Telegram опубликовал правила криптовалютного кошелька Grams с ограничениями для пользователей и условиями блокировок Статьи редакции

Транзакции будут проходить через блокчейн-платформу TON, но мессенджер не несёт за них ответственность.

Telegram опубликовал на своём сайте правила использования криптовалютного кошелька Grams Wallet. Согласно документу, Grams Wallet будет встроен в мессенджер, а также выпущен как отдельное приложение. Среди условий соглашения:

  • Пользователь кошелька должен быть старше 18 лет. Пользоваться приложением не смогут лица, которые находятся под санкциями или проживают в странах, на которые наложены санкции. О каких санкциях идёт речь, не уточняется.
  • Telegram имеет право изменять условия соглашения — новые правила вступят в силу с момента публикации. Пользователи Grams Wallet должны использовать приложение только в рамках закона.
  • Мессенджер не будет хранить личные данные и пароли от Grams Wallet, поэтому не сможет в случае необходимости помочь восстановить учётную запись.
  • Telegram сможет в любое время и по любой причине отключить учётную запись или доступ пользователя к ней.
  • Все транзакции будут проверяться и записываться в блокчейне, но Telegram отрицает контроль над блокчейн-платформой TON и поэтому не может гарантировать подтверждение транзакций. Платформа может взимать комиссию — Telegram не отвечает за эти сборы.
  • Пользователь сможет использовать Grams Wallet «на свой страх и риск». Telegram не даёт никаких гарантий и полностью снимает с себя ответственность за убытки пользователя свыше $10, утерю данных и другие возможные проблемы.
  • Telegram также не несёт ответственности за любые убытки, связанные с использованием пользователями сторонних сервисов при работе с Grams Wallet.
  • Пользователи должны будут самостоятельно решить все вопросы с уплатой налогов, которые могут возникнуть при использовании Grams Wallet.

Telegram впервые упомянул блокчейн-платформу TON в конце сентября 2019 года, объявив конкурсы для разработчиков и дизайнеров. Компания обещала инвесторам запустить платформу до 31 октября — в противном случае она обязана будет вернуть им деньги, сообщали «Ведомости». В августе The New Yourk Times писала, что Telegram рассчитывает уложиться в срок.

0
189 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Какие то условия Кэшберевские)
<<Telegram сможет в любое время и по любой причине отключить учётную запись или доступ пользователя к ней.>>

71

Свободой пахнуло :) в части отвественности особенно: от любой отвественности все причастные лица свободны, но полномочиями по устранению неугодных наделены в полной мере. Неужели это то самое место куда должно было привести цифровое сопротивление? ред.

69

Цифровые анархисты начинают догадываться, что государство - это и было механизмом соблюдения прав и свобод.

Просто если механизм слегка поломан - его надо чинить. Попытка сделать какую то штуку сбоку - она не очень практична

41

Есть опасение, что цифровые анархисты не начинают догадываться, потому что нечем

14

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Мы сейчас не в категориях нравится/ненравится и использовать/неиспользовать разговариваем, а об ожиданиях vs.реальность адептов "цифрового сопротивления" 

4

Право - это не эфемерное облачко, свалившееся свыше. Права существуют только пока кто-то или что-то готовы их отстаивать, в том числе с применением силы.

9

Ваша правда! Право без правосознания само по-себе - не работает

3

Начинают догадываться что есть тупые люди, которые не понимают как работает блокчейн. 

–1

Под блокировкой сервиса, очевидно понимается блокировка только офф клиента.
Но это блокчейн платформа, ею можно пользоваться и с другого клиента, все спеки платформы открыты. Ноды будут держать не только в офисе телеграма. ред.

4

Это сделано явно в угоду правительствам. Свобода свободой, но против американского правительства не попрёшь. Это фсб-шникам Пашка может средний палец показывать, а анб-шники его быстро на землю опустят. Придётся где-нибудь в Венесуэле прятаться.

0

А куда комменты дели?  

Ну продублирую.

TOS относится к продукту Gram Wallet. Соответственно, продуктом Gram Wallet не смогут по этому TOS пользоваться граждане санкционных стран. Также Telegram может вносить любые изменения в продукт, ограничивать его использование и так далее. И блокировать доступ к этому продукту они тоже могут.

При этом, ни кошелек, ни баланс в GRMs или любой другой монете в TON (а их может быть множество, GRM - это "монета" нулевого чейна) никак и ничем ограничен быть не может. Они создаются в TON, on-chain, то есть в блокчейне.

Завели кошелек в TON через Gram Wallet - "перенесли" его в ЛЮБОЙ другой кошелек поддерживающий TON (только GRMs, или и их и другие монеты) . Завели кошелек там -" перенесли" в Gram Wallet. По сути ничего вы и не переносите, а просто подключаете интерфейс и набор функциональности заданный смарт-контрактами конкретного продукта.

Кошелек как продукт - это не более, чем интерфейс доступа. Вы можете использовать ЛЮБОЙ интерфейс, это никак не отразится на том, что у вас один общий баланс и адрес на ВСЕ другие кошельки, хоть Gram Wallet, хоть что. ред.

51

Ага, тогда чуть понятнее как может быть одновременно отказ от ответственности и возможность заблокировать. Блокируется клиент, но ключи доступа к TON остаются?

4

Да, все верно. С вашим ключом вы можете работать с любым другим кошельком, хоть сами написать его.

24

Спасибо за разъяснение

6

А я понял TOS так, что они именно кошелёк могут заблокировать. Они ведь ничего про способ блокировки не написали, так?

–3

Приложение-кошелёк. Если у других приложений останется доступ к блокчейну (а он останется пока будут независимые ноды) - то вас никто заблокировать не сможет. Это как забанить телефон по mac адресу в какой то wifi сети: просто используйте другую или сотовый интернет.

0

Вот в том-то и вопрос - независимые ноды в TON есть? Какой процент?

0

Все. ТОН в последнем письме инвесторам уточнили, что не будут участвовать в валидации.

1

Комментарии на месте, это просто сайт другой

1

Епрст. Совсем я в комитетовских сайтах запутался. Смешно.

18

Больше должно волновать, что за вашими комментариями следят;) Вот вы и под колпаком Комитета

5

Тоже - пока читал, не понимал: какие блокировки?! Это ж блокчейн

0

одно другому не мешает

0

Кошелёк - это публичная часть ключа. Баланс записан в блокчейн. Имея приватную часть ключа можно оформить транзакцию.

Блокировать тут нечего и невозможно. Как блокировать BitTorrent в режиме dht: особенно ничего не заблокируешь.

Видимо, у Паши речь про возможность блокировки аккаунта пользователя в его приложении - например, по требованию властей. Только это не блокирует ваши средства - потому как они будут доступны, пока есть блокчейн и он проводит транзакции. А на это счёт особо оговорено: Паша его не контролирует!))

Да, ключи терять не надо, ага))

1

А Вы уверены, что прямой доступ к блокчейн-нодам будет извне?

0

Извне - чего? Вы про возможность доступа через альтернативные клиенты?

Вроде бы протоколы открыты и документированы. И телеграм - клиент то открыт!

0

Я полагаю, раз информация про блокировку раскрыта, то технически такая возможность есть.

0

Приложение и аккаунт всегда можно заблокировать.

Сеть - нельзя. Сеть можно только полностью уничтожить.

0

То, что один человек построил - другой завсегда сломать может )

0

(c) Мечты Жарова

2

Согласен. Только сеть строится не одним человеком и не из одного устройства! В этом и соль))

0

Читайте спекти TON. Ноды может любой поднимать, но нужен денежный залог.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Вы имеете ввиду - что можно некий признак блокировки записать в блокчейн и типа «забанить» некий кошелёк. Это будет работать пока будут только официальные клиенты, которые поддерживают эту фичу. В TON вроде не так все централизовано (в отличие от ripple) - и специально это оговорено в соглашении - что, типа, мы не контролируем блокчейн

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Значит возможность блокировки должна быть реализована в протоколе, поддерживаться софтом нод. Если более 51% сети будет учитывать этот признак - да, блокировка будет реализована.

Интересно - кто может получить привелегии блокировать и разблокировать?

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

теперь понял

0

Главный плюс битка - анонимность, если правильно пользоваться, следственно безопасность владения и распоряжения капиталом. В TON кошелке, будет верификация, например для отказа санкционщикам и малолеткам, значит без анонимности. Получается, если в кошелёк ton закинуть биток ты теряешь анонимность по битку? Или если из кошелка TON переводишь в другой кошелёк, то палишь всю крипту которая там?

0

Телеграм тоже не анонимен, логично что и грам будет неанонимен.

0

KYC будет для покупки грамов или другой валюты через тех, кто дает такую возможность (через карты) и находится в белой зоне, как бинанс или койнбейс, или другие приложения, например Серф от TON Labs (независимая компания).

Эти кошельки да, будут неанонимны. При этом никто вам не мешает грамы покупать в серой зоне через обменники, но вы все равно светите чьи-то (пусть и не свои) реквизиты когда делаете им перевод, хотя они это и не хранят (вероятно ;)

А такие кошельки как Грам Волет и транзакции с грамами, конечно, "анонимны", насколько анонимны могут быть приложения ставящиеся на телефон :)

Впрочем, будут и суперанонимные кошельки, работающие чисто с десктопа, или холодные. В общем. было бы желание.

0

Вас продали рекламодателям два раза)))
вы могли бы сделать рерайт комментария?)

0

Очередной МММ, только с юридическим хорошим подходом )
Никто ни за что не несёт ответственности, могу у вас занять денежные средства но вернуть не гарантирую и я ни за что не буду нести ответственность. Примерно схожее предложение нам сделал телеграмм. ред.

14

Конечно ) ведь все остальные блокчейн системы страхуют ваши сбережения и гарантируют полный возврат в случае чего, причем по курсу покупки.

52

Кто-то может заблокировать мой биткоин-кошелёк?

27

конечно, иначе зачем бы рептилоиды его создавали?

13

Если вы заводили кошелек через какую либо биржу или сервис то спокойно. Не все могут скачать неск сотен гб транзакций к себе. При этом если есть ключи, то доступ через другие интерфейсы останется.

6

Ну а если у меня аппаратный?

1

эмулируется дубликат аппаратной части и открывается кошелёк

но ради ваших 5 копеек никто не будет палить контору

1

Можно эмулировать дубликат без самого кошелька?

1

например, можно сгенерировать псевдослучайное число, которые похоже на ваше случайное в ключе.

–2

Что ты несёшь?

3

есть даже статья на хабре по этой теме

0

Кидай статью

0

Там про атаку на генератор случайных чисел и угадывание случайного числа. Похожие числа не прокатят, нужно точное совпадение.

0

есть разные варианты того, как это сделать. я лишь сказал, что нет ничего невозможного. и естественно все производители таких устройств находятся под надзором. а то вдруг они мошенники или еще чего, поэтому если нужно будет, то без проблем достанут всю информацию и откроют кошелек, как это было с Россом Ульбрихтом.

поэтому не понимаю, чем вызвал такое негодование.

0

На сегодняшний момент не было ни одного подтвержденного случая кражи криптовалюты с аппаратного кошелька.

Из статьи

0

скинул

0

И что сделать с ним? И как узнать что оно «похоже» на число из ключа?

0

если известен алгоритм генерации случайного числа, то очень легко.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

и даже анус 🙃

как говорится нет ничего, что не поддается взлому или блокировке.

2

Ну если я РКН, то охотно верю. Блокировать собственный анус у них лучше получается, чем ту же телегу

7

Вы не совсем верно понимаете работу этой части. Есть блокчейн, к которому можно подключиться и с которым можно работать. А есть программа через которую происходит работа. Так случилось что программа-клиент работает тогда когда человек аутентифицирован. И соответственно у него могут отобрать эту возможность, и тогда он не сможет запустить программу.

Грубо говоря есть браузер компании Poople который называется Frome который заставляет вас ввести свой логин и пароль и не позволяет ничего делать пока вы не пройдете процедуру аутентификации. А есть сайт vc.ru на который вам хочется зайти. И тут Poople опа и заблокировал вашу учетку. Вы запускаете Mozilla Firefox и спокойно заходите на сайт и не паритесь.

1

Я не могу воспользоваться альтернативным клиентом для блокчейна TON ?

0

Скорее всего многие биржи уже ведут интеграцию. 

–1

Значит деньги не в опасности? Я смогу вывести их через биржу или альтернативный клиент?

Просто я не понимаю истерию в комментариях – Ууу! Паша заберёт нашу крипту!!

1

такие инциденты точно станут прецедентами и сильно ударят по репутации, так что Паше это точно не нужно

0

Юридическую ответственность они нести не будут, но репутационную будут. Поэтому я думаю всё будет нормально.

1

Удивительные правила. С одной стороны ни за что не отвечают. С другой стороны - в любой момент могут заблокировать. Понятно либо одно, либо другое, но не все вместе

28

Правила нужны для того, чтобы максимально не конфликтовать с регуляторами и Apple с Гуглом. По факту они защищают себя от блокировок на гос уровне и в сторах. Для пользователя это только плюс. Ну забанят в телеге как террориста, пойдешь поставишь другой кошель и делов то.

0

Ну и зачем такое тогда нужно?

16

Ну это же Пааша Дуров, он не может ошибаться

12

две самых "телеграмных" страны - Россия и Иран - как раз под санкциями. 

8

Там не указано какие именно санкции имеются в виду. Санкции может ввести и баба Шура против тёти Нюси - это не значит что ей тут-же телеграм отключат. Я думаю, речь о санкциях самого телеграма против разных лиц и стран.

10
Социологический бас

Фига себе,санкции Телеграмма против страны.... Хм... Против какой интересно?))

1

Я прошу прощения, но чем это всё отличается от остальных криптопроектов? Хотя бы тех из них где формальная централизация отсутсвует.

5

Скорость транзакций. Ton утверждают, что способны проводить миллионы транзакций в секунду (против 7 у биткоина). Они хотят конкурировать не с другими криптопроектами, а с visa и master card.

16

ripple же уже есть, он и централизован и конкурирует

4

Как мне платить в телеге риплом одной кнопкой?

2

не думаю, что прям все упирается в одну кнопку, картами платят и без кнопки, а с большим количеством кликов, и ничего.

0

Карта это не идеал, но и ей оплатить проще, быстрее и понятнее, чем битками.
А тут все в одном месте будет, по одной кнопке.
UX совсем другой.

4

угу, только что оплатить то... картой можно оплатить все. а что можно будет оплатить тоном, если только у малой части бизнеса есть телега, да даже у малой части юзеров, это далеко не вотсап. а потом еще регуляторные вопросы, станет ли бизнес принимать тон, только мелкие хипстерские продукты, кому плевать на проверки.

2

Да при том, что сейчас везде закручивают гайки с электронными кошельками, то желающих будет навалом.
Тут же каждую неделю статьи как киви или вебмани кого-то заблочили.
Плюс прием карт к своему бизнесу прикрутить не так просто, а прием граммов для своего магазинчика в инстаграмме – легко, просто ссылка на бота для оплаты. ред.

0

Я не совсем в курсе, но «централизован» уже звучит хреново

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

Краткое содержание правил TON:
- мы делаем с пользователями и их средствами что хотим;
- мы ни за что не отвечаем.

6

Контролировать сеть будут валидаторы, если они будут действительно независимые, то со средства что-то сможет сделать только обладатель закрытого ключа

0

Запрет для лиц находящихся под санкциями? Расходимся, опять под США прогнулись.

2

Возможно, имелись в виду российские продуктовые санкции. Закроют доступ европейским фермерам, сельхоз-производителям.

13

Комментарий удален по просьбе пользователя

4

Да ладно вам! Ещё кофе и смузи в коворкинге наверняка можно будет купить.

5

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

А где будет блокчейн храниться? В случае биткойна он хранится у миллионов юзеров, скачавших клиента и все 300 гигов данных.
Кто в TON будет подтверждать и проверять транзакции? В биткойне это делают майнеры.
Поясните кто в курсе

4

Если сравнивать с биткоином, то данные хранятся не у всех миллионов юзеров, а у отдельных "валидаторов". В планах их 100, потом 1000. Если я правильно понял, то их будут выбирать, основываясь на мощностях вычислительных ресурсов. И они будут получать процент с транзакций.

1

Получается, что эти узлы будут подконтрольны группе неустановленных лиц. Просто прекрасно!
Спасибо, Дуров, но нет.

9

В любом PoS блокчейне так. 
Более того, вы можете собрать пул и сделать свой валидатор.

2

Теоретически, да. Но "Проблема 51%" в биткойне до сих пор не реализована из-за миллионов клиентов, разбросанных по миру.
А здесь 100-1000 подконтрольных узлов.

Несравнимые вещи 

3

В биткойне не нужно захватывать миллион клиентов, только самые крупные майнинг пулы, а их немного.
Точно не больше тысячи. 

5

не удивлюсь если АНБ уже контролирует.

0

Китайское АНБ. Потому что основные майнинговые пулы находятся в Китае

1

Захват незаметно не провести, он постфактум виден в блокчейне.

0

Статистика из интернетов (которая не ошибается на 23%) говорит, что 96% всех майнеров находятся в Китае и они помещаются в одну большую комнату для совещаний. 

0

Да, можно завладеть контролем над 2/3 валидаторов. Но это на практике неосуществимо. 

0

Вы о чём? О биткойне или о тоне?
В ТОНе можно захватить всё

3

Правила как бы намекают, что весь контроль в их руках

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

А в чем проблема? Данные же шифруются.

0

Спасибо, Станислав, но нет

3

ваш биткоин кошелёк никто ни взломает, ни заблокирует, потому что нет центрального узла. тут всё иначе

–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

C момента публикации white paper было ясно, что это permissioned по аналогии с Ripple. Почему тут люди продолжают его сравнивать с биткойном непонятно

5

А в чем принципиальная разница для пользователя?

0

ты не можешь майнить

0

Обычные пользователи не майнят, тем более биткойн.

0

Но у них есть такая возможность, здесь такой возможности нет. 

2

Тут тоже есть возможность, но для крупных игроков, в битках майнинг тоже давно только для крупных.

0

это не так

0

Что не так

0

То что это не одноранговая сеть в отличии от биткойна. Считай это цифровым акционерным обществом, где право на SPO нужно утверждать цифровым Советом директоров, который выбирает организатора SPO

0

Для пользователя это без разницы.
И биткойн тоже управляется, там есть ассоциация, которая изменения в протокол вносит и решает различные проблемы с багами блокчейна 

0

Решение проблем с багами - это не то же самое, что и отсутствие полноценной децентрализации. Я не говорю, что это плохо, просто сравнение с битком некорректное. 

0

Ну понятно, что по архитектуре и организации много отличий, но для конечного пользователя кошелька это все не принципиально.
Для него главное отличие, что платежи мгновенные будут)

0

Для какого пользователя не принциаиально? Криптой пользуются люди, которые четко знают зачем им крипта и в большинстве случаев - это сокрытие денежных переводов и анонимность.

0

Про TON — в смысле это тупо невыгодно без крупных вложений или есть другие ограничения?

0

Чтобы открыть ноду, надо вносить крупный залог, который нода теряет, если пытается фальсифицировать записи.

0

"Telegram сможет в любое время и по любой причине отключить учётную запись или доступ пользователя к ней." Это топ, особенно с учетом того, что : "Telegram имеет право изменять условия соглашения — новые правила вступят в силу с момента публикации." и "Telegram не даёт никаких гарантий и полностью снимает с себя ответственность". Прям захотелось денег закинуть... Всегда думал, что разработка от крупных компаний это еще и ответственность, помимо сервиса. А не на "свой страх и риск". ред.

2

Все компании так делают. Что Гугл, что Apple, Microsoft и т.д.

6

Только они не претендуют на борцов за свободу и сразу дают юзеру понять, что они хозяева его контента. А крипта как бы подразумевает отсутствие контролирующего органа и работа в среде, где никто друг другу не доверяет. А тут Паша создает платежную систему (вы где нибудь видели у крипты соглашение с пользователями, лол), которая ни за что не отвечает, но может тебя заблокировать (т.е. кто-то в этой системе всё таки главнее) - т.е. тут не только абсурд с точки зрения ответственности при предоставлении услуг, но и нарушение базовых принципов, заложенных битком. Поэтому это не крипта, а просто платежная система, т.е. Паша так и не решил проблему крипты - быстрый перевод бабок в недоверительной среде. ред.

7

У них есть кошельки?

0

У них есть и повесомее сервисы, например гугл аккаунт к которому может быть привязана вся твоя жизнь, тысячи сторонних аккаунтов, доменов, хостингов и т.д. И в саппорт там писать тоже бесполезно.

Я их не защищаю, ужасная ситуация, просто как факт.

10

При чём здесь кошельки?
Мы про правила, блокировки, свободу изменения правил одной стороной и полной бесправности пользователя

0

Нет, нет. Я там выше пояснил, что это не так.

0

Интересно, у Дурова когда деньги закончатся телеграм содержать?

3

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

сечин выделит еще

0

Wat? При чем тут государственный Сечин и Дуров, покинувший государство из-за пресса силовиков?

0

типа шутка, что Дуров и Телеграм проект кремля

0

К сожалению, звучит конечно моментами сомнительно. Особенно про возможность одностороннего отключения... Как бы не была это очередная пираМММида

1