публика то раскрылась 🤣

Ответить
2

Ты точно с одноклассниками сайт не перепутал, дядя?

Ответить
–2

Что то умное сказал? Повесь себе медальку 🥉

Ответить
3

Какие НАШИ? Я думал просто пикабу домен сменил...

Ответить
0

Вот, кстати, да. Либо наступили на яйца владельцам либо что-то еще. Картинку с престарелым пуйлом удалили прежде чем я успел ее прокомментировать.

Ответить
5

Бросьте. Это мой личный опыт. За службу обидно.

Ответить
0

А вы расцениваете виси как оппозиционный ресурс? Бизнес это игра с государством по его правилам. Не нравятся правила - выбирайте другого оппонента по игре. Только правила у всех странные, читеров тут нет.

Ответить
9

Игра с государством бизнес только для тех, кто пилит госбюджет. Для нормального бизнеса пересечение с государство должно быть минимальным, вообще-то.

Ответить
0

юношеский максимализм...
Но ничего, пройдет.

Ответить
1

Я, слава богам, живу в правильной стране, где государство не мешает бизнесу. Играть с ним нет необходимости, барьеры и бюррократия минимальны. Чиновники улыбаются, делают все что надо быстро и приговаривая "мы работаем для вас" )

Ответить
1

Что же это за чудо-страна?🤔

Ответить
0

в ЕС )

Ответить
0

А вы не считаете, что бизнес может и должен влиять на правила этой игры, потому что он через налоги обеспечивает само существование / функционирование государства?

Ответить
2

Москва тоже не сразу строилась по чуть чуть и люди привыкнут там работу искать. И не сможет авито деньги рубить на своих объявлениях

Ответить
5

В рыночной конкурентной среде пока что выигрывают частные площадки вроде авито и hh, и только всякими обязаловками государство пытается запустить свои рученки куда не надо

Ответить
2

Объясните.
Мы все равно налогами платим за работу Службы занятости. Чем плохо то, что Служба заработает и налоги будут (а вдруг) окупаться?

Ответить
0

Вы так говорите, как будто существование службы занятости - неизбежное зло и предлагаете его минимизировать, тем самым оправдываете существование этого бесполезного юнита. Вместо того, чтобы предложить рациональное решение: сократить ее совсем и пустить налоги на более насущные нужды. Если и не всю службу, то как минимум тот отдел, который штрафует работодателей за непередачу вакансий.

Ответить
0

Оно неизбежное, потому что уже десятки лет с нами. Разве нет?
Сократить - это радикально. Раз в эту сторону смотрим, давайте сначала выключим 30% функций, отделений и тд. Так поймем, что примерно произойдет, если совсем выключить.

Ответить
0

Пробую рассуждать как вы: рак и другие болезни преследуют человечество не одну сотню лет. Значит ли это, что надо прекратить поиски эффективного лекарства?
Возраст проблемы не означает автоматом отсутствие решения.

Можно даже оптимизировать без сокращений, энергию тех же сотрудников , которые сейчас стригут предпринимателей, рассылая такие штрафы. Пусть они ходят по сайтам с вакансиями и мониторят их, ну или пишут в организации запросы "пришлите ваши актуальные вакансии пожалуйста", если у них цель - наполнить базу вакансий, а не срубить 3к штрафа или сколько там...

Ответить
1

Я понимаю, что не все в интернете сидят, что не у всех возраст, возможности здоровья и финансовые возможности позволяют пользоваться компьютером, но почему государство (Федеральная служба по труду и занятости) активно не развивает, не продвигает, не информирует о своём ресурсе «Работа в России»?

Может вы видели рекламу данного ресурса в онлайне, оффлайне, на ТВ? Я не видел. А ведь тут можно размещать вакансии совершенно бесплатно.

Ответить
1

Повысили пособие.

Уменьшив максимальный срок этого пособия в 2 раза

Ответить
0

Разве? 6 месяцев стал?

Ответить
0

Нашли себе мотиваторов на казёном содержании. Без них никак?

Ответить
0

Очень хотелось посмотреть, как мои налоги работают.

Ответить
0

Есть ещё такой интересный момент, допустим если вы уехали в Питер или МСК ,(Казань, Краснодар и т.п.) из родного города и остались без работы, то будьте любезны обратиться в службу занятости по месту регистрации, плюс там нужно отмечаться периодически.

Ответить
0

Да, но по уважительным причинам можно и не обратиться. Обоснование потом нужно занести. Да, отмечаться там нужно каждые 2 недели.

Ответить
0

Пойду тоже попробую под купили вы меня. Хотя скорее найду службу в армии.

Ответить
0

Там еще можно получить субсидию на открытие бизнеса (ма-а-а-ленькую). Как раз в тему vc =))
МБМ документы все подготовит. Словом, надо пользоваться.

Ответить

Комментарий удален

–2

Это на какой планете ты стоял на учете в службе занятости?

Ответить

Комментарий удален

13

Это. Просто. Пиздец.

мало того, что люди, ищущие работу через службу занятости, не хотят работать, кто вообще эти люди? Кто хоть минимально здравомыслящий будет через эту службу что-то искать? Поправьте меня, но работу там подбирают только неквалифицированной рабочей силе. На дворе 2019, львиная доля пользуется интернетом и ищут работу через него.

Штрафовать тех, кто размещает вакансию - лютая вакханалия и пережиток совка. Не понимаю тех, кто их защищает, мол есть такой закон, ну его несложно выполнить же.

Ответить
10

Кто хоть минимально здравомыслящий будет через эту службу что-то искать?

Огромное количество обычных людей претендующий на обычную работу.

Ответить
2

«пережиток совка» который практикуется во многих (если не всех) развитых странах

Ответить
5

и где нет ни одной мало мальски интересной вакансии, пустая трата средств, когда существует дюжина сайтов, где можно найти все что душе угодно.

Ответить
0

Возможно, поэтому и нет, потому что раньше не штрафовали. А теперь появятся.

Ответить
2

А зачем штрафовать если они все в открытом доступе?
Ну зайди на сайт, ну распечатай, отправляй на собеседования, веди переговоры.

Мне кажется тут цель все же немного другая, чистая бюрократия, а не попытка решить вопрос.

Ответить

Комментарий удален

5

Не совок, а социальная служба. Как пожарка или телефон доверия.

Ответить
0

Да что ты заладил про другие страны, пропагандист?

Ответить
0

я не в россии живу, сужу по собственному опыту :/

Ответить

Комментарий удален

3

Служба занятости занялась работой. Норм.

Не все пользуются интернет. Не у всех есть комп, а с мобилки это бывает неудобно.

Топик стартер не писал, какая вакансия была открыта. Может там охранника, уборщицу или офис менеджера искали.

Ответить
3

Да пусть сами договариваются с ХХ/СП и интегрируют в свою среду вакансии с этих и остальных площадок, это, банально, проще и логичнее.

Ответить
3

Так нет такой задачи, помочь людям.
Задача штрафовать и исполнять бюрократические нормы.

Ответить
2

Вакансии в открытом доступе. Пусть распечатывают для людей.
Зачем штрафовать?

p.s. газеты кстати с вакансиями до сих пор существуют.

Ответить
2

Ситуация адовая.
Но сама служба реально помогает людям.
На счет квалификации - есть курсы, где квалификацию можно поменять. Жена хотела на логопеда пройти (педагогическое образование есть), но не было там курсов что ли в тот момент. Логопеды в дет садах нужны, ну, там где я живу например. Думали туда пойдет работать.

Ответить
1

Не, ну ок, допустим они хотят вакансии, я понимаю!

Но что им мешает парсить HH, Job и т.п.?!
Выдавайте людям распечатки если такие добрые.

Это хороший ход будет, правильный.

Ответить
0

не все постят свои вакансии на таких порталах.
парсинг только этих вакансий не даст полной картины
ты просто не понимаешь целей всей системы, тебе кажется что они занимаются репостингом вакансий, а это не так.

Ответить
2

Если это не так и они занимаются не только репостингом вакансий, то они просто захлебнуться получив даже малую часть вакансий с порталов!

Они не понимают о чем просят, точнее им это и не нужно, просто действия ради действий, никто этот вал бы не разбирал ) вы объем примерно представьте, если намекаете, что они собираются обрабатывать это, контактировать, модерировать и так далее.

Ответить
0

что это за наивные сопли? это одна из из функций - разгребать массивы данных, систематизировать, выстраивать процессы по обучению и трудоустройству.

ты не представляешь как все устроено, не понимаешь зачем такие службы существуют, но мнение имеешь. понятно

Ответить
1

Да на дворе 2019 и центры занятости публикуют вакансии в интернете на официальных сайтах.

Ответить
11

Не вижу ничего особенного в том, чтобы подавать. Мы подавали аж лет восемь назад, примитивная процедура.
Считаю это правильным, чтобы не было фуфловых вакансий типа «менеджер по продажам, з/п от 300 тыс.», «риэлтор - от 500 тыс.»

Ответить
8

Вы считаете логичным требования закона - подавать сведения о том, что Вы хотите кого-то нанять в некий государственный орган?

Ответить
15

Я много что считаю нелогичным в нашем законодательстве. Есть требование и оно легко выполнимое.
Когда люди остаются без работы, они идут именно в Службу занятости, в гос.инстанцию, где должна собираться вся информация по трудоустройству.
Только что говорил по телефону с товарищем, который живёт в Германии. Он работал в частной фирме, уволили. Не прошло 2 недель, как вызвали в местную Службу занятости. Потому что сведения туда подаются моментально - и о вакансиях и об увольнениях.

Ответить
20

Акстись, никто не ищет работу через службу занятости. Большинство не знает даже что такая существует

Ответить
5

Вы уверены, что если бы Ваш знакомый работал в России служба занятости нашла бы для него адекватное место работы?

Ответить
9

Что значит адекватное? Где по ведомости платят 20, а в конверте 100? Тогда вряд ли.
Я сам был в службе занятости, общался там с очень приветливыми и открытыми тётками. Попросил статистику трудоустройства, показали. Да, люди трудоустраиваются, но топовых должностей там конечно нет.
Лайфхак для вас: размещаете вакансию в НН, потом издаёте приказ, меняете ШР, убираете эту вакансию. В НН будет висеть (проплачено же, не убрать), а в ШР нет.

Ответить
4

Ну т.е. Вы утверждаете, что трудоустройства через центры занятости больше, чем через HH и другие ресурсы? И что в целом всё с центрами занятости хорошо?

Ответить
5

Что вы пытаетесь доказать? Я сам не раз принимал людей из центра занятости. Это работает. Это и есть гарантия от государства, а кто не хочет помогать ему - получает штраф.

Ответить
4

На какие позиции нанимали?

Ответить
0

Спец по кадрам, вед бухгалтер, аналитик, нач отдела

Ответить
1

А с какой стати кто-то обязан помогать?

Ответить
0

Помогать это выполнять требования законодательства. Не нравятся его нормы? Обращайтесь в КСРФ.

Ответить
0

Ну это как налоги платить. Все обязаны никто не платит

Ответить
0

это кремлебот, забей. Они уже и до уютного VC добрались

Ответить
0

юноша - максималист?

Ответить
0

Нет, просто головой думать умею, в отличие от мусора, который пришел на мою любимую(в первую очередь благодаря реальным людям) площадку вываливать помои

Ответить
–6

Да не, мне как-то предложили там вакансию с ЗП в 200 тыс. руб. И было еще несколько в районе 150 т.р.
Сейчас, вообще, служба занятости в России встает на ноги. Ремонты делают, пересаживают в госуслуги. Словом, развивается направление.

Ответить
–2

А чего вы минусите, засранцы?
Не верите?
Зайдите на сайт да проверьте вакансии: руководитель IT проектов.

Ответить
–1

Ты лжешь. Иди отсюда!

Ответить
0

расскажите лучше про работу центра занятости в Германии. т.е. она там действительно работает эффективно? то есть сам по себе инструмент, получается, хороший?

Ответить
0

Примерно так же как и в РФ. Только в отличие от нас там на уволенных работников все работодатели данные подают мгновенно. Это закон. Дальше уволенного постоянно дёргают, отслеживают, сажают на пособие и предлагают работу.
В РФ пособие это позор, жалка подачка. В основном у наших ЦЗ статистические и учётные функции. Нормальное трудоустройство через них маловероятно.

Ответить
0

У меня в семье 2 человека, одина после сокращения, вторая не работала никогда в жизни до 50ти лет.
Обе на бирже прошли обучение, та что после сокрещения просто так пошла учить английский, та что никогда не работала прошла обучение отдел кадров.
Обу спустя месяц обучения и месяц ожидания устроены на работу по 60к.
По мне так для гос. конторы, в гос-ве, где мрот в 13500 и тот в столице, это просто офигенный показатель.

Ответить
2

Есть требование и оно легко выполнимое.

Длину шнурка на книге учета тоже измерить не сложно.
И сургучную печать поставить.
И еще десятки тысяч тупых требований за которые полагается штраф.

Ответить
0

Никогда этого не делали за много-много лет.

Ответить
1

Это замечательно, но за это штрафуют, на практике.

Ответить
0

Когда единственный раз лет восемь назад проверка задала этот вопрос, главбух ей сказала: "Я не буду этим заниматься, у меня маникюр дорогой". Налоговичка как женщина её поняла и больше не доставали)

Ответить
2

это нормальная практика развитых стран.

нельзя просто создать вакансию втихую и посадить туда кого хочешь, должна быть хотя бы иллюзия открытости, равных возможностей и честного выбора. таков закон.

как ты собрался иначе гарантировать разным группам равные права на работу?

Ответить
21

гарантировать разным группам равные права на работу?

В России вернули коммунизм? Право на работу?
Я думал, что сейчас капитализм, и я кого хочу нанимаю. И почему должно быть иначе? Мой бизнес, мои деньги - нанимаю того, кто мне подходит.

Ответить
3

это не в россии так, а во многих развитых странах. ты выбираешь не кого хочешь, а того кто объективно лучше подошел под твои же требованиях к кандидату. чтобы ты не отказал бабе или негриле только по признаку пола/расы

уведомление службы занятости один из инструментов повышения прозрачности процесса.

россия тут не обладает никакой спецификой.

ты конечно можешь предложить другой процесс, чтобы гарантировать гражданам конституционные права, раз эти идиоты из правительств ничего не понимают

Ответить
6

А мы тут в развитых странах и не знали...

Например я в США работаю уже 20 лет.
Самая популярная модель трудовых отношений тут: at-will employment.

Что означает, что работодатель свободен уволить любого рабочего безо всякого основания. То есть не нужно иметь ПРИЧИНУ для увольнения.

А также, что рабочий свободен уйти от работодателя безо всякого основания. Ну это понятно.

При этом дискриминация - незаконна. Например at-will employment не означает, что можно увольнять всех, кто старше 40 лет, потому что дискриминация по возрасту запрещена. Но при этом уволить человека, которому за 40 можно. Есть только это не дискриминация. А как узнать если это дискриминация или нет? Вот тут вопрос насколько хорошие у вас адвокаты.

Ответить
3

США это очень херовый пример т.к. защита и законодательство в области трудовых прав там, крайне сильно отличается от таковых например в Европе.

Ответить
6

Так в США мало социалистов во власти в отличии от евросовка, что не может не радовать

Ответить
1

Спасибо я и без вас знаю, что в "евросовке" много социалистов. Более того мне это по душе и не только мне судя по тому что там происходит. Но речь была не об этом, а о том, что на поверку, "в развитых странах" ситуация с трудовыми правами совершенно иная чем в одном конкретном примере, который гражданин "работающий в США 20 лет" пытался выдать за общее дело для развитых стран.

Ответить
0

В Европе социализм граничащий с коммунизмом.
Причем во всех сферах жизни, даже по отношению к родителям и детям.
Понятно, что не Камбоджа времен Пол Пота, но что-то похожее по своей структуре, как любая социалистическая система.
Поэтому тоже плохой пример.

Ответить
2

Но разве при этом работодатель не сообщает в госорганы о том, что освободилась вакансия? Откуда тогда берётся статистика занятости, которая в США регулярно публикуется?

Ответить
0

А мы тут в развитых странах и не знали...

Развитые страны они такие разные.
У друзей часть бизнеса во Франции(производство). Ах как тяжко им пришлось привыкать к этому всему. Российский ТК покажется просто ангельским по сравнению с тем, как может работник крутить работодателем во Франции и ему ничего ты за это не сделаешь.

Ответить
0

В России в законе у работника куда больше прав, чем на деле. Крайне редко люди идут на принцип и не увольняются, если их "попросили". Сам был свидетелем, как людей выпирают с работы. Переносили рабочее место в коридор, отбирали права доступа, требовали ежедневный поминутный отчёт, пытались урезать ЗП в 2 раза под предлогом слишком простой работы.

Ответить
1

При этом если вы порядочный работодатель который не станет такими способами пользоваться то вам придется очень сложно если у вас заведется какой нибудь правовой экстремист. Уволить человека очень непросто без плследствий

Ответить
0

и где связь между увольнением и трудоустройством?

Ответить
0

ну а вы не считаете, что это создает дополнительный стресс и постоянную неудовлетворенность жизнью работника? каждая ошибка в работе может быть по сути фатальной и так она и воспринимается работником.

Ответить
0

А какая есть альтернатива?

На самом деле есть два варианта:

1) Или так (at-will employment) и можно сотрудника проводить в любой момент. И тогда компании не боятся нанимать и платить большие зарплаты. Если что не так - можно проводить сотрудника, риск небольшой.

2) Или у сотрудника куча прав, уволить его нельзя... И тогда комании, сто раз подумают и двести раз проверят прежде чем кого-то нанять. А если можно нанять аутсорцера в Индии - то ещё лучше... И работники сидят и думают: а чего это нам так трудно тут работу найти? А почему нам платят так скромно?

Ответить
0

37 ст. конституции - право на труд, погугли

Ответить
12

Ваше право на труд совсем не означает мою обязанность прилагать усилия к вашему трудоустройству.

Ответить
–2

об этом и речи не было, чтобы ты там что-то прилагал

Ответить
4

Погуглил

Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

Право на труд (вы имеете право трудиться) - это не то же самое, что право на работу (право работать у того или иного работодателя).

Ответить
–1

плохо погуглил. право на труд в конституции означает, что государство будет выстраивать механизмы и законодательство по защите этого права, служба занятости - часть этого механизма, уведомление службы занятости о новых вакансиях - тоже часть этой системы, и всё это завернуто в законы. очень странно объяснять такие вещи взрослому человеку, который 20 лет живет в америке

Ответить
0

право на труд в конституции означает

В каком пункте это _написано_?

Ответить
–1

в ст. 18, 19п2

как и с любым другим правом
и не благодари

Ответить
0

Написано про права и свободы, что еще раз подтверждает вышесказанное: я свободен от социальных обязательств по вашему трудоустройству.

Ответить
–3

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

а я тебе уже написал выше, что никто тебя не просит прилагать какие-то конкретные усилия чтобы кто-то нашел работу. закон соблюдай и не выебывайся

Ответить
1

А у нас развитая страна? Давно ли? Нет я за развитие конечно. Но пусть чиновники сами напрягаются выделяют деньги, создают площадки для общения итд. Делают что то банально. А не как обычно.

Ответить
3

Госуслуги 10 лет назад тоже фуфло были и «нахрена это нужно»

Ответить
1

в посте обсуждается созданная государством площадка.

какая у нас страна не важно, потому что автор называет этот закон отсталым говном, не понимая что более развитые страны имеют такие же законы

Ответить
0

Нихрена не такие же. Там к законам в первую очередь исполнение законов подводится и реализация их для граждан. У нас о гражданах и кривой рабте законов (их исполнении) нихрена не думают. Для тех кто на броне повторяю решайте проблемы потенции ЦЗН за счёт государства и тех кто эти законы пишет.

Ответить
3

это аналитика из жопы.

чтобы процессом управлять, его надо измерять, не получив эту информацию из первоисточника ничего не измерить. тут нет никакой кривой работы законов. тут вообще нет никакой проблемы, кроме незнания законов конкретными людьми.

у меня во франции такие же законы, я даже внутри своей компании не могу сменить позицию без открытия этой позиции на рынок, и обязательного собеседования других кандидатов, чтобы существовал этот аудит трейл для инспекций, профсоюзов и аудита, который покажет что меня взяли не просто так, а потом что я лучше других по заранее сформулированным и известным критериям.

Ответить
1

В своей конторе никонора я буду сажать кого хочу и на те деньги, которые хочу (могу). Сомневаюсь, что этот вопрос подлежит обсуждению.
Для бюджетных учреждений ваше правило должно работать, так как есть много примеров, когда в какое-нибудь ГБУ или госструктуру приходит новый начальник, приводит своих людей и ставит им кратные оклады и надбавки.

Ответить
0

судя по посту, тебе будет штраф

Ответить
–3

Твои влажные фантазии, портрет путлера поравь над столом, покосился

Ответить
1

это опыт цивилизованных стран, в чем проблема. Другой вопрос, что достойной оплаты для работы нет. Рынок труда должен быть защищен и регулироваться государством.

Ответить
1

это как? всем предпринимателям устроится в МинПромышленность?

Ответить
4

Дак какого фига они тогда нужны там, если не могут вакансию найти сами?
Им так то мы деньги платим из налогов, как раз за то, чтоб людей трудоустраивали.

Ответить
0

«Не мешайте нам негодовать!»

Ответить
16

@headhunter @мойкруг помогите пожалуйста - автоматизируйте подачу таких сведений. Не маленькую денежку же получаете за свою работу. Хотя бы информер прицепите - "Не забудьте подать сведения о вакансии в службу занятости".

Ответить
3

Парсер будет стоить 15-50 баксов.
У СЗН на уровне государства нет таких денег?

Ответить
0

Реально достаточно сделать личный кабинет и подавать заявки через вэб формы, как на обычный сайт агрегатор

Ответить
0

действительно это к ним вопросы скорее

Ответить
15

0. Работаем в счёт собранных с бизнеса налогов.
1. Выписываем штраф компаниям, не передающим данные. (Профит.)
2. Устанавливаем платёж за подачу данных в орган. (Профит.)
3. Взимаем плату за каждого направленного на собеседование кандидата. (Профит.)
4. Выписываем штраф за отказ от найма присланного кандидата. (Профит.)

Ответить
2

Ты думай что пишешь, а то реально додумаются же до такого

Ответить
15

вы прочитали статью по названием Россия и малый бизнес

Ответить
6

Закон логичен, повышает занятость и мобильность населения.
Безработные идут в центр занятости, вакансии попадают туда же.

Как реализуется на практике, - отдельный разговор. В том числе из-за того, что компании там не размещают вакансии хорошие, поэтому безработные (в т.ч. с высокой квалификацией) так к ней относятся, ибо сейчас проще сходить и просто отметиться, чтобы получить 2 среднемесячных оклада от последнего работодателя, а самому параллельно отдыхать и работу на НН искать.

Смысл вести этот абстрактный диалог?

Выше все правильно сказали, включите это в свой бизнес-процесс и на автомате уведомляйте. Все.

Ответить
1

И проводите собеседования с каждым, кого к вам направят?

Ответить
7

Имхо, одна из самых бесполезных структур. Обращались к ним для поиска сотрудника (работа в сфере финансов). Выдержали 3 недели, за это время нам прислали (при четко оговоренных заранее критериях): ранее осужденного за хищение в особо крупных, ранее осужденного за разбой, двух алкашей (натурально пришли под шафе), пенсионера (???!), многодетную мать-алкоголичку без нижнего белья (тот еще подарок) и какого-то бомжа. Ни у одного из них нет релевантного опыта, высшего образования и хоть какого-то желания работать. Все без исключения пришли с просьбой написать им отказ. О каком сотрудничестве с ЦЗ может вообще идти речь?!

Ответить
2

А как вы узнали, что у нее нет нижнего белья?)

Ответить
1

Мне кажется, лучше не получать ответа на этот вопрос.

Ответить
0

Тоже два раза получили письма с предупреждениями от центра занятости, это походу массово стали делать, насколько я знаю надо раз в месяц уведомлять. Короче легче это включить в свой ежемесячный бизнес процесс и не заморачиваться

Ответить
17

Вам не кажется, что кто-то мешает нам работать? :)

Ответить
8

"Если вам что-то кажется, то вам не кажется"(с) 😄

Ответить
2

Думаю % безработных поднялся, поэтому активизировались, кто-то сверху недоволен увеличением расходов на пособия.

Ответить
5

Пособия же увеличили с 2019. Поэтому народ пошел за денюжкой)
Но, по делу - считаю это хорошо, что служба занятости требует и им вакансии присылать. Все таки, там мало (но есть) толковых позиций. А на что тогда она эта служба нужна? Госуслуг не было - появились и стало удобно. Служба занятости на наших налогах, пусть развивается.

Ответить
1

В службу занятости толковые вакансии подают в основном формальные. Например, когда нужно устроить на работу иностранца или на гос. работу своего человек, то кидают туда требования такие, чтобы подошел именно конкретный человек. Мне так юристы постоянно делают, т.к. нанимаю иностранцев. Шансов устроиться на приличную работу через биржу таким образом нет.

Ответить