Финансы
Pavel Komarovskiy
36 638

Торгуете на бирже СПб? Ваши акции могут просто «исчезнуть»

Разбор кейса инвестирования в Chesapeake Energy на бирже СПб через «Тинькофф-Инвестиции»: при обратном сплите акций вы можете потерять «лишние» ценные бумаги без какой-либо компенсации.

В закладки
Аудио

«Инвестиции через брокера надёжны», говорили они. «Твои права на ценные бумаги закреплены в депозитарии», говорили они. В теории всё так и есть, но на практике вас могут запросто лишить ваших ценных бумаг: разобрал пример такого беспредела в небольшом Твиттер-треде.

Завязка истории простая: инвестор (@Gr33n_made) открывает ИИС в «Тинькофф-Инвестициях» и покупает на Санкт-Петербургской бирже 12 акций американской нефтяной компании Chesapeake Energy Corporation (CHK).

Цены на нефть, как вы знаете, недавно пробили дно – а вместе с ними в ад последовали и котировки CHK. Акции стали стоить меньше доллара, а такое на бирже NYSE не сильно приветствуется. Так что совет директоров Chesapeake подсуетился и объявил обратный сплит акций 200:1.

Как работает reverse stock split: инвесторам за каждые имеющиеся 200 акций выдают по одной акции (цена акции при этом, конечно, растёт примерно в 200 раз). Если у инвестора не кратное 200 число акций, то разницу ему компенсируют деньгами.

Официальный пресс-релиз Chesapeake Energy Corporation от 13.04.2020 г.​

Что произошло в данном случае: 12 акций CHK просто пропали с ИИС в «Тинькофф-Инвестициях». Когда инвестор задал вопрос: «А где?..», ему ответили в стиле: «Акций у вас было маловато, так что мы вашу долю отдали тем ребятам, кому чуть-чуть не хватало до двухсот бумаг, сорян».

Не берусь давать юридическую оценку данному случаю. Но есть подозрение, что косяк здесь в первую очередь даже не брокера, а Санкт-Петербургской биржи, которая не смогла обеспечить нормальный механизм распределения акций и компенсации дробных частей.

В любом случае, несмотря на невысокую стоимость потерянных активов (в данном случае – $7,5), с точки зрения смысла ситуация выглядит просто адово.

О каком доверии к инфраструктуре биржи и брокерской системы может идти речь, если твои активы могут в любой момент просто «обнулить»?

Хотелось бы услышать более широкое обсуждение проблем инфраструктурной несостоятельности биржи СПб с официальными комментариями всех участвующих сторон. Пока брокер делает вид, что он тут вообще не при чём и от его действий как бы ничего не зависит, а пояснений по ситуации со стороны биржи я вообще не видел.

Для меня подобные случаи являются показательным примером, почему не стоит полностью доверять отечественной финансовой инфраструктуре и хотя бы часть капитала инвестировать через зарубежного брокера (подробнее писал об этом здесь).

Если вам понравилась статья, подпишитесь на мой блог RationalAnswer о том, как правильно думать про деньги и инвестиции:

{ "author_name": "Pavel Komarovskiy", "author_type": "self", "tags": ["\u0442\u0438\u043d\u044c\u043a\u043e\u0444\u0444","\u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0446\u0438\u0438","\u0431\u0438\u0440\u0436\u0430","\u0430\u043a\u0446\u0438\u0438"], "comments": 238, "likes": 57, "favorites": 67, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 124434, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Fri, 01 May 2020 09:05:59 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru
0
238 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
92

12 акций CHK до консолидации стоили 2.4$ (1 акция 0.20$).

Объявление о консолидации было за неделю до самой консолидации, всем было рекомендовано продать акции или привести к значения делимым целыми числами на 200.

Скорее всего все это автор знал и проигнорировал. Если смотреть консолидацию 200 к 1, то у вас должна быть примерно 1/20 нынешней акций.

Биржа СПБ  не торгует дробными акциями, да и 1/20 я не знаю какие брокеры торгуют.

В целом непонятно на чем сыр бор, сумма копеечная, но потянула на целый пост. Я думаю есть определенные регламенты в этом случае и они не нарушены.

Если бы ваши 2.4$ доллара несправедливо превратились в 100$, то поста не было.

Я тоже попал на эту консолидацию, но я привел портфель CHK согласно рекомендациям биржи, а не проигнориоовал их.

Тинькофф здесь не причем, напишите на биржу СПБ, они ответят.

Если торгуете на бирже СПБ, хотя бы подпишитесь на новости.

Ответить
16

Было ли в уведомлении от биржи сказано, что если ты не доведешь количество акций до 200, то ты просто потеряешь актив? И даже если сказано, то нормально ли это, что тебя лишают актива, принадлежащего тебе, из-за технических нюансов? С учетом того, что на западе в этом случае всем и всегда выплачивается денежная компенсация.

Что касается обратной ситуации - то ниже есть комментарии от людей, которым дали лишние "чужие" акции. У них тоже есть, скажем так, определённые вопросы к возникшей ситуации.

Ответить
48

"Инвесторы, у которых есть в портфеле акции Chesapeake Energy, должны убедиться, что их количество кратно коэффициенту конвертации. Иначе есть риск потерять средства, так как дробные бумаги могут не начислиться."
Это из новости Тинькофф о предстоящем сплите – https://www.tinkoff.ru/invest/news/374192/ 
В Тинькофф Инвестиции мне на эту новость пуш-оповещение прислали, поэтому я продал бумаги.

Ответить
2

Хорошо, что выслали оповещение с предупреждением о рисках. Плохо, тем не менее, что биржевая инфраструктура допускает потерю акций без компенсации - это недопустимо ни с предупреждениями, ни без.

Ответить
18

Все это есть в регламенте биржи.
Кто вообще решил, что торговля на бирже это просто? Эта область крайне зарегулирована, но если игнорировать новости и не читать регламенты - логично, что ты продолбаешься.

Ответить
1

Согласен полностью, брокер строго по закону и регламентам действует. Не та сфера.

Ответить
0

А для письма пользуйтесь берестой. Двадцать первый век, эта проблема решается со стороны софта. 

Ответить
8

Ну вот и ответ. 

Ответить
1

У меня альфа, там тоже присылали в чат уведомление с ссылкой на биржу СПБ

Ответить
29

Да кто вообще читает эти уведомления, я всё итак знаю🧐
А-а-а-а-а-а, верните мои деньги 🤬

Ответить
4

Да, человек потерял 2.4 бакса, а комментариев уже пару сотен. Топы Тинькова, обратите внимание на парня, предложите ему работу в маркетинговом отделе.

Ответить
1

Вообще один из самых весёлых тредов на VC за последнее время.

Ответить
1

И подпишитесь на мой блог.

Ответить
0

и мне, но я прочёл его через неск дней только. Не все же активные трейдеры. Мне как бы и пофик, там 13 акций всего было, но дело принципа. 

Ответить
0

Т.е. Т.Инвестиции расписались в том, что они - обычная кухня? В проспекте CHK фигурирует информация, что компания будет выкупать дробные части. Я не троллю, просто не до конца понимаю - кухня это или нет, учитывая тот факт, что в тонких моментах выясняется, что они ведут себя не так, как базовые активы.

Ответить
4

Дайте определение "кухни". Так-то можно про всех брокеров РФ и зарубежные акции сказать.

Ответить
3

Можно, Денис

Ответить
3

Я лично этими акциями не владею, но даже я видел объявление от Тинькофф Инвестиций что те инвесторы кто не довёл акции до нужного числа потеряют их. 

Ответить
–1

ну вот мне пришло от Альфы сообщение накануне, но я его не видел. Ибо захожу в терминал раз в неделю. 

Ответить
1

Можно про примеры "на западе в этом случае всем и всегда выплачивается денежная компенсация". Мне просто интересно. Только не нужно отправлять меня в Google искать.

Ответить
0

Официальный пресс-релиз эмитента: http://investors.chk.com/2020-04-13-Chesapeake-Energy-Corporation-Announces-1-For-200-Reverse-Stock-Split-And-Authorized-Shares-Reduction

Те, кто инвестировал в CHK через, например, Interactive Brokers, без проблем получили денежную компенсацию.

Ответить
8

А есть пруфы, что была денежная компенсация у Interactive Brokers? Я не смог найти. Судя по Reddit те, кто через Robinhood инвестировали, тоже потеряли дробные акции и денег пока не увидели.
Может сама компания пока никаких денег еще не выплачивала?

Ответить
1

Пруфов по IB конкретно по CHK нет (я написал некорректно - имел в виду ситуацию со сплитом по другой бумаге, про которую ниже в комментах написали).

По Robinhood - они по крайней мере обещают начислить деньги в течение нескольких недель (что уже лучше, чем позиция Т-И "мы вашу половинку акции другому чуваку на счёт кинули, такие дела, лол": https://twitter.com/evnik0/status/1255952325224435713

Ответить
0

Это обещание начислить тоже по другой бумаге же. А вот именно по CHK пока непонятно. Похоже, что от конкретной компании тоже зависит.

Ответить
1

 Может сама компания пока никаких денег еще не выплачивала?

Стоит ли этого ждать от компании которая очень близка к банкротству?

Ответить
1

В IB торгуются дробные акции.
Но даже у них это появилось в последние полгода. Ожидать этого функционала от СПб как-то странно.

Ответить
0

Ну хз. Тогда попробуйте обратиться к регулятору. На сайте ЦБ есть возможность стукануть на брокера. Ну а вообще, конечно, стоило бы читать релизы брокера и придавать значение тому, что брокер советует сделать, а не пускать всё на самотёк.

Ответить
0

Павел все было, сами виноваты, что попали в эту ситуацию.

Ответить
0

Сейчас в втб купил акцию по 0.09 списались 0.15.   А если покупать по 0.1 списывается нормально. Получается купил дешевле списались больше) 

Ответить
1

Минимальная комиссия 0.01$ доллара, поэтому так. Акции ниже 1$ являются мусорными в США (поэьому в итоге комиссия получается выше) и если курс ниже 1$ больше месяца делают делистинг или консолидацию.

Другой вопрос в том, если вы купили 100 акций, а брокер разбил их на 100 сделок и взял минимальную комиссию по 0.01$, тут брокер уже мухлюет.

Ответить
–1

Я купил одну для прикола за 0.09 списались. 0.15 по остальным нормально нет вопросов

Ответить
9

В целом непонятно на чем сыр бор, сумма копеечная, но потянула на целый пост

1. Пост рекламный. Ему пофиг про что писать. Даже если это было два цента, а не два доллара.
2. Я думаю затык у ТКС был с получением денег с эмитента.
a) Владея акциями напрямую в амерском депозитарии, а не через брокера я однажды попадал на сплит. Поимел кучу геморроя с налоговой - в их мире просто не существовало такой операции. Они это видели как пропадание актива и появление нового актива. Это было давно, поэтому возможно с тех пор что-то изменилось. Но даже если эта операция появилась, думаю, что ради неожиданного прихода двух долларов и декларацию пришлось бы подавать и валютный контроль проходить каждому "счастливчику".
б) Поправьте меня, но акции-то в депозитарии записаны скопом на ТКС, а не на каждого по отдельности (ну это если они вообще записаны :)). Непонятно, как ТКС может объяснить эмитенту, сколько денег тот должен ему отсыпать.
в) Даже если ТКС объяснит, ради условных пяти человек с 2.4 долл на каждого банку бы тоже пришлось все оформлять. Операцию, что вначале он 12 долларов получил на себя, а потом распределил среди клиентов. Почему, как налоговый агент, не взял НДФЛ и т.п. Просто решили не заморачиваться.

Ответить
7

Если Тинькофф "просто решили не заморачиваться", может быть они тогда и из своих средств компенсируют стоимость потерянных акций своим клиентам? Прикольно, конечно, когда брокер за тебя решает, какую сумму твоих денег считать копеечной и "не заморачиваться" за неё.

Ответить
1

Подайте в суд на них, что впустую здесь балаболить... А извините, я забыл, Вы ж не всерьез - это просто реклама Ваших каналов :)

Ответить
–11

На всякий случай: я не являюсь клиентом Т-И, не имею акций CHK и вообще не инвестирую в отдельные акции. Как я могу подать в суд на них?

Ответить
15

Ну то есть Вы просто пиаритесь на событии, а лично Вас это никак не касается... :)))
PS Вы можете найти пострадавшего, взять у него доверку и подать от его имени. И, я думаю, даже отсудите эти 2.4 доллара.

Ответить
3

Я инвестирую свой капитал через российских и через зарубежных брокеров. Для принятия решений о том, услугами каких финансовых посредников пользоваться, важно понимать инфраструктурные и страновые риски. Почему вас смущает мой интерес к происходящему на рынке - не очень понимаю. Если журналисты пишут про события, в которых лично не участвовали - это тоже плохо?

Ответить
15

Интерес - не смущает, смущает низкое качество Вашей псевдо-журналистики. Могли бы с юристами проработать возможные механизмы получения денег через ТКС от эмитента, раскрыли бы как налоговая будет трактовать этот случай, поговорили бы с валютным контролем. В конце концов могли бы написать IR эмитента и с ними это обсудить. Тогда это была бы стоящая статья, а так... Много пафоса - мало смысла. Если Вы примерно так же пишите статьи и на своем канале... :)

Ответить
–7

Конечно, именно так же я и пишу на своём бесплатном канале. Если вы готовы профинансировать затраты времени на более качественные статьи с привлечением внешних экспертов и т.д. - буду рад видеть вас в списке тех, кто поддерживает проект на Патреоне.

Ответить
11

Эммм... Тогда Вам стоило в начале этой статьи сразу писать дисклеймер: "Статья некачественная, т.к. мое время никто не оплатил" :))) Это было бы как минимум честно по отношению к тем, кто потратит свое время на ее прочтение.

Ответить
2

вот это я понимаю - пиар 80 lvl

Ответить
1

Тут еще круче. Сейчас в обсуждение пришел некто "Стартапер-пессимист" (https://vc.ru/u/47882-startaper-pessimist) и в этой ветке не глядя меньше чем за минуту расставил плюсы всем репликам автора и минусы всем, кто его критиковал. @Инспектор 

Ответить
0

Вот смех, я не пользуюсь услугами Тинькофф, но Тинькофф виноват!)))))

Ответить
1

@Инспектор, к нам пришел "Стартапер-пессимист" (https://vc.ru/u/47882-startaper-pessimist) и в этой ветке обсуждения не глядя меньше, чем за минуту расставил плюсы всем репликам автора статьи и минусы всем, кто его критиковал.

Ответить
13

Тинькофф должен отстаивать интересы своего клиента, а клиент должен получить компенсацию баблом, в случае не кратного количества акций.

Ответить
6

Тинькофф здесь не причем, напишите на биржу СПБ, они ответят.

ООО, знатоки биржевой торговли подъехали. У клиента нет отношений с биржей. С биржей есть отношения у брокера. Если брокер не защитил интересы клиента, это его проблемы.

Ответить
–7

Очередной высер для обсёра всего отечественного. Адекватные инвесторы( и я в том числе) не игнорировали уведомление об изменениях! Подсуетились и всё норм. 

Ответить
1

отечественного

Санкт-Петербургская биржа так-то недавно крымчан забанила, если что. Довольно странно, что рос. юрлицо подчиняется законам другой юрисдикции.

Ответить
0

Вы живете в мире розовых пони? :) Если они не попросят крымчан продать свои акции, то забанят и их самих и всех их клиентов заодно. А у крымчан еще, возможно, и акции изымут безвозмездно. Тут же не только нарушение санкционного режима брокером, но и клиентом-крымчанином тоже.

Ответить
0

Во-первых американские компании заинтересованы в притоке денег в том числе от российских инвесторов, так что банить всю биржу вряд ли будут. Кроме того, СПб недавно стала площадкой для рос. компаний из санкционного списка (!), и что-то банить их никто не спешит.

Ответить
0

американские компании заинтересованы в притоке денег в том числе от российских инвесторов

Речь не про российских инвесторов, а про крымских. Как Вы думаете насколько американские эмитенты зависят от денег инвесторов с текущей крымской пропиской? :)

СПб недавно стала площадкой для рос. компаний из санкционного списка

Ну Вы хоть текст новостей читайте, а не только заголовки. Это новая биржа, она просто физически будет находится в СПб.

Ответить
–3

Речь не про российских инвесторов, а про крымских

Ну об этом я и говорю: когда нужно похайпить - то крымнаш, а если вдруг че - то уже как-бы и не наш.

Ответить
0

Когда нужно похайпить - то крымнаш, а если вдруг че - то уже как-бы и не наш.

Вы про себя? :))) Вы щаз не просто похайпили, а придумали легальную схему обхода санкций и страаашно помогли крымским инвесторам? :)))

Ответить
–2

Вас есть внятная юридическая схема обхода санкций, которую примет американский суд

Во-первых против крымских физлиц никто санкций не вводил, во-вторых - показательна сама политическая позиция.

Ответить
–1

показательна сама политическая позиция

Можете объяснить какая позиция? Кто может не соблюдать санкции - тот не соблюдает, кто не может - тот не может. В чем Ваш конкретный рецепт, кроме пустого трепа?

Ответить
0

«Трепотня» моя как-бы о скотском отношении СПб к крымчанам.

Ответить
3

1. Читайте источники. Это не биржа - это Фридом.
2. Еще раз, кроме "мир несправедлив" и "я за все хорошее и против всего плохого", что конкретно на Ваш взгляд нужно было сделать, имея в виду неизбежную реакцию OFAC и контрагентов? Пока Ваша аргументация в споре выглядит, как говорила моя бабушка: "Усрусь, но не поддамся". Уж извините за народные выражения :)
PS У меня конкретно есть знакомые, которые отвечают комплайенс по санкционке. Они оценивают риски, находят пути обхода санкций (если есть) и т.п. Говорить, что кто-то идет на выполнение санкций просто ради того, чтобы насолить крымчанам... Как бы это сказать... Немного веет шапочками из фольги.

Ответить
–2

Делать тут, видимо, нужно не бирже, а российским регуляторам по отношению к «бирже». А «биржа» скажет американцам, что регулятор требует вот этого, так что если хотите деньги рос. инвесторов - то улыбайтесь и машите. 

Они оценивают риски

Подозреваю, что оценка рисков происходит как в той истории с американским онлайн игровым магазином: «по Крыму у США есть санкции, а Крым у нас числится в Украине - заблокируем на всякий случай всю Украину» :)

Ответить
0

Вышестоящие депозитарии не видят счета отдельных клиентов СПб биржи, можно только перестать вести дела со всей биржей. Отобрать что-то специфично нельзя.
И, в принципе, там не отбирают имущество и деньги (вредно для репутации, да и присесть за это легко). Как там поступают, можно посмотреть на примере американских брокеров: после Крыма у них поубавилось желание работать с клиентами из РФ. Большинство просто перестало открывать новые счета, продолжая обслуживать старых клиентов. А от наиболее токсичных они сначала потребовали по-хорошему вывести деньги/бумаги, дав несколько недель на эти дела. С теми же, кто проигнорировал требования, поступали "по-плохому": продавали портфель и высылали деньги чеком по почте.

Ответить
0

Простой пример. В России в 90 были деноминация рубля. Когда миллионы на счетах в банках стали тысячами.
У вас просто не хватило до "копейки", поэтому ничего и не осталось.
П.С. такое ощущение, что пост был написан, чтобы насобирать себе подписчиков.

Ответить
0

блядь, ну как так можно знать историю??? в 90-м то и россии не было, не то что деноминации. я уж не говорю о миллионах на счетах в банках при з/п в 200 рэ

Ответить
3

Он написал только цифру, мог иметь как 90-м (как вы поняли) так и 90-х
Деноминация 1998-го года попадает в категорию 90-х

Ответить
0

Не можете правильно прочитать. В 90-х. А именно в 1998 году была денежная реформа. Если быть точно для таких "знающих" историю, но немогущих правильно прочитать сообщение :((

Ответить
0

$0,15 они стоили. Я как сейчас помню, что добирал и у меня среднее было $0,33. Е**чий чесапик!!!

Ответить
1

в каком то сериале был "чесапикский потрошитель":)

Ответить
1

Ганнибал... 

Ответить
0

Да, народ там до обнуления усредняется. Через год ещё один обратный сплит сделают и по-новой.

Ответить
0

Если не обанкротятся к тому времени. Лично я уже не надеюсь вернуться в ноль.

Ответить
0

Как это было рекомендовано? Я не знал. Мне ничего не говорили.

Ответить
0

На самом деле я думаю все проще, и в данном случае нет проблемы у самой биржи, просто брокер не поддерживает дроби в акциях. Вот пример как отображения позиции у другого брокера после сплита.

Ответить
10

Инвестиции у Тинька зашквариваются прям с космической скоростью.

Ответить
24

Думается что здесь все же не брокера косяк а биржи СПБ. Но естественно брокер, как представитель клиента, должен уже с толпой юристов стоять в бирже и крыть их ху*ми отстаивая интересы клмента, а не писать настолько тупые отписки. Ну и естественно торговать все же лучше всегда через американского брокера, это аксиома.

Ответить
7

Они предупреждали заранее про этот обратный сплит и и предлагали продать акции либо привести их количество к числу, кратному 200. Поэтому я спокойно продал акции за несколько дней до сплита.

Ответить
21

Может он эти акции купил себе на пенсию и забыл про них год назад. Он не обязан следить за ними каждый день. По правилам американской биржи в этом случае он должен был получить компенсацию баблом. А теперь ни денег, не акций. И брокер который абсолютно не заинтересован отстаивать интересы своего клиента.

Ответить
4

Про не обязан следить это слишком утрированно. Так-же образом чувак может пропустить банкротство компаний в которые он инвестировал. И остаться у разбитого корыта на пенсии ни денег, ни акций.

Ответить
18

Банкротство - это рыночный риск. А мы обсуждаем ситуацию, когда подвела инфраструктура. Ни один инвестор не должен ожидать, что с его счета пропадут ценные бумаги без какой-либо компенсации просто потому, что он "пропустил извещение".

Ответить
–1

Да я понимаю, и не умаляю этой истории (поведения брокера, или биржи). Скорее акцентировал внимание на благоразумии которое требуется от инвестора и результатах к которым можно прийти не имея этого благоразумия.

Ответить
0

"Может он эти акции купил себе на пенсию и забыл про них год назад. Он не обязан следить за ними каждый день."

Каждый день не обязан, но все таки периодически интересоваться объектом инвестирования надо

Ответить
2

То, что интересоваться полезно, не означает, что клиент имеет обязательства перед брокером это делать.

Ответить
0

Были еще зашквары у Тинька?

Ответить
23

Я один из тех счастливчиков, кому «докинули» акций. Но на мой взгляд это всё равно просто беспредел со стороны Тинькофф

Теперь немножко боязно. А если кто-нибудь ещё проведёт обратный сплит и я лишусь ценных бумаг без каких либо компенсаций

Ответить
5

Вас история с тейк-профитам ничему не научила? Вас эта кухня рано или поздно поимеет на подобном техническом моменте.

Ответить
2

я плохо разбираюсь в вопросе, но это только с одним брокером такая ситуация? это не вина биржи?

Ответить
8

Брокер здесь нипричем. Автор сам решил игнорировать информационный шум и будь, что будет.

Ответить
1

Сегодня звонил в ВТБ. Ребята пока на измене, не знают будет что или нет. Сказали ожидать.

Ответить
0

Попрошу вернуть мои 4 доллара и 62 цента. Возможно, именно к вам утекли мои 14 акций. Вот пруф.

Ответить
0

Перед тем как обратный сплит произошёл, они по 0,14 торговались если не ошибаюсь.

Раз пошёл такой разговор, в случае если предоставите убедительные доказательства того, что именно ваши акции утекли ко мне, готов компенсировать вам их денежный эквивалент на момент консолидации =) 

Ответить
0

Я так понимаю, что потерять таким образом можно только очень небольшие суммы.

Ответить
–7

Великие инвесторы которые купили целых 12 акций по 27 центов и возмущающиеся тому что их 20 рублей были украдены биржей хотя скорее всего они тупо проспали новости, вы скоро своими постоянными жалобами на брокера добьетесь того чтобы людям с меньше нескольких лямов закрыли доступ на биржу.
Вот эти посты с чизпиком и скольжением по тесле будут главным доказательством лоббистов к тому что нужно уберечь "несмышленых нищебродов" от серьёзного опасного инвест инструмента. 
Пилите сук на котором сидите, ребята

Ответить
10

Я правильно понимаю, что вас совершенно не смущает прецедент потери ценных бумаг с брокерского счета без компенсации, и вы считаете эту ситуацию нормальной?

Ответить
19

Я правильно понимаю, большинство владельцев этой мусорной акции как нормальные обладатели высокорисковых активов, мониторили состояние дел и как только была новость скинули некратную сумму? В прошлом году с огромным усилием было отвоевано у государства право торговать на бирже для любых физиков. Все орали что они не тупые что бы их лишать возможности любых инвестиций наравне в крупными трейдерами. Я читаю ваш пост и уже представляю как его цитируют в госдуме в во время слушаний по запрету вложения в акции иностранных компаний."Вот как народ обманывают, лишают денег, давайте защитим россиян от ()"

Ответить
9

Давайте ещё рассмотрим альтернативный сценарий, в котором госдума читает пост и требует от биржи СПб разработать рабочий регламент для обратных сплитов, позволяющий защитить права собственности инвесторов.

Ответить
0

Так и будет.

Ответить
0

Потом будут жалится,  что-то все вокруг упыри а государство не дает возможность торговать иностранными акциями частным инвесторам, требуя квалификацию (или хоть, чуть чуть образования) :-D.

Ответить
0

Точно , из-за этих инвесторов нас окружают гос "заботой", акции - один из самых рискованных инструментов , нужно это понимать прежде чем вкладывать 

Ответить
0

один из самых рискованных инструментов , нужно это понимать прежде чем вкладывать

Так государство вам и сделает проверку на входе в виде квалификации. 

Ответить
4

ИМХО , это мои честно заработанные денежки , не у кого не сп..ые, когда я во что то инвестирую я понимаю риски ! Давайте тогда топоры с молотками запретим , ибо всегда найдется не очень умные, которые себя ими калечат)  Я это все к тому, что каждый должен думать сам и брать на себя ответственность , а ограничивать все подряд и обмазываться защитой от дураков - путь в никуда , уж извините если кого задел , но это мое личное мнение   

Ответить
2

Акции стали стоить меньше доллара, а такое на бирже NYSE не сильно приветствуется.

Проще говоря запрещено.

200 к 1 это 0.07 за акцию, вы хотели получить 84 цента за них? 

Ответить
22

Да хоть бы 1 цент. Это твоё имущество, а у тебя его отжали

Ответить
–9

Компания на грани банкротства так-то

Ответить
22

Когда компания банкротится это одно, а когда брокер просто берёт и отжимает твои акции – это совсем другое

Ответить
15

Это вопрос принципа. Инвестор должен быть уверен, что его юридические права на ценные бумаги неприкосновенны. А то сегодня потерял 80 центов, а завтра уже будет 80 долларов внезапно.

Ответить
–11

А 80 долларов это значительная потеря? Внезапно.

Ответить
4

Кому-то и миллион долларов - незначительная сумма. Вывод-то какой из этого?

Ответить
–9

Выводов два.

1. Кто-то нищеброд. Потеря копеек нищебродом грозит инфарктами, инсультами и прочими бедствиями, люди умирают, а нас за это ругают.
2. Во избежание таких плачевных ситуаций следует все деньги нищебродов изъять через накопительную пенсионную часть и инвестировать централизованно, профессионально, через сеть пенсионных фондов.

Ответить
6

Если вы согласны на то, чтобы лично ваши деньги были изъяты более состоятельными гражданами и профессионально спрятаны в пенсионный фонд - то это действительно последовательная позиция. Но я бы хотел сохранить право распоряжаться своим имуществом независимо от того, считает ли меня кто-то нищебродом или нет.

Ответить
–1

Я вроде предельно недвусмысленно описал, чьи именно деньги следует изъять.

Что касается права распоряжаться, то здесь требуется пояснение. Я считаю, что в мире капитализма  ущемление прав есть блажь и ересь. Права нужное не ущемлять, а давать!

Вот к примеру, право купить треть суверенного долга США дано пенсионным фондам США. Заметьте, не отобрано у всех, а дано пенсионным фондам США.

Как вариант, достаточно ввести страховой взнос на инвестора в абсолютной сумме 1000 рублей в квартал. Вся мелочь сразу сдуется, а крупные даже не заметят...

Ответить
0

Нищеброд - понятие растяжимое. Если смотреть на ГО по фьючерсам CBOE - то по их мнению нищеброды - все, у кого нет хотя бы $100k

Ответить
0

Нищеброд, это не сумма, а состояние души. Если человек на пивасег тратит 1000 руб в неделю, а жмется из за 80 рублей в год, это и есть нищеброд, русть даже он миллиардер...

Ответить
0

А потом это 800$,а потом $8000 ,все начинается с малого.

Ответить
11

По текущему курсу кило гречки так-то. Почему кто-то другой должен его съесть? 

Ответить
9

Попробуйте не доплатить брокеру 0.84 цента комиссий

Ответить
7

А в чем проблема с 84 центами??!!
Даже 10 копеек это вообще то деньги.

Ответить
5

Просто прощать чужие деньги, да?

Ответить
–11

Просто не считать себя самым хитрожопым

Ответить
16

В чем же хитрожопство получить СВОИ законные копейки?

Ответить
–1

Почему тогда округлили не в пользу клиента, раз мелочь? 

Ответить
11

Уважаемые участники сообщества VC.RU, всем добрый день.
  
Благодарим за интерес к Санкт-Петербургской бирже.

Немного предыстории.

13 апреля собрание акционеров Chesapeake приняло решение одобрить консолидацию обыкновенных акций. Совет директоров установил коэффициент консолидации 1 к 200: 200 акций старого выпуска консолидируются в 1 акцию нового выпуска.

Важно отметить, что Биржа заранее информировала о планируемом корпоративном событии в отношении акций Chesapeake, в частности, о планируемом внеочередном собрании акционеров 13 апреля, например:
- 23.03.2020: Дополнительные сведения о планируемом корпоративном событии в отношении обыкновенных акций Chesapeake Energy Corporation
https://spbexchange.ru/ru/about/news.aspx?bid=25&news=19279

- 10.04.2020: Дополнительные сведения о возможной консолидации обыкновенных акций Chesapeake Energy Corporation
https://spbexchange.ru/ru/about/news.aspx?bid=25&news=19977

Информация о решении собрания акционеров и совета директоров была оперативно размещена утром 14 апреля до начала торгов: https://spbexchange.ru/ru/about/news.aspx?bid=25&news=20003. И максимально оперативно была доведена до участников торгов - брокеров, которые, в свою очередь, проинформировали своих клиентов.

С учетом срока раскрытия размера коэффициента консолидации самим эмитентом (после закрытия торгов 13 апреля 2020 года), консолидация состоялась после закрытия торгов 14 апреля 2020 года. Поэтому в соответствии с рекомендациями биржи и брокеров, инвесторы располагали временем с 10:00 МСК до 22:00 МСК 14 апреля на непосредственное приведение позиций в соответствие (такие сжатые сроки - 1 торговый день - обусловлены графиком проведения данного события эмитентом). Ликвидность на рынке была достаточная, как для регулирования позиций, так и для полного их закрытия.

При этом, накануне решения коллегиальных органов Chesapeake, 10 апреля, было проведено заседание Комитета по развитию рынка иностранных ценных бумаг, в который входят представители участников торгов Санкт-Петербургской биржи. На Комитете подробно рассматривалось данное корпоративное событие и был определен порядок действий для биржевой инфраструктуры.

На портале “Кабинет инвестора” Санкт-Петербургской биржи была подготовлена специальная страница (https://investcab.ru/ru/sobs/news_part/?news=8456), где была дана подробная интерпретация юридических особенностей проведения корпоративных событий с акциями Chesapeake Energy Corporation и Frontier Communications Corporation.

Ответить
10

Я, такой же "счастливчик" из поста, только у меня количество акций было 50. Я много возможно и не понимаю, но такое творить это слишком.

Ответить
9

Пишите жалобу в Банк России на брокера. Служба по защите прав потребителей и обеспечению доступности финансовых услуг на сайте Банка России. Прикладывайте все пруфы. Они разберутся. Я сам работаю в брокере ( другом) и поверьте, Банк России на такие жалобы реагирует очень оперативно.

Ответить
2

Огромное спасибо. 

Ответить
–1

Интересно, а можно написать жалобу на российскую СПб, вводящую американские санкции против российских граждан?

Ответить
2

можно конечно. прям так на всех и пишите - сбер, мтс, и далее по списку. пусть или отдают крым, или сами себя подводят под амерские санкции, так что у сбера больше не будет доступа к visa/mc, а у мтс - к западному оборудованию. я только за - так кровавый рэжим быстрее обанкротится

Ответить
0

Сбер, МТС и далее по списку не отказывают в обслуживании крымчанам - в том-то и дело. Аэрофлот и S7 так вообще в Крым летают, а потом в Европу и США летают. С СПб получается абсурдная ситуация, когда рос. юрлицо выполняет санкции США на территории России против российских граждан.

Ответить
1

сбер и мтс не предоставляют свои услуги на территории крыма, там работают всякие мелкие компании

Ответить
0

У них нет офисов в Крыму, но если крымчанин приезжает в офис в другом городе - ему открывают счета и всё остальное

Ответить
0

ну т.е. санкции сша они всё же выполняют. ждём вашего обращения в суд

Ответить
0

санкции сша они всё же выполняют

Где?

вашего обращения в суд

Мне казалось этим прокуратура занимается, нет?

Ответить
0

мтс предоставляет, хоть и делает вид что это не он)

Ответить
0

мне кажется. тут всё дело в том, что объединение акций кучи мелочёвки в пул противоречит правилам биржи и так как мы живём в патерналистской стране, это и есть причина данного поста, и в патерналистской стране банк страны должен защитить своих граждан со смешанным менталитетом, пусть даже политика чиновников с такой стране-это защищать ум людей со старым менталитетом. Если  сэтих позиций объяснить банку России, то они будут только рады ввести еще одно правило для брокера того же,  при подписании документов будет больше окмиссия на оперативную деятельнось брокера, будет еще одна подпись, что вот если какие-то форс-мажоры то вот акции незадачливых пользователей объединяются в пул. продаются и им выплачиваются компенсации. Другой вопрос- а могут ли быть форс-мажорные обстоятельства, когда пользователи прибегут жаловаться уже на эту поправку? да легко. Рассказ о Джесси Ливерморе и о том, как он спекулировал на кофе в годы первой мировой войны и правительство приняло поправку, согласно которой кофе в самой рыночной стране мира был включен в состав социальной корзины, и цена на него стала регулироваться чиновниками..Если какой-то аналог события такого произойдёт в России, только уже государство  будет виновником того.что вы потеряете не сто рублей, а сто тысяч, кому вы пойдёте жаловаться? Спекуляции-это всегда риск.

Ответить
–1

Я только что подумал, что тиньков-инвестиции устроены так же, как акционный дом , в котором играл Джесси Ливермор в том же 1903 году,то есть они реально не покупают акций на бирже, и не оказывают давления на курс, они просто делают деньги на незадачливых пользователях, которые с помощью ботов пытаются выжать из тинькова полтора пункта прибыли и потом продать, и абсолютно понятна стратегия-допустим, есть идеальный рынок, на котором не происходит вообще никаких событий в какой-то момент времени,хотя это и невозможно.Пользователь запустил бота,ждёт. И тут человек по поручению Тиньков-инвестиции звонит брокеру на реальную биржу,в которой если ты покупаешь акцию- курс повышается. если продаешь-курс понижается, и говорит- продай вон те акции так,чтобы сбить курс на полтора пункта.Ну ты сам знаешь, сколько именно. И человек продает акции, на графике акций образуется свечка, боты скидывают по стоп-лоссу акции и пользователь такой "снова не подфартило! чёртов бот!". Мне кажется.так это всё и устроено) Сухой остаток: Тиньков-инвестиции в прибыли на сумму депозита пользователя минус расходы на организацию "свечки".

Ответить
9

О депозитарных процедурах и об округлении дробных акций

Практикой российских и международных депозитариев (в частности, международной расчетно-клиринговой системы Euroclear; центрального российского депозитария НРД; Бест Эффортс Банка, выполняющего функции расчетного депозитария для Санкт-Петербургской биржи) при возникновении корпоративных событий, приводящих к появлению дробных бумаг, является округление бумаг до целых по правилам математического округления.

Бест Эффортс Банк отразил данное корпоративное событие аналогично центральному российскому депозитарию НРД.

Важно отметить, что обработка дробных ценных бумаг депозитариями брокеров, в частности округление, проводилась в соответствии с их процедурами и регламентами.

Ответить
1

Михаил, добрый день!

Спасибо за комментарии. Хотелось бы услышать более подробное пояснение по следующему вопросу: в пресс-релизе эмитента было указано, что "дробные" акции будут компенсироваться деньгами, что устраняет проблему потери инвесторами пакетов акций в количестве, некратном 200.

В рамках текущей инфраструктуры биржи СПб сработал другой механизм - перераспределение активов от одних инвесторов в пользу других. Почему конкретно текущие регламенты не позволяют осуществить механизм обратного сплита таким образом, чтобы не происходило нарушения имущественных прав держателей небольших пакетов акций?

Ответить
7

Вы не понимаете, как устроены тинькоф-инвестиции. Как и прочие русские брокера, они регистрируют свою юрлицо в качестве клиента вышестоящего западного брокера, а клиентские портфели внутри тинькова известны ему одному. Таким образом если у всех клиентов тинькова есть условные 200000 бумаг которые идут на обратный реверс сплит и становятся 1000 бумаг, то сам тиньков никакой денежной компенсации от своего прайм брокера не получает, в сумме на всех клиентов у него все совпадает с точностью до одной бумаги. Таким образом если есть много клиентов у которых было по 100 бумаг и много у которых по 300, то как ему раскидать эти 2 бумаги , которые он получил на них двоих после реверс сплита ? Теоретически он мог бы продать вторую акцию и разделить на них двоих деньгами, но он не будет этого делать , тк это адский геморрой с учетом большого кол-ва клиентов.
Тиньков не кухня, но это просто прокладка между вами и реальным рынком, как и спб биржа, поэтому это добавляет потенциального геморроя и вы должны это понимать. Зато рядовому юзеру удобно, нет высоких минимальных размеров счетов, как у западных брокеров и минимальный KYC.

Ответить
6

При подобном обратном сплите по ETF - OIH недавно в интерактив брокерс без проблем получил компенсацию за дробную часть портфеля, которая не была кратной доли сплите (1 к 20 было)

Ответить
3

Через интерактив брокерс вы торгуете акциями на насдаке, через спб расписками. Это не одно и тоже.

Ответить
1

"Если вам понравилась статья, подпишитесь на мой блог RationalAnswer."

Это не статья, это заметка. Что делать, если понравилась заметка? 

Ответить
17

Подписаться на канал снобов-филологов

Ответить
–1

они настолько снобы, что не просят подписаться на них в телеграминстаграмвотсаппочтехуечтехабетвитере после любого статуса. кошмар =\

Ответить
0

Не долюбливаться до мышей.

Ответить
6

Вот ты разместил новость с абсолютно кликбейтным желтушным заголовком. Куча людей пошли это читать и зря потратили время. Как насчет возместить нам это самое время в денежном эквиваленте? Подсказка, получится больше, чем эти ваши 2 доллара. 

Ответить
1

Как тут не вспомнить строчку из песни: Если б мне платили каждый раз...

Ответить
4

Какие претензии? Сто раз предупреждали, что обратный сплит будет 1:200.  Было же время или докупить бумаги или продать их. У меня тоже три акции чиза улетели в небытие. Но причём здесь тиньков или биржа? 

Ответить
6

При том, что можно по быстрому написать текст и порекламировать свой канал. Там выше в комментах автор признался, что его лично эта ситуация никак не касается, а слишком трудиться над бесплатной статьей он не готов (facepalm)

Ответить
0

Да дело же не в том что предупреждали или нет.

Я не очень в биржевой торговле,но тут пишут что предупреждали за неделю.

Банальный и современный кейс: заразился коронавирусом, шок,паника,больничка,вообще не до биржи. Через 2 недели выходишь,вспоминаешь,открываешь клиентское приложение, «таак,что тут у нас? ВСМЫСЛЕ?»

Ответить
2

1. Как выше писали реальные пострадавшие, "адский попадос" был в среднем на 33 цента.
2. Прикинь, затянул подачу декларации до последнего момента, заболел, попал в больницу - получишь штраф. Заболел, не оплатил вовремя кредит, - тоже на проценты попадешь. Мир он такой... Несправедливый...

Ответить
2

И пусть чиз повременит с обратным сплитом пока вы в больнице отлеживаетесь. Так что ли должно было быть в идеале? А если ушёл в больницу, вернулся через месяц  а твои акции просели на 90% то тоже тинек на пару с СПб биржей виноваты? 

Ответить
5

Краткое summary статьи и комментов: унылый перепост чужой истории в привязке к Тинькофф для хайпа. Автор не взял интервью, не работает с Тинькофф, а все брокеры предупреждали про возможную ситуацию с потерей малых сумм. Я бы заминусил статью, но кармы не хватает пока.

Ответить
–1

Кармы не хватает, Дед не может.

Ответить
3

Хах. У меня до сплита было 2614 бумаг. Причём я их брал в разное время, но они уже стоили меньше доллара (возможно, кто-то брал их и дороже). Часть я брал по $0,83, другую — по $0,17. Потом они стоили по $0,15. Про обратный сплит знали все. Предупреждал ли брокер, что акции пропадут я не знаю. Меня персонально не предупреждал, а может быть и предупреждал каким-нибудь емейлом (кажется, что письмо о предстоящем действии приходило), но я обычно не читаю такие письма (там всякая муть написана). 

В общем у меня тоже 14 акций испарились. Это $4,62 при моей средней.В ленте событий нет информации о компенсации. Я бы не возражал,  если бы эту сумму занесли в ежемесячную комиссию (при условии, что было предупреждение о потере бумаг и я его проигнорировал).

Ответить
4

часть последнего предложения выглядит немного нелогично из-за пропавшего куска. "Я бы не возражал, если бы эту сумму занесли в ежемесячную комиссию. Иначе — сам виноват (при условии, что было предупреждение о потере бумаг и я его проигнорировал)."

Ответить
–2

Этот CHK по меньшей мере с начала года, еще до кризиса, торгуется исключительно как спекулятивная дешевая бумага, которую гоняют боты и там огромная волатильность. Учитывая низкую цену акции даже колебания на пару центов в процентном отношении очень большие. Поэтому мамкины инвесторы пытались навариться на постоянных скачках в 20-30-100%. 
Что до Тинькофф - у них там стоят индикаторы о высокорисковости и потенциальном банкротстве компании (такие красные значки и в виде черепа, прям вот сразу на карточке с акцией), где прямым текстом написано что лучше бы сюда не лезть, если не знаешь что делаешь.

Ответить
7

Вопрос не в том, являются ли рискованными вложения в penny stock в виде CHK (тут ни у кого никаких сомнений нет). Но это рыночный риск потери стоимости актива. А в истории выше возник внезапный риск ещё и потери юридических прав на сам актив или компенсацию по нему - что недопустимо ни с какой точки зрения.

Ответить