Крипто Николай Петров
51 636

Почему биткоин — это пузырь

Колонка читателя.

В закладки

1. Скорость добычи и эмиссии биткоина постоянна и не зависит от совокупного объема вычислительных мощностей

Следствия:

  • Сложность добычи биткоина регулируется искусственно и прямо пропорциональна совокупной вычислительной мощности сети.
  • Если от сети отключатся все, кроме одного старого компьютера, он будет добывать биткоины точно с такой же скоростью, как и вся сеть на сегодня.

На мой взгляд, это уже чуть менее чем полностью смахивает на пузырь, так как стоимость биткоина растет благодаря росту стоимости издержек на его майнинг, создавая ощущение роста его ценности.

В майнинге, однако, нет другого смысла, кроме усложнения задачи неправомерного присвоения награды за майнинг путем «атаки 51%».

Никто, кроме самих майнеров, такую атаку провести не может. Они защищаются друг от друга.

Но что самое главное, в этой атаке нет никакого смысла, так как попытка взлома приведет к мгновенному падению стоимости биткоина. Если только нагадить окончательно, когда пузырь лопнет и кому-то захочется поэкспериментировать.

2. Для успешной атаки достаточно контролировать более 50% вычислительных мощностей

При этом на текущий момент более 80% мощностей майнинга биткоина расположено в Китае, а четыре крупнейших пула контролируют более 53%. Соответственно, ощущение безопасности сети благодаря её распределенному характеру, мягко говоря, преувеличено.

Несложно представить покупку одного пула другим, или эксперимент по национализации нескольких пулов китайским диктатором, который без разговоров закрыл китайский интернет от внешнего мира.

3. Вчера, 28 октября, на работу сети биткоина было потрачено примерно 64,2 ГВт⋅ч электроэнергии

За последние сутки было проведено 264821 транзакций (число постоянно меняется).

В качестве средней цены 1 кВт⋅ч возьмем 5 рублей. (средняя цена электричества в Китае). Доля электроэнергии в себестоимости майнинга биткоина составляет около 30%

Тогда стоимость электроэнергии на одну транзакцию составит 1212 рублей ($21), а полная себестоимость одной транзакции в сети биткоина — около 70 долларов или более 4000 рублей.

Это сопоставимо, но больше среднего дохода майнеров на одну транзакцию по текущему курсу:

Вознаграждение майнеров на одну транзакцию

Если мои расчеты верны, они показывают, что лишь небольшая часть майнеров работает в прибыль, остальные получат убыток, если будут продавать биткоин по текущему курсу.

Но даже если китайские майнеры покупают электроэнергию дешевле, порядок чисел не изменится и этот вывод можно будет скорректировать примерно так: стоимость добычи биткоина примерно равна его рыночной стоимости.

Еще раз напомним себе, что никакой добавленной стоимости майнинг не несет. Это просто работа ради работы.

4. В сети биткоина проводится в среднем три-четыре транзакции в секунду при теоретическом максимуме — семь

Для сравнения, Visa проводит 2 тысячи транзакций в секунду при пиковых значениях в 50 тысяч.

Отсюда следует, что сеть биткоина совершенно непригодна для проведения платежей ни по скорости обработки, ни по стоимости.

В сухом остатке имеем:

  • добыча биткоинов является бессмысленной работой;
  • цена биткоина определяется, в первую очередь, затратами на его добычу (бессмысленную работу);
  • себестоимость проведения транзакции в сети биткоина — около 70 долларов.

По моему скромному мнению, биткоин со своей растущей ценой представляет собой классический пузырь, красиво обернутый в загадочную для большинства и местами перспективную технологию блокчейна.

#блокчейн

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Николай Петров", "author_type": "self", "tags": ["\u0431\u043b\u043e\u043a\u0447\u0435\u0439\u043d"], "comments": 385, "likes": 129, "favorites": 104, "is_advertisement": false, "subsite_label": "crypto", "id": 28243, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 31 Oct 2017 02:55:00 +0300" }
{ "id": 28243, "author_id": 77781, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/28243\/get","add":"\/comments\/28243\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/28243"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199126 }

385 комментариев 385 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
33

Все такие крутые эксперты. "Школота", "ты ничего не понимаешь", "высосано из пальца", а аргументированно и доступно ответить никто не спешит. Мне вот тоже реально интересно, почему это не пузырь, но везде натыкаюсь на такие же стандартные ответы.

Ответить
0

Сначала нужно спросить, а чем отличается биткоин от 1000+ других криптовалют?
А когда через год их будет уже 10000. Что заставит людей покупать биткоин, а не "биткоин97"?
Откуда ценность у того, что можно получить в неограниченном количестве?

Ответить
2

Что заставляет людей верить в доллар, а не в рубль? Тем более, что доллар, можно печатать в неограниченном количестве. Только то, что рубль печатают, ещё больше, чем доллар?)
Эмиссия биткоина контролируется алгоритмами. Их количество ограниченно.

Ответить
11 комментариев
0

Что можно получить в неограниченном количестве, пардон? Проекты на блокчейне (большая их часть) в первую очередь решает с помощью этого самого блокчейна определенные проблемы - децентрализованные вычисления, смарт-контракты, управление правами и т.п. Токены таких проектов в первую очередь предназначены для работы платформы и выполнения исходной задачи, а уж опосредованно могут являться в том числе и платежным средством. В этом плане аналогов биткойна - проектов, решающих проблемы традиционных платежных средств - не так уж и много.

Ответить
3

Почему рубль не пузырь, почему доллар не пузырь, почему евро не пузырь..?
Да нет никаких причин.. кроме той, что ими пользуются. Однако банки опускают свои валюты, называя это инфляцией. Чем выше уровень инфляции, устанавливаемый банком, тем большим, пузырём являются валюты..
Биткоин является платёжным средством в Японии, Швейцарии..
Могут ли люди начать использовать 100500 других валют? Могут. Но сколько сейчас вы имеете валют у себя? Доллары? Евро? На этом список закончился? А ведь их гораздо больше в мире..
Биткоин первый, главный, это основа, ему доверяют. Не вижу причин, по которым будут доверять другой валюте, которая появится завтра.
....
Ну и ещё, в нём практически нет инфляции. Со временем вообще не будет.

Ответить
38

Автор - негодяй, думает своей головой! :(

Ответить
32

Спасибо комментаторам. Теперь я лучше понимаю психологию тех, кто надувает пузырь биткойна.

Ответить
0

поделитесь с нами экспертными мнением?

Ответить
7

1. Биткойн - это деньги, не обеспеченные ничем. Никаким государством.

2. Биткойн не несет никакой пользы. Единственный его смысл - это уход от налогов и услуг существующих банков. Это просто смешно обсуждать. Если вы хотите разрушить существующие институты государства. Вопрос - зачем? Допустим, вас не устраивают сверхдоходы капиталистов. Допустим, вы коммунист, ОК. Но сама идея биткойна подразумевает инвестиции с целью обогащения, что противоречит цели его существования.

3. Посмотрите на историю подобных пузырей: бум доткомов 2000-го года, МММ и т.п. А он сейчас используется только для спекуляций. Все, покупающие его, "инвестируют". Это даже не недвижимость, в которой хотя бы можно жить.

В статье описано, что техническая реализация крайне плохая. Транзакции обходятся очень дорого. Но это как раз не проблема. Это, вероятно, можно улучшить.

Ответить
26 комментариев

0

Не знаю, но я не претендую на звание эксперта.
Почитал про биткоин в выходные, решил поделиться мыслями. Если есть критика по сути - буду рад услышать

Ответить
0

Правильно ли я понял, что это вне сферы вашей компетенции, но вы решили высказаться?

Ответить
23 комментария

4 комментария
1

Я только не понял откуда взялась "полная стоимость транзакции 70$"?

Ответить
4 комментария
0

Если считать из расчета 5 руб за 1квтч, то за сутки было затрачено 5,35млн долларов, добыто 144 блока, всего 1800 биткойнов, по курсу 6000$ это 10,8 млн $, то есть рентабельность 100%.

Ответить
9 комментариев

75

Отвечу вам честно - биткойн лопнет, когда в него вложу я деньги с проданной квартиры жены.

Вам это нужно? Я готов рассмотреть предложение по взрыву пузыря, если кто-то возместит мне ущерб и даст временное укрытие, пока все дерьмо не уляжется

Ответить
3

Главное, вкладывай на 10-20 лет. И не дёргайся, даже если курс пойдёт вниз. Хотя что то мне подсказывает, больше он, вниз не пойдёт..

Ответить

1 комментарий
0

Согласен!

Ответить
0

это гениальный коммент! :-)

Ответить
32

Когда накопится критическая масса тех, кто будет думать похожим образом.
Классический пузырь позволяет зарабатывать первым. Последние теряют.
Никто не знает, кто станет последним. Это происходит неожиданно для них.
Многие считают, что блокчейн лучше золота.
Это примерно как если крутить колесо у себя дома, и от этого оно будет становиться дороже. Ведь действительно, это очень редкое явление, колесо, которое накрутило много оборотов :)

Ответить
0

А когда накопится критическая масса тех, кто будет думать, что биткоин это настоящие деньги? Что тогда?

Ответить
26 комментариев
2

Я где-то слышал, что один миллион долларов пачками из стодолларовых банкнот весит около 12 кг. Себестоимость 12 кг макулатуры намного дешевле $1млн. И это конечно же бессмысленно.

Вывод: американский доллар — это пузырь.

Ответить
–5

А вы я вижу малый не дурак.... Хотя и дурак не малый...)) Вы уж простите ради Бога! Не хотел обидеть! Просто не понимаю, откуда столько глубоких познаний у людей, не имеющих ни малейшего понятия о том, как это работает?!)) А самое главное, не понимаю стремления таких, как вы повлиять на принятие решения людей, скажем так находящихся в затруднительном положении и для которых подобные явления являются панацеей?! Вы не задумывались об этом никогда? Или основная цель коммента, как у абсолютного большинства - самоутвердиться за чужой счёт?

Ответить
10

вам любой Эксперт ответит - когда надо, тогда и лопнет (:
ну и вообще, уже раз 10 плотно отвечали что больше ему расти некуда и вот вот он уже лопнет, это же фантик... и еще раз 10 так же крикнут... а он чет все никак не лопается

Ответить
3

Никто не знает, когда лопнет пузырь, в том числе я.
Собственно, и прогнозов по датам не даю.
Я лишь предполагаю, что характер изменения его стоимости относительно его характеристик и ценности, имеет все признаки пузыря.

Ответить
6 комментариев
0

Когда он будет скомпрометирован. Просто так он не лопнет, так как пузырем не является.

Ответить
–2

Когда наберёт критическую массу, равную объёму Вселенной умноженной на 3,14 и возведённой в степень сумасшествия автора статьи...)))

Ответить
26

Не купил, вот и бесишься.

Ответить
0

блин бешусь с 2010 года =((

Ответить
0

Купи сейчас кусочек, и сохрани на 20 лет :)

Ответить
9 комментариев
0

Надо было вкладываться когда курс был маленьким, но тут как всегда - кто же знал, что так вырастит

Ответить
10

1. Мера стоимости. Биток плох, т.к. он крайне волатилен. Нужна стабильная предсказуемая цена валюты. Примерно, как доллар сейчас. Иначе приходится пересчитывать цену на товары и услуги каждые 10 минут.
-Биток находится в ранней стадии, чем больше фиатных денег будет переходить в него тем больше он будет стабилизироваться в цене.
2. Средство обращения и платежа. Как мы видим, биток имеет кардинальные ограничения по скорости транзакций и огромную себестоимость транзакций
-Сейчас ведется большая работа по масштабированию сети, в конечном итоге будет это биток либо другая криптовалюта,но этот вопрос будет решен.
3. Средство накопления и сбережения. По сути, биток сейчас и выполняет эту функцию, но это почти то же, что и МММ. Там тоже долгое время можно было сохранять и приумножат
Суть в том, что да возможно биток потерпит крах, потому что он не совершенен технически, но идея новых денег, идея новой финансовой системы останется.
Вы говорите что акции обеспецены чем-то там. Скажите чем обеспечены акции технологических компаний, таких как Юбер которые не получают операционную прибыль на протяжении всего своего существования.
К тому же какой мне толк от владения акций какой то компании, дивиденды никто не платит, под предлогом вклада развития и так до конца моих дней, принимать участие в управлении я не могу, если даже платят дивиденды, их количество не окупит никогда вложения в их покупку. Акции покупают исключительно в надежде на спекулятивный рост.
Нужно понимать, что финансовые рынки это давно своеобразное казино, где участвуют банки и государства, через это казино производя движение денег в экономике. Меньший процент участников торгов реально покупает фьючерс на нефть, чтобы по нему получить нефть, в основном это делается для получения курсовой разницы. Но тогда зачем эти заигрывания с реальным обеспечением, кому это интересно.
Скажите чем обеспечена цена картины Малевича, тем что кто то решил что она столько стоит и все и что удивительно до сих пор никто не понял что вложился в пузырь и цена не лопнула.
Биткоин это прежде всего философия того, что твои личные деньги это только твои личные деньги. Их не может отнять банк лишившись лицензии, их не может как на кипре вдруг обложить налогом государство. Они не могут обесценится из-за того что государство вело неправильную политику. За это он и интересен инвесторам. Но у него есть много недостатков и вполне вероятно что при появлении более совершенного инструмента цена обрушится

Ответить
1

1. Чем больше будет покупателей битка = чем больше спрос при ограниченном предложении, тем выше будет цена. Я не вижу здесь стабилизации до момента, пока рынок не устаканится, инвесторы не осмотрятся по сторонам и начнут понимать, что происходит. Пока одни покупают, потому что растет цена, а другие майнят, потому что она растет. Ни то, ни другое не дает добавленную стоимость.Чисто эмоции и вера, хуже чем в тотализаторе. И большой вопрос, по какой кривой этот рынок будет устаканиваться.
2. Возможно.
3. Я говорю именно про биткоин, а не про технологию в целом.
4. Как я писал где-то в каментах, биткоин ближе всего к акциям компаний, поэтому можно сравнить и с Юбером.
Чем понятней Юбер?: понятно, какую роль он выполняет, что заменяет, сколько это стоит и какие дополнительные профиты создает. Это в совокупности с оценкой рисков может являться базой для оценки стоимости его акций. Почему он годами работает в убыток? Потому что все игроки понимают, что рынку нужно буквально 2-3 таких сервиса, все остальные вымрут, или уйдут в узкую нишу, т.к. нет никакого смысла в 20 одинаковых сервисах. Поэтому они занимаются тем, что отжимают долю рынка, вкладывая в это деньги. А это огромный рынок, и инвесторы готовы вкладывать в надежде на будущее. Тот, кто добежит до конца, получит все.
С битком пока понятно только то, что это перспективная технология с какими-то преимуществами. Но как его можно оценить, на чем основываясь - совершенно непонятно. Здесь все инвесторы являются непрофессиональными, да еще и очевидно, занимаются исключительно спекуляциями в надежде перепродать дороже. Никаких ориентиров в ценообразовании нет. Покупка ради перепродажи при росте цены на 5-10% в день редко приводит к чему-то хорошему. Хотя, безусловно, кому-то очень повезет.
5. Картину Малевича оценивают так называемые ценители, коллекционеры, знающие свой рынок. На каждый товар со своей историей найдется свой покупатель. Даже на не стиранные трусы какой-нибудь голливудской звезды. Какова история биткоина, стоящего в будущем $50к? Что на его майнинг китайцы потратили кучу электричества? Может быть, но в голове не укладывается. Трусы или квадрат Малевича имеют более интересную историю.
6. Про невозможность отнять или обложить налогом - спорные утверждения. Понятно, что можно скрываться от государства и не платить налоги. Это и сейчас можно делать с рублями. Надолго ли сил хватит? В КНДР, например, гайки посильнее закручены. Мне кажется, там даже не мечтают воспользоваться битками. Там просто в лагерь сошлют при подозрении и нет проблем.
7. Не может обесцениться из-за политики государства. Во-первых, мы видим скачки курса после каких-либо решений различных государств, а значит они уже влияют на курс. Но имеет ли значение, по какой причине пузырь лопнет? Будет ли легче кому-то, если он лопнет по более банальной причине - просто потому, что все покупали из-за роста цены, не понимая, что происходит?

Ответить
0

1)"Я не вижу здесь стабилизации до момента, пока рынок не устаканится"
В этом и суть, что сейчас люди кто верит и вкладывает деньги они идут на риск и за свой риск получат или не получат вознаграждение. Вы хотите чтобы было все очевидно никаких рисков и при этом еще чтобы можно было заработать?
2)"Чем понятней Юбер?: понятно, какую роль он выполняет" Вам понятней юбер, но это не говорит о том, что другим участникам так же не понятен биткоин. Который является альтернативой банковской системе. Вы просто повторяете мантру про долю рынка за самим юбером, они уже существуют очень давно, доля рынка растет, а операционная прибыль никак не появляется и не появится, скорей новая модель взаимодействия клиента и водителя появится. Кстати регулятор является для юбера такой же угрозой как и для биткоина, но в вашей вселенной видимо только биткоин является нематериальным активом лишенным ценности.
Вы какие то доводы сейчас приводите странные. Я вам говорю зачем покупают акции Юбер? Чем они подкреплены? Вы что можете пойти и обменять акции на такси или вас как владельца будут бесплатно возить, или в плохом случае когда акции обвалятся, вам компенсируют потери? Акции точно так же покупают в надежде извлечь курсовую разницу.
"Картину Малевича оценивают так называемые ценители, коллекционеры, знающие свой рынок"
Отлично, дальше что? По факту как вы размышляете что биткоин, это просто потраченное электричество, то квадрат Малевича, это холст и краски, ценность которого раздули не китайские майнеры, а некие ценители. Вы вроде мужчина, а где ваша хваленная логика? Если для вас трусы интересней, пожалуйста, вас никто не останавливает проинвестировать ваши деньги в покупку нестираных трусов, разубеждать что это пирамида я вас не буду))
"В КНДР, например" ну в КНДР интернет запрещен, например и много чего еще, но является ли эта страна примером на который нужно равняться? А еще мы знаем что было время в истории человечества, когда было рабство и можно привести пример, что при рабстве например мы бы вообще работали за еду и нас пороли бы плетьми.
"Во-первых, мы видим скачки курса после каких-либо решений различных государств" Мы видим скачки, но не видим, чтобы его перестали покупать или в этой стране пропал бы интерес к этому инструменту. И в данной локации мы не видим, чтоб цена стала 1 доллар,а во всем мире 7000.
Может он и исчезнет. Но ваши доводы высосаны из пальцы. И не надо думать, что только вам известна правда, а все остальные глупцы кто верит в криптовалюты. Просто обычно скептики, любят все осуждать, считать что они самые умные и просто остаются от всего в стороне на позиции наблюдателя.
Кстати ответь вот на такой вопрос если вы говорите о пирамиде.
Какая организация собирает и выплачивает дивиденты у биткоин.
Один из признаков пирамиды
"выплата денежных средств новым участникам из денежных средств, внесенных другими вкладчиками ранее"
Как часто происходят выплаты?
Какой процент доходности обещают создатели пирамиды "биткоин"
гарантируют ли в своих обещаниях доходность?

Ответить
12 комментариев
1

Анна, Вы реальны?
Я влюбился!

Ответить
8

Когда вы поймете как много людей в мире нуждаются в анонимных и дешевых расчетах, когда вам станет очевидна абсурдность вашего предположения.

Ответить
0

по 70 баксов за транзакцию - это дешево?
Что касается анонимности в биткоине - она очень условная.
В открытом доступе видны все транзакции по любому кошельку. Соответственно, при желании можно получить очень много полезной информации.

Ответить
8

Лол, какие 70$ за транзакцию?)
Какой информации? В один клик генерится новый кошелёк и "пошла жизнь с чистого листа". При особом желании можно воспользоваться битмиксерами.
"На выходных почитал про биткоин и решил поделиться мыслями"... мамкин финансист, ёпт))

Ответить
29 комментариев

5

Стоимость валюты не определяется стоимостью ее добычи. Яркий тому пример доллар, который в производстве стоит копейки и не обеспечен ни золотым резервом ни ВВП. Только может быть 6-ю флотами USS.

Ответить
1

Биткоин очень плохо подходит на роль денег, тк не удовлетворяет основным ее функциям, например, как мера стоимости (поскольку курс биткоина скачет и растет), и как средство платежа (максимум 7 транзакций в секунду).
Биткоин больше похож на актив, который растет в цене. Но, как я показал в статье и каментах, рост его стоимости определяется ажиотажным спросом и во многом оправдывается затратами на майнинг, поскольку решение о закупке оборудования на майнинг напрямую зависит от курса биткоина. А курс полностью коррелирует с затратами на майнинг. А майнинг - это бессмысленная работа.
Таким образом, биткоин растет на волне спроса в первую очередь, со стороны майнеров. Сторонние инвесторы, видя, что он растет, тоже его покупают, ожидая заработать на росте курса, он растет еще больше. Майнеры, видя, что курс растет, инвестируют в оборудование. И так далее. Но это и есть классический пузырь. Инвесторы покупают НИЧЕГО. И когда-то они это поймут.

Ответить
1

Очень интересная мнения, спасибо что потратили время чтоб донести до широкой публике! 👍👍👍

Ответить
0

Николай, уже делают на Западе такую криптовалюту, как Вы описываете. Почитайте слова главы центрабанка и не спорьте с дураками - себе дороже.

Ответить
0

Почему увеличение вложений в майнинг увеличивает курс биткоина?

Ответить
–10

Боже какой бред

Ответить
0

Доллар обеспечен законом, по которой страна, производящая 25 % мирового ВВП, обязана принимать его. Ну плюс налоги, штрафы, сборы. Кредиты платить в долларах надо. Ну это так, к слову... учите матчасть.

Ответить
0

То он законом обеспечен.. то матчасть какую то учить надо..
Т.е. доллар, обеспечен, некими законами, которые приняли люди и которые исполняет большинство. Я правильно понял?
И вы считаете, что данные законы, будут существовать вечно?)
Прям совсем, совсем, нет шанса, на изменение?
"Союз нерушимый, республик свободных, на веки... " - многие тоже считали, что это на вечно.

Ответить
22 комментария
3

Начал читать это одеяло, не увидел ни единого адекватного мнения, скорее всего и снизу здесь подобные рассуждения диванных экспертов. Меня просто поражает. Автор прочел на выходных одну статью примерно от такого же диванного эксперта как и он, и вылил сюда этот бред)) висиру, ну блин

Вы все смотрите на биткоин как хомяки с позиции, которую вам навязало государство. Что там чем обеспечено? Вы издеваетесь что ли? Рубль, доллар, евро - вот это настоящие фантики, ничем не обеспеченные, печатаемые в любых размерах с дозволения узкого круга людей. Золотой стандарт отменили с 70 года после очень интересных событий (советую загуглить). Доллар обеспечен экономикой США? Бред :) Про рубль вообще говорить стыдно. Вам дали фантики и законодательно заставили ими пользоваться. Вот и всё.

Теперь про пирамиды и пузыри. Пример классической пирамиды - государственный пенсионный фонд и любые НПФ. Опять же, 22% от вашей зарплаты отправляются туда по специально созданному законодательству, которое поддерживает эту пирамиду. Ваши деньги попадая в фонды идут в бюджет (по карманам чиновников), на выплаты пенсий сегодняшним пенсионерам (копейки для создания видимости, что государство что-то платит), остальное иногда вкладывается в бумаги для получения профита узким кругом людей. Актуарии внимательно следят, чтобы пирамида не развалилась, манипулируя тремя параметрами: размер сегодняшней пенсии, размер налога от вашей зарплаты, и законодательство.

В РФ каждые несколько лет случается "кризис". Это когда наши политики в очередной раз эпикфейлят, а расплачиваетесь за это вы (повышение курса доллара х2, обнуление вкладов на сберкнижках, школота уже не знает что это, талоны на товары, дефицит, налоги и так далее). То есть периодически вас со страшной силой доят, рассказывая оправдательные сказки. Вот особенно порадовало что кто-то там про средства сбережения и накопления мямлил - загуглите про 73-ФЗ от 10.05.1995, посмотрите как государство поимело простых людей.

Подумайте над этим. Потом ознакомьтесь подробнее с материалами о биткоине (только не в русскоязычном сегменте, здесь в основном пишут чушь). Потом про техническую реализацию (исходный код найти и посмотреть тоже без проблем). Потом еще раз подумайте, сравните с любой фиатной валютой и сделайте выводы.

Вон наши чиновники уже давно начали переливать в биткоин свои наворованные ярды, правильно делают. А биомасса пусть там на форумах про пузыри воображает. Собственно поэтому его пока окончательно не запрещают. А потом запретят, обложат налогом и опять начнут вас доить как обычно) Удачи!)

Уже 10 лет каждый диванный эксперт раз в год авторитетно заявляет что биткоин пузырь, и вот сейчас точно лопнет. А потом он берет и покупает биткоины :)

Ответить
4

Почитайте это, посмотрите то

Вы ссылаетесь на какие-то источники и события, но я не понимаю какую конкретно мысль вы хотите этим аргументировать? Да, вне крипты бывает происходят кидалово и обвалы... и?

и вообще посмотрите какие негодяи там-то и там-то

Ну это как в африканской пословице - если крокодил съел моего врага, это не значит что крокодил мой друг )) Если биткоин лишен каких-то недостатков традиционных валют, это не значит что он обладает их преимуществами. Или у вас есть конкретное решение как биткоин поможет мне с пенсией лучше, чем пенсионный фонд?

Ознакомьтесь - подумайте, подумайте - ознакомьтесь

Вы либо конкретные источники назовите, либо процитируйте оттуда. Будьте любезны. Автор статьи достаточно четко разложил свои аргументы с цифрами, "диванности" в его тексте гораздо меньше чем в вашем.

Ответить
0

Все в точку. Но я думаю говорить про пирамиду любят те, кто реально не пытался просто подольше подумать об этом явлении, или какие то ненавистники и скептики всего нового, которые брызжут желчью на тот факт, что они оказались не самые умные и что-то пропустили. Но собственно зачем кого-то переубеждать, кто хочет тот пусть так и думает.

Ответить
0

Уже 10 лет каждый диванный эксперт раз в год авторитетно заявляет что биткоин пузырь

первый блок в битке был смайнен в 2009

Ответить
0

Понятно, что человек образно выразился.

Ответить
5

А может кто-нибудь объяснить человеку далекому от экономики каким таким образом, если у большинства населения планеты нет сейчас вообще ни одного биткоина, мы все вскоре начнем ими расплачиваться? Перефразирую: как мне васе пупкину можно будет заработать свой биткоин через 10-20 лет?
З.ы. Еще мне интересно почему всех так волнует безопасность и анонимность транзакций, вы че тут все террористы что ли или нарики, шкерящиеся от ментов? Максимум, где вам эта анонимность пригодится, так это при покупке пачки гандонов в тайне от жены, чтобы потом с ними к любовнице поехать, конспираторы хуевы

Ответить
0

Этого не произойдет, у вас скорей всего будет альтернатива какими деньгами пользоваться, вы может через 10-20 лет взять и купить биткоин, как сейчас завести деньги на paypal.
Про анонимность, мне вот крайне не нравится ситуация, когда в любой момент могут заблокировать мою карту, по каким либо причинам. А потом я должна что то доказывать банку, должна доказывать относительно своих денег. Я не хочу, чтобы однажды государство решив заткнуть свои дыры, решило,а давайте введем налог на богатство и всех у кого больше миллиона обложим налогом в 30%. Я не хочу поддерживая какой нибудь проект вроде вики ликс или что то еще что не нравится существующей власти иметь потом проблемы. Мои деньги,это мои деньги.

Ответить
0

Не совсем только понятно как наличие у человека биткойнов поможет ему при житье в государстве, где будет идти подобный финансовый контроль.

Ответить
20 комментариев
0

ну так все ведь говорят о том, что мы скоро будем битками расплачиваться за хлеб, потому и спрашиваю) так все же как я его куплю если сейчас он стоит 6к в эквиваленте, а у меня нет таких денег. то есть, надо полагать, что он обесценится и станет доступен всем? или весь мир перейдет на абсолютно новую финансовую систему?
и ты всерьез считаешь, что биткоины и криптовалюта в целом вообще никак не будут регулироваться ни одним государством мира? по-моему это несколько утопично. я не говорю про платежи на черном рынке и т.д., но вот те же налоги, например. это всего лишь вопрос времени, когда крипту приструнят, потому что свободно обращающаяся и самостоятельная валюта это прямой путь к анархии.

Ответить
1 комментарий
–1

На текущий момент в одном биткоине = 100 000 000 сатоши. Как в рубле = 100 копеек. Если надо будет, то можно и ещё ноликов добавить.
К тому моменту, когда вся планета перейдёт на биткоин, целый биткоин возможно будет оцениваться в миллиарды $.. хотя доллар уже перестанет существовать в тот момент.
Работать будешь за сатоши естественно..
Анонимность относительная, все транзакции вообще то видны любому желающему.

Ответить
3

Читал кое-что похожее недавно

Ответить
4

я не столь категориичен, сатаны не вижу)
и уравнения там не решаются. Там идет простой перебор вариантов, пока не найдется нужный. То есть еще более тупая задача, чем решение уравнений

Ответить
–1

не выдержал и присоединяюсь к обсуждению. Вы неправы в нескольких моментах:
1) В расчете считаются математические уравнения, см. расчет хэш-сумм
2) Вы немного не понимаете суть алгоритма выдачи биткойнов. Их архитектурно существует ограниченное количество, чем меньше людей добывают, тем проще найти, количество добывающих увеличивается, естественно, частота попадания нужного хэша одному майнеру уменьшается, растет вычислительная мощность, возрастает сложность. Для того, чтобы были добыты все биткойны нужно очень большое количество времени. И опять же, алгоритм будет постоянно усложняться. То же самое с золотом и нефтью. А подкреплен биткойн оборотом и ничем больше. И если раньше его майнили на фермах из видюх, то потом появились асики, которые жрут электричества на порядок меньше, поэтому не нужно привязывать его сюда. А то что на криптовалютном хайпе решили заработать производители видеокарт - что ж, их право, если есть спрос. А тот момент, что массы узнали о биткойне когда его добыча стала сложной и стоимость выросла многократно - вина масс. И да, битки на видюхах майнить бесполезно было еще года 4 назад, секрет Полишинеля

Ответить
2 комментария
–5

Аффтору нужно срочно погрузиться в матчасть.
Например как те ребята, кто пилят систему с начала 2000-ых.

Смешно читать "астрологическую криптонедельку"

Ответить
15

Тут про автора много пишут.
Хоть бы кто-нибудь написал про суть.
Ну опровергните хотя бы один довод. Один хрен, время тратите на бессмысленные каменты.

Ответить
0

Читайте другие медиа - мы очень много даем внятных статей в них

Ответить
1 комментарий
1

то ли я чего-то не понял, то ли с такой аргументацией можно все назвать пузырем: тюльпан, баррель нефти и слиток золота, акция амазона - все "пузыри".

Ответить
3

можно. И что характерно, в разные времена по отношению ко всем названным активам можно было применить этот термин

потому что "пузырь" переводится на обычный человеческий как
"вложения не отобьются"

Ответить
8

Для кого-то отобьются. Для кого-то нет.
Нефть имеет понятную ценность, из нее много чего можно сделать, это ценное топливо.
Золото - это редкий ценный металл для многих сфер промышленности, не подверженный коррозии.
Амазон имеет выручку и реальный бизнес, это одна из крупнейших компаний мира. Хотя акции такой компании тоже могут быть сильно переоценены. И я бы сказал, что это наиболее близкий пример к биткоину.

Какую ценность имеет биткоин, кроме ажиотажного на него спроса? В чем причина спроса? Что можно сделать с биткоином, но нельзя сделать без него? Купить наркоты?

Ответить
11 комментариев
3

Автор АЛХИМИК! ))
Сам слепил цену транзакции транзакции.
Такие огромные объемы электричества тратятся совсем не на транзакции. Поэтому странно вы считаете стоимость.
Теоретически система нужна для транзакций, а электричество тратится на майнинг. Когда майнинг станет неактуальным, то и система будет жрать меньше, да и транзакций станет больше, когда валюта станет для них актуальной. Следовательно, указанным вами методом мы не можем посчитать стоимость транзакции, т.к. она не очищена от ресурсов на майнинг.

На счет ощущения пузыря - согласен.
Но мы не знаем, где будет равновесная цена.
Сейчас спрос по большей части создан майнерами, по меньшей - теми, кто использует валюту для переводов и накопления.
Со временем влияние майнеров на спрос снизится:
1. Постоянное повышение порога входа для новых майнеров - чтобы заработать 1 единицу с каждым месяцем требуется все больше мощности.
2. Для действующих майнеров повышение срока окупаемости оборудования, объема необходимого электричества, на майнинг 1 единицы валюты. В какой-то момент майнеры начнут переходить на что-то другое. Например на проведение транзакций.
3. Уменьшение количества генерируемых биткоинов (раз в год? Поправьте)

Когда-то потом спрос будет формироваться за счет тех, кому нужно делать переводы, накапливать, ну и тех, кто делает переводы. У всех этих людей есть интерес. Ну и останется какое-то количество майнеров.

Количество майнеров будет снижаться плавно, плавно же будет расти спрос со стороны проведение транзакций и накопления..
И вот тут не ясно, на какой отметке снижение спроса от майнеров будет компенсировано спросом пользователей системой.

Сложно еще и то, что генерация ограничена, а следовательно, спрос на валюту может расти большими темпами, чем ее генерация. Если бы они росли одинаково, то и цена была бы более стабильной. Но спрос растет сильнее, чем предложение, а значит это увелдичивает цену биткоина. И нет возможности "допечатать" под потребности, снизив таким образов эффект пузыря - супербыстрой скорости роста цены. Только лишь понизив спрос.

Ответить
0

3. Раз в 4 года.

Ответить
3

>стоимость биткоина растет благодаря росту стоимости издержек на его майнинг, создавая ощущение роста его ценности.

А я уверен, что его стоимость растет благодаря банальному спросу на него. Его ключевая ценность - это анонимность транзакции, почему то автор не хочет (а может делает это специально) этого замечать в статье. Пока с помощью крипты можно спокойно и безопасно купить наркотики, оружие вывести за границу большую сумму денег ее цена будет расти по понятным причинам, а не из за "наполнением воздухом".

Ответить
3

Автор зачем-то называет свои вычисления «комиссией за транзакцию», какие-то чудовищные $70 и пугает людей. Эти рассчеты что угодно, но не комиссия за транзакцию.

Вот на моём скриншоте реальный разбег комиссии с транзакции ~$1000, она в пределах 0.3–0.5% (но можно задать меньше руками, дольше будет идти). И всё равно для биткойна это очень дорого. Это связано с нагрузкой на сеть. Раньше транзакции были совсем копеешные и стоимость транзакций называлась одним из приемуществ в сравнении с международными банковскими.

После полной имплементации SegWit и запуска Lightning Network, пропускная способность сильно возрастет и комиссии упадут. Но это не отменяет того, что Биткойн не совершенен и уже сейчас есть протоколы более подходящие для платежного средства, правда у них нет такой поддержки. Она есть у Биткойна, потому что он «простой», проверенный и надежный (не смейтесь).

Можно долго спорить чем обеспечен или не обсеспечен, пузырь или не пузырь (конечно пузырь, и это нормально, так надо), но вы не можете отрицать, что большинство стравнений не корректны. Вы не можете рассматривать только биткойн в отрыве от всего рынка, всей индустрии. Вы не можете отрицать, что этой технологии не было раньше и что она работает! Вы так же не можете отрицать, что в стороне от армии спекулянтов и второй армии мошенников, стоит небольшая кучка очень и очень крутых разработчиков. Их много, они очень умные, они хорошо организовались, они трудятся пока вы читаете это, они экспериментируют и рынок в $200,000,000,000 появился совсем не из воздуха.

И пожалуйста, все, кто вспоминает пузырь доткомов, вы что, забыли проверить, что множество выживших после пузяря компаний сейчас стоят в разы больше, чем на пике пузыря? Когда пыль уляжется, останутся самые сильные блокчейны, команды, компании и по прошествию времени они так же, как в истории с доткомами, будут стоить много больше, чем на пике пузыря блокчейнов. Будет ли среди них Биткойн? Скорее да, чем нет.

Важная разница с доткомами ещё в том, что вы все были максимум зрителями (те, кто читает это на алгибре, наверное нет), а сейчас каждый может участвовать. Кто-то уже заработал кучу денег, кто-то глупо вложился и потрелял, кто-то невовремя психанул и НЕ заработал кучу денег, теперь бесится... Вот от этого всё бурление.

🍿

Ответить

0

Чем это золото ценно кроме того что им можно паять контакты на микросхемах? Если кто-то любит золотые украшения, то это потому что золото ценно, а не из-за его физических свойств. Так что остаются только микросхемы.
Ну и да, биткойн тоже вполне вечный металл.

Ответить
2

Золото:
1. Редкий, трудно добываемый металл.
2. Не подвержен коррозии.
3. Имеет одну из лучших электро и теплопроводность.
4. Красивый, исп. в украшениях.

Биткоин может быть заменен любой другой криптовалютой в любой момент.

Ответить
4 комментария
2

Автор все правильно изложил. Полностью с ним согласен.

Ответить
2

«Чем глубже мы заглядываем в прошлое, тем лучше видим будущее». Уинстон Черчилль
Вот график тюльпаномании (цена луковиц тюльпанов в Нидерландах):

Ответить
1

Читал на просторах интернета про эту историю. Но так не смог разобраться, "вброс" это или нет.

Ответить
0

Документальных 100% подтверждений нет. Но вполне может быть

Ответить
2

Биткоин придумало ФРС для обнуления всех лишних денег в мире. Как известно, кризис 2008 года затушили "вертолетными" деньгами - тупо напечатали 800 млрд.$ и раздали проблемным банкам и страховым. Банки устояли, бедные остались при работе. Но что делать с этими "лишними" деньгами?... Придумали Сатоши Накамото. Как наберут нужную сумму, то за пару недель обнулят стоимость биткоина. И концы в воду. Энтузиасты при баблишке потеряют деньги лишние, бедные рабочие остались при работе... Profit!

Ответить
0

800 ярдов? Вообще вроде как одни только штаты залили через QE (Quantitative Easing) около 3.5 триллионов. Что сопоставимо с размерами денежной базы в целом. После этого говорить о реальной стоимости доллара как-то не приходится.
Возможно просто нет смысла говорить о долларе, как об одной валюте с единой ценностью. В том смысле, что ценность доллара на счете гражданина США в американском банке, доллара "вложенного" в обязательства в рамках QE и доллара, закопанного в джунглях Колумбии наркокартелем, совершенно разная.
С 2009, видимо, идет очень сложный процесс утилизации напечатанных денег через венчурные инвестиции, фондовый рынок и - сюрприз - криптовалюты. При этом крипта имеет большое преимущество - когда фондовый рынок, номинированный в долларах, колллапсирует, крипта, наравне с золотом, возможно, позволит сохранить часть капитала.

Ответить
2

Вообще то любой спекулятивный актив "мечтает" стать "пузырем".
И в этом нет ничего плохого и/или неожиданного.
Вполне полезный (для общества) инструмент "селекции".
И ответ на вопрос "почему биткоин - это пузырь", видится очевидным - потому что его "форма" (как актива) не соответствует его "содержанию" (как пассива).
Как "содержание" - биткоин является неким уникальным идентификатором числа, эмитент которого гарантирует обращаемость (прием, хранение, передачу) его в своей же системе (биткоин) блокчейна.
Как "форма" - биткоин выступает в качестве спекулятивного актива в системе фиатных денег посредством т.н. "фиатных интерфейсов" - бирж / обменников, которые генерируют риски посредством механизма депонирования средств участников ... что в свою очередь мотивирует появление признаков "финансовой пирамиды", одновременно генерируя доходность.
Исключив из механизма работы биржи / обменника возможность депонирования средств участников, из процесса "автоматом" исключаются "признаки финансовой пирамиды" и проблема "хождения" криптовалют исчезает вместе с ними ... одновременно персонализируя (само)ответственность участников.

Ответить
2

Почитал комментарии, и мне стало страшно.
Адепты биткоина, судя по манере их высказываний, - натуральная секта.

Ответить
–1

Биткоин не имеет инфляции. А остальные валюты имеют. Поэтому сдувание не возможно.
Говоря что биткоин пузырь, это тоже самое, что говорить, что доллар пузырь. Но правда заключается в том, что это не доллар растёт, а рубль падает. Так как банковская пирамида, создаёт рублёвую инфляцию, выше чем долларовую. Но относительно битка и доллар тоже, падает.
Это сейчас мы видим рост битка.. В какой то момент станет более понятно, что не биток растёт, а все остальные валюты сдуваются. А может и не станет понятно.. многие же думают, что если ты купил доллар по 35, а потом он стал 60, то ты заработал что то.. хотя на самом деле, ты просто сохранил свой капитал.

Ответить
4

Инфляция - это обесценение, падение стоимости валюты.
Есть обратный процесс - дефляция - рост стоимости валюты. И это ничем не лучше инфляции.
Биткоин же помимо спекулятивного роста цены, имеет гигантскую волатильность, что хуже и инфляции и дефляции. Ближе всего биткоин к акциям МММ.

Ответить
–2

Зато рубль не имеет волатильности. Уже 57000 рублей за доллар дают. Не забываем, что в 1998-ом году, просто убрали 3 ноля.
Волатильность, это лишь временный эффект.. биткоин ещё в саааамом начале роста.

Ответить
2 комментария
–6

Дефляция - рост стоимости валюты. И это ничем не лучше инфляции.

Попробуй сам вдумайся в то, что ты говоришь. Смешно.

Ответить
3 комментария
1

Почему биткоин — это пузырь

Скорость добычи/эмиссии биткоина постоянна и не зависит от совокупного объема вычислительных мощностей.

Для успешной атаки достаточно контролировать более 50% вычислительных мощностей.

>В сети биткоина проводится в среднем 3-4 транзакции в секунду при теоретическом максимуме 7. Для сравнения, Visa проводит 2 тысячи транзакций в секунду при пиковых значениях в 50 тысяч.

А где связь заголовка с тезисами? Статью надо было назвать, "3 банальных факта о битке, которые я узнал за выходные"

Ответить
1

Заголовок отражает основной вывод из этих фактов с попыткой их взаимоувязать.
Судя по каментам, для большинства это не банальные факты. Как и для меня, учитывая, что раньше в эту тему не лез.

Ответить
–1

Да это краткий пересказ статьи из блога Касперского ( которая вроде и тут была), и вообще не отражает заголовка. А то, что 90% россиян не разбираются в бч и Крипте - ни о чем не говорит. И эти "мысли " не помогут в теме разобраться

Ответить
0

На самом деле все проще, может возникнуть только одна проблема это взлом хэша ( вот только реальность этого я реально хочу услышать от правительства и специалистов ), сейчас попробую объяснить почему я стал глобалистом и поверил в этот безумный мир. Во первых официальное принятие Японией, Австралией, Сша, Европа и тп. дает мне русскому Фоме понять что это как минимум не Леня Голубков и эти правительства десять раз подумали и проверили на уровне кода децентрализацию. Во вторых я думаю СатоША это спец.. по списанию госдолга сами знаете кого ( и между прочим я не против этого что простые америкосы получат обесцененые долги) . Меня больше умиляет та ситуация что как раз миллиардеры заплатят за этот рост ;) , так как выше сказали это не биткоин растет а бакс падает, они просто не в состоянии не морально не психически не тем более юридически влиться в этот процесс (разделите ярд на курс год назад и сегодня и все поймете). Следующее НЕ КАКИХ САНКЦИЙ не при каких условиях вечно! ( один из важнейших преимуществ биткоина !то есть биполярны мир про который все так часто говорят, и тп.

Ответить
3

Например, 1,5 мес назад биткоин стоил около 3000.
Квартира, стоимостью 5 млн руб, стоила бы примерно 30 биткоинов: 30*3000*58=5,2 млн
Сегодня эта квартира стоит всего 15 биткоинов: 15*6000*58=5,2 млн руб.

Это называется дефляция.
Доллар не падает. Биткоин растет

Ответить
0

официальное принятие

Точнее, официальное высказывание о не-запрещении.
"Играй, пока играется".

юридически влиться в этот процесс

Как раз те государства, кто не в состоянии, официально молчат или пытаются банить.
Те, у кого фискальные механизмы налажены, в любом случае своё не упустят. Аналогично легализации казино.

Ответить

2

Если быть чуть внимательней, то окажется, что я не утверждаю, что биткоин не будет расти.
Пузырь на то и пузырь, что он надувается. И кому повезет, или кто лучше понимает тренды - те заработают.
Мавроди в последней своей афере и не скрывал, что делает пирамиду. На которой тоже можно отлично заработать.

Ответить
0

А ты сам много биткоинов купил? Я этой темой с самого основания занимаюсь и поверь: людей, которые потеряли на биткоине гораздо больше, чем тех, кто на нем поднялся. Ты наверное сам максимум год в теме. А вот спроси у старшаков, то тебе расскажут, как биток за день с 17 долларов падал до 1 цента, как дойдя до 1000 долларов на крахе Liberty Reserve 4 года то рос до 1000, то падал до 500. А то прям столько умников, то, что сейчас биток вырос в этом году - это копейки. Когда Silk Road запустили, он вырос в 200 раз за тот же срок.

Эх, щенки...

Ответить
–4

Я думаю автор уже прикупил битка и решил хайпануть на этом

Ответить

1

Про затраты на электроэнергию на 1 транзакцию/убыточность майнинга - ИМХО, тут есть неточности в расчетах автора.

1. Вычислительные мощности майнеров работают не только на обработку транзакций в сети, но и на добычу блоков. По статистике за октябрь 2017 года доход майнеров от подтверждения транзакций в блокчейне биткоина составил $28,826,925, в то время как доход от добытых блоков целых $334,709,841. Не трудно подсчитать, что доход от транзакций составляет всего 8,6% от дохода по добыче блоков. Поэтому говорить о том, что 1 транзакция майнеру обходится в 1212 руб. не верно, очевидно лишь малая часть энергии от общей затрачиваемой была потрачена на транзакцию, в то время как основные вычислительные мощности и соответственно энергия была потрачена на добычу блоков. Общий доход майнеров за октябрь 2017 составляет $363,536,766, общие затраты на майнинг составилил $90,501,466 или 24,89% от дохода. Средняя комиссия за октябрь за 1 транзакцию составляла $3,23. Источник https://digiconomist.net/bitcoin-sustainability-report-10-2017

2. Технологии совершенствуются и находят новые алгоритмы нахождения консенсуса, в частности POS - Proof of Stake, где не будет требоваться ни майнинговое оборудование, ни большие объемы электроэнергии. Так что в целом это не проблема для криптовалют.

Ответить
1

183 некролога биткоину

Именно столько статей о скором крахе и коллапсе биткоина собрал блог 99Bitcoins.

В коллекции есть статьи таких изданий, как WSJ, Washington Post, Forbes, Wired, Gizmodo, Business Insider, Financial Times, Bloomberg и многих других.

Первый некролог датирован 15 декабря 2010 года, когда один биткоин стоил 23 цента.

Далее их число возрастает:
2011 — 6 статей;
2012 — 1;
2013 — 14;
2014 — 28;
2015 — 41;
2016 — 28.

За неполный 2017 год коллекция пополнилась на 65 единиц. Ознакомиться со статьями можно тут: 99bitcoins.com/bitcoinobituaries

P. S. Курс биткоина надувался и обваливался уже несколько раз, каждый раз на более высоком уровне. А все известные мне пузыри никогда не надувались повторно.

Ответить
–1

Если и биткоин пузырь то он может надуваться бесконечно долго т.к. аудитория ВЕСЬ МИР.

Постепенно о нем узнает все больше и больше людей. Например несколько моих знакомых уже прикупили чутка. И с каждым месяцем их будет становиться все больше.

Ответить
2

весь мир - это не бесконечно долго))
и однажды он поймет, что это пузырь

Ответить
–2

И биткоин, и доллар США обеспечены только верой и всё. Причём в случае $ это чётко сказано на каждой банкноте "In God we trust". Так что заявлять, что только биткоин пузырь достаточно глупо.

Ответить
8 комментариев
–1

Все валюты, подчиняются пирамидам (банкам). Банки создают инфляцию, печатают новые бумажки.
Биткоин это самая твёрдая денежка :)
А все остальные, которые имеют инфляцию, будут сдуваться.

Ответить
1

**цена биткоина определяется, в первую очередь, затратами на его добычу (бессмысленную работу);**
Основная ошибка, которая сводит на нет все остальные рассуждения. Цена биткоина определяется спросом на него, а спрос определяется верой в возможность заработать на нем денег. Пузырь лопнет тогда, когда люди перестанут в это верить.

Ответить
1

Попробую покомментировать по существу. Я не аргументирую за то, что биткоин - это не пузырь (я не знаю), я просто хочу предоставить больше информации (и задать вопросы) относительно некоторых утверждений.

1.

"стоимость биткоина растет благодаря росту стоимости издержек на его майнинг, создавая ощущение роста его ценности.": на мой взгляд ситуация обстоит иначе. Стоимость биткоина растет за счет роста спроса на биткоин. Т.к. биткоин стоит дороже - появляется больший экономический стимул заниматься майнингом -> появляется больше майнинговых мощностей.
Почему растет спрос? Вполне вероятно, что из-за пузыря. Но очень не похоже, что стоимость майнинга как-то влияет на цену биткоина.

Относительно майнинга: для чего существует майнинг? Чтобы обеспечить неизменность прошлых данных и решить проблему double-spend. Если нет майнинга - я могу создать альтернативную цепочку, в которой отменены все транзакции, которые я хочу отменить и начать утверждать что эта цепочка "верная". С наличием майнинга я тоже могу такое сделать, но это будет для меня экономически невыгодно. Т.е. тот факт, что майнерам невыгодно проводить атаку 51% - это не недостаток сети, а ее свойство by design. Выдержка из bitcoin white paper: "He ought to find it more profitable to play by the rules, such rules that favour him with more new coins than everyone else combined, than to undermine the system and the validity of his own wealth."

2.

Как мы уже установили майнерам невыгодно проводить атаку 51% т.к. биткоин потеряет свою ценность. Т.е. это как пилить сук, на котором сидишь.
С другой стороны вариант захвата пулов диктатором может действительно привести к большим проблемам - такая вероятность есть.

3.

Я не очень понял как из $21 за транзакцию получилось $70 за транзакцию. А так же несколько смущают данные в ссылке, которую вы привели: https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption: Annualized global mining revenues - $6,258,694,735
Annualized estimated global mining costs - $1,251,069,211. Если верить этим данным - майнеры в очень хорошем плюсе.

"стоимость добычи биткоина примерно равна его рыночной стоимости." - возвращаясь к пункту 1. В моем понимании стоимость биткоина влияет на стоимость добычи, а не наоборот. Т.е. если я трачу немного меньше, чем зарабатываю - я в плюсе. Цена растет из-за того, что кто-то готов купить биткоин немного дороже, чем вчера. Не вижу, как стоимость майнинга влияет на спрос.

Снова про майнинг - ценность и цель майнинга в обеспечении целостности данных. Пока майнеры майнят я не могу сначала купить кофе на 1 биткоин (много, наверное, получится), а потом оплатить этим же биткоином аренду офиса. Пока майнеры майнят (и если нет 51% атаки) - не существует возможности чтобы кто-то пошел и поменял сумму транзакции с 10 биткоинов на 1. Пока майнеры майнят вы можете быть уверены, что заплаченный вам биткоин никуда не денеться (при должном количестве подтверждений, конечно).

4.

Про транзакции - согласен. Биткоин и большинтво криптовалют на сегодняшний день далеки от пропускных способностей реального мира. Это экспериментальная технология, которой менее 10 лет. И технология эта не стоит на месте. Биткоин скоро получит segwit2x (или уже получил?) - это несколько улучшит ситуацию. Если добавить шардинг (разные узлы сети обрабатывают разные транзакции), off-chain transactions - будет еще лучше. В общем, это область активного исследования. Не так давно приходилось ждать, чтобы загрузилась текстовая страничка, сегодня можно без проблем стримить видео через интернет.

Про использование биткоина в качестве платежного средства мое субъективное мнение такое же - использование его как платежного средства очень сложно представить. Но это субъективное мнение, к технологии не имеющее отношения.

В сухом остатке.

Является ли биткоин пузырем - вполне может быть. Люди видят, что цена растет - идут покупать, в надедже, что цена вырастет еще больше.

Себестоимость транзакции действительно высокая (плюс влияние на окружающую среду). Именно поэтому проводятся эксперименты с альтернативными способами решения проблемы double-spend - proof of stake, к примеру.

Ответить
0

(продолжение)

Меня несколько удивляет, что вы совершенно не упомянули основную суть биткоина и остальных криптовалют - устранение посредников, возможность установления истинного состояния дел без института, которому нужно доверять. Это не только денежные транзакции - владение землей и другими активами, сертификаты и т.д.
Пузырь это или не пузырь не очень важно, на мой взгляд (если только у вас нет цели "срубить бабла по-быстрому"). Интернет когда-то тоже был пузырем, и что, мы сейчас отлично пользуемся последствиями этого пузыря. Когда-то чтобы посмотреть фильм нужно было его купить на диске. Потом появились сети и появилась возможность обмена друг с другом (что существенно сократило выручку продавцов пиратских дисков). Биткоин и другие криптовалюты - это та же сеть, но для обмена ценностями. Не обязательно деньгами.
Или, например, ICO. Да, сейчас там много мракобесия, но сама суть: если у вас есть стоящая идея вы можете попросить людей дать вам денег на ее реализацию (и не только - вы так же собираете перввых пользователей своего продукта). Не то, чтобы раньше это не было возможно, но раньше это требовало больше затрат.
На мой взгляд стоимость биткоина во многом создана спекулянтами, которые хотят заработать, но некоторая часть стоимости - это оценка потенциала этого нового способа представления денег (и вообще ценности) и обращения с ними в цифровом контексте.

---

Я не очень хочу обсуждать субъективные вопросы вроде измерения интеллекта участников дискуссии или гипотезирование относительно того как поведут себя люди и "что случится если то-то". Но с удовольствием постараюсь ответить на технические вопросы, если у вас такие будут.

Ответить
1

Вообще то, сравнивая стоимости транзакций биткоина и фиата ... пока биткоин не стал (законным) средством платежа ... будет корректным привести их к единому "знаменателю", то есть посчитать комиссию битакоина от "точки" ввода фиата в биткоин и до "точки" вывода биткоина в фиат ... потому что при оценке стоимости транзакции в фиате никому не интересно, сколько тот или иной процессинговый посредник забирает у коммерческих банков за свои услуги ... в итоге интересует "конечная" стоимость обменной операции.

Ответить
1

Все доводы высосаны из пальца, и притянуты за уши. В 2013 такие доводы ещё могли прокатить, но сейчас точка невозврата уже пройдена.

Ответить
1

Биткоин - это вексель. А ценность векселя зависит только от одного фактора: доверия.

Ответить
0

Угу, построили цифровую децентрализированную систему векселей и всем предлагают в ней участвовать - "Ты делаешь глобальные деньги!"
Угу, "деньги".

Ответить
0

Всем не предлагают, поскольку порог входа пока выше, чем терминал Сбербанка.

Ответить
0

мужчины, вы тут все поебанулись и охуели

Ответить
–2

"Если мои расчеты верны, они показывают, что лишь небольшая часть майнеров работает в прибыль, остальные получат убыток"... да, да, майнинг не выгоден, не ходите туда, тут и так тесно

Ответить
0

Cтоимость биткоина растет благодаря росту стоимости издержек на его майнинг.

*Вот тут пропущена очень большая работа по обоснованию.

В майнинге, однако, нет другого смысла, кроме усложнения задачи неправомерного присвоения награды за майнинг путем “атаки 51%”.

*А как же самое главное? Обработака транзакций!

При этом на текущий момент более 80% мощностей майнинга биткоина расположено в Китае , а 4 крупнейших пула контролируют более 53%.

*Можно свести такую логику к абсурду заявив, что 100% мощностей майнинга находится на планете земля. Значит нет децентрализации. Если люди поймут, что китай халтурит, то они поднимут мощности в других странах, чтобы спасти свои сбережения. Логично?

Отсюда следует, что сеть биткоина совершенно непригодна для проведения платежей ни по скорости обработки, ни по стоимости.

*Раньше золото использовали только для больших покупок. В остальном серебро. Так же и тут. Биткоин для сбережения, покупки квартир и т.п. А фиат для помидоров.

Ответить
0

"Если люди поймут, что китай халтурит, то они поднимут мощности в других странах, чтобы спасти свои сбережения. Логично?". Именно с этим пунктом не согласен. Вы не сможете в достаточно короткие сроки увеличить мощность сети.

Ответить
0

Теоретически это возможно, при прорыве в технологиях. Но вот прямо, если поймут и захотят - этого они не сделают, конечно.
Кстати, что тут понимать - открытая информация о том, где кто сколько майнит. Могли бы - давно б догнали и перегнали.

Ответить
0

ну и еще одна мелочь в виде сотни миллиардов долларов налогов, собираемых правительство США каждый год.

Ответить
0

Рубль тухляк. В любой момент Путька со своей челядью настрогает сколько угодно, чтобы закрыть дыры от неэффективного управления, а расплачиваться придётся населению через инфляцию в магазинах. Биток для того и создавался, чтобы отогнать паразитирующую бюрократию от печатного станка. (Кстати. Хороший сигнал на продажу "деревяшки" вырисовывается последние два дня. Цена на нефть растёт, а рубль падает. Неспроста это, имхо...)

Ответить
0

До выборов, с рублём всё будет хорошо..)

Ответить
0

Дык, это и настораживает. Почему ЦБ "не палит резервы" синхронизируя движения рубля и нефти. Так недолго и панику спровоцировать а-ля "полундра; спасайся кто может".

Ответить
0

Какие ценные мысли. Поддерживаю. Но прогнозировать рубль невозможно. Он давно уже отвязан от экономики.

Ответить
0

А что думаете насчет покупки эфира на 10 лет, к примеру?

Ответить
0

Если биткоин лопнет, есть вероятность что эфир пойдет по полной?

Ответить
0

Этого никто не знает.
Все таки цена в первую очередь определяется толпой.

Ответить
0

Думаю пока государства не запретят и будет черный рынок за биткоины вести торговлю , то не лопнет.

Ответить
0

Любая форма денег - это пирамида, а пирамида - это тот самый "пузырь", ибо вечно пирамида расти не может. Только натуральный обмен, который существовал много веков назад, исключал этот феномен "пузыря". Любая современная валюта, будь то доллар или евро, поддерживаются эмитентами от краха искусственно. Все знают, что доллар в бумажном виде - это всего 10-15% от общей массы долларов, которые "нарисованы" на банковских счетах. Если бы бы вдруг всю эту массу обналичить - то не хватило бы леса, чтобы изготовить бумагу для печати всех этих денег. Последнее утверждение утрировано, но всё же - задумайтесь.

Ответить
0

**На мой взгляд, это уже чуть менее чем полностью смахивает на пузырь, т.к. стоимость биткоина растет благодаря росту стоимости издержек на его майнинг, создавая ощущение роста его ценности.** - WAT? Извините но я то думал что стоимость валюты растет из за спроса, ажиотажа вокруг нее. Стоимость издержек на майнинг влияет на стоимость транзации но не на цену валюты!
**В майнинге, однако, нет другого смысла, кроме усложнения задачи неправомерного присвоения награды за майнинг путем “атаки 51%”.
Никто, кроме самих майнеров, такую атаку провести не может. Они защищаются друг от друга.** - WAT? Майнинг необходим для реализации алгоритма proof-of-work, который в свою очередь реализует решение главного вопроса, ради чего и создавался блокчейн! В контексте биткоина - майнинг практически исключает возможность "двойной траты", атака 51% это лишь частный и теоретически единственный случай, когда при данной реализации алгоритма proof-of-work атакующи таки сможет провести "двойную трату". Суть в том что если "убрать" защиту от атаки 51, майнинг все равно будет нужен, просто он будет требовать меньшего усложенения. Поэтому это очень спорное утверждение про "бессмысленную работу".
**Несложно представить покупку одного пула другим, или эксперимент по национализации нескольких пулов китайским диктатором, который без разговоров закрыл китайский интернет от внешнего мира.** - это скорее причины по которым люди могут перестать пользоваться биткоином и перейти в другую крипту, каким образом это является фактором указывающим в сторону пузыря - мне не ясно. К тому же на данный момент есть причины почему так не произодет - это тема отдельной большой статьи. Немного гугления и чтения пару штук wite paper криптовалют развеют данные фобии.
**Но даже если китайские майнеры покупают электроэнергию дешевле, порядок цифр не изменится и данный вывод можно будет скорректировать примерно так: стоимость добычи биткоина примерно равна его рыночной стоимости** - ИМХО автор путает причину и следствие. Стоимость формируется спросом - в зависимости от стоимости валюты мы имеет то что на данный момент либо выгодно майнить либо нет, если нет - кол-во узлов падает, хешрейт тоже и манить снова выгодно, далее едет все в зависимости от рынка - выше спрос -> выше цена валюты + майнить выгодно -> больше нод -> больше хешрейт -> выгодно майнить? (да, нет) -> если да, то еще растет кол-во нод, если нет, то нод становится меньше и по кругу.
Теперь о скорости транзакций - проблема решается. На данный момент у блокчейн комьюнити есть следующи решения: гибридный алгоритм pow/pos, алгоритм bitcoin-ng, а так же технология Lightning Network. Помимо этого существуют 1. Другие криптовалюты со своим соотношением безопасность\анонимность\волантильность\скоросто транзакции и т.д. 2. Возможность изменить структуру передачи ключей + изменить размер блока.
Теперь по поводу "ничем не обеспечена" "обычная валюта обеспечена армией и т.д." - как было сказано Самуэльсоном П. «Деньги - это искусственная социальная условность. В отличие от других экономических благ деньги приобретают ценность в силу социальной условности; мы наделяем их косвенной ценностью не за их непосредственную полезность, а из-за того, что можем покупать на них товары». - т.е. их "цена" обусловлена их покупательной способностью, которую в свою очередь обеспечиваетс одной стороны государство, как институт, утверждающий что за этот фиат будет законно осуществлять товарные отношения в пределах юридических границ данного института и с другой - люди которые пользуются этими деньгами и признают их как средство эк.отношений. Биткоин такая же социальная условность как и фиат, пока просто ограниченный заканодательно и частично технически.

Ответить
0

Устал читать ваши коменты 😑
Пока тут разводят демагогию некоторые, мы *башим и поднимаем на битках. Все же надо понимать что у каждого есть шанс , шанс стать успешнее/богаче. А по опыту я понял что Без рисков никуда. Тот кто не рискую тот... ну вы и сами знаете продолжение.

Ответить
0

Инвестирование в криптовалюты – это лотерея. Курс криптовалюты ничем не объясняется, кроме как верой участников в ее будущую стоимость. Подробней о сути пузырей и криптовалютах в статье Максима Миронова, профессора финансов IE Business School http://www.theusaconsult.com/bubble-cryptocurrency-bitcoin/

Ответить
0

В целом, согласен с Петровым, функции денег и причины возможного краха биткоин-пузыря описал довольно предметно. У меня только одна мысль - биткоин имеет ограниченную эмиссию, и когда будут приобретены все монеты, инвесторам никак не выгодно критическое падение стоимости биткоина, крупные игроки и кукловоды смогут поддерживать высокую цену и в 100 000$ за биткоин и даже больше. Хотя, в случае массового интереса к биткоину, когда каждая кухарка будет инвестором, вполне могут и расширить объемы эмиссии, и пойти на манипуляции с помощью выделения новой валюты, как это призошло с BTC Gold. Много неопределенности в общем.

Ответить
0

Засчёт чего будет поддерживаться стоимость биткоина, когда будут добыты все монеты?
Сейчас он растёт потому что растёт. В майнинг вкладывают деньги именно потому, что месяц назад он стоил 6000$, а сегодня 7000$.
Что будет, когда рост остановится?

Ответить
0

это провокационная (!) статья чтобы повысить активность/трафик

Ответить
0

Люди не понимают сути данной вещи, это может быть как и пузырь так и, рабочей технологией. Смотря как его использовать и понимать. В основе биткоина лежит поэтапность цикличного развития и строение геометрическои структуры, цепи. Все это будет нулём, если взаимодействие и передача не имеет свойств обогащения.

Ответить
0

Уважаемые эксперты и аналитики! Какие альты лучше закупить?

Ответить
0

Ну лайткоин..
Вообще, чем меньше альткоинов, тем лучше. Нечего кучу хлама закупать.

Ответить
0

От себя хочу добавить ещё: биткоин не деньги, это инструмент для зарабатывания денег и их обмена(перевода). Почти все пользователи биткоина проводят с ним операции, чтобы получить реальные деньги.

Как только курс биткоина к реальным деньгам упадёт - сам по себе биткоин перестанет быть нужным всем.

Ответить
0

Вечные темы для споров:

- Android или iPhone?
- Путин или Навальный?
- Bitcoin пузырь или нет?

Усаживаюсь по-удобнее для "глубокого" анализа. (нет)

Ответить
0

А может кто-то ответить на пару вопросов:
1) есть за день не будет ни одной транзакции, а майнеры будут использовать такое же количество ресурсов как и сейчас, сколько они намайнят за день?
2) если количество транзакций будет в 1000 раз больше, при том же обороте что и сейчас (и затраченных ресурсах на майнинг), то сколько майнеры получат за день?

Ответить
0

Биткоин - одна из первых(первая) цифровых валют. Отсюда множество недостатков.
Но даже поверх него накрутили много инстересного эти недостатки убирающего.

В других валютах данных недостатков нет. Полагаю, биток сдохнет тогда, когда появится более шифрованная, анонимная и настолько же распространенная валюта, которая будет делать что-нибудь полезное.

Ответить
0

Вангую : люди которые в одном абзаце мешают стартапы, краудфандинг/краудсэйл, ICO, блокчейн, существующие практики учета активов, криптоактивы и биткоин, разные финансовые субкультуры не могут делать квалифицированных суждений ни на одну из этих тем. У них в голове бесструктурная каша

Ответить
0

Решил написать ответ на этот пост:
https://vc.ru/28825-pochemu-bitkoin-prodolzhit-rasti

Ответить
0

В логике автора есть серьезная ошибка. Я раньше тоже так размышлял. Суть ошибки в том, что ресурсы, потраченные на обеспечение работы сети тратятся не только на проведение транзакций. На данный момент основная цель этих затрат - это обеспечение безопасности сети. По задумке Сатоши Накамото, чем больше майнеров в сети, тем она децентрализованнее, тем сложнее на нее повлиять правительствам. Каждые 4 года эта премия уменьшается вдвое. Соответственно, каждые 4 года процент ресурсов потраченных на обеспечение безопасности сети будет уменьшаться в пользу ресурсов потраченных именно на проведение транзакций.

Теперь в цифрах. По Вашим расчетам 28 октября на поддержание работы сети биткоин было потрачено $18,5 млн. Было добыто 144 блока, которые принесли свои добытчикам 1800 BTC. При курсе биткоина на конец дня $5766 их стоимость составила $10,4 млн. Рекомендуемая комиссия за транзакцию - 0.00025 BTC. То есть если бы все участники платили рекомендованную комиссию, то майнеры заработали бы на комиссиях всего 66 BTC или $382'000.
Вывод 1. Судя по тому, что по этим расчетам майнеры сработали в серьезный минус, добыча биткоинов по факту должна быть намного дешевле (возможно, майнеры воруют электричество или покупают его с большим дисконтом за взятки).
Вывод 2. Процент прибыли от комиссий за проведение транзакций составляет 3,67%. 96% прибыли - это премия за поддержание безопасности сети. Вам может казаться, что это косвенная премия за проведение транзакций, но на самом деле, многие готовы платить именно за поддержание безопасности сети, и поэтому предпочитают биткоин другим альткоинам.

Ответить
0

Биткойн это действительно пузырь. Как отличить пузырь от непузыря? Признак пузыря очень прост - если где-то есть рекурсия, то это пузырь. В экономике и технологии биткойна наблюдается несколько рекурсий, значит это пузырь.

Другое дело, что пузырь это не всегда плохо. Например, пузырь всегда растет. По определению. У пузыря всего два режима работы - либо расти, либо лопаться, сейачс он растет, т.к. это всем выгодно. Разве это плохо? Подключайтесь пока не лопнул, еще есть пара лет в запасе, хайп пока не исчерпан, крупные хедж-фонды только-только начинают входить.

Отвечая на вопросы автора "почему все юзают биткойн если у него столько недостатков". Во-первых, недостатки решаются, биткойн эволиционирует же постоянно, это вам не автомобиль, который сделан раз и навсегда, это СОФТ. Вот я глянул сейчас в соседнем окошке... Последний коммит в основной бранч - час назад! Во-вторых, большиснтво недостатков связаны с платежами и транзакциями, но биткойн давно перестал быть платежным средством (он, кстати, тупо неудобен как платежное). Он становится инструментом типа акций/облигаций, уже появляются производные инструменты (индксы, фьючерсы, опционы), скоро всем вообще будет насрать на ваши транзакции и их удобство, машина начнет работатьсама на себя (как было с CDO - все понимали, что CDO какакшка, но дать им рухнуть уже нельзя, а потом рухнуло и весь рынок недвижки в штатах вместе с ним).

Короче. Да, это пузырь. 100% пузырь. Инвестируйте скорее, а то не заработаете.

Ответить
0

PS. плюс, надо понимать. В мире посление 10 лет слишком много свободных денег. Их надо кудато девать. Миллиардеры хотят свой yield. Хеджи рвут задницу, чтобы его сделать. Поэтому пузыри неизбежны. Гляньте ранок акций. Вот у эппл, допустим, плохие новости. Акции падают. Что происходит дальше? Тут же растет Амазон. Или там Microsoft. Причем адски растет. Почему? НАДО. КУДА-ТО. ДЕТЬ. ЭТИ. ЧЕРТОВЫ. ДЕНЬГИ.

Ответить
0

Факт того, что если от сети отключатся все, кроме одного старого компьютера, он будет добывать биткоины точно с такой же скоростью, как и вся сеть на сегодня является обоснованием пузыря — заблуждение. Это есть краеугольный камень самой идеи биткоин обеспечивающий безопасность сети. Сложность может уменьшаться и увеличиваться — это нормально. https://vc.ru/28682-kurs-bitkoina-nashe-empiricheskoe-ponimanie-kriptovalyuty

Ответить

0

Привет из 2к17!

Ответить

0

Если выключить все компьютеры которые майнят , как люди будут передавать друг другу биткоины?

Ответить
0

Пузырь, не пузырь, но за него можно купить реальные товары на Ebay и Amazon правда через плагин.

Ответить
–2

Потому что он "биткойн" (:

Ответить
–1

Нет установившейся нормы. И язык должен развиваться естественно. Повторяй как мантру.

Ответить
0

Произнесите вслух и услышьте "й". Либо пишите "блокчеин", "чек-поинт" и т.д.

Ответить
2 комментария
–1

Это устойчивый доллар? Кому он нужен?

Ответить
–3

По поводу того что зарабатывают на майнинге еденицы, откройте сайт whattomine вбейте ваши данные и посчитайте доходность.

Ответить
0

Такие калькуляторы не учитывают постоянное увеличение сложности майнинга, расчеты ведутся по данным на сегодняшний день. Именно поэтому майнеры эфира что зашли в конце весны сейчас кусают локти.

Ответить

–6

Еще один мамкин аналитик. Мнение какое-то придумал в голове и ищет в сети картинки с цифрами, подтверждающими диванную аналитику.

Аффтор просто дает утверждения, даже не удосужившись их хоть как-то подкрепить.

сложность добычи биткоина регулируется искусственно

Где аргументы? С чего автор взял что сложность регулируется искусственно? И кем?
Вот текущая сложность добычи: https://blockchain.info/ru/charts/difficulty

если от сети отключатся все, кроме одного старого компьютера, он будет добывать биткоины точно с такой же скоростью, как и вся сеть на сегодня

lol, WHAT?

Тогда стоимость электроэнергии на 1 транзакцию составит 1212 руб. ($21), а полная себестоимость одной транзакции в сети биткоина - около 70 баксов или более 4000 рублей

Почему "тогда" то? Где формула? Вы ссылку, которую даете, даже не читаете. Что такое "полная стоимость" одной транзакции? К вашему сведению, майнеры зарабатывают не только на транзакциях.

Ответить
0

В статье все описано, в каментах дополнено.
Прежде чем сыпать глупостями, почитайте хотя бы что-то типа "Биткоин в картинках для чайников"

Ответить
–12

Все кто сомневаются, пузырь или нет Биткоин, почитайте об этом в телеграмм канале: http://t.me/bitdog

Там детально описано более подробно мнение. Считаю что автор статьи не понимает суть и философию Биткойна, это не еще один ликвидный товар, это инструмент переизобретающий деньги.

Ответить
–6

Так и к сожалению не нашёл там ифнормации, зато нашёл тут https://t.me/bitcryptnews

Ответить
0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир