«Ведомости»: власти задумались об отмене НДФЛ для малоимущих и поднятии ставки с 13% до 16% для остальных Статьи редакции
Одновременно обсуждается введение вычета из налога в размере 1,5 прожиточного минимума для всех.
Власти России обсуждают отмену налога на доходы физических лиц (НДФЛ) для малоимущих и введение вычета в размере 1,5 прожиточного минимума для всех граждан. Совещания на эту тему идут в правительстве и администрации президента, рассказали «Ведомостям» три федеральных чиновника и бывший чиновник финансово-экономического блока.
Отмена НДФЛ для малоимущих может коснуться 12,7% россиян: по данным Росстата, во втором квартале 2019 года доход ниже прожиточного минимума (около 10 тысяч рублей) получали 18,6 млн жителей страны.
Один из чиновников рассказал, что при отмене НДФЛ для малоимущих и введении вычета для остальных ставка налога может быть увеличена с 13% до 16%, чтобы компенсировать часть потерь. Другой чиновник сказал, что для полного избежания потерь в бюджете ставку НДФЛ нужно повысить как минимум вдвое.
Цель реформы — сократить бедность и увеличить спрос в экономике за счёт роста доходов населения, объяснили источники «Ведомостей». Опрошенные газетой эксперты считают , что реформа вряд ли поможет добиться этой цели, но создаст видимость борьбы государства с бедностью.
Богатые люди не заметят льготы, а бедных угнетает не НДФЛ, а рост цен и повышение НДС, рассуждает Александра Суслина из Экономической экспертной группы. Один из чиновников считает, что от реформы «выиграют в том числе те, кто получает зарплату в конверте, а проиграют те, кто платит налоги».
НДФЛ поступает в бюджеты регионов. Для них реформа обойдётся в 1-1,5 трлн рублей, сказали изданию два федеральных чиновника. Оценка потерь бюджетов в 1 трлн рублей может быть реальна, только если льготу получат все налогоплательщики, заявил «Ведомостям» директор научно-исследовательского финансового института Минфина Владимир Назаров. Сумма выглядит завышенной, согласилась Суслина.
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков сообщил газете, что «пока нет ни позиции, ни решений», а предметные совещания по теме не проходят. Представители премьер-министра Дмитрия Медведева и Минэкономразвития отказались от комментариев, а в Минфине не ответили на запрос «Ведомостей».
Комментарий недоступен
Да тут другая фишка, это просто прикрытие для общественного мнения, СМИ.
То есть повышение налога пройдет под флагом помощи бедным и обездоленным.
С них все равно ничего не собрать, копейки, поэтому их меняют на инфоповод.
Отдают пешку, забирают ферзя, сами в белом пальто.
В России к сожалению вовсе необязательно быть охранником в магните чтобы быть беднотой.
Бедные работающие это увы реальность.
не унижай бедноту, господин буржуа из среднего класса
Средний класс в РФ ни за что не платит, потому что среднего класса в РФ - 6-7%. Остальные - это бедные и нищие.
Напомню. В Госдуме отказались вводить налог для богатых. По мнению депутатов, россияне его не поддержат.
https://tjournal.ru/news/129860-v-gosdume-otkazalis-vvodit-nalog-dlya-bogatyh-po-mneniyu-deputatov-rossiyane-ego-ne-podderzhat
И еще одна. Пять российских миллиардеров за 2019 год разбогатели на 27 миллиардов долларов
https://meduza.io/news/2019/12/26/pyat-rossiyskih-milliarderov-za-2019-god-razbogateli-na-27-milliardov-dollarov
Комментарий недоступен
Ненасытные кошельки. Уже налоги больше чем в Америке, а с инфраструктурой просто очко. Надо короче почаще на митинги выходить, а то совсем страх потеряли.
Просто будут меньше получать. )))
Что значит выглядит беспомощно? Как раз с целью перекладывания из общего кармана в чей нужно и делается, все путем
Так и вижу, как процент "малоимущих на геликах" в стране начнет расти
Вот с этим и правда не понятно, больше половины страны безработные или "официально" с минималкой.
Вчера разговаривал с одним товарищем, живущем в Израиле. Жаловался на высокие налоги. Посчитал свою зарплату по их налогам. А я бы меньше платил если 1 к 1 в долларовом эквиваленте. Если столько, сколько нужно для жизни - на 1,3% больше. У них прогрессивная шкала. А нам предлагают опять платить за неимущих, у которых то 10 миллионов вытащат на улице, то Бентли угонят...
самое обидное, что в Израле, США, Скандинавии и т.д. ты понимаешь, за что платишь налог. У нас в принципе тоже понятно и видно, куда эти деньги уходят, но от этого только печальнее.
Это как-то странно. Как считали? Я плачу минимум 35% налогов (Израиль) с ЗП. Как-то не сопостовимо с российским НДФЛ
Вангуем увеличение малоимущих россиян. Все захотят ими стать.
Как же меня это напрягает.
Вот даже коллеги на работе, они прям хвастаются, что оформили льготы/инвалидки по знакомству/за деньги и теперь платят меньше за парковку, ЖКУ и прочее.
А сами разъезжают на дорогих авто, кушают в ресторанах и при этом критикуют всех вокруг, что плохо живут, что все вокруг воруют.
Начали бы с себя, глядишь, и было бы лучше в стране.
Я вам даже больше скажу, переводишь доходы на ИП и внезапно уменьшается налоговая ставка
Написано же "вычет". Т.е. будет как в Эстонии, где часть дохода не облагается НДФЛ.
Комментарий недоступен
Этот фантомас печется о себе (зп свыше 2 млн. только в МинФине, а ещё где он только не входит в советы директоров, и что он там получает, одному Богу и ФСБ (надеюсь) известно).
Его фразы абсолютная ложь. Никуда богатые не сбегают, а кто хотел, тот давно уже не налоговый резидент нашего отечества.
Сами подумайте, кого ФНС легче, дешевле и быстрее найти и обязать заплатить налог, 1000 нищих, которым в принципе нечего терять, или 2-3 богатых кому есть что терять?
Меня удивляют люди, которым явно больше 15 лет, но так и не научились считать. Вам запрещали учить математику?
Если з/п Х, то страховые взносы - 0.3Х, НДФЛ - 0.13Х
Х можно опустить
зп+взносы 1.3
зп-ндфл 0.87
0.87/1.3 = 0.66 или 66%
Итого на руки получаем 66% от мифической зарплаты (зп+взносы). А налог 34%, но никак не 46%
Дальнейший бред про НДС даже не хочется расписывать.
Да, лучше вдвое поднять, а то будем платить 16%, как лохи. А то в последнее время что-то слишком хорошо жить стали. XD
Прогрессивный налог по-русски...
Хорошо пока до ИП не добрались.Но вообще... При переполненном бюджете повышать сначала НДС, а потом НДФЛ... Правда что-ли чтоб не жировали и о куске хлеба думали, а не о политике? Как у коммунистов с дефицитом. Старую собаку новым трюкам тяжело учить...
Сейчас кризис бахнет как в 2008, посмотрим на сколько бюджет окажется оверпрофицитным.
Комментарий недоступен
Почему не добрались? ЕНВД последний год и усё
Я предлагаю действовать более радикально, всю прибыль компаний в госбанки, всем россиянам выдать карточки, которые будут перечислять их доход в е-баллы по свободно конвертируемому государством курсу, а сами же е-баллы могут конвертироваться в различные типы товаров и услуг, которые могут быть приобретены на гос-авито, гос-магните и гос-эльдорадо. А то детский сад какой-то, ей богу.
Сами же понимаете: е-баллов в нашей стране народу никто не даст, только по е-баллу могут.
Ну или, если всё-таки прокатит: люди начнут массово торговать е-баллом.
Все равно с них ничего не взять подумали чиновники, нужно петлю ослабить чтоб когда бабки появятся еще сильнее затянуть.
Отлично, теперь я буду за соседа алконавта с его тетей сракой и троих шпанят платить. Не сказать чтобы я сильно доволен
Комментарий недоступен
Экономическая (налоговая) политика направлена на угнетение большинтсва в пользу некоего меньшинства, как мифического - малоимущих - в плане того, что пара тысяч их не спасут, так и вполне реального - тех, кто эти налоги будут "адимнистрировать" себе в карманы.
Если говорить, проще, то правительство чуток охерело. При растущей нефти (да-да рупь укрепился) пытаться таким образом переложить из кармана в карман - загнать средний класс в угол и добить его окончательно. Все это ведет к дальнейшему расслоению.
Мне кажется нам давно пора понять, что текущим правителям, средний класс не нужен.
Сокращение среднего класса ведёт к развалу промышленности,экономики,государства. Без войны, за последних 20 ЕдРосовских лет, разорились и опустели сотни городов и тысячи деревень и сёл! Это ГЕНОЦИД !!
Интересно, как быстро пройдёт процесс со стадии «Мы даже не обсуждали» до стадии «Нихуя себе, они уже год молча платят!»
ответ кроется в вопросе
Будет как с транспортным налогом: НДФЛ всем поднимут, а малоимущим не отменят. Запомните этот твит (с)
Прежде чем взять деньги, нужно ответить на простой вопрос : А где деньги?
И ответ конечно же НЕ У СРЕДНЕГО КЛАССА. Все прекрасно знают где деньги.
Они на рублёвке, они в квартирах у полковниках, у друзей царя которые высасывают их из госкорпораций, у корумпированых чиновников всех уровней, они там где они НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ по закону и по здравому смыслу.
Грустно видеть как в комментариях ругаются за распределение жалких копеек между нищими и бедными когда зажравшиеся бандюки в это время не могут решить что подарить третьей любовнице на Новый Год, яхту или самолёт.
Прекрасно, этим вы увеличите налоговые поступления в бюджет Москвы, а регионы ещё сильнее загонят в зависимость от дотаций федерального бюджета, шик, блеск, красота
Прогрессивная налоговая шкала по-русски. А сверхдоходы ахулиардеров почему-то опять не трогают...
Гениально, блэд. Весь мир успешно работает с прогрессивной шкалой НДФЛ и только у нас этот налог фиксированный для всех. Богатеи в первую очередь думают о себе.
Я бы поддержал это решение, если бы оно было адекватным. Считать малоимущими людей с доходом в 10 т.р. это не актуально уже лет как 5. В сегодняшних реалиях, было бы абсолютно адекватным шагом сделать нулевую ставку НДФЛ для физ. лиц получающих зарплату меньше чем 30 тысяч рублей.
Тогда налоговые поступления снизятся значительно, т.к. в эту категорию попадает 80% страны.
Ну и да, не надо тешить себя иллюзиями. Куча людей перейдёт в «малоимущие» специально, особенно их работодатели, чтобы не платить налоги. Вместо этого надо стимулировать людей увеличивать свои доходы, у нас же это сработает так, что люди будут больше прикидываться бедными, а их работодатели будут только этому рады. Ну и всегда можно часть зарплаты в конверте выдать.
Комментарий недоступен
Эм, если человека с доходом в 15 000 считать средним классом, то да, видимо среднего класса у нас в 4 раза больше. Только вот почему-то сам средний класс оценивает доход в 120-200 К в мес. В 10 раз больше.
Ровно об этом сразу подумал и тоже посчитал. А то у вас как то странно на 10 человек пересчитано.
Получается что с 18.6 млн людей с доходом до 10к НДФЛ не будет взыматься, то есть:
18.6млн*10000₽*13%*12 месяцев = 290 млрд ₽ в год недостача в бюджет
Теперь посчитаем рабочее население россии, я нашел цифру в 72 млн на начало этого года, вычтем из них 18.6 млн освобожденных от НДФЛ, получим 53.4 млн людей с зарплатой больше 10000₽. По данным росстата средняя зарплата в россии на все тот же 2019 год 44 000₽. Учитывая, что мы вычли из выборки довольно существенную часть людей с зарплатой меньше 10000₽, то цифра должна получиться сильно больше, но посчитать ее не получится, так что берем по минимуму:
53.4млн*44000*(16%-13%)*12 месяцев ≈ 846 млрд сверху заплатит работающее население при повышении процентной ставки по самым скромным подсчетам
Я бы предположил что на самом деле эта цифра превышает 1 000 000 000 000₽.
Таким образом повышение НДФЛ на 1% перекрыло бы всех малоимущих с головой, так что речь здесь вообще не об отмене для, а о повышении просто так
Комментарий недоступен
Вопрос не столько про усилия, вопрос про блага, генерируемый денежный оборот, создание рабочих мест. Повезло им, не повезло, это думаю не столь важно, либо нужно разработать четкие критерии.
сами это прекрасно понимают и одобряют прогрессивные налогиОни прекрасно и так отдают все свое состояние обществу. Вот именно такая должна быть логика, когда общество не пытается у тебя отнять, то ты сам с радостью отдаешь обществу.
Они понимают, что на вилы поднять могут, а гос-ву плевать, вот и пытаются сгладить, да и как связаны «сверхбогатые» и ндфл? Им только «карманные деньги» облагаются. Более того, «сверхбогатые» чаще ещё и амбасадоры, им по другому нельзя.
Комментарий недоступен
богатым все равно, они и так налоги не платят, так как не получают ЗП, а если даже и получают какую-то ЗП, то для них это копейки. Бедным тоже все равно, так как им лишние 1300 рублей вычет погоды не сделает. пострадает в основном средний класс, который получает официальную нормальную ЗП.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Не, ну просили же прогрессивную шкалу)
ага. 0 - 16. Причем 0 для тех, кто и так сейчас платит почти 0.
Прогресс
Надо сделать 0-16-10
Те кто много делает для общества должны быть вознаграждены.
Возможно 0-16-20-10, ну как-то так.
Это справедливо ну и настраивает общество на правильный лад.
Нет, справедливо - это единая ставка для всех. Причем чем меньше, тем лучше.
Справедливость у нас измеряется уровнем ЗП?
Т.е. условный Сечин где-то на уровне Иисуса находится. Надо еще от государства доплачивать за вредность, а то общество что-то не ликует, что у нас есть такие сотрудники, от этого у него может иммунитет снизиться.
А кто у нас делает много для общества? Депутаты "штоле"?
Огласите весь список пожалуйста (с)
Дананя схема уже действует в НДС - там про детские игрушки, медицинские изделия и т.д. Но ни к чему полезному это не приводит.
А в целом, нет никакой системности - периодически сверху начают воплощать очередную гениальную идею - то НДС поднять, то пенсионный возраст, то очередную пенсионную реформу начать. И так откусывают помаленьку, а налоговая нагрузка на каждого индивида растет.
Вот вроде бы позитивное решение, освободим нищих (давайте называть вещи своими именами) от уплаты налогов, но куда же мы без дегтя в бочке мёда, давайте это всё накинем на плечи и без того страдающего большинства населения. Прогрессивного налога не будет. Пофиг что в бюджете за 2019 не затрачено около 1 трлн. денег.
А может проще ввести прозрачную налоговую систему как в США с прогрессивным налогом на доходы?) Не, чушь какая то... у нас же богатые ничего платить не будут - а черт, все патриоты уже давно в США и Европе... это повредит экономическому развитию страны - блин тоже не то, экономика построена на ресурсах, а остатки производственного комплекса работают на "нас"... ВЫ АГЕНТ ГОСДЕПА - СХВАТИТЕ ЕГО!
прозрачную налоговую систему как в США? Может это, что-нибудь менее долбанутое возьмём за основу?
Богатые не платят налоги - у них есть возможности уклонится от налогообложения
Бедные не платят налоги - у них нет деннег
А вот работяга с копеечкой никуда не денется
Классика жанра для любой страны: неважно как и на сколько поднимаются налоги - платит всегда средний класс и никогда - богатые
Если миллиардер хочет быть миллиардером, то пусть пиздует на остров и становится сколько хочет. Любой человек действует в обществе, богатство строится используя общество, как компост. Если в муравейнике один муравей начнет жрать в тысячу раз больше других, то его быстро пустят на субстрат для грибочков. Богатые обязаны платить больше, потому что их богатство строится не из воздуха, а за счет перераспределения от других членов общества.
так было наверно до 18 века.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
очередной стимул для черной бухгалтерии, о чем только там эти деятели думают
Комментарий недоступен
"НДФЛ поступает в бюджеты регионов. Для них реформа обойдётся в 1-1,5 трлн рублей, сказали изданию два федеральных чиновника."
А теперь давайте посчитаем.
Потери по нижней границе 1 000 000 000 000 руб.
Это 13% от тех, кто получает 10 000 руб.
130 млн. человек в РФ.
А вообще в РФ около 145 млн.
Кто-то здесь неправильно считает или кто-то врет?
Вы неправильно читаете. В данном случае предлагают сделать вычет всем, а не только тем кто получает 10.000.
Эх, давайте больше налогов без чего либо в замен. Нет бы, - мы вот тут судебную систему отрефачили, теперь «басманное правосудие» не работает, в ответ хотим больше налогов.
Краска в принтере не заканчивается..
Еще один проект, который стерпят 😔
Нормальные экономики при профиците бюджета и низком экономическом росте понижают налоги, хотя НДФЛ действительно у нас низкий и можно поднять до 15 процентов, но тогда НДС стоило бы опустить до тех же 15 процентов.
Давно столько плюсов не ставил! Комментаторы не подвели :)
С больной головы на здоровую...Получше уже ничего нельзя придумать?
Они нас за идиотов держат? 12.7% населения, получающие менее 10 тыс. руб, при том, что средняя зарплата превышает 46 тыс. руб это менее 3% всех сборов НДФЛ.
Чтобы их скомпенсировать, достаточно поднять НДФЛ всем остальным на 0.4% (то есть с 13 до 13.4%, что и составляет 3% от 13%).
Вместо этого НДФЛ хотят поднять на 23% (столько составляет повышение с 13% до 16%). И все эти деньги просто банальное повышение налогов.
И это при том, что в этом году, когда поднимали НДС с 18% до 20% лично Путин торжественно обещал, что больше налоги в ближайшие 5 лет поднимать не будут...
А теперь поделите 100/12.7 получите 7.87. А после умножите 7.87×0.4% и получите искомые 3%. Потому что в данном варианте НДФЛ предлагают убрать у всех, а не у 12.7% населения.
Да не , не примут просто сейчас под шумок Курилы отдадут , а этим законом попугают всех либерах и перестанут .
Для начала, нужно переложить ответственность за выплаты НДФЛ, страховой части и прочих отчислений в бюджет с заработный платы на плечи работников, после такой реформы уже не будет смелости безапелляционно менять в большую сторону.
Если есть действительно благие цели, чтобы помочь малоимущим, нужно начать с устранения главной несправедливости – начать индексировать пенсии работающим пенсионерам. Учителя, врачи скажут «спасибо!».
Основная интрига тут в том, что НДФЛ идёт в региональный бюджет. Это не батл бедные против богатых, это центр покупает лояльность народа за счёт регионов.
Взимание подоходного налога с дохода меньшего, чем прожиточный минимум самого плательщика и его иждивенцев, есть акт неприкрытого геноцида на что имеется соответствующая статья. Необлагаемый минимум есть в США (1000 $), Великобритании (985 фунтов), странах Евросоюза, КНР (5000юаней - около 45 тыс. руб.) и т.д. Это стимулитует государство к развитию экономики, созданию хорошо оплачиваемых рабочих мест, а не к рывку по вывозу капитала за бугор.
Капитализм и терпилоизм опасная смесь плюс фанатичная вера в доброго царя лидера нации делают эту шизофрению нашей повседневностью
Ну, хоть диагноз себе верный поставил)
«Капитализм» с терпильством совсем не оч совместим, действительно, но не для шизоидов.
Опять же царь и нация сочетается идеально - конституционная монархия, но вот «вера в царя» подразумевает, что в стране нации/граждан нет, то есть - абсолютная монархия, где уже подданные/народ. Противоречие - шиза.
Так же фраза «вера в доброго царя» выдуманная совками, которые другие советские шизофреники применяют к советским сявкам чекистам лол, тоже шиза. Две разные культурные и политическе парадигмы/режимы. А это уже тоталитаризм, авторитаризм или имитационная демократия, где не русские цари, а советские оккупанты диктаторы/вожди и тому подобные гопники авторитарные «лидеры».
В России же государство работало как часы, где каждый был на своём месте спокойно занимаясь своим делом и никакой веры - социальных ожиданий не было. Вся эта дичь как раз и появилась при Совке когда правовое социальное демократическое государство с его социальными лифтами и обратной связью с реальностью и здравым смыслом были демонтированы с корнем. Только тогда и появился советский конформизм с ручным управлением, и прочими ожиданиями: «сралин просто не знает», «в партию пробрались враги», «там разберутся» и прочие «ХПП» с «многходовочками».