The Bell: инвесторы TON опасаются, что Telegram вернёт деньги лишь гражданам США — и выпустит Gram в обход запрета суда Материал редакции

Telegram обещал запустить блокчейн-платформу до 30 апреля или вернуть деньги, но столкнулся с судебным запретом.

В закладки
Аудио

Инвесторы блокчейн-платформы TON опасаются, что Telegram не вернёт им деньги, пишет The Bell со ссылкой на четверых из них.

До 30 апреля 2020 года, согласно договорённости с инвесторами, компания должна либо запустить TON и криптовалюту Gram, либо вернуть деньги. Один из собеседников издания говорит, что речь идёт о 72% от привлеченных под проект $1,7 млрд.

Наиболее вероятным сценарием инвесторы считают выпуск криптовалюты Gram за пределами США и возврат денег только американским партнёрам.

В случае если выпуск криптовалюты Gram состоится, инвесторы окажутся под ударом, рассказали двое из них изданию. Американский суд выдал предварительный запрет на выпуск криптовалюты не только в США, но и в других странах. В таком случае инвесторы смогут либо отказаться от Gram, либо стать соучастниками правонарушения, отметил другой инвестор.

Покупать Gram мало кто захочет, поделился с The Bell один из собеседников: даже если фонд зарегистрирован в другой юрисдикции, банки не станут сотрудничать с теми, кто владеет неофициальной валютой и нарушает американское законодательство.

Никакой информации от Telegram инвесторы не получали, компания не ответила на запрос The Bell. «В целом, коммуникация с инвесторами TON всегда была крайне непрозрачной», — рассказал изданию один инвестор.

В конце марта суд Нью-Йорка поддержал позицию Комиссии по ценным бумагам и биржам США и признал Gram ценными бумагами, наложив временный запрет на продажу криптовалюты. Регулятор считает, что Telegram не имеет права на запуск блокчейн-платформы, поскольку не зарегистрировала Gram. Компания планировала запустить TON до 31 октября 2019 года, но из-за вмешательства властей перенесла сроки на апрель 2020 года.

{ "author_name": "Галина Мубаракшина", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","ton","telegram","icotelegram"], "comments": 116, "likes": 41, "favorites": 25, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 123423, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Mon, 27 Apr 2020 16:55:56 +0300", "is_special": false }
2leads
4 мифа о рекламе в TikTok. Почему бизнесу стоит обратить внимание на эту площадку?
Команда 2leads собрала список самых популярных мифов о продвижении в TikTok и собирается их развеять.
Объявление на vc.ru
0
116 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
57

 запрет на выпуск криптовалюты не только в США, но и в других странах

Демократия наносит превентивный удар

Ответить
41

Меня вот всегда этот бред напрягал, что США запретили че то там вообще не у себя. Адовый бред, а все остальные страны вместе взятые почему то терпят.

Ответить
43

Бред? 😁 Выбирай альтернативу. Сегодня в меню: продажные евробюрократы, ЭФЭСБЭ с паяльником в твоей заднице, китайские коммунисты и исламские радикалы.

Ответить
5

северокорейская бригада ещё

Ответить
0

строительная бригада 

Ответить
0

А можно всех посмотреть? (с)

Ответить
20

Не все!
Россия, Иран и КНДР не терпят! Они вводят свои запреты у себя.

Ответить
2

Почему-то терпят? Потому что США это главная экономика и сила мира, чего тут удивляться. Идти против США и доллара пока еще никто не хочет.

Ответить
25

Вот тут есть нестыковочка в убеждениях "либералов" и "патриотов". Либералы гонят на Путина, котором законы не писаны, а "патриоты"  - на США, которые стремятся всё контролировать. Так вот выходит, что США в мире - это как Путин в России. С их лидерством и гегемонией нужно просто смириться.

Ответить
1

а ведь действительно))

Ответить
0

ну почему же смириться?  Полковник Николай Максимович Павленко, к примеру, не мирился с антирыночной сутью СССР. Его, конечно, поймали, но через десятки лет и когда он уже совсем страх потерял

Ответить
0

Ну как вариант - не смириться, а бороться. Я имел ввиду, что либо ты признаёшь и то и другое, либо ни то, ни другое.

Ответить
8

Поинт штатов в том, что если ты продаешь их гражданам незарегулированные ценные бумаги, то им плевать под юрлицом какого государства ты это делаешь, по законам страны ты будешь нарушителем. Например, если условный киприот кинет гражданина РФ и на него заведут здесь уголовку, это не значит что государство Кипр утерлось и что-то там терпит. 
Из-за этой фигни во время криптолихорадки подавляющее большинство проектов (в том числе китайских) не пускали американцев на ICO. Непонятно, почему Дуров поступил по-другому. 

Ответить
4

Так пускай США своим гражданам и запрещает покупать акции, в чем проблема? Как ведется бизнес в других странах и что там выпускают на биржах, СЕК волновать не должно.

По вашей логике, если гражданин РФ поедет в Амстердам и купит травку, то РФ надо ввести санкции против Голландского бизнеса и начать конфисковывать его собственность в РФ? Бред же.
Это гражданин РФ нарушил закон.

Если США хотят ограничивать своих граждан в свободе покупки, то пусть именно это и делает, а не через шантаж других стран и компаний в других странах.

Ответить
2

Ты еще предложи герыч легализовать, а че, головы своей нет? ICO - это наебка без обязательст и ответственности. Ты хоть один ico можешь привести в пример, который хотя бы в 0 сыграл и выплатил деньги вкладчикам?

Ответить
1

Все именно так. Но при этом алкоголь, никотин - тоже наебка, но это легальный и респектабельный бизнес. Есть «наши» мерзавцы и все остальные, фишка не в том, что нельзя наебывать, а в том КОМУ нельзя наебывать)

Ответить
0

Население по поводу запрета  алкоголя и никотина давно и не однократно высказывало своё мнение во все времена и во всех странах. Поэтому запрещать бухло и курево нет смысла. А вот мне так и не прислали пример успешного ICO.

Ответить
0

ico это не обязательства выплачивать деньги вкладчикам, это выпуск токенов, а рыночек порешает, если продукт окажется успешным 

это ессесна упрощенно и вкратце

Ответить
1

Ethereum 

Ответить
0

Чувак, ты же понимаешь, что это исключительный пример, так как если бы эфир не был честным и успешным инвест проектом, то никаких лохотронов поверх эфира не возникало бы? Можно ещё пример, хотя бы 3, а то статистика не терпит единичных случаев.

Ответить
0

eos

Ответить
0

да вы блять шутите)

Ответить
0

тоже исключительный пример?

Ответить
0

Да, потому что этот продукт сперва сделали, выложив исходный код всем на обозрение, а потом запустили. Тем не менее, спасибо за примеры.

Ответить
0

именно, а потом еще и улучшали во время сбора и продолжили улучшать после окончания

айсио это не обязательно "деньги вперед на влажные мечты", можно и с mvp айсио запустить и с уже боль-мень норм продуктом

Ответить
4

Почему бред? Они запрещают это не какой-то левой компании в другой стране, а _американской_ компании. Которая всегда подчиняется в первую очередь американскому законодательства. Что в принципе аналогично и компаниям в других странах - их операции также контролируются страной регистрации.

Ответить
3

 Не совсем так. Судя по предыдущим публикациям они запрещают исходя из того, что когда-то какой-то американский гражданин может это купить и пострадать. 

Ответить
1

Они запрещают это не какой-то левой компании в другой стране, а _американской_ компании

TON Foundation и Телеграм – не американские компании

Ответить
0

А давно тон стал пиндосской компанией?

Ответить
0

С того момента, как продала грам американцам и sec смогла подать в суд.

Ответить
3

Я меня напрягает, когда люди не читают оригиналы статей. Ибо такого бреда
"запрет на выпуск криптовалюты не только в США, но и в других странах"
там нет. Это местный автор постарался.

Ответить
1

Потому что $ - это главная резервная валюта мира, которая подчиняется юрисдикции США. Откажись от $ и общения с амерским бизнесом, не будешь подпадать под юрисдикцию США. Со стороны выглядит все просто

Ответить
0

Каким боком общение с бизнесом стало попаданием в юрисдикцию?

Сейчас весь мир общается с китайским бизнесом, значит ли это что все живут под юрисдикцией Китая? Нет конечно.

Юрисдикция ограничивается границами.

Ответить
2

Юрисдикцию определяют хозяйствующие субъекты перед началом своей деятельности. Они регистрируются, как юридические лица или ИП, чтобы участвовать в экономических отношениях, регистрация проходит на основе и во исполнении конкретной правовой системы. Они берут на себя обязательства не нарушать законы той юрисдикции, где они ведут хозяйственную деятельность, либо где зарегистрированы их головные или дочерние общества. Именно поэтому европейские компании соблюдают американские санкции, а американские компании выплачивают штрафы Еврокомиссии, именно поэтому Газпром подчиняется Арбитражному Суду Стокгольма и выплачивает млрд Украине (примеров масса). Ничего личного, просто глобальный бизнес.

Ответить
3

Ну вот и все.
Телеграм в США не зарегистрирован и в ее юрисдикцию не входит. Американский суд запрещать выпуск за пределами США не имеет права, это вне его юрисдикции.

Ответить
3

Все эти фонды имеют активы в США, совершают операции с $. Т.е. даже если ты не гражданин США и не компания из США, то тебе надо прекратить отношения со всем, что связано с финансовой сферой США, вплоть до использования платежных систем Виза и Мастеркард. Не думаю, что такие найдутся

Ответить
8

Все эти фонды имеют активы в США, совершают операции с $.

И что? У Голландии есть активы в РФ, значит ли это что российский суд может запретить продавать травку в Амстердаме? Потому что это нам не нравится и противоречит нашим законам и россияне могут туда поехать и купить. Нет, не значит.

А сколько у Китая по миру финансовых взаимоотношений, им пол Европы денег должны, но они почему-то никому не диктуют, что они должны делать и как бизнес вести.
И про Китай говорят, что они тоталитарные. В то же время США запрещает Германии заниматься СП-2, не смотря на то, что Германия считает это своими интересами и Меркель уже не раз говорила, что это вмешательство во внутрение дела.

Что у США есть возможность шантажом надавить и заставить что-то сделать, еще не значит, что это легитимно и что это в их юрисдикции. Иначе так про любого гопника можно сказать, что он легитимно отжимает мобилку, он же сильнее.

что связано с финансовой сферой США, вплоть до использования платежных систем Виза и Мастеркард

Так пусть запрещают Визе и Мастеркад - это американские компании.
А запрещать Телеграму выпуск грамов за пределами США они не имеют права.

Ответить
4

Речь не о гос-вах, а о финансовой системе государств. Если ты хочешь пользоваться ей или ее производными. в данном случае $, то ты подпадаешь под юрисдикцию в части совершения операций с данной валютой. Ты можешь отказаться от операций с $ и активов на территории США, и ты автоматически выйдешь из юрисдикции. Кроме этого, исполнение судебных решений США - это сугубо личные двусторонние отношения между США и странами, либо США и надстрановыми институтами вроде ЕС. Продажа травки в Голландии не ведется за рубли российскими юридическими лицами.
Ну это решение Китая не вступать в санкционную войну. Его понять можно, т.к. это страна зависимая от экспорта, а ее валюта не является настолько весомой в мировой финансовой системе
Германии тоже ничего не мешает не исполнять решение Минфина США, кроме своих собственных интересов. Германия и сама накладывала санкции на компании той же РФ, по которым с ними отказывались работать не только другие европейские страны, но и гос-ва не входящие в ЕС.
Так что этот инструмент использует не только США, а обе основные мировые экономические единицы: США и ЕС. Они могут себе это позволить, потому что от их финансовых систем зависит вся мировая жизнь, как бы это пафосно не звучало.
Вы никак не поймете или просто троллите меня. Но США работает только в своей юрисдикции. Она не может наложить санкции на Телеграм и обязать европейские банки блокировать счета компании. Компании сами блокируют счета по своей воле, чтобы не нарушать санкционный режим и продолжать иметь возможность в $-системе. Никто не хочет остаться без $. Это показал последний месяц, когда все крупнейшие центробанки мира выстроились в очередь в ФРС, чтобы заключить долларовые свопы для покрытия потребностей 

Ответить
0

США это оплот благополучия на планете Земля, честь и совесть нашей планеты. Европа погрязла в коррупции и выкуплена российскими олигархами. Крейг Мюррей когда писал про олигарха Усманова что-то, под ковровые блокировки британцев попал даже блог тогда члена парламента Бориса Джонсона. Об олигархе Абрамовиче как о покойнике, либо ничего, либо хорошо можно писать. Только американцы и проамериканские блогеры типа Навального могут их долбить, но даже он почему-то про Абрамовича молчит.

Здесь, конечно, я с долей иронии написал, но российские олигархи за пределами России и особенно на острове чувствуют себя очень вольготно.  Но в любом случае приятно смотреть, когда родных олигархов щемят, пусть даже американцы.

Ответить
25

 Инвесторы блокчейн-платформы TON опасаются, что Telegram не вернёт им деньги

Взамен Павел отправит им открытку со своим фото.

Ответить
12

Такая картинка дома висит.
Встаю с утра, думаю такой, сейчас я пойду на работу, а Павел мне такой - нах пошел.
И я дальше спать.
Так вот и проходит моя самоизоляция (жизнь) уже месяц.

Ответить
0

😂

Ответить
21

2019: Все всё понимают, все ждут и верят. Поддержка инвесторов хорошая, на все вопросы мы получаем необходимые ответы.
2020: Никакой информации от Telegram инвесторы не получали, компания не ответила на запрос The Bell. «В целом, коммуникация с инвесторами TON всегда была крайне непрозрачной"

Ответить
9

тут копипаст с новости гавно «В целом, коммуникация с инвесторами TON всегда была крайне непрозрачной"

в первоисточнике:
«В целом, коммуникация с инвесторами TON всегда была крайне непрозрачной, так что отследить, откуда именно берется какая-либо информация, очень сложно», — говорит другой инвестор.

что меняет смысл

Ответить
21

Паш, давай видеозвонки. Это щас актуальнее. 

Ответить
1

на блокчейне XD

Ответить
1

и оплата звонков только через TON. Это будет реальное обеспечение

Ответить
17

Пользоваться нелегальной валютой в заблокированном в России Телеграме. Все как мы любим!😊

Ответить
0

Да пусть хоть ракушками пользуются. И хоть в саранскую исправительную колонию инвестируют - зачем лезть в чужие деньги?

Ответить
6

Лезть в чужие деньги всегда интересно и выгодно. Не выгодно, когда в твои деньги лезут

Ответить
1

Америка думает, что все деньги в мире их. А если кто-то свои печатает, то кирдык ему.

Ответить
1

Евро? Юань? Рубль? Монгольский тугрик? Кому кирдык пришел, не расскажете? Ох ух эта коварная Америка...

Ответить
4

Такое злорадство испытываю. Стольких людей встречал год назад и даже 2, которые орали что вот, эти грамы телеграмы - это возможность стать миллионером. Да вкладывай не задумывайся, это ж дуроф. Спасибо ребята, дали возможность позлорадничать на старости лет :)

Ответить
17

Это инвесторы телеграм вам так говорили - "вкладывай, не задумывайся".  Ибо только узкий круг миллионеров мог туда вкладывать и соответственно это советовать.
Хорошее у вас окружение.

Ответить
7

Да не, тогда еще даже не знали, что только миллионеров допустят. Тогда каждый день только новости выходили о том, что вот вот телега свою крипту запустит.

Ответить
3

Вот ты токсичный-то!

Ответить
3

О да, ты даже не представляешь насколько)

Ответить
1

всегда надо думать только своей башкой, и не верить вообще никому. Никакие сладкие сказки или горькая критика не стоят внимания. Полно случаев когда "стопудовые" рекомендации не срабатывали, а критикуемые и осуждаемые идеи выстреливали. 

Ответить
0

в декабре 2018 трудно было не поверить.

Когда-то давно, в 2012 или раньше, не помню точно, мне на халяву досталась 1000 xrp (Ripple тогда всем выдавали, кто заводил их кошелек). Я посмотрел курс, немного поигрался, посмеялся и забыл.  

В декабре 2018 я полез проверять, сколько у меня на кошельке и, хм, был приятно удивлен. Миллионером даже рублевым не стал, но чувство халявы, упавшей в карман просто так - помню до сих пор.

Ответить
0

в декабре 2018 трудно было не поверить.

Насколько я знаю, в мире еще ни разу не было такого события, когда миллионами люди говорили о заработке, о том, что надо вложить сюда, это 100%, вкладывали, и действительно становились миллионерами. Вот ни одного такого случая не припомню. Зато помню куча, когда говорили: "Это 146% вариант! Действуй" и заканчивалось все сожалениями.

Ответить
15

Паша уже написал про кровавую американскую гебню? 

Ответить
0

А на родную - что-то писал? Может, я не в курсе?

Ответить
10

Ну что то писал что работать не дают, вернее дают, но что то хотят, законы какие то соблюдать просил.

Ответить
0

Еще напишет, если история с TON полностью провалится.

Ответить
0

писал, еще года 3 назад

Ответить
0

Так-то Паша либертарианец. Для него любая власть- кровавая гебня

Ответить
0

Он в Сомали переехал или еще планирует, там говорят власти нет, одни вожди.

Ответить
0

Контрактная юрисдикция>либеральная демократия(тут США)> демократия(Турция)> авторитарное государство(России)> тоталитарное государство(СССР)> вождизм(тут Сомали). 
Либертарианство стремится к контрактным юрисдикциям.

Ответить
0

либеральная демократия(тут США) - белены обьелись?

Ответить
0

США не демократия? Или не либеральная страна?

Ответить
0

С каких пор? 2 партии, одни и те же люди у власти, нет прямых выборов, вам дальше писать?

Ответить
0

Так демократия там не прямая. Да и не важно, главное что работает, система сдержек и противовесов. 
Я знаю как минимум 3 партии(либертарианская ещё).
Ну против Трампа были все телеканалы, а в итоге он выиграл, это ли не демократия?
Я изначально объяснил, почему Сомали не либертарианский рай. Либертарианство борется с несвободной, а главный её источник в развитом мире -  черезмерно раздутое государство.

Ответить
0

Это цирк, а демократия это власть народа, без всяких противовесов и если, нет нигде демократии, везде одно и то же, фигуры меняют, но в целом одно и то же.

Ответить
0

Тебя что-то конкретное не устраивает? Ничего устойчивее и стабильнее американской демократии нет. 

Ответить
12

Это лишь еще раз показывает, что государства просто так не отдадут денежную машину в простые компании.

Ответить
8

Для простых и даже очень сложных компаний это страшный сон, когда привлеченные инвестиции в долларах США превращаются в фантики из-за того, что государство отдало денежную машину. Смысл бизнеса в получении максимальной прибыли в долларах США или конвертируемой в доллары США валюте, а своих TONов себе Дуров может нарисовать сколько угодно, но если они не конвертируются в доллары США в этом смысла не больше, чем в печати собственных домашних 'денег' любым Ивановым, Дюбуа, Ниязовым или Джонсоном . И инвесторы не читают пресс-релизов для граунд пипла о либертарианстве, у них один вопрос сколько долларов с вложенного доллара они получат и в какой срок.

Ответить
3

А кто то сомневался? 

Ответить
0

Лично я нет🤷🏻

Ответить
6

Интересно, это как-то связанно с тем, что вдруг у нас стали перестали "преследовать" Телеграмм. Стыдно,мол. Давай разрешай, чего там. Раз уж не прокатило

Ответить
6

мы всё не так поняли. Это было не преследование, а массовый тест устойчивости Телеграмма к атакам на боевых серверах. Он закончился, полковнику Дурову присвоено звание Героя Советского Союза и значок Почетного Разведчика - второй после выданного Штирлицу

Ответить
0

Ну официально еще типо борются с телегой. По факту давно все забили

Ответить
5

Наглядный урок, что будет если позволять одной стране контролировать весь мир и почему не стоит связывается с американским рынком и долларом в частности. 

Ответить
1

О нет, США это божественное место, я бы очень хотел бы связать себя с этой прекрасной страной домом во Флориде, а что бы связь была еще прочнее и пентхаусом на Манхэттене. И американский рынок прекрасен, и доллар. Доллар США это вообще произведение искусства, обожаю на них смотреть. У меня есть небольшая коллекция долларов США в рамках, я ими владею как произведениями искусства, но самая старая банкнота в моей коллекции до сих пор проходит по своему номиналу. Это самая удивительная валюта!

Ответить
1

"связать" - очень хорошее слово
у вас Стокгольмский синдром, надо бы провериться

Ответить
1

Не, Стокгольм мне не нравится, погодой не вышел, очень сырое место. Мне врачи советуют климат, соответствующий погоде во Флориде, но я думаю иногда позволительно слетать в Нью-Йорк. 

Ответить
0

Могу порекомендовать курорты Краснодарского края и Северного Кавказа.
А летать можно в Сызрань!

Ничем не хуже Флориды с Нью-Йорком!

Ответить
0

"А летать можно в Сызрань!" - Не можно. Гражданских еропортов там нет.

Ответить
0

У нас пилот вертолета один в Сызрани учился, а потом где-то в Пугачеве там же преподавал. Там же нет полос, если учат вертолетчиков?

Ответить
0

Пугачев - это не там :)

Ответить
0

Похоже, все таки, не у меня Стокгольмский синдром))
В Сызрань слетать можно, конечно, но у меня пока нет столько денег, что бы в этом прекрасном городе построить международный терминал. Может Абрамович поможет? Он тоже откуда-то оттуда, из Сызрани или из Саратова.

Ответить
0

А где речь шла про международный терминал? На попутках, на кукурузнике! Воздуха там прекрасные, стоит усилий!

Ответить
3

Децентрализация...

Ответить
8

«децентрализация... ооо.. ооо..»

Ответить
4

Паша если пойдет против США, сильно рискует. Со сторов могут выпилить. Против Роскома был смелый, потому что сторы на его стороне были.

Ответить
0

А почему они были на его стороне? Разве по решению суда РФ из сторов не удаляют?

Ответить
1

По судебному решению удаляют из сторов и были прецеденты. Но вот почему-то по Телеграму таких решений не было (может зависит какой именно закон был нарушен приложением)

Ответить
0

Получается власти тестили именно техническое ограничение функционирования, но не имели реальной цели полностью убрать телегу из страны.

Ответить
0

а Телегу удалили?

Ответить
1

Все равно выкрутится

Ответить
4

А что, у Паши есть какая-то супер-сила - выкручиваться из сложных ситуаций? Он хоть раз в жизни это делал? Или это был просто комментарий от фанбоя

Ответить
12

он русский и с ним бог

Ответить
0

Фанбоя? Интересное слово, не слышал раньше.
Посмотрим через год

Ответить
0

имеется ввиду Паша не дурак и инвесторы которые за ним стоят тоже заинтересованы в успехе своих вложенных инвестиций, соответсвенно скорее всего подсобят.

Ответить
0

Выкрутят, в любой момент томагавк или дрон прилетит в окно дубайской конуры, просто в пашином мире такого не может произойти. 

Ответить
2

да никто не будет убивать, вы явно пересмотрели сериалов, гораздо проще посадить, а за что найдут (как олега)
а травить только наши могут, да еще так палевно что пздц

Ответить
0

Батенька, да вы фантазёр каких поискать

Ответить
3

Фантазер, не фантазер, но мир изменился, а паша лезет туда, где стоимость его жизни просто околонулевая.

Ответить
0

Сейчас в тренде covid-19

Ответить
0

Конечно выпустит. Ему же нужно формально соблюсти договоренности.
Выпустит код, скажет вот ваш код, вот мои 1.7 миллиарда долларов, дальше наши дорожки разошлись. Все счастливы. Ну Дуров точно счастлив, остальные не знаю, зависит от того на что рассчитывали (вроде же никто не обещал дохода на вложенные инвестиции?).
В любом случае, не он первый, так и другие громкие ICO делали, так работает.

Ответить
3

Паша где мои деньги?

Ответить
0

Вопрос: если это крипта и законы на неё не распространяются, то что мешает выпустить её, ни у кого не спрашивая разрешения? 

Ответить
3

Мир фантазий заканчивается, когда крипта не имеет фиатной основы.

Ответить
0

Факт в том что не вся крипта это крипта, часто это лишь ценные бумаги выпущенные одной компанией для финансирования конкретного бизнеса. И в этом случае начинают работать законы для ценных бумаг, потому что они не про название а про суть. 
А просто крипту конечно можно выпустить не спрашивая разрешения.

Ответить
0

"...либо стать соучастниками правонарушения"

С чего вдруг? Добросовестный приобретатель или типа того, не?

Ответить
0

Суд признал Gram ценными бумагами

банки не станут сотрудничать с теми, кто владеет неофициальной валютой

Эээ, как бы…

Ответить

Комментарий удален

0

Загнивающий Запад. Что тут скажешь...

Ответить

Прямой эфир