Финансы
Таня Боброва

«Развод» «Сбера» и Mail.ru Group всё ещё на повестке: Forbes рассказал о разногласиях компаний по развитию СП Статьи редакции

В «Сбере» говорят, что довольны сотрудничеством, в Mail.ru Group — что всегда находили общий язык с партнёрами, которые разделяют их ценности.

«Развод» Mail.ru Group и «Сбера», которые с 2019 года развивают совместное предприятие в сфере транспорта и еды «О2О Холдинг», всё ещё стоит на повестке дня. Об этом Forbes рассказали знакомый первого зампредправления банка Льва Хасиса, близкий к «Яндексу» источник и сотрудник одной из ИТ-компаний.

По данным издания, один из вариантов раздела активов: «Сберу» достанется «Ситимобил», a Mail.ru Group — компании, связанные с едой и доставкой.

Причины, которые угрожают этому партнерству, схожи с теми, что привели к разводу «Сбера» и «Яндекса» в 2020 году, утверждает знакомый Хасиса: нет ясности, кому принадлежат клиенты совместных активов и как правильно развивать компанию.

По словам источника в одной из ИТ-компаний, внутри СП есть и разногласия о совместных тратах: «Есть какое-то количество вопросов к партнёрству, пока непонятно, насколько они неразрешимые. Mail.ru Group — договороспособная компания, а “Сбер” не умеет играть в равные позиции».

«Во всех партнёрствах бывают обсуждения, дискуссии и споры. Технологии — творческая отрасль, иначе никак», — рассказали изданию в Mail.ru Group. Компания «всегда заботится о счастье пользователя, успехах продуктов и выгоде всех сторон сделки». «Мы всегда находили общий язык с партнёрами, которые разделяют эти ценности, и уверены, что так будет и впредь», — добавили в группе.

В пресс-службе «Сбера» сообщили, что бизнес СП активно развивается и что довольны сотрудничеством. «“Сбер” строит экосистему, способную предлагать своим клиентам целый ряд качественных сервисов, помогающих решать повседневные задачи; экосистему, способную конкурировать с мировыми ИТ-гигантами, и в этом процессе мы видим Mail.ru Group как надёжного партнёра в области фудтеха и транспорта», — добавили в компании.

  • Об «управленческих и культурных разногласиях» в СП в ноябре 2020 года рассказали источники Financial Times. В частности, по данным издания, партнёры не могли договориться, на базе чего развивать платформу — «ВКонтакте» или финансовой сети «Сбера».
  • В СП «Сбера» и Mail.ru Group входят «Ситимобил», Delivery Club, компания SberFood, каршеринг YouDrive, «СберМаркет», автоматы с едой DC Daily, сервис доставки готовых блюд Performance Group, «2ГИС» и «Самокат».
  • «Сбер» и «Яндекс» прекратили партнёрство в 2020 году: интернет-компании перешёл «Яндекс.Маркет», а банку — «Яндекс.Деньги».
{ "author_name": "Таня Боброва", "author_type": "editor", "tags": ["\u0441\u0431\u0435\u0440","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","mailrugroup"], "comments": 127, "likes": 18, "favorites": 28, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 220915, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 16 Mar 2021 11:10:01 +0300", "is_special": false }
0
127 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
63

Пора в "Пусть говорят" провести цикл шоу на тему: "Сбер и его бывшие. Скандалы, измены, иски". 

Ответить
4

Отличная идея))

Ответить
1

В общем ничего удивительного. Сбер со своим совковым подходом пытается прогнуть Мэйл. А Мэйл удивляется и не соглашается.

Сбер похоже так и остался совком, несмотря на ребрендинг

Ответить
36

Предлагаю внести поправку в конституцию запрещающую государству заниматься бизнесом!
Это также нелепо, как если бы футбольный судья одновременно играл за одну из команд.

Ответить
7

Бизнес не будет заниматься убыточными или низкодоходными, но социально значимыми проектами типа газофикации отдаленных деревень, прокладки оптики туда же, обеспечение энергетики дальнего востока и вот такое всякое. У нас страна большая и слабозаселенная, без пинков от государства во многих случаях никак.

Ответить
15

Кто сказал, что государство не может заказывать какую-то услугу? 
Почему оно не может дать денег региону, городу или человеку на что-то?
В том то и дело, что государство плохо само себя пинает, почти никак.

Ответить
5

Потому что бизнес может выкатить конский прайс или вообще отказаться, как вы его заставлять будете? Вопли о давлении на бедных предпринимателей - начнутся прям сразу еще на этапе появления такой идеи. Когда государство в важных для себя направлениях сам себе мажоритарий - все работает, пусть со скрипом, но работает.

Ответить
7

У государства прайс априори более конский, так как ниже эффективность, просто оно умеет реальную оплату скрывать от обывателя.
Не знаю ни одного случая, когда бы бизнес отказывался от заработка, в стране со 146 млн такого не бывает, бывает ему запрещают, как в случае с санкциями, но так для этого нужно свой бизнес поддерживать,  не китайский как у нас.

Ответить
1

Пример натянутый, но все же. На днях мелькала новость о том что Северсталь отказывается от планов организации производства труб под нефтепроводы ввиду падения спроса. В своем праве как бы. Но вот у нас на носу вторая сила сибири и какой-нибудь еще трубопровод надо будет строить. Свои производители загружены заказами, надежда на то что как обычно купим заграницей - натолкнутся на санкции. И что делать? Пока зачешутся, пока наладят - это годы уйдут. Или тема с Суперджетом - понадеялись на совместное предприятие и поставки иностранные и огребли проблемы с сервисом, теперь свои компоненты ждем-с.

Те же санкции - выпендреж Сименса из-за турбин для Крыма помните?

Моё мнение - госкапитализм у нас нормально работает, не хуже китайского и начала экономического чуда Ю.Кореи.

Ответить
8

Смысл смешивать болтовню политиканов с реальностью?
Как понадобятся трубы для реального газопровода, так все начнут выпускать, кто от денег откажется?
Что касается Крыма, то тут надо определиться, мы как страна застряли в середине 20 века силой завоевывая территории или мы хотим использовать мировую кооперацию и все сопутствующие от нее ништяки в 21 веке?
На двух стульях не усидишь, либо современная экономика и уважение международного права, либо Крым-наш, когда у большинства населения уже нет денег туда раз в год поехать.

Ответить
1

Как понадобятся трубы для реального газопровода, так все начнут выпускать, кто от денег откажется?

только это годы могут уйти на развертывание. Вон уже год+ лишний трубы положить под СП-2 до конца не можем :)

уважение международного права

так с точки зрения МП всё ок провернули с крымом :) просто уже 30 лет "сила права" не пляшет, главнее "право силы". Надо просто научиться жить в реальности, а не в придуманном мире розовых единорогов где все соблюдают какие-то единые нормы.
З.Ы. а когда у большинства населения были деньги на отпуска в Крыму? я не помню что-то изобилия, которое мы потеряли вдруг. Кмк, последние лет 10-15 - самые хлебные за всю историю страны для простого гражданина.

Ответить
0

цена на нефть повысилась в пять раз, добыча - почти в два. 
Этого больше никогда не будет.

Ответить
2

Ну сверхдоходы от "нефть по 120" бездарно прожрали и снюхали кмк. Главенствующая точка зрения от т.Кудрина "все что надо - купим на Западе". Отрезвление началось уже после 08-09го, а телодвижения по развитию своего всего любого - дайбох в 12+-.

И я уверен что нефть по 80+- мы увидим еще, и достаточно скоро. Арабы нам помогут :)

Ответить
3

Если бы не Кудрин, Путина бы уже не было, так как именно Кудрин хоть какие-то деньги от разворовывания спас.

Ответить
0

возможно, он как и Чубайс что-то спасал, но, кмк, это больше заслуга незаметных большинству работяг типа Фрадкова, Сердюкова, Мишустина етс.

Ответить
1

Работяги... Сердюков и Мишустин, адекватность 80-го уровня....
Один вор, другой бизнес закашмарил в конец, уронив инвестиционную привлекательность до плинтуса, ну вы и жжете.

Ответить
0

По первому - да, набил карманы, но раз не сел (в отличии от минэкономики и кучи лиц уровня губернаторов) - значит с задачей справился и переведен на новое направление, а это ему типа бонуса вышло. Так вижу.

По поводу второго - я не в курсе как он уронил привлекательность, он так-то премьер всего год, а прошлый год всем не до инвестиций был. Но как-то вытянул вроде, уже пьем-гуляем вовсю пока Европа на карантинах мается.

Ответить
0

Он в должности налоговика всю страну раком поставил в угоду набивания бюджета любой ценой.

Ответить
1

Просто сделал нормально работу у себя на посту, а не как обычно это у нас бывает. Он создал эффективные инструменты, которые позволяют отслеживать существенные невыплаты налогов. Не вижу ничего смежного с инвестиционной привлекательностью

Ответить
0

Налоговая при нем стала упырем свирепым, сколько бизнесов разорила или остановила в развитии доначислениями за чужие грехи, меня эта участь не миновала.
Ставить налоговика рулить экономикой, это все равно, что назначить главу ФСИН уполномоченным по правам человека.

Ответить
2

К сожалению подобная участь не только с вами произошла. Не знаю что на этот счет сказать, только пожелаю вам стойкости. 

Ответить
0

Стоит ли удивляться, почему экономика в жопе, когда ей одни силовики пытаются рулить.

Ответить
1

В этом полностью согласен. Человек, который никогда не созидал, а просто получает зарплату с наших налогов, не может чуствовать ценности в чьем-то труде, бизнесе. Для него это рутина - подписать бумажку. Для нас - годы трудов. 

Ответить
0

доначислениями за чужие грехи,

это как?

Ответить
0

Это когда ваш поставщик не заплатил НДС и подался в бега, а потом через три года приходят к вам и начисляют 18% от всего оборота с ним, несмотря на то, что все бумаги у вас есть, все строго по безналу, по закону, у меня так все оборотные деньги забрали + в долги влез. 
Этот беспредел наладил ваш Мишустин, теперь его пустили всю страну дербанить.

Ответить
1

не свезло. А судится не поможет? мол, законопослушный приобретатель, че вы ко мне пристали.

З.Ы. Но Мишустин не мой, он кремлевский всё же.

Ответить
1

тут надо разделять: если он просто улучшил собираемость задавив "серый" сектор - это одно, это молодец. Обнал в цене вырос ого-го как :) я помню цифры в 6% с НДС, старшие товарищи рассказывают о 2-3.

Если понавводили лишних налогов - это уже не очень. Но повысили что за прошлый год: 2% лишних НДФЛ, привели к единому стандарту по НДФЛ разные доходы пассивные, НДПИ увеличили. Вроде бы всё? Параллельно снизили для ИТ и для МСБ налоги.

Ответить
–1

При неравных условиях работы с иностранцами (у них как минимум деньги дешевле) любое обеление убивает экономику, а если такими бандитскими методами как у Мишустина, то тем более. 

Ответить
2

любое обеление убивает экономику,

скорее уж тогда "убивает российский бизнес" раз противоборство указано между "наши" "ненаши". Но тогда вопрос - нужен ли такой бизнес российский если он может выживать только в условиях неуплаты налогов? Мне как гражданину - нет, если иностранный будет платить налоги в полном объеме.

Ответить
0

Если реально выровнять налоги между иностранцами и нашими, то обеление не будет его убивать, а так обеление лишь увеличивает перекос.

Ответить
0

у иностранного бизнеса разве на территории РФ другие налоги?

Ответить
0

Другие, только НДС считай и платят.

Ответить
0

Сносное жили к 2014, уж на Турцию или Геленджик у большинства были деньги, дворец никого не интересовал, а потом постоянный спад пошел.

Ответить
2

Те кто мог в Геленджик или Турцию - могут и сейчас кмк. Выбор продуктов упал не сильно (да, запрещенка, но - коснулось не всех же).
Т.е. базовые вещи "безопасно, тепло, сытно" - как были до 14 так и сейчас остались.

Сейчас нефть до 80 дойдет - опять шиковать будем :)

Ответить
1

И пенсионный возраст снизят? Думаю шиковать будут отдельные люди, дворец достроят, наконец, негоже царю такой долгострой иметь, засмеют на g20

Ответить
2

Пенсионный возраст не снизят нигде уже. Мы так-то не единственная страна повышающая, в мировом тренде же идем. Как по мне: забота о старости - это забота гражданина самостоятельного, или пачка детей, или солидные накопления (а лучше всё вместе). Мои текущие отчисления в ПФР - это доля для тех кто не имел возможности копить нормально в Союзе или в 90х, но при этом работал, получается, на всю страну.

Кто будет шиковать - дело десятое, точно понятно что брызги нефтяные будут гуще, почти как раньше, мы по Пелевину все в них купаемся :) ну вот что вы пристали к этому долгострою - у царя есть Кремль и еще десятка полтора резиденций, на кой ему еще одна-то? Да еще и в стиле хороших пяти звезд олинклюзив в Турции - дичь же :)

Ответить
0

 Те кто мог в Геленджик или Турцию - могут и сейчас кмк

Ты живешь в мире розовых единорогов. Та же Турция в 2018 году (когда я туда летал) была в 1.5 раза дороже за тот же набор услуг, что до 2014 г.
 Выбор продуктов упал не сильно

Расскажи про нормальные сыры и мясо. Это так то одна из основ рациона. Только не надо говорить как у нас поднялась сырная промышленность. Как говно выпускали, так и выпускают, только по прайсу х2 от того, что было в 13-14 гг.
 Сейчас нефть до 80 дойдет - опять шиковать будем :)

Бакс уже сейчас должен быть ниже 65 при текущем уровне цен на нефть, но бездари из кремля продолжают гнобить людей. Хотя кто-то вот считает, что раз нефть будет 80, то что-то где-то будет шиковать.

Ответить
1

Ты живешь в мире розовых единорогов. Та же Турция в 2018 году (когда я туда летал) была в 1.5 раза дороже за тот же набор услуг, что до 2014 г.

Живу я в москве, все кто летал куда-то - туда слетать всё так же могут себе позволить, понятно, что не в прошлом году.

Расскажи про нормальные сыры и мясо.

я по сырам не спец, сулугуни и адыгейский покупаю в одних и тех же местах лет стопиццот, жена себе что-то берет под вино у предприимчивых армян, "запрещенку". Но с мясом проблем уж точно нет: свинина/баранина/говядина - всё наше. Может быть кому-то мираторговские стейки не заходят, но мне положить, я не гурман - вкусно и нажористо мой выбор. С рыбой та же песня - белая/красная, морская/речная, северная/дальневосточная - на любой вкус. Даже креветки уже давно мурманские, а не как раньше из скандинавии какой или еще чей импорт. В общем что пожрать - есть, и на это не адские тыщщи всё еще уходят.
Бакс уже сейчас должен быть ниже 65

Это да, ниже 70 точно, но теперь уже бакс скупают власти, не рубль как в прошлом году. Латают дыры бюджета однозначно.
Насчет шика кто как устроился и договорился, я себе ЗП проиндексировал на рост курса, уже хорошо. Дальше будет лучше, больше бабла в стране - жирнее брызги всем сопричастным.

Ответить
0

 я по сырам не спец, сулугуни и адыгейский покупаю в одних и тех же местах лет стопиццот

А ну это говно в целом есть невозможно. Хотя есть непритязательные граждане.
Но с мясом проблем уж точно нет: свинина/баранина/говядина - всё наше.

Только стоит это всё в 1.5 раза дороже, чем до крыма, который никому кроме ботоксного не нужен.  
Может быть кому-то мираторговские стейки не заходят, но мне положить, я не гурман - вкусно и нажористо мой выбор. С рыбой та же песня - белая/красная, морская/речная, северная/дальневосточная - на любой вкус.

Тут в целом тоже для непритязательных граждан. Нормальной колбасы не найти, как и сыра или приличных морских обитателей
 Дальше будет лучше, больше бабла в стране - жирнее брызги всем сопричастным.

Лучше будет только властьимущим, а те кто этого не видят, видимо не обладают даже зачатками критического мышления.

Ответить
0

А ну это говно в целом есть невозможно. Хотя есть непритязательные граждане.

Да, я непритязательный наверное, не раб желудка как некоторые. Все эти закатывания глаз и упоминания с придыханием хамона и воняющих сыров на меня не действуют. Если они нужны по рецепту жене - найти проблемы нет.
Только стоит это всё в 1.5 раза дороже, чем до крыма, который никому кроме ботоксного не нужен.

В долларовом эквиваленте ценник остался тем же, на что-то даже ниже. У меня в таком эквиваленте доходы выросли с 13го года. Если у вас нет - работайте над собой.
Тут в целом тоже для непритязательных граждан. Нормальной колбасы не найти

Т.е. вы едите колбасу неясного генеза, а непритязательный я? ну ОК :) Вы, видимо, просто слабо ориентируетесь в доступном ассортименте российских продуктов. Да, забойной икры дикого осетра у нас легально нет, можете купить иранскую если денег есть, устриц надо атлантических - тоже есть. Но это явно не ежедневный рацион питания, а с остальным - проблем нет.
Лучше будет только властьимущим, а те кто этого не видят, видимо не обладают даже зачатками критического мышления.

Основная доля ништяков, конечно, осядет у владельцев капитала, топ-менеджмента и рулевых чиновников, кто ж с этим сыпорит - это капитализм. Но остальным тоже будет посытнее, из тех кто работает и зарабатывает, конечно, а не для вахтеров в пятерочке.

Ответить
1

Fuet от Casademont норм, Бри from Zhukovka отличный.
С пармезаном сложнее, беру Djugas, который под Питером делают, но он малой выдержки, хотя и неплох.

Ответить
0

Пример с трубами вполне решается договорами. 
Государство обещает закупать определенный объем продукции. Вы выпускать

Ответить
1

Предположим, объем нужный государству - не очень велик на текущий момент. Бизнес говорит "маловато", перспектив экспорта он не видит (китайцы рулят), запускать линию не хочет (будет конский ценник на единицу) да и государство за такой прайс не готов покупать (верит в то что купит за бугром). Как итог - производства пока нет, а как жареный петух начинает клевать - только тогда начинают суетится.

И даже если ваш план рабочий, то зачем нам как гражданам и государству посредник в распределении прибыли в лице вадельца завода? почему не сразу его делать гос, прибыль вся в бюджете, а не в яхтах и коксе для профурсеток? :)

Ответить
3

Про посредника особенно смешно. 
Уж примеров, что назначенный руководитель вороют дай боже найти можно кучу

Ответить
1

примеров - конечно можно найти. Правда я с трудом представляю куда заныкает свой левак условный Сечин под санкциями. Но они всю прибыль не могут украсть просто никак. Ту, которая оседает у частного владельца по закону. И которая могла быть доходом государства. Ну вот какая разница кому быть владельцем Норникеля, текущим олигархам или государству, с точки зрения ведения бизнеса если один хрен там то понос, то золотуха в пане аварий и инцидентов? А с точки зрения распила доходов - однозначно лучше если государство владеет. Хоть у меня и есть чуток их акций, но если вдруг национализируют - я не обижусь :)

Ответить

Солидный

Илья
2

Ну вот тогда если следовать вашей логике, получится что вообще частный бизнес не нужен. Нужно все отдать государству. Только государству на самом деле на счастье людей глубоко похуй (нашему точно). И будет как в 1984 в итоге. Вместо кофеен будет точка выдачи кофейных напитков и т.д.

Государство НАОБОРОТ должно развивать частный бизнес и способствовать. За то что мы (предприниматели) работаем, мы платим налоги. Собираем общак, который должен расходоваться на наше счастье и наши нужды. Все налоги это наши деньги. Как-то так. Считаю, что вы заблуждаетесь немного. 

Ответить
1

дубли

Ответить
1

дубли

Ответить
0

Легкая промышленность, сфера услуг типа HoReCa, онлайн-сервисов - это частное предпринимательство однозначно. С этим я не спорю.

Но тяжелую промышленность - вполне можно возвернуть под крыло государства. Единственное "но" - я не спец в финансах, возможно, акционирование некоторых госкомпаний (не связанных со стратегическими направлениями типа энергетики и оборонки) с продажей миноритарных долей западному капиталу имеет смысл: повышение эффективности через прозрачность, "лучшие практики управления", привлечение западных инвестиций/технологий и защита от санкций какая никакая. Если реально так, то пущай продают, но контроль у государства должен оставаться.

Ответить
3

Гос-во этим занимается в лучшем случае как заказчик. Таку-то у нас страна афигенно газифицирована госкомпанией ага.

Ответить
1

так-то у нас страна самая большая по площади в мире. % населенных пунктов газифицированных на момент развала Союза был 50 с копейкой емнип, сейчас 60+ и обещают нарастить еще. Понятно же что в основном речь о мелочевке в далеких пердях, которые экономически невыгодны. Но есть такое слово "надо". Вот почему до сих пор тянут с бесплатным подключением оконечников к трубе - это для меня вопрос. Несколько сот тыщщ отдавать, конечно, перебор. Но подвижки есть уже.

Ответить
–1

Да чего уж, предлагайте вторые залоговые аукционы провести)

Ответить
7

Государственное значит ничейное, точнее принадлежит чиновнику вору по определению, вы уверены, что гос. владение лучше залоговых аукционов?
Дело же не только во владении, а в том, что государство подстраивает правила игры под гос. компании, чтобы хоть как-то нивелировать их неэффективность, т.е. вся система страдает и рухнет рано или поздно. 

Ответить
–3

По всей стране дофига градообразующих заводов которые как вы предлагаете  сдали в 90е в частные руки и там все оборудование ещё в советских времен, а зарплата рабочих 15тр, потому что дельцу не хочется вкладываться в будущее, это же убытки, хочется максимизировать прибыль и минимизировать затраты. У них даже есть прекрасная отмаза "вот я вложусь а завтра завод заберут"
Исключения составляют заводы, несущие миллиардное бабло где все яхты топов куплены ещё в начале нулевых и можно подумать о каких - то модернизациях.

Ответить
3

А теперь представьте, что карман государства это ваш карман и только он, другого нет априори, как бы вас не уверяли в обратном жулики в больших кабинетах. Вы уверены, что готовы вкладываться в градообразующий завод в каком нибудь Жопинске, а не в дорогу возле вашего дома?

Ответить
1

вот именно поэтому одинокого горожанина нельзя подпускать к управлению :) мыслить надо системно. Возможно, этот завод в Жопинске потерял смысл в целом, тогда надо думать о расселении людей как из некоторых городков Крайнего Севера. А возможно завод стратегически полезен и нехай будет работать, но работать нормально, без задержек ЗП, с модернизацией и без необходимости президенту пугать владельца эффективного как бывало у нас не раз.

Ответить
4

А кого надо к управлению подпускать, старика, которому интернет распечатывают? 
А возможно завод стратегически полезен и нехай будет работать

Так просто собрать всех одобрямсов и обложить доп. налогом на "нехай будет работать" и все, готовы платить лично?
А то как не возьмешь патриота, так он всегда не против чтобы государство оплатило, а сам не хочет, но он почему-то не вдупляет, что карман государства это его карман и только так.

Ответить
1

Подпускать - ок, давайте любого, но чтоб он хотя бы на уровне популистских обещаний не о "дорожке у дома" заявлял, а пользе дела и для всех :)

Я и так все положенные налоги плачу, уже много лет, и как физик, и как юрик. Да, не все госрасходы кажутся мне адекватными, но по сумме - нехай рулят, в целом норм. Будет плохо - чемодан-вокзал-в тепло :)

Ответить
1

Вот я как раз пишу из Жопинска где градообразующих заводы все платят в московскую ИФНС, а это налог на прибыль который если мнефф память не изменяет, идёт в бюджет Москвы а не России, и москвичи мне говорят про бюджет России  "нахер вкладывать в жопинск, бюджет России тоже в Москву давайте вкладывать" 

Ну давайте че только один город в стране развивать, но потом не надо ныть что все туда прутся за деньгами 

Ответить
2

Я всегда выступаю за безусловный базовый доход, давать людям деньги напрямую многократно выгоднее, чем через производство ненужного мусора на градообразующем заводе, как минимум экология скажет спасибо.

Ответить
1

ББД - приведет к деградации населения, при этом зависть к более "успешным" не пропадет. Были же уже эксперименты - сочли плохой идеей.

Ответить
4

Сокращение рабочего времени приведет к деградации, так считали в начале 20 века, раскрепощение крестьян приведет к их деградации, так считали в 19 веке.
А где именно сочли БОД плохой идеей?
Последний эксперимент показал как раз хороший результат.
У нас и так пол страны на БОД сидит, куча людей занимается херней, как охранники, так и чинуши, просто с БОД у них появится время на что-то полезное, даже если хотя бы 10% из них этим воспользуются произойдет взлет страны.

Ответить
1

Сокращение рабочего времени приведет к деградации, так считали в начале 20 века, раскрепощение крестьян приведет к их деградации, так считали в 19 веке.

Кто считал? Частные владельцы капитала/земли? вполне допускаю. Про сокращение рабочего времени как возможность развития гражданина - в СССР шли по этому пути. ЕМНИП, Сталин уже после войны писал о возможности шестичасового дня. Не взлетело.
У нас и так пол страны на БОД сидит, куча людей занимается херней, как охранники, так и чинуши

ну так хоть что-то делают, вы думаете охранник в пятерочке или тетя Клава из ЖЭКа получив 30тыс./мес гарантированных станет прорывным ученым/предпринимателем? :) Но их ЗП уже целиком ляжет на государство, а у нас и так ВВП не ахти :) против я таких анархокапиталистских идей

Ответить
0

Почему Клава из ЖЭК-а не сможет стать предпринимателем, типа печь торты?
Зачем нам армия охранников вместо нормальной полиции?
Вы как-то традиционно кладете на макроэкономику, суицидальная привычка.

Ответить
1

могла бы - уже стала.
Зачем нам армия охранников вместо нормальной полиции?

это частично пересекающиеся множества. Одно другого не заменит.

Про макроэкономику не понял

Ответить
1

Вот у всех у вас у ватников плохо с макроэкономикой.
Макроэкономика, это производительность всей системы в общем, сколько продукта приходится на одного человека. Каждый раз, когда у нас с ней становится все плохо, это заканчивается падением. А вам на нее пофиг, вам главное, чтобы охранник охранял, тетя Клава портила бумагу.

Ответить
3

Это вообще не признак ватности, куча ультра либералов русофобов базовый доход посчитают фигнёй, когда вводили пособия на рождение второго третьего  столько говн бурлило именно от зажиточных либералов на тему, что деньги пускаются в многодетных алкашек хотя подачка главным образом нормальные адекватные семьи России поддерживает. 

Ответить
1

Так пущай так ценимый вами бизнес и повышает свою производительность, гос сектор подтянется за лучшими примерами. А то вон есть у нас Норникель, империя одного производства в тех суровых краях. Что-то не похоже на то что хозяева рачительно относятся к упавшим в руки производствам - сплошная череда аварий же не просто так.

С ББД остается открытым вопрос вовлеченности в труд и экономику в целом. Сейчас юный лоботряс видит что его ждет без образования/навыков в плане перспектив, и есть шанс что некоторые понимают и работают над собой. Каков будет процент тех кто с юности будет стараться устроить свою жизнь учебой и трудом если гарантированная копейка будет капать (сколько кстати, тысяч 25-30 же для провинции надо, вряд ли меньше?) - большой вопрос. Ставлю на то что малолетних нытиков на VC вида "нам не додают, все крадет страшный путин" станет только больше :)
Тот провальный эксперимент в финляндии (или швеции, запамятовал) показал что ожидания того что часть из получающих ББД вдруг ударится в предпринимательство или полезное для общество волонтерство - не оправдались.

Ответить
1

Результаты вышли разные, фины числом участников задавили :)

Предлагаю забить на эту дискуссию и дождаться пока кто-нибудь проведет реально массовый эксперимент в масштабе государства, но не мы. А то сотне-другой денег отлистать может себе позволить любой мультимиллионер с Рублевки, толку-то :) ситком можно снять, да и всё.
З.Ы. если победит идея с ББД, то вангую следующую антиутопию: толпы в гетто с возможностью покупать только самый дешевый соевый корм, вэбкамы вместо реальных отношений, рекреационная травка в качестве анестетика социальных проблем (возможно, тоже бесплатная). Сливать пассионарность будут в игрушках. Почти Хаксли в общем :)

Ответить
1

Так у нас ничего и не будет, Россия это страна, где любые революционные изменения могут быть лишь с подачи власти, она должна крепко обосраться, чтобы открылось окно возможностей, типа проиграть первую мировую или холодную войны.
PS Сравните текущую жизнь с адом пещерных боев с медведем за еду, это же 100% слив пассионарности )))))

Ответить
2

ну и отлично, позагниваем пока как есть. Мне вот только горнила гражданской войны на старости лет не хватает :)
Сравните текущую жизнь с адом пещерных боев с медведем за еду, это же 100% слив пассионарности )))))

ну так мы стоим на плечах титанов, которые без нытья на VC выгрызали в прямом смысле слова свое будущее, из костяшек богатых костным мозгом :) И мигрировали не после прочтений стапиццот статей "где лучше".

Современным снежинкам с нытьем о токсичности окружающего мира, конечно, сливать особо нечего. Но еще остались пролетарские районы, гетто негритянские где еще есть порох. Их как-то утилизировать тоже надо будет в безопасном для социума русле. Если не на трехкопеечной изнуряющей работе как сейчас, то где как не в игрулях. А наркоту бесплатной придется делать, к гадалке не ходи.

Ответить
0

А вы думали гражданская война от трепа на форуме начинается? 
Гражданская война начинается тогда, когда если ты не убьешь паразита, то он тебя сожрет. Когда чинуши доведут страну до реального потенциала её уничтожения, тогда и начнут их отстреливать как собак.

Ответить
1

такого и близко не видать. Пока на митинги на улицы москвы выходят на митинг сытые, хорошо одетые молодые люди с мобилами ценой выше средней ЗП по стране - режим будет смеяться. Но шанс на то что рулевые что-то прощелкают в управлении и резко станет всем голодно и холодно - есть всегда. На этот случай есть малюсенькая заначка, загранпаспорт и надежда уйти за кордон. Я староват для баррикад :)

Ответить
2

Революции осуществляют не голодные, а как раз прогрессивные, коим был пролетариат в 1917-ом.
Вы за кордон не успеете уйти, так как сами себя пытаетесь обмануть в стойкости режима, будете в него верить и самообманываться до последнего, это обычное явление.

Ответить
1

Пролетариат тоже был не вот прям сытым тогда. Ну и без поддержки масс (крестьянства) ничего бы не получилось - смяли бы за год-два. А сейчас масс голодных не видать вроде.

Если я умру на Родине вместе с кровавым режимом - так тому и быть значит. Мне уже немало раз предрекали кровавую кончину оппоненты в интернет-спорах, как "ватнику", иногда просто срок/люстрации :) я уже смирился.

Ответить
2

Я вам не кончину предрекаю, а то, что вы не поймете когда слинять пора, вы же правда верите в то, что пишите, есть что-то религиозное в ваших словах.

Ответить
1

Ну не успею - значит пойду "за красных", я глубоко в душе еще немножко юный пионер, воспитанный на рассказах Гайдара-дедушки :) напоследок покуражимся за счастливое будущее для внуков.

Ответить

Вчерашний

Денис
1

Вот вечно так. Читаю ваш комментарий, уже палец тянется поставить лайк,как дочитываб до конца,а там про воров ,чиновников и что с ними нехорошее сделают.

Ответить
0

Так это главный паразит на сегодня, если чинуш не ворует, то вредительствует.

Ответить

Вчерашний

Денис
1

А я бы не прочь полгодика БОД получать - устроил бы себе тупо длинный отпуск. 
А потом уже снова работать.

Так что за БОД-ом будущее. 

Ответить
1

Причем те, кто будут с ним затягивать крепко отстанут, так как их плебс просто не даст модернизацию провести, будет требовать сохранить фейковые рабочие места.

Ответить
0

этот доход должен быть по минимальной планке, а не чтоб жировать. Т.е. в наших широтах дайбох если тыщщ 25+-, какой тут длинный отпуск-то на такие денжищи? :)

Ответить
1

Деньги на безусловный базовый доход есть только в Москве. 

Любые разговоры как правильно распорядиться госбюджетом чтобы Россия зажила упираются не в неэффективное государство, а в неэффективную Москву.

Ответить
1

Еще раз, есть условный градообразующий завод, которые без гос. поддержки труп, значит государство тратит на него миллиард, тогда как на зарплаты от него пойдет пара-тройка сотен миллионов. Что выгоднее, вбухать миллиард и засрать экологию, или всего 300 млн?
Денег на БОД в РФ завались, просто не у тех людей, есть примерные рассчеты:
https://vc.ru/future/50516-est-li-u-rossii-dengi-na-bezuslovnyy-bazovyy-dohod

Ответить
1

В дискуссию про ББД где аргументом "4 кладбища" как инструмент борьбы с коррупцией я не готов сейчас :)

Куда всех девать людей из таких моногородов? в Москву и Питер? в краснодарский край и ставрополье? У нас климат-то так себе, 60% территории вечная мерзлота. Куда-то еще вряд ли много кто захочет по своей воле. В итоге придем к прослойке потерявших навык к труду нахлебников за одно поколение, переполненным 3-4 регионам и пустой стране. Оно нам нахрена? Если вы всерьез верите в то что подпитка гарантированная деньгами всяких лентяев вдруг как-то их простимулирует учиться, работать и добиваться - давайте дождемся каких-то полномасштабных экспериментов где-то еще, в Европе богатой вон пусть тестируют. А то сколько можно всякие новые веяния на нашей территории проверять типа как в 1917м, давайте поживем спокойно :)

Ответить
0

Спокойно пожить не получится, ваш Путин уверенно ведет страну к пропасти, я лишь фантазирую на тему что делать после неизбежного краха.

Ответить
0

да двадцать лет уже ведет, а у меня за окном всё только краше и краше. Вот рухнет - тогда и поговорим :) Правда, в этом случае не о БДД надо будет рассуждать, а о том как кровавую кашу снова останавливать ну и потом стройки социалистические, пятилетки, вот это вот всё, и просто за паёк :)

Ответить

Вчерашний

Денис
0

По-разному. Если на этом заводе идёт наукоёмкое производство,то лучше пусть завод работает в убыток,но технологию и квалификацию сотрудникам позволяет не терять.
Насчёт экологии - вынести за пределы города,наконец. А то построят коммуняки завод,а потом через 100 лет это уже центр города.

Ответить
0

Готовы за это наукоемкое и убыточное производство платить повышенный, персональный налог?
А то у нас любую херню назовут наукоемкой и давай миллиарды в пустоту пускать. Если убыточно, то нафиг никому не нужно, как бы красиво это не называлось.

Ответить
1

их и в москве нет, не надо фантазий :) тут так-то люди тоже работают

Ответить
1

это не считая тех, которые сразу после приватизации были распилены и проданы, а площади под всякое типа ТЦ использованы :) но поборники отсутствия государства в экономике об этом не думают вовсе.

Ответить
0

В американскую тоже. Развели, панимаишь, лоббио и трампампамизм.

Ответить
4

Вы мой коммент не поняли, я не сказал, что государство не должно регулировать экономику, заниматься судейством, я сказал, что оно не должно быть его участником, это так же нелепо как футбольному судье быть игроком одновременно на одном и том же матче, это как бы пиздецом макроэкономики попахивает.

Ответить
2

Согласен, и следствия хорошо видны, и исторические повторы известны. Но капитал всегда будет стремиться к абсолютной монополии, а предельная монополия это монополие государства на насилие. Текущее же положение отражает сложившуюся норму, культуру общества. Когда данная ситуация - нормальна, оправдана большинством властьимеющего сообщества. 
Можно тут несколько веток дискуссий начать и про стадии развития общества и цикличности, и про культурно-этно-географические особенности и об "независимом" надгосударственном арбитре. Либо вспомнить судьбу кадавра Стругацких. 

Ответить
1

Но капитал всегда будет стремиться к абсолютной монополии

Как любая жизнь стремится к смерти, но ведь всегда хочется задержаться в подвешенном состоянии, верно?
Так и с капиталом, каждый капиталист должен мечтать стать монополией, но каждого монополиста нужно бить по рукам, чтобы не мешал остальным, т.е. движение к монополии естественно, достижение её - смерть.

Ответить
0

Скорее речь не о смерти(это лишь один из вариантов исхода, при этом смерть организма не равна смерти вида/класса/домена и т.д.), а о всё большом расширение ареала обитания организма. Примеры можно брать из природы. 
Жизнь стремится к продолжению, смерть в данном случае - это освобождение жизненного пространства для новых вариантов.

Ответить

Вчерашний рак

Вадим
0

В тред призывается Рогозин. До коле иностранные маски будут прыгать на батутах? Где наш Ангар? Где яблони на Марсе?

Ответить
1

К сожалению вынужден с Вами полностью согласиться. Гос корпорации это мрак

Ответить

Близкий ящик

Денис
–1

Ну за Зенит играют периодически ведь ).

Ответить
0

Хорошо это на нашем футболе сказывается?

Ответить

Близкий ящик

Денис
1

А я где-то в положительном ключе это описал? Естественно, ничего хорошего тут нет. Результаты в еврокубках говорят сами за себя.

Ответить
0

Плохой футбол - плохое настроение, плохая экономика - смерть стране.

Ответить
0

внести поправку в конституцию запрещающую государству заниматься бизнесом

Но государство это и есть бизнес (¬‿¬)

Ответить
0

А вот это уже из-за темности масс, которых надо как-то просвещать, что государство это не бизнес, это инструмент общества, что огосударствление экономики есть тяжкое преступление перед страной.

Ответить
0

Странно - но любимая большинством Россиян "Скандинавия" считает ровно наоборот....

Я лично не знаю, как правильно, но не учитывать опыт Европы , стран с наилучшим качеством жизни, - весьма наивно.

Ответить
0

Там есть еще "кооперативная" форма, очень своеобразная.
Где цель - совсем не прибыль

Ответить
0

Цифры по ней можно где-то посмотреть?
У нас так-то тоже много таких "кооперативов", которые своими домами управляют, всякие там ДНТ и СНТ, гос. экономика то тут причем?

Ответить
5

《“Сбер” строит экосистему, способную предлагать своим клиентам целый ряд качественных сервисов》

Сбер даже с основной своей задачей качественно не справляется. Страшно представить, что будет с их размножением...

Ответить
2

С "основной" - это какой? 
Банкинг? Доброе утро! Он у них более чем годный, лучше, чем у многих.
А вот к остальным сервисам, которые не связаны с Мейлом, действительно есть большие вопросы.

Ответить
1

"Годный банкинг" - когда они творят что хотят?
Хмм, интересно даже, как Вы расцениваете "годность"?
В моем понимании государственный банк должен быть хотя бы стабильным. (Стабильно ужасным не устраиват)

Далее многобукв:
Но Какое может быть спокойствие за кровно заработанные, когда они списывают и замораживают счета даже просто по подозрению... Это норма, когда по вездесущему номеру 900 разговоры ведёт только тупорылый автоответчик, а до оператора как до президента? Когда комиссию жрут даже за переводы внутри банка?
Когда за свои слова они не отвечают (Каждое обещание отправить обновлённую информацию по перевыпуску карты приходилось выкладывать часами, и каждый их представитель переобувался. А это только один из случаев).
Попасть в рабочие дни крайне сложно для рядового офисного планктон (я про себя) когда твой рабочий день до 18.00 а закрываются они в 19.00. Дорога съедает весь это час.

Про их гребаное приложение Инвестор вообще молчу.

Кредиты с грабительскими процентами (пофиг на них, это их право и да некоторым они идут навстречу) и при этом нищебродская ставка по вкладам. (Закрою на это глаза: это ж Государственный банк с долгой историей и крайне мал шанс что деньги не будут возвращены, но если их просто не отберут или не заморозят).

"Годно" это для прошлого века, и то, я думаю не для каждого.

Ответить
3

А потому что нехер было растить траглодита. Вы (Яндекс и Мэил) что, думали будете пускать СБЕР в свою калитку и он вас не сожрет? Он вас сожрет, не лезь! 

Ответить
1

Ну, хотели разжиться баблом сбера немного и его огромной клиентской базой
Плюс у сбера есть крыша на самом верху и карт банш на всё, что только можно и нельзя
Но что-то пошло не так...

Ответить
2

С Яндекс посрались, с Мэйл ру посрались. С кем ещё на повестке? 

Ответить
2

Яндекс, Озон, Мэйл, может wb.ru следующие? ))

Ответить
2

С кем там еще Сбер не поссорился?

Ответить
2

Любое партнёрство со стороны сбера выглядит как хитрое внедрение с целью получения технологических активов, которые они сами создать не могут.

Ответить
0

Сбер идет четко по плану
✅ Яндекс 
✅ Мейл
ℹ️ Рамблер

Ответить
3

Рамблер давно уже из себя ничего не представляет, просто развлекательный портал для тех, кто застрял в 2000 ных

Ответить
0

А что с Рамблера взять?

Ответить

Конструктивный каякер

Игорь
0

Сервис OKKO - это единственное, что интересовало Сбер в Рамблере

Ответить
0

сбер выкупил рамблер (включая афишу, ленту.ру и окко) еще в прошлом году

Ответить
0

удивительно, но бОльшую часть рамблера сбер таки купил
такое впечатление что дан карт-бланш на все покупки, которые можно с легкостью осуществить

Ответить
1

Всё чаще начинаю понимать, что я выпадаю из жизни и так много появляется однотипных продуктов/сервисов от разных компаний, что я начинаю в них путаться и даже не стремлюсь вникать в то, что такое Сбер.Здоровье, например

Ответить
1

А на виси представителя сбера нет? Ни разу не видел ответ.

Ответить
0

зачем им с челядью общаться?
Греф - это вам не Тиньков

Ответить
0

С Алишером, думаю, всегда можно будет договориться

Ответить
0

Тенденция, однако!

Ответить
0

Может и хорошо, если будет развод, будет 3 крупных игрока, труднее договориться

Ответить
0

Развод Сбера?

Ответить
0

Сбер в последнее время пытается во всем и сразу преуспеть.. Сервисов нафигачили море, а до идеала довести ни один не смогли.

Ответить
0

самый большой развод сбера и мейла в том, что скидка по сберпрайму в деливери клабе не суммируется теперь с промокодами, а все остальное так себе

Ответить
0

Не в курсе что там внутри происходит, но развод с Яндексом, потом с Озоном, и вот сейчас с Мейлру выглядит нехорошо.

Ответить
–1

Тут так хвалили Самокат. У нас в городе они недавно появились и я что-то понять не могу что там хорошего и чем они отличаются от доставки с того же X5?

Ответить
0

Временем (15 мин)
Ценой доставки (бесплатно)

Ответить
0

Бесплатно бывает только сыр в мышеловке. За все остальное платишь не напрямую, а через что-то другое.

Ответить
1

Ну ларчик просто открывался. Хлеб который на первом этаже моего дома продаётся за 30 рублей, в Самокате 60

Ответить
0

У x5 доставка тоже бесплатная. По промокоду. Если прикроют, тогда конечно

Ответить