Меня заскамили на Bybit на 500к рублей. Апелляция подана 2 дня назад, реакции от представителей площадки: только стандартное сообщение с запросом на предоставление доказательств перевода и НИ-КА-КИХ комментариев.
Теперь по порядку:
Итак, передо мной тривиальная задача - необходимо поменять рубли на USDT с помощью инструментов P2P торговли. После того, как Binance канул в лету для всех обладателей российского паспорта, паства дружно перебралась в Bybit.
Удобный интерфейс, красивые нативные функции в приложении, просто огромный выбор инструментов для работы с крипто и блокчейн сущностями - ребята и выглядят и ведут себя как большая солидная компания с соответствующими процессами и риск-менеджментом.
Оказалось все в точности до наоборот.
Подробнее о схеме:
Теперь расскажу по шагам что случилось у меня:
- Захожу в соответствующий раздел, выбираю Желтый банк (Тинькофф) как средство платежа.
- Отображаются подходящие предложения - проваливаюсь в одно из топовых.
- Проверяю продавца - 50+ сделок, 98% выполнения ордеров, быстрое время реакции - ну ок, по большому счету какая разница, если площадка все равно блокирует его монеты в момент входа в сделку (для меня она делает ровно так).
- Продавец пишет, что хотел бы получить платеж на Сбер. У меня Сбера нет и мы быстро решаем закрыть сделку. Он просит закрыть с моей стороны, что я успешно и делаю. /В этот момент все должно было закончиться/
- Я уже нахожу следующего продавца и открываю сделку с ним, но вижу странное: у меня теперь 2 сделки (WTF??). Проверяю - все тот же чат с продавцом, по какой-то причине появляется заново. Судя по сообщениям в чате, он подал апелляцию на мое закрытие сделки и снова может там писать. Такого у меня еще не было (я вообще менял деньги 3й раз в жизни).
- Продавец пишет, что нашел возможность получить деньги на Тинькофф и отправляет реквизиты карты. Проверяю - карта рабочая. Закрываю новый ордер и делаю фатальную ошибку - перевожу деньги по указанному адресу.
- Сразу же после отправки чека, продавец перестает отвечать, начинаем нервничать. В какой-то момент сделка пропадает из списка активных ордеров (да это уже не просто WTF, а полнейший пиздец!)
- Я жму на кнопку обратиться в поддержку, создаю апелляцию по ордеру и все еще надеюсь на какое-то недоразумение со стороны продавца. Поддержка отправляет стандартное сообщение: Отправьте доказательства платежа и мы добавим в чат представителя поддержки в течение 4-х часов. Фух, кажется пронесло… Уж представитель поддержки точно разберется, что я добросовестно оправил платеж на указанные реквизиты и подтвердит зачисление монет.
- Как же я ошибался снова. Прошло 2 часа, 4 часа, 6 часов. У меня уже 4 часа ночи, но я не засыпаю, потому что жду представителя поддержки в чате. На следующее утро - по прежнему никакого ответа. Как и на следующее.
Отзывы из интернета
Конечно, надеясь на лучшее, я стал готовиться к худшему и искать информацию о похожих кейсах, и их нашлось неожиданно много!
Читал их и был крайне расдосадован, что они не попались на глаза до возникновения ситуации - в такие моменты завидую параноикам.
Люди пишут про дикие кейсы - блокировка крипто активов без оснований, отсутствие страховки от недобросовестных действий на P2P, даже снос ордеров на торговле деривативами - это точно надежная площадка?
Отношение представителей площадки:
А что представители Bybit? А ничего, молчат в чате как рыба об лед уже 2 дня.
Пробовал написать в общий саппорт, чтобы узнать что делать далее - так вот после упоминания, что вопрос связан с P2P апелляцией - такое же стандартное сообщение, что необходимо дождаться ответа специалиста по апелляциям.
Серьезно, дождаться??? Даже с моей устойчивой психикой, это крайне тяжелое ожидание. Мы вообще знаем скольких людей подобные события подтолкнули к непоправимым действиям???
В основном люди заявляют про суммы в пределах $500-$1000, но есть и гораздо более крупные суммы, которые заявляются как утерянные.
Кто-то может объяснить, каким образом мошенники могут выводить заблокированные на время транзакции монеты и почему они не возвращаются после апелляции?
Я конечно не пробовал, но сомневаюсь, что смогу сделать ордер на продажу крипты, дождаться перевода фиата и просто отменить его, оставив обе суммы себе.
Мое отношение:
Самым сложным было понять для себя как реагировать на эту ситуацию.
С одной стороны, это большие деньги, на них можно было бы купить автомобиль на ходу (ну или мотоцикл). Я приложил много усилий, чтобы заработать их.
С другой стороны, если ты не можешь изменить ситуацию, то измени свое отношение к ней!
Я пошел в этом направлении и проанализировал, как еще я могу к ней отнестись вот несколько выводов:
- Это испытание, которое выпало пройти мне. Неважно с чем отождествлять его: с божественным замыслом или священным рандомом - моя задача пройти его достойно
- Сделал вывод (не только из этой ситуации), что у меня высокая толерантность к риску при принятии решений и необходимо учитывать это как данность - есть очень мало возможностей осознать это в рутине
- Самым плохим результатом будет не отреагировать на него никак и не изменить ничего - тогда деньги будут потрачены просто так
Не могу сказать, что полностью отошел от произошедшего, но попытка мыслить конструктивно и искать положительное очень помогает не впасть в уныние.
Если зумить этот вопрос в еще более крупном масштабе - это всего лишь небольшой спад в бесконечной череде Ups and Downs, которыми и является наша жизнь. И если на подъемах все примерно одинаково счастливые, то падения все переживают по-разному и, возможно, здесь и проявляется из чего на самом деле сделаны наши мальчишки.
Лично мне было сложно признаться в этом даже самым близким людям. Многие из них до сих пор ничего не знают и будут удивлены/раздосадованы когда узнают о событии. Но я твердо решил написать про это в публичное пространство по нескольким причинам:
- Информация о схеме может помочь кому-то не попасть в аналогичную ситуацию. Без разницы будет ли это немедленное удаление приложения Bybit с телефона или просто дополнительная проверка контрагента
- Если написать и опубликовать, а потом еще послушать о себе в комментариях, вероятность запомнить и сделать полезные выводы гораздо выше
- Прочувствовал на себе, насколько тяжело осознавать, что твои кровно заработанные деньги обманом забрал незнакомый человек. В голову лезут самые мрачные мысли и истории как пользователь Robinhood вышел из окна когда увидел ошибочный убыток в интерфейсе приложения. Мне бы определенно помогло прочитать саморефлексию других людей, попавших в такую ситуацию.
Рекомендации
Теперь на правах эксперта по P2P переводам, могу давать рекомендации как не стать жертвой мошенников. Возможно, запущу тематический марафон!
- По возможности не пользоваться функционалом P2P биржи Bybit. Судя по количеству отзывов вопиющими кейсами, их защита от мошенничества похожа на веретено с огромными дырками, через которые уважаемые скамеры протянут руки за вашими деньгами без тени стесений.
- Смотрим профиль контрагента. Меньше 200 сделок лучше даже не открывать ордер. Низкий рейтинг - туда же. Конечно, уже после я стал рассматривать профиль моего скамера под лупой и находить подозрительные штуки. Ордеров всего 58, всего 1 положительный отзыв. Но я так и не нашел возможность оставить отрицательный отзыв.
- Если все-таки решили менять - внимательно смотрим за логичностью происходящего. Как только в сделке что-то идет не так (просят использовать другую карту, не соответствует имя или открывается апелляция в странный момент - лучше закрыть ее и поискать другие опции.
Вместо выводов
Крипторынок сейчас - это дикий запад со своими неписанными правилами и очень специфичным народонаселением. Судя по полученной информации, скам-схемы - это не форс-мажор, а вполне себе рыночная практика. Причем дырки скорее не в технологиях, а в вариантах ее реализации и аллоцируемом человеческом ресурсе (у меня в голове не укладывается возможность не отвечать на такую болезненную тему более суток)
Учитывайте эти обстоятельства когда принимаете решение о применяемых финансовых инструментах.
PS: Пока у меня нет какого-либо ответа от представителей площадки, поэтому положительный вариант развития событий все еще возможен.
Если интересно как закончится, пишите в комментарии.
PPS: Также буду благодарен если укажете на возможные варианты повлиять на ситуацию.
ты сам сделал все правильные выводы, желаю конечно чтобы вопрос решился, но...
начинается сделка с продавцом, у которого есть репутация - аккаунт с 1000+ сделок, 98% выполненных, в опциях указан нужный банк, что он его принимает, - начинаешь сделку, и все идет идеально гладко, никакой херни в чате, если хоть что-то не так, если продавец начинает вообще что-то писать в чате, сразу отвечаешь, что тебя это не устраивает и пусть отменяет сделку сам - пошел на хер со своими мыслями, ели сделка не идет на автомате, если ты не увидел сразу номер карты, который зашит в его аккаунте, - уходи!
люди просто не привыкли к крипто деньгам, к тому что ты кинул - и до свидания!
этот сервис Р2Р, он тоже такой же одноразовый, это НЕ переговорная площадка, люди там переговоры пытаются вести по непониманию - если переговоры, то это уже решение проблем, когда деньги не пришли, например, а переговоры там ведут только кидалы, это надо понять. нормальный продавец тоже не хочет никаких переговоров, он хочет кнопки нажимать и ни с кем не разговаривать.
короче, у тебя и отсутствовал опыт и понимание того, чем ты собрался пользоваться и не сработал инстинкт самосохранения, когда что-то пошло не так - а не так пошло сразу - ты пытался перевести деньги чуваку с 50 сделками, без репутации вообще (жадность!) и у него не было того банка в списке, который ты отбирал в поиске (да, пусть даже и был), после чего он говорит, что нет такого банка - все, надо закрывать сделку, говорить ему что у него в списке этот банк есть (или нет?) и это его проблемы, пусть идет на хер, пишешь это в чате, что это его вина (или твоя, неважно) - сделка закрывается, ждешь пока закроется, все рубишь. выходишь из сделки, все закрываешь и ждешь когда будет чистая сделка... я лично, даже когда вижу, что у продавца есть какие-то дописки, типа "кидаю на карту дяди пети, и он просит справку", просто закрываю окно и ищу нового, который не просит ничего для дяди пети и ему не нужна справка из больницы...
и не гоняйся за курсом!
А вы на какой бирже торгуете?
PS
и еще, сам подумай, поддержка теперь должна что? я не спорю. я не пользуюсь этой биржей сам, может поддержка и говно там полное, но я не об этом. С их стороны выглядит так:
чувак, начал сделку, но переводить деньги на счет продавца не стал, вместо этого они там о чем-то 3,14здели в чате, в результате, покупатель открыл вторую сделку, первую отменил, потом опять что-то пошло не так, зх как, он открыл вторую сделку, тоже деньги не перевел, каким-то хрен знает каким, образом вернулся в первую сделку, которая возможно ожидала отмены, опять стал говорить с продавцом о чем-то в чате, потом куда-то перевел деньги, не на тот счет, который был указан у продавца, а зх куда, потом отменил вторую сделку, потом продавец куда-то делся, потом покупатель открыл апелляцию, по той сдеке, которая закрывалась, но он перевел деньги не та тот счет, а на другой счет из чата... сотруднику по спорам наверно хочется вам всем поджопников надавать за такие головоломки кто кого там на@бал...
жди крайнего срока по апелляции, если деньги продавца заблокированы там, то они будут связываться с ним, когда выйдет срок, если он не ответит, возможно, они вернутся к тебе и попросят предоставить доказательства уже по-серьезному, а не просто там в чате, чтобы точно понять. что продавец сбежал, его деньги заблокированы, а ты ему их перевел, может быть они разберутся, НО!
требовать у них, чтобы они прямо в первый день тебе все на блюдечке предоставили - ОЧЕНЬ НАИВНО С ТОВЕЙ СТОРОНЫ! видимо. ты вообще не понимаешь как все работает. Вы там накрутили говна, теперь ждите месяц. может два, может пол года, и это нормально! Может и суд понадбится, никто не знает! Если суд, то это может и два года быть... не надо было кнопки все подряд нажимать и кидать свои деньги куда попало! я серьезно!
pss
ты явно наивен, судя по твоей фразе, что ты теперь можешь советы раздавать, это ржач вообще, ты плохо учишься и неправильно понимаешь полученные тумаки, не дай бог кому-то на таком учиться:)))
Советы и выводы по делу, супер-конструктивно. Спасибо!
Про советы, которые я могу давать - это же шутка, хотя и может помочь кому-то относиться более критично к действиям на площадке.
Есть ответ от поддержки и решение от них по аппеоляции ?
Поддержка ответила, ничего сделать не могут, активы вывели. Заявление в полицию написано, ждем успехов от стражей правосудия
Сколько времени вам отвечала поддержка ?
Дайте ваш контакт, пожалуйста. Подобная ситуация
кому переводил данные же есть?
номер карты\телефона
пиши заяву по мошенничеству
копию заявы на англ.перевод с печатью нотариуса
Эту бумагу скан отправь на байбит
может начнут шевелиться
Следак ещё может блокирнуть тот счёт ( если захочет) в рамках ОРМ
Карта дропа примерно с вероятностью 100%.
Давно закрыта, деньги выведены и/или переведены на другие карты дропов.
В следующей сделке будет другая карта.
И так по кругу.
Тут защита биржи должна быть. Но ее нет.
Не хватает описания в каком статусе находились эти сделки, в чем wtf если пока сделка в оспаривании ты можешь дальше другим продавать иначе бы просто блокировали продавцов с хорошим курсом таким способом.
У тебя прям на скриншоте было написано, что "Ваш ордер был отменен" надо было статус смотреть, статус и возможность отправить апрув, что перевод был сделан, а не по данным из чата отправлять.
да похоже что так
продавец в чате скинул ему левую карту дропа
а автор перевёл не осмыслив
Обе сделки были активными, в обеих я был покупателем.
Ты не следил за таймером и не нажал «оплачено» после перевода денег, хотя там написано чт это сделать необходимо, ордер отменился. Но виноват байбит? И да, «без причины» что блокировка это тебе тот кого заблокировали расскажет. Поплачет в общем чате, попеняет на несправедливость, а на самом деле белые треугольники крутил или людей скамил. Но тебе он об этом не расскажет, для тебя это конечно «без причины». Надо все делать по правилам и все будет нормально
Просто нужно быть внимательнее))) Сочувствую, у меня всего 40т.р. "пропало" апелляция с 1 апреля висит. Жду.
Как успехи? Тоже зависли деньги в 2 сделках.
В одной уже мошенник давно бросил аккуант и все равно поддержки не видать.
Во второй мошенник сказал что бабки он мне заморозил и я его ещё умалять буду их вернуть))
Вот интересно сколько ждать, вторая неделя пошла )
Как успехи у вас? Активы заморожены, контрагент нажал кнопку "оплачено" и деньги не перевёл, сообщения не читает, на связь не выходит.. Причём что самое интересное, то в его аккаунте сейчас пишется типа он последний раз был неделю назад.... От поддержки пол дня тишина, хотя скинул все доказательства, контрагент вообще не на связи.
Ну у меня больше недели поддержка молчит, интересно они вообще эти апелляции закрывают ?
Я вообще ничего не понимаю и не знаю как повлиять. Деньги тупо в заморозке и полная тишина, никто ничего не пишет в чате вообще. Рейтинг у покупателя вообще превосходный, а что происходит не понятно. Год торгую на бабите, первый раз такая ситуация. Утром у него объявления висели, в чате писал даже, а сейчас типа был онлайн более недели назад.
Да, Bybit конченые пидарасы.
Мне вот например недавно, блокирнули все р2р операции. Причем никаких апеляций не было.
Возможно пару раз откликнулся на ордера мошенников.
Курс обмена был очень завлекательным, но после открытия сделки была тишина, никто ничего никуда не переводил. Сделки отменялись по таймауту.
А через пару недель прилетел блок. Типа мы вас шлем нахуй без объяснения причин.
да дроп то понятно
Тут смысл,чтобы биржа получила бумажку с печаттю
Комментарий удален модератором
Уже более 5 суток жду ответ по апелляции. Человек просто решил не переводить мне деньги, подскажите пожалуйста как долго вам отвечала поддержка ?
вы ему крипту скинули не получив оплату ?
19 дней уже жду :)
Как успехи?