Интервью с Виталиком на ETHTaipei 2024: Искусственный интеллект, децентрализованные социальные сети и о жизни

На недавней конференции ETHTaipei 2024 Виталик дал интервью, на котором его спрашивали о жизни и питании, об обновлении Dencun и планах развития Ethereum (ожидания от обновления, проблемы централизации, модульное обновление залогов и т. д.), о безопасности и конфиденциальности (защита от квантовых атак, конфиденциальность и безопасность ZK), о децентрализованных социальных сетях, искусственном интеллекте, рекомендациях для индустрии и других темах.

Вопрос: Какое быстрое блюдо вы часто готовите себе, путешествуя?

Ответ: Темный шоколад будет одним из основных компонентов.

Вопрос: Путешествуя и живя по разным местам, какое экспериментальное мероприятие сообщества вас больше всего вдохновило?

Ответ: Да, я думаю, это зависит от того, что вы подразумеваете под экспериментальными мероприятиями сообщества, верно? Прошлый год, вероятно, был запоминающимся в этом отношении. Например, Zuzalu был, пожалуй, самым значимым событием. Тот, что прошел во Вьетнаме, был первым, когда весь павильон был на открытом воздухе. В атмосфере он напоминал Западное озеро в Ханчжоу. Также это была самая безопасная от COVID-19 конференция, на которой я был, что было круто.

Вопрос: Что вас сейчас больше всего вдохновляет? Не обязательно связано с Ethereum/криптовалютами.

Ответ: В этом году продолжается низкий интерес, связанный с Ethereum, в основном занят сообществом. Этот год разные независимые группы формируют свои собственные деревни, и я следую за ними, предлагая помощь, где могу. С нетерпением жду посещения некоторых из них скоро.

В последнее время я экспериментировал с инструментами искусственного интеллекта, запуская модели локально и используя их для различных задач. Глубокое понимание в этой области и исследование новых возможностей крайне важны. Ключевым является обучение, и я считаю, что ценность заключается в изучении разнообразных тем.

Вопрос: Как обновление Dencun поможет экосистеме Ethereum?

Ответ: Цель обновления Dencun заключается в существенном увеличении масштабируемости и снижении комиссий за транзакции, особенно для L2 и rollups. Оно достигается путем создания независимого раздела базы данных в каждом блоке, известного как blobs. Эти данные недоступны для EVM, что крайне важно, потому что это означает, что клиенты, проверяющие блок Ethereum, не нуждаются в немедленном доступе к этим данным. Тем не менее, блокчейн Ethereum гарантирует их доступность. Эта функция особенно полезна для rollups и любых проектов второго уровня, зависящих от безопасной доступности данных, обеспечивая возможность синхронизации узлов в случае исчезновения текущих узлов или обеспечивая возможность оспаривания неправильных ответов.

За последнюю неделю мы уже наблюдали значительное снижение комиссий второго уровня, в некоторых случаях до 50%. Однако важно отметить, что комиссии могут снова увеличиться по мере того, как больше пользователей будут использовать blobs. Несмотря на это, это представляет собой значительное улучшение масштабируемости, и мы ожидаем, что количество поддерживаемых blobs блокчейном Ethereum будет продолжать расти в следующие годы.

В: Превзошло ли производительность обновленного Dencun ваши ожидания?

Виталик Бутерин: Думаю, это зависит от того, что вы подразумеваете под "лучше". С технологической точки зрения обновление прошло безупречно. Уровень участия в сети снизился только с 99% до 95%, что лучше, чем у любой другой разветвления, которые у нас были.

Интересно, что уровень использования в настоящее время довольно низкий. Цель состоит примерно в 3 blobs на блок, но в среднем используется только один blob на блок. Это означает, что blobs в настоящее время крайне дешевы. Если вы хотите опубликовать blob, вам в основном придется заплатить только за комиссии транзакций Ethereum. Высокие комиссии транзакций Ethereum могут быть одной из причин этого, но если цена на блобы приблизится к нулю, их можно будет использовать для различных целей, например, для резервного копирования зашифрованной копии вашего жесткого диска. Существует бесконечное количество применений базы данных. Я верю, что использование со временем увеличится, но пока это выгодно для современных роллапов, потому что это очень дешево. Я с нетерпением жду увеличения использования в ближайшие несколько месяцев.

В: Что по вашему мнению повлияет на общество наиболее трансформационно в ближайшие пять лет?

О: Да, я считаю, что следующие пять лет будут решающими для Ethereum, потому что многие приложения, которые раньше были лишь теоретическими или масштабировались в небольших масштабах, теперь готовы к использованию в реальном мире. Влияние технологии блокчейна уже начало проникать в широкий мир, часто незаметно. Например, предстоящее IPO Reddit предлагает возможности для активных членов сообщества участвовать наравне с институциональными инвесторами, благодаря идеям из криптосферы.

С точки зрения фактического использования стабильные монеты оказали одно из самых больших влияний, облегчая накопление сбережений, торговлю и транзакции. В ближайшие пять лет пользовательский опыт Ethereum и структуры комиссий должны улучшиться благодаря разработкам, таким как вторые уровни и проекты типа Base. По мере того как Ethereum становится более дружественным к пользователю, он готов стать лидером в сделке стабильных монет доступными и децентрализованными.

Помимо финансовых, нефинансовые приложения набирают популярность, особенно альтернативные социальные сети, такие как Forecaster и Lens. Децентрализация предлагает уникальные преимущества, такие как возможность для любого разработчика создать новых клиентов или получить доступ и записать тот же контент с нуля. Эта живая экосистема, которая продолжает свое расширение.

Решения, основанные на Ethereum, в области идентификации также стремительно развиваются благодаря усовершенствованиям в протоколах подтверждения личности и системах на основе социального графа. Эти решения направлены на решение проблемы верификации пользователей в онлайн-платформах и смягчение риска централизованных решений, которые могут исключать определенные группы. Ethereum имеет потенциал возглавить разработку децентрализованных альтернатив этой проблеме.

В целом, эти разработки подчеркивают важность эволюции Ethereum и его потенциал для дальнейшего роста в различных секторах.

В: Как вы видите текущие вызовы в подтверждении доли и как однослотовая формальность и другие обновления могут решить эту проблему?

О: Да, я считаю, что основные вызовы в подтверждении доли в настоящее время в основном связаны с различными рисками централизации. Одна из значительных проблем - это на стороне MEV (Miner Extractable Value), а также риски, связанные с функционированием доли и становлением валидатором само по себе. На стороне MEV мы наблюдаем рост рисков централизации и цензуры, а также появление ретрансляторов как еще одного вида централизованного актора. Техники, такие как билеты на выполнение и списки включения, направлены на смягчение этих рисков, стремясь сохранить децентрализацию и справедливость при создании блоков, распределяя определенные централизованные функции между создателями.

Еще одна проблема заключается в самой доле. Согласно последним опросам, основные причины неподтверждения состоят в том, что у людей меньше, чем 32 ETH, и в воспринимаемой сложности запуска узла. Однако существует техническая дорожная карта для решения этих проблем. Например, вертикальные деревья добились значительных успехов, стремясь снизить требования к хранению для запуска узла с нескольких терабайтов до более управляемого уровня, что потенциально позволит узлам работать в оперативной памяти. Кроме того, благодаря технологиям, таким как ZK-SNARKs, вычислительные требования для запуска узла дальше уменьшатся, что сделает эксплуатацию узла более доступной для более широкого круга пользователей.

Проблема наличия менее 32 ETH для стейкинга более сложна. Изначально 32 ETH было выбрано как компромисс между необходимостью значительного количества ETH для стейкинга и избеганием слишком большого числа валидаторов, что могло привести к трудностям в обработке. Новые подходы к подтверждению доли включают в себя смягчение требования к каждому стейкеру участвовать в каждом раунде консенсуса, что позволяет получить преимущества, такие как однослотовая формальность и возможность стейкинга с менее чем 32 ETH. Rainbow стейкинг и подписи BLS - среди предложений, исследуемых в этой активной области исследований.

В: Мы видели множество проектов, предлагающих решения "модульного блокчейна", и мы также видим идеи о том, что Ethereum L1 может быть ответственным за общую последовательность. Как вы видите более широкий вопрос: какие функции должен обрабатывать центрально L1, а что должно быть оставлено для отдельных L2?

О: Модульность предполагает будущее, где отдельные цепочки обрабатывают меньше функций, с различными компонентами, управляемыми различными частями, и общая последовательность становится важной, как это предлагает Джастин Дрейк, один из наших исследователей.

В настоящее время L1 Ethereum ответственен за общую безопасность и расчеты, обеспечивая возможность взаимодействия каждого L2 без зависимости от централизованных акторов или наборов валидаторов. Ethereum обеспечивает доступность данных для rollups, но не для voliums, и последовательность транзакций определяется на основе rollup.

Что касается общей последовательности, мнения расходятся широко.

Некоторые отстаивают ее преимущества, другие утверждают, что она переоценена. Они считают, что выгоды от общей ликвидности ограничены за пределами определенного масштаба, и перекрестные MEV между различными L2 не так значительны, как кажется, поскольку его можно разложить на MEV между различными L2.

Расширение способности Ethereum поддерживать больше данных напрямую крайне важно. Хотя идеальным сценарием является то, что все будет rollup, практические ограничения требуют изучения оптимистичных конструкций данных для оффчейн данных, с высокоэффективными функциями, оставаясь на цепи блоков через rollups.

Еще одной проблемой является абстракция учетной записи. Определение того, где находится состояние учетной записи и эффективное управление обновлениями в нескольких местах требует инновационных решений. Одним из подходов является минимальный роллап хранилища ключей, где состояние находится в нейтральном роллапе поверх Ethereum, доступном для других L2.

Виталик Бутерин: Абстракция учетной записи представляет собой еще одну проблему. Определение того, где находится состояние учетной записи и эффективное управление обновлениями по всему нескольким местоположениям, требует инновационных решений. Один из подходов - это минимальный роллап хранилища ключей, где состояние находится в нейтральном роллапе над Ethereum, доступном для других L2.

Эти идеи все еще находятся в начальной стадии и подвержены обсуждению в сообществе Ethereum. Прагматически, функции, достаточно критичные для того, чтобы обрабатываться на уровне L1, должны оставаться там, в то время как возможность обеспечения гибкости для различных L2 в обработке разнообразных функций также ценна.

Вопрос: если у вас есть система, которая в теории обеспечивает вам определенный уровень конфиденциальности ZK, то как пользователь узнает, что вы действительно получаете этот уровень конфиденциальности на практике?

Ответ: Я вижу это в основном как продолжение проблемы, с которой уже сталкивается Ethereum: обеспечение безопасности активов, хранимых в смарт-контрактах. Если вы доверяете свои активы смарт-контракту, а не отдельному лицу, как можно быть уверенным, что нет запасного доступа, позволяющего не санкционированный доступ?

Текущие решения включают возможность чтения контрактов на Etherscan, где пользователи могут публиковать исходный код. Хотя это полезно для опытных пользователей, это непрактично для обычных пользователей, которые не могут самостоятельно просматривать сложный код. Кошельки начали решать эту проблему, предоставляя больше предупреждений, например, оповещения при взаимодействии с менее известными приложениями.

Одно из улучшений, которые я представляю, - это версионные пользовательские интерфейсы DApp, размещенные на IPFS, при каждом обновлении требующие транзакцию блокчейна для авторизации. Это исключает риск несанкционированных обновлений путем взлома сервера. Затем кошельки могут отображать информацию о последних обновлениях и статусе одобрения сайта.

Нам также нужны лучшие механизмы для агрегирования мнений высококачественных исследователей и аудиторов. Вероятно, кошельки будут играть ключевую роль в помощи пользователям путем агрегирования этой информации. Подобные инструменты, используемые для Ethereum, должны применяться к ZK-технологиям, включая публикацию исходного кода и проверку его подлинности.

Например, инструменты вроде Etherscan могли бы публиковать исходный код ZK и проверять его в цепи блоков. Этот подход обеспечивает прозрачность и безопасность как для онлайн, так и для оффлайн ZK-технологий, таких как Zoopass.

Эти усилия распространяют те же принципы, которые используются для смарт-контрактов Ethereum, на область ZK-технологий, обеспечивая безопасную и прозрачную экосистему для пользователей.

Как вы предлагаете решить проблему квантовых угроз, с которыми сталкивается Ethereum, и какие это может иметь последствия для более широкой крипто экосистемы?

Будет ли стандарт критериев или симптомов, который фонд уже предсказал или оценил, чтобы сообщество было оповещено об атаке квантовыми компьютерами?

A: Важным осознанием, которое, как я считаю, многие до сих пор упускают из виду, является то, что с технологической точки зрения у нас есть квантово-устойчивые алгоритмы для каждого уязвимого аспекта квантовых компьютеров. Квантовые компьютеры ломают существующие подписи на эллиптических кривых, но у нас есть различные квантово-устойчивые альтернативы на основе хэш-функций, решеток и изогений. Например, решения на основе решеток и изогений решают квантовые атаки на шифрование на основе эллиптических кривых и скрытые адреса. Более того, прорыв в уменьшении размера, как, например, в случае технологии Starks, предлагает квантовую устойчивость благодаря их зависимости от хэш-функций.

Полностью гомоморфное шифрование, к счастью, в своей сути устойчиво к квантовым атакам, поскольку квантовые компьютеры не влияют на криптографию, основанную на решетках. Хотя в теории проблема решена, все еще существуют логистические проблемы в переходе от теории к практике. Однако существуют механизмы аварийного восстановления для защиты большинства средств, хотя в настоящее время ведутся работы по обеспечению полной квантовой устойчивости как для пользователей, так и для протоколов.

Для достижения этой цели несколько шагов необходимы. Во-первых, внедрение абстракции учетной записи позволит пользователям выбирать квантово-устойчивые алгоритмы подписи. Кроме того, необходима квантовая стойкость на уровне консенсуса Ethereum, хотя возникают инженерные сложности из-за эффективности текущих схем подписи, таких как BLS. Это подчеркивает важность изучения альтернатив, таких как подписи на 8192 бита на слот, чтобы вместить менее эффективные квантово-устойчивые алгоритмы, пока исследователи работают над оптимизацией и тестированием альтернатив, устойчивых к квантовым атакам.

Q (вопрос): По вашему мнению, какие ключевые преимущества интеграции искусственного интеллекта с криптовалютой, и как это может изменить отрасль?

В февральском твите вы обсуждали роль искусственного интеллекта в отладке кода, что крайне важно для Ethereum.

Могли бы вы подробнее рассказать, как искусственный интеллект может быть использован в криптографии и Ethereum?

Виталик Бутерин:

Да, я думаю, многие люди были любопытны в отношении взаимодействия искусственного интеллекта и криптовалют за последние десятилетия. Логично спрашивать, потому что на тематическом уровне это кажется подходящим. Искусственный интеллект и криптовалюта - это два значительных технологических тренда нашей эпохи. Существует представление, что искусственный интеллект склонен к централизации, в то время как криптовалюта склоняется к децентрализации, что предполагает взаимосвязь между этими двумя технологиями.

Ключевой вопрос всегда был в том, можем ли мы перейти от этой тематической сходимости к реальным приложениям, которые эффективно используют обе технологии. В недавнем посте примерно два месяца назад я попытался проанализировать этот вопрос и указать на некоторые конкретные приложения, которые имеют смысл.

Один из примеров, о котором я говорил, является участие искусственного интеллекта в прогнозных рынках или других рынках, созданных на Ethereum. Это могло бы позволить рынкам функционировать на микроуровне и включать искусственный интеллект в качестве участников. Еще одно приложение заключается в интеграции искусственного интеллекта в кошельки для помощи пользователям в навигации по онлайн- и он-чейн средам.

Реалистично, первые два приложения кажутся наиболее непосредственными и прямолинейными, в то время как последние два являются более спекулятивными. Я не хочу утверждать, что криптовалютные приложения с использованием искусственного интеллекта будут следующей большой тенденцией, определяющей развитие индустрии. Однако я считаю, что эти пересечения требуют изучения.

Еще одной потенциальной областью является роль искусственного интеллекта в отладке кода. Одной из основных проблем в этой области является работа с ошибками. Искусственный интеллект может потенциально упростить использование инструментов формальной верификации для доказательства того, что более крупные наборы кода соответствуют определенным критериям. Это может привести к созданию EVM без ошибок, улучшая безопасность пространства. Искусственный интеллект может сыграть ценную роль в достижении этой цели.

Q: Каковы ваши взгляды на "лихорадку перестрахования" эфириума? (Как, например, Eigenlayer, которые утверждают, что предоставляют "доверие Ethereum" для активно проверенных услуг)

A: Перестрахование - это интересная концепция, потому что оно потенциально предлагает ценный метод разблокировки активов, используемых для стейкинга, и делает их доступными для других приложений. Однако это также представляет риски в случае неправильной реализации. Одна из проблем заключается в возможности системных рисков, влияющих на набор валидаторов Ethereum. Существует спрос на перестрахование, и если этот спрос не будет удовлетворен децентрализованным образом, централизованные участники могут вмешаться, что нежелательно.

Различные проекты исследуют различные подходы к решению этих проблем. Пока я наблюдаю за развитием в этой области и с нетерпением ожидаю, что из этого выйдет.

Q: Вы активнее на Farcaster, чем на Twitter?

Вы считаете, что децентрализованные социальные приложения, такие как Farcaster, действительно могут конкурировать с социальными приложениями Web2 или изменить социальные паттерны?

A: Одним из увлекательных аспектов социального пространства является его двойственная природа сетевых эффектов и антисетевых эффектов. Платформы, такие как Twitter, привлекают большое количество пользователей, но также содержат нежелательные элементы. Я заметил, что Forecaster, с его растущей аудиторией, поддерживает более высокое качество взаимодействия по сравнению с платформами вроде Twitter. Децентрализованные социальные платформы могут решать проблемы централизованной модерации и привилегий, способствуя доверию, не полагаясь на централизованные сущности для определения качества контента.

Forecaster развивается и сталкивается с проблемами, такими как спам, но остается прагматичным и удобным для пользователей, даже для тех, кто не использует криптовалюты. Я ожидаю развития альтернативных клиентов Forecaster, предлагающих уникальные функции и улучшения, поддерживаемые сообществом. Этот тренд к децентрализации в социальных медиа предвещает решение давно существующих проблем модерации и курирования контента.

Сохранение децентрализации перед нарастающим принятием институциональных игроков и концентрацией власти требует совместных усилий. Мы должны решать проблемы финансирования общественных благ, способствовать стандартизации на уровне всего сообщества и поощрять разнообразное участие в экосистеме Ethereum. Внедрение реальных приложений теоретических преимуществ криптовалют и обеспечение открытых стандартов для децентрализованной инфраструктуры являются ключевыми шагами для сохранения этики Ethereum в условиях регулирующих вызовов.

Q: У вас есть какие-либо конкретные советы о том, как англоязычным писателям можно участвовать в экосистеме общественных благ?

Виталик Бутерин: англоязычные писатели могут внести значительный вклад, создавая переводы и локализованные версии контента, связанного с Ethereum и другими протоколами. Активное участие в обсуждениях сообщества, голосование и вклад в агрегацию информации являются ценными способами взаимодействия с глобальным сообществом. Появление, налаживание контактов и активное участие могут способствовать сотрудничеству и обмену знаниями среди разнообразных участников. Этот совет применим ко всем, кто хочет принять участие, так как активное участие часто приветствуется и поощряется членами сообщества.

Q: Почему вы так заинтересованы в долголетии? Что бы вы делали, если бы были бессмертны?

A: Просто люблю жизнь, знаете, все как обычно. Что бы я делал, если бы был бессмертен? Наверное, то же самое, что делаю сегодня, только дольше... да, да именно так и было бы.

Q: Что больше всего удивило вас в развитии и реализации криптовалюты? Например, если бы вы могли рассказать себе пять лет назад, как сейчас обстоят дела, что бы вас удивило больше всего? Как вы думаете, как будет выглядеть мир криптовалют/индустрия еще через 5 лет?

A: В 2020 году меня действительно удивили NFT, а также всплеск мем-монет. С положительной стороны, быстрый прогресс в технологии ZK оказался особенно удивительным, так как такие успехи в разработке программного обеспечения редки. Кроме того, увеличение скорости изменений на уровне протокола Layer 1, таких как слияние и EIP, впечатляет.

Q: Могли бы вы поделиться одним советом, который хотели бы дать тайваньским разработчикам, которые новички в блокчейне?

A: Я считаю, что самый важный аспект - найти мотивацию для активного вовлечения и оставаться вовлеченным в сообщество. Это может включать посещение мероприятий в реальном времени, реализацию конкретного проекта или даже начало карьеры писателя, как это сделал я, что способствует непрерывному обучению и участию. Ключевое - найти способ стать неотъемлемой частью сообщества, а не уходить в сторону после короткого периода времени.