Офтоп
Андрей Фролов

«Telegram или будет сотрудничать, или будет закрыт» — Герман Клименко в интервью «Дождю» Статьи редакции

Основатель Liveinternet Герман Клименко, которого накануне Владимир Путин пригласил работать в администрацию президента на должность «советника по интернету», заявил, что мессенджер Telegram «будет сотрудничать [c властями] или закрыт». Такое мнение он высказал в эфире телеканала «Дождь».

Обновлено 24 декабря. Основатель Telegram Павел Дуров прокомментировал высказывание Клименко.

Свои слова он обосновал требованиями безопасности.

Преступники, к сожалению, пользуются теми же техниками, что и мы. Они действительно пользуются Telegram, Skype, почтой, в конце-концов. И да, они пользуются той почтой, которая данные российским правоохранительным органам не выдаёт.

Понятно, что нужно искать компромисс между обществом и правоохранительными органами. Надо чётко признавать, что признавая полную анонимность и не сотрудничество зарубежной компанией с правоохранительными органами нашими, мы по сути, помогаем преступникам.

— Герман Клименко, председатель совета Института развития интернета

На вопрос о том, как воспринимается в такой связи Telegram, Клименко сказал «совершенно спокойно». «Я уверен, что Telegram либо будет сотрудничать, либо будет закрыт. Его однозначно попросят открыть коды доступа и в Америке, и во Франции, и в Германии, и он либо откроет, либо будет закрыт», — добавил он.

Герман Клименко возглавляет Институт развития интернета (ИРИ), который создавался в 2015 году как посредник между интернет-компаниями и администрацией президента. 22 декабря президент России Владимир Путин предложил главе ИРИ стать «советником по интернету» в администрации главы государства, на что Клименко ответил, что «от таких предложений не отказываются». Официально предложение он пока не принял.

В ноябре 2015 года Telegram удалил 78 публичных каналов о запрещенном в России «Исламском государстве» после жалоб пользователей и требования Apple. Основатель мессенджера Павел Дуров уточнил, что речь идёт только о публичных чатах, а не о личной переписке пользователей.

16 ноября первый заместитель конституционного комитета Госдумы Александр Агеев отправил обращение к директору ФСБ Александру Бортникову, попросив его рассмотреть возможность блокировки Telegram, если будут обнаружены доказательства, что мессенджером пользуются боевики «Исламского государства». Эту идею раскритиковали министр связи Николай Никифоров, интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев, другие чиновники, а также Павел Дуров.

Обновлено 24 декабря. Дуров прокомментировал высказывание Клименко на своей странице «ВКонтакте». По его мнению, введение «прослушки» в мессенджерах приведёт к появлению «черного рынка» личных данных в России.

Будущий советник президента ссылается на несуществующий западный опыт: ни в Германии, ни во Франции, ни в США не запрещены безопасные способы общения. Причина проста: технически невозможно лишить безопасного общения только террористов, не поставив под удар личную переписку всех законопослушных граждан.

В российских условиях доступ правоохранителей к личной переписке граждан приведет к возникновению черного рынка личных данных, на котором можно будет за плату «прослушать» любого россиянина. Подтверждение этому – текущая ситуация, когда при наличии средств можно получить доступ к телефонным переговорам любого абонента российских операторов сотовой связи.

Что касается Telegram, то проект как не выдавал, так и не будет выдавать личные данные или ключи шифрования третьим сторонам. Мессенджер популярен среди десятков миллионов пользователей на десятках рынков, и угроза блокирования на одном или двух из них не повлияет на его политику конфиденциальности.

— Павел Дуров, основатель Telegram
0
273 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Павел Рысыч

Институт развития интернета
Университет расширения вселенной
Академия вращения земли

Ответить
128
Развернуть ветку
Павел Рысыч

А можно по количеству лайков устроиться куда-нибудь СММщиком?

Ответить
23
Развернуть ветку
Valentin Banshchikov

Существует "Международная служба вращения Земли"

Ответить
7
Развернуть ветку
Philip Vasilchenko

Министерство любви

Ответить
6
Развернуть ветку
Егор Самусенко
Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Балакир
Ответить
98
Развернуть ветку
Александр Симонов

Путин или сам добровольно уйдет в отставку, оставив себе 10 долларов для проживания, поделив остальное между всеми гражданами этой страны, или будет жестоко уничтожен!

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Menkov

И только такой ответ мы должны ожидать от Дурова, иначе - ВСЕ! Если сейчас не остановить (не попытаться остановить) эти головы садовые, то будет у нас Китай. Просто обязательно почитайте данное интервью с этим Клименко, все станет понятно: http://www.gazeta.ru/tech/2014/09/22_a_6231973.shtml

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Гаврилов

У нас не Китай, у нас Северная Корея будет. А Дуров молодца, да.

Ответить
2
Развернуть ветку
Вадим Пушш

Ну, да. Очередной запрещала. Запретить всё (кроме его собственных недопроектов, разумеется). А то конкуренция ему вредит, понимаешь ли... Ну, так, кого попало Путин к себе в советники не приглашает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mi Sha

в России факи прокатили. Но, думаю, в США или в Европе ему факи то пообломают. :)
Если тут ФСБ развернулось и ушло (общественный резонанс, куча фанов Паши), то там ФБР доведет дело до конца, сомнений нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladislav Proshinsky

Как же противно читать такое говно

Ответить
78
Развернуть ветку
Татьяна Храмова

а если голубиную почту начнут использовать - будем чиповать всех голубей и отслеживать регулярность кормления и маршруты передвижения?

Ответить
19
Развернуть ветку
Александр Тархов

Вы смеетесь, а они реально будут :)

Ответить
16
Развернуть ветку
Иной бинокль

Кстати, и подходящая госкорпорация уже есть!
Государственная корпорация по организации воздушного движения в Российской Федерации.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Ievlev

Не голубинную, а дронную (с).

Ответить
4
Развернуть ветку
Кирилл Ким

Кстати пути миграции уже давно отслеживают орнитологи, а глубинные почты пересеклись во время войн очень просто, запускалась птицы охотники , или лучники. И переток голубей между отдельными регионами был нереален) смешно но правда)

Ответить
1
Развернуть ветку
eden lane

Выяснилось вроде, что перед терактами во Франции террористы переписывались через обычные СМС и никто не смог ничего предотвратить. Чего они в мессенджерах тогда собрались ловить?

Ответить
14
Развернуть ветку
Bohu Waxu

Очевидно же, никого никто ловить не хочет, нужен повод, чтобы иметь способ воздействия, как я раньше писал, раньше в качестве повода выступали ДП, наркота, сейчас на волне популярности ИГ, пводом выступает ИГ.

Ответить
8
Развернуть ветку
Praetorian

Ну потому что цель не террористы, а контроль стада

Ответить
2
Развернуть ветку
eden lane

Ну вопрос риторическим был, я уж догадываюсь, зачем они это делают.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Лебедев

Запретить обычные СМС!!

И вообще премодерацию у каждого отправленного месаджа ввести, а то расписались писатели.

Ответить
1
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii

Так скоро наверняка будут,так еще и проверку правописания введут.

Ответить
0
Развернуть ветку
Геннадий Миценгендлер

А проверять орфографию посадят рядовых полицейских? Тогда у меня для вас плохие новости.

Ответить
0
Развернуть ветку
WildBLR

тащить и не пущать (с) - по такому принципу работают власти издавна.

Ответить
0
Развернуть ветку
aektann

"Пишите медленнее, наш особист не успевает читать"....

Ответить
24
Развернуть ветку
Evgeniy Vovney

Я в шоке от него. Но еще больше от тех странных людей, которые утверждают, что это назначение - ШАГ ВПЕРЕД для Рунета.
Вы зацените, какой бред он несёт в массы.

https://tjournal.ru/p/klimenko-about-internet
"Если Mail.Ru по запросу правоохранительных органов выдаёт переписку своего пользователя, то компания Google должна по тому же запросу сделать то же самое. Если Google этого не делает, то ему надо уйти с нашего рынка. В противном случае компания Mail.Ru страдает, потому что люди от неё уходят."

Просто ***дь ***дец.

Ответить
9
Развернуть ветку
Служба Поддершки

Евгений, допустим у вас с машины сняли номера, и вы получаете письмо с xxx@gmail.com с предложением отправить 10 / 50 / 100 т.р. в биткоинах. Вы лезете в FB, и находите там еще сто друзей по несчастью. Совместно обращаетесь в полицию, а они разводят руками, т.к. не могут получить даже IP отправителя.

И да, вместо снятых номеров может быть и поинтереснее.

Ответить
–6
Развернуть ветку
Evgeniy Vovney

Глупость какая)
Просто тогда вместо gmail будет тот же hushmail или все что угодно)))

Ответить
6
Развернуть ветку
Служба Поддершки

Евгений, вы не учитываете несколько факторов:
1) Уровень подготовки рядовых преступников
2) Отношение общества к проблеме
3) Лояльность пользователей

Когда рядовые гопники научатся пользоваться хотя бы TOR, тогда проблема с массовыми почтовиками и мессенджерами будет не актуальной. Реальность же такова, что куча народу подставляется вконтакте и не парится.

Вообще анонимность и приватность в интернете - это сказка для дурачков. Если вам нужна защита мессенджера от прослушки, чтобы скрыть какой-то компромат, мне вас искренне жаль. А если вам этого не требуется, то в чем проблема?

Ответить
0
Развернуть ветку
Иванов михаил

Это бред. Сейчас полиция вообще никак не раскрывает преступления. Если тока не принесешь ее все факты на блюдце

Ответить
3
Развернуть ветку
Служба Поддершки

И поэтому можно интерпретировать слова Г. Клименко так, чтобы желтизна заголовка зашкалила, а потом полить его дерьмом за самостоятельно сделанные домыслы?

Ответить
0
Развернуть ветку
Макс Лукьянов

Вы вообще тор-браузер когда-нибудь открывали?
Видели какой там объем рынка?

Ответить
0
Развернуть ветку
Praetorian

Это удивительно. Вроде был человек, нормальный человек, причастный к становлению Рунета. И вдруг, в одно мгновение человек превращается в существо. Может у Пу есть магическая способность заражать с помощью слов людей каким-то вирусом?

Ответить
4
Развернуть ветку
Геннадий Миценгендлер
Ответить
28
Развернуть ветку
Bohu Waxu

Черт, слева Агент Смит?!

Ответить
5
Развернуть ветку
Герард Иванов

Нет. Сид.

Ответить
1
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Очень давно прошли времена, когда он был нормальный. Сейчас наступили времена, когда пора "охранять свою поляну". С Ашмановым та же тема.

Ответить
4
Развернуть ветку
Yury Molodtsov

В одно мгновение? Вы просто не следили за ним и его ИРИ.

Ответить
2
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Не-е, ИРИ - это тоже уже следствие... Впрочем, не суть. В целом, конечно, всё не случайно и не внезапно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Ну выразил чувак уверенность, что если Паша не даст доступ по запросам западных спецслужб, то его западную кампанию закроют.

Что тут есть признак ненормального человека?

Ответить
–2
Развернуть ветку
REX

это просто повод везде всунуть нос. у преступников свои платформы, собранные из открытого кода. зачем им телеграм или что то еще.

Ответить
9
Развернуть ветку
Кирилл Ким

Очень просто, прятать лучше на виду. Если будет сделана отдельная система то её быстро вычислят и на магистральных каналах от фильтруют. Вспомните как админы резали вк и торенты раньше. Тоже самое будет и тут. Внешний сервер будет очень легко выбить из сети. Что не скажешь о общедоступном сервисе который не заблокирован. И пользуется популярностью. Среди миллиарда сообщений сложно найти то которое нужно тем более если оно шифровано.

Ответить
1
Развернуть ветку
REX

согласен, но сетка вполне может быть одноранговой

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Ким

Если сеть пускается не по своим каналам а поверх другой не одноранговой сети то это все игра в имитацию. Их тоже можно перехватывать, торент протокол самый явный пример. Даже слабый админ может ее отфильтровать. 2 года назад майкрософт вывела из строя очень крупную ботнет систему, были подсунуты суперузлы которые имитировали хосты ботнета, тем самым мс перехватила управление этой сетью. Если получится погуглю подробности, если интересно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anon

Помнится, 7 декабря на том же гиктаймсе вышла статья о грядущем черном пиаре против Telegram. Любопытно наблюдать за развитием событий.

Ответить
10
Развернуть ветку
Tristan 13

Да. Помню. А вот и результаты.

Ответить
1
Развернуть ветку
Вадим Пушш

Вы полагаете, эти чёрные пиарщики подкупили перзидента, чтобы тот назначал себе Клименка в советники, чтобы тот, ещё не вступив в гов... в должность, высказался негативно про телеграмм? Хм... Как вы полагаете, у кого может быть столько денег? :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Tema Do

Ватзап?

Ответить
0
Развернуть ветку
Вадим Пушш

Вацап подкупил перзидента! - Суперновость, тыдыть её в качель.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anatoly Rugalev

Вообще-то, у телеграма уже должна быть технология для обхода локальной блокировки. Они уже заявляли о разработке такой системы когда в Иране из временно заблокировали. Они понимают, что это всего лишь дело времени все под контролем.

Ответить
10
Развернуть ветку
Neko Natum

Пашка всё грозился p2p релизнуть, но что-то больше новостей не было

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Ким

для п2п нужно суперхабы организовывать, скайп так раньше работал.
Но не смотря даже на то что будут супер хабы нужно делать централизованые средства авторизации по суперхабам эту инфу не пустить и много и опасно. Так что можно все равно можно заблокировать, если не распределенные сервера то хотя бы сервера авторизации.
Если вспомнить то год или 2 назад были у скайпа проблемы с авторизацией и у многих были проблемы с ним по востановления доступа к ним.
Так что п2п это не панацея от блокировок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Neko Natum

Тогда разве что через Tor гнать, но опять же не панацея (не помню, про Белоруссию вроде писали, что там заблочили). Как вариант сделать по методу I2P, но я не сильно разбираюсь в его работе, наверное и у него есть свои минусы)

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Ким

На уровне страны можно залочить все что угодно. Вопрос только какими средствами. Но вот пробовать организовать что-то внутри страны организовать анонимность это уже больше похоже на правду. Но это не организовать компании или приложению. Это могут организовать только анонимные группы при наличии определённой свободы действий внутри страны.
То есть во время например военных действий такую сеть не наладить.

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

В Иране не блокировали, там же сбой был или что-то такое. Пашка еще вроде признал что не было блокировки

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Deuces Bingo

Преступники, к сожалению, пользуются теми же техниками, что и мы. Почему я не удивлён....

Ответить
9
Развернуть ветку
Вася Васильков

преступники пользуются нашими ак т.к. они самые неубиваемые, давайте начнем делать их из говна и ложки тогда уж
преступники добывают нефть и продают за доллары, давайте запретим доллары? пусть за рубль продают чтоле
люди подскальзываются в ваннах из-за мыла которое они пролили наливая его на мочалку, пусть моются без мыла
дебылы блат

Ответить
8
Развернуть ветку
Андрей Клабуков

Давайте сразу и нефть запретил, чё уж там..))

Ответить
2
Развернуть ветку
Svetlana Ryzhkova

Про запрет долларов - "А это мысль!"

Ответить
0
Развернуть ветку
Икс Маска

Так, запретили уже! https://vc.ru/n/change-strong

Ответить
0
Развернуть ветку
Геннадий Миценгендлер

Раньше был один упоротый от ИТ - Ашманов. Теперь их трое - Ашманов, Клименко и Касперская(ий?).

И вот интересно мне стало. Самому старому из них, Ашманову, на 1991 было 29 лет. Неужели совковый менталитет настолько въедается в сознание. Или это просто страх потерять кормушку на старости лет? Так ведь небось уже заработали не только себе, но и внукам, и правнукам, чего еще надо? Ради чего так активно пытаются они залезть в прямую кишку власть предержащим? Ну не могу я понять своим колхозным умишком, как можно небедным людям так унижаться из-за копеек.

Ответить
8
Развернуть ветку
Илья Лукашук

А, может нам дружно всем Рунетом счётчики Li посносить? :)

Ответить
7
Развернуть ветку
Andrey Zagoruiko

Хотелось бы деталей - как смогут закрыть отдельное приложение? Вроде бы не было еще прецедентов в РФ?

Ответить
5
Развернуть ветку
Илья Сазонов

Технически — практически невозможно. Делаешь огромный динамичный пул серверов и всё тут.

Ответить
2
Развернуть ветку
Дмитрий Кубитский

можно много чего наворотить, вплоть до распределённого мессенджера, но всё это лишь приведёт тормозам и неудобствам пользования, лишить удобств большую часть пользователей, как остальная сама слезет)))
но реально не надо особо там ничего париться, достаточно просто включить негативный пиар на всю катушку с рассказами о том как фсб там успешно провело операцию по поимке каких-нибудь барыг используя телеграмм, как тутже народ будет с него слазить, вне зависимости от того правда это или нет)))

Ответить
2
Развернуть ветку
Konstantin Shishkin

технически как раз можно. анализировать весь проходящий трафик на отдельные (порой динамические) сигнатуры. Но это очень сложно и стоит овердохуя денег.

Ответить
0
Развернуть ветку
Вадим Пушш

Зачем так сложно? Пул серверов телеграмма хорошо известен, резать их и всё. Может потом чего-нибудь ещё придумают, но сейчас зарезать телеграмм проще простого. Да, гики нашаманят и обойдут, но основная масса клиентов срулит сразу же. Что и требуется этим деятелям.

Ответить
0
Развернуть ветку
ILya Romanenkov

Может им проще будет написать официальный запрос в Apple-Google, о том что телеграм нарушает Российское законодательство или типо того? Эпл быстро заблочит приложение в ру сегменте мне кажется.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Это было бы интересно. Например могут ли опсосы фильтровать траф отдельного приложения.

Ответить
0
Развернуть ветку
musuk

Вроде как Yota уже режет скорость torrent и VPN трафика или нет?

Ответить
0
Развернуть ветку
Yury Molodtsov

Будут угрожать блокировать App Store, вроде у них такие планы были.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Ростокин

А американцы в ответ разделегируют kremlin.ru rkn.gov.ru и вообще весь национальный домен Рунета - как после этого власть имеющие заживут?

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Будет писать, что данный продукт не доступен в Вашем регионе.

Ответить
0
Развернуть ветку
Петр Петров

Преступники пользуются, теми же техниками, что и мы. Давай-те контролировать эти техники, чтобы в случае чего, нас не спалили на распилах.

Герман Клименко

Ответить
9
Развернуть ветку
Дмитрий Лебедев

Вот так в одночасье переходят на сторону зла.

Ответить
5
Развернуть ветку
Eugene Flatline

ИРИ всегда зло творили, чтобы подмазаться к власти и тем самым рынок поделить, аля Михалков нынче просящий на любые свои бизнес-идеи бюджетных средств.

Ответить
3
Развернуть ветку
Странный Человек

ояебу.
у меня всё.

Ответить
5
Развернуть ветку
Alexander PioneerOne

Как интересно вырываются слова из контекста для потехи.

Ключевое:

"Я уверен, что Telegram либо будет сотрудничать, либо будет закрыт. Его однозначно попросят открыть коды доступа и в >>> Америке, и во Франции, и в Германии, и он либо откроет, либо будет закрыт <<<<".

Кто-то подумал, что речь идёт о России?

Ответить
4
Развернуть ветку
WildBLR

на самом деле многие обсуждают в том числе и вот эти строчки:
"16 ноября первый заместитель конституционного комитета Госдумы Александр Агеев отправил обращение к директору ФСБ Александру Бортникову, попросив его рассмотреть возможность блокировки Telegram"

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander PioneerOne

Каждый месяц раздувают тему о закрытии того или иного сервиса в России, и каждый раз не закрывают.

Если правительству Штатов удалось подмять Facebook и Google под себя, думаете, они не справятся с Telegram?

Ответить
2
Развернуть ветку
Глеб Маркин

Больше вымараживает ЦП, со своими анонсами в группы. Нещадно вырежем провокационную часть цитаты и вставим в анонс

Ответить
3
Развернуть ветку
Служба Поддершки

ЦП уже не торт

Ответить
2
Развернуть ветку
Bohu Waxu

"Вся страна скорбит...", ничего не напоминает? :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Иной бинокль

Школьник из Ростова за три года разработал анал...

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry Anisimov

Смешно видеть комментарии и плюсики от "бунтарей против системы". Неуловимые Джо возмущаются тем, что государства влезают в жизнь граждан.

Успокойтесь, вашу переписку никто не читает. Неинтересно.

Ответить
–30
Развернуть ветку
Евгений Никифоров

Смешно видеть комментарии и плюсики от "бунтарей против свободы слова". Неуловимые Джо возмущаются тем, что государство не соблюдает конституцию.

Успокойтесь, на ваши права всем побоку. Неинтересно.

Ответить
31
Развернуть ветку
Dmitry Anisimov

Какие права? Вы понимаете, что спецслужбы (например, борющиеся с терроризмом) живут по немного другим законам? В США, например, разрешены пытки.

Если Телеграмм не будет сотрудничать со спецслужбами любой страны по некоторым вопросам (тот же терроризм), то в этой стране он будет вероятно заблокирован. Не вижу в этом несправедливости. А вы видите?

Ответить
–12
Развернуть ветку
Praetorian

Вижу. Если есть подозрение в терроризме на 5 человек, зачем просить доступ на прослушивание 50 млн граждан?

Ответить
14
Развернуть ветку
Konstantin Shishkin

А вы прям их требования знаете? Может и идет речь о частичном доступе к переписке тех кто подозревается в терроризме. Кому нужны охуллиард сообщений "привед", "покажи сыскы", "лол" и прочего кала?

Ответить
0
Развернуть ветку
Praetorian

Ну Вы это у спецслужб спросите, основных заказчиков систем хранения. Для частичного доступа можно делать запрос по конкретному абоненту, ключ шифрования требуют именно для доступа в любой момент к переписке любого абонента

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

А почему нет? если такая система есть уже на сотовую связь? Вас это ущемляет? Пользуйтесь симкой американской.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Praetorian

Вы мне указываете что делать?

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Боже упаси. Я вам предлагаю варианты, раз вам что-то прищемили.
А вы спецслужбам указываете как им делать запросы и какие ключи требовать?

Ответить
–3
Развернуть ветку
Praetorian

Так в том и дело- почему мне что-то запрещают и почему я из-за кого-то должен поступать иначе? Может с каких-то пор спецслужбы стали моими хозяевами, а я их рабом? Ну тогда давайте признаем, что мы живем в рабовладельческом строе.
Я спецслужбам ничего указывать не собираюсь ибо они мне нахер не нужны, я лишь хочу чтобы не вмешивались в мою частную жизнь. Ну а если Вы готовы отдать свои права и свободы им по своей воле, то ради Бога, быть рабом никому не запрещаю.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Еще раз. Что вам запрещают? Никто ничего не запретил еще.
Слушают мобильник, будут слушать телеграмм. Никто вам не запрещает там обсуждать злодеяния )))

Ответить
–3
Развернуть ветку
Praetorian

Мы говорим не обо мне, а о СОБСТВЕННИКЕ. Собственника Телеграм насильственно принуждают, насильственное принуждение- преступление, государство- преступник

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Для меня просто странно предполагать, что если ФБР понадобится кого-то послушать в телеграме, скайпе.. да в чем угодно, они откажутся от этого по причине "ну нельзя же принуждать владельца сливать инфу о готовящемся теракте, это же насилие..."

Если им понадобится они попросят сотрудничать. Никуда от этого не деться. И имхо Паша сотрудничать будет.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Praetorian

Так я и говорю- спецслужбы преступники. Я ведь не ставлю под сомнение их способность силового воздействия

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Да никто еще его ни к чему не принуждает. Западная компания дурова будет сотрудничать если попросят, имхо.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Вадим Пушш

В некоторой стране насильников воспользовались своим органом для совершения преступления. Я считаю, вас нужно оскопить. А в некоторой другой стране - мозгами. Я считаю, вас нужно подвергнуть лоботомии. Вижу в этом высшую справедливость. Вы - нет?

Ответить
0
Развернуть ветку
WildBLR

Даже не знаю, при чем тут бунтарство? Эта эпопея с телеграмом - тупость. Террористы используют все, понимаете, все,что используют обычные люди: машины, магазины, телефоны, смски, скайп, телеграм, вк и фейсбук. Список бесконечный. И что? Все запретить? И что в итоге? Преступник всегда найдет способы. Особенно незаконные. А обычные люди внезапно окажутся ограничены в чем-то.

Ответить
11
Развернуть ветку
Dmitry Anisimov

Я с деятельностью террористов не особо знаком, но слышал, что на 1 нераскрытый терракт приходится на порядки больше раскрытых. Интересно, как спецслужбам это удается?

Я вот лично против того, что есть популярный мессенджер, который без проблем могу использовать террористы для координации.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Olga Vorozheykina

Не забудьте заодно повоевать за продажу кухонных ножей по паспорту.
Право на конфиденциальность общения — фундаментальное и не зависит от содержания общения.

Ответить
7
Развернуть ветку
Praetorian

Знаете, вы правы. Надо уничтожить компанию Kenwood. Террористы на Востоке пользуются их рациями для координации боевых действий.

Ответить
4
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Не надо утрировать. Эти рации наверняка слушают.
Вы путает запрет и возможность прослушки.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Praetorian

Нет никакого утрирования. Японские рации давно шифруют радиотракт. К тому же возможность прослушивания ограничена радиусом действия таких раций. Так что надо запрещать.

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Ну так из-за ограничения радиуса они никому не интересны. С таким же успехом можно обсудить все голосом при встрече.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Praetorian

Это они вам неинтересны, а террористам для координации боевых действий интересны. Завтра же идем на Kenwood

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Ну так для для прослушки разговора в ограниченном пространстве используют значит другие средства включая разведку.
Я же говорю раз ограниченный радиус, значит применяют иные средства прослушки.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Praetorian

Они мотивируют борьбой с терроризмом. Значит надо и рации ограничить, так как технически на большой территории рации прослушать не получится.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Так я же и говорю, можно и в кафе поговорить. Радиус будет еще меньше.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Praetorian

Надо запретить кафе

Ответить
0
Развернуть ветку
Konstantin Shishkin

О запрете никто не говорит, говрят о том что доступ к данным нужен. ВК, ФБ, СМС, Скайп и прочее (даже инстанс мессенджер PS4) сливают инфу когда надо и куда надо. Телеграмм это делать отказывается. В этом весь цимец. При том не факт, что телеграмм не сливает траф АНБ, ЦРУ, Интерполу или МИ-9, но факт что не сливает службам РФ.

Ответить
0
Развернуть ветку
Praetorian

Говорят о преступлении. Насильственное принуждение компании/человека к каким-либо действиям есть преступление. Так что Вы определитесь: или поддерживаете преступление и не возражаете, когда Вас называют преступником/пособником, или отказываетесь от поддержки преступников (государства). Но на двух стульях усидеть не получится

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

А что насильственного если это законодательно оформлено?
Вам спецслужба запрос - вы ответ.
Паша не хочет давать ответ? Ну ок продукт Пашиной кампании запрещен.

Не вижу здесь преступления.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Praetorian

Законы не оформляют. Если некая группа лиц придумывает запрет и называет его законом, он остается запретом, а не становится законом. Даже если 100 млн человек будут его так называть.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Ок, законы принимают те, кого эти 100 миллионов выбрали, делегировав им это право.
Вы их не выбирали? Ок, это ваши проблемы.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Praetorian

Законы не принимают. Это раз.
Вы выбрали человека, который для меня пишет законы? С какого перепугу 60 млн должны указывать 40 млн как жить? То есть по факту мы имеем 60 млн преступников. Вместе с Вами.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Нет, не я а большинство.
Именно поэтому большинство пишет законы для всех и для себя и для меньшинства. Не важно каке это большинство 40 на 60, 90 на 10 или 51 на 49.
Это называется - демократия.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Praetorian

Да, я знаю, что демократия- это преступный режим. Потому что насильственное ограничение свобод хоть одного человека есть преступление большинства. И мне плевать какими благими лозунгами это оправдывается, в итоге все сводится к тому, что одна часть общества с помощью насилия получает выгоды от другой части. Это уже называется грабеж. А раз Вы считаете себя частью большинства и на основании лишь наличия на вашей стороне силы имеющим право диктовать другим поведение, то Вы преступник и грабитель. С преступниками же я предпочитаю никаких дел не иметь по возможности. Социальная гигиена. На этом все. Точка.

Ответить
0
Развернуть ветку
Praetorian
Ответить
–1
Развернуть ветку
Это енот

Как же я устал минусить все твои каменты. Карим (если ты Карим, что вряд ли), твой оппонент - наивный студент, который спорит, в чем ты неправ. Он просто забыл одну вещь - с тобой спорить нельзя, потому что ты нашистско-ватное говно. Наивные студенты могут спорить с тобой долго, но твои "аргументы" лежат по всем околополитическим форумам. В реальности ты просто сводишь любое обсуждение в войну цитат, потому что если кидаться ссылками, то кто-то может и забыть на какое-то время, какое ты говно. У енотов хорошая память, ни на секунду не забываю, кто ты )

Ответить
–1
Развернуть ветку
Praetorian

Простите, я не умею общаться с животными. Даже с енотами

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Нет, все прослушивать что можно.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Николай

Вот когда вас насильно посадят за мессенджер от Почты России или Ростелекома, будете волноваться о том, читаю или нет. А сейчас подобные угрозы звучат не иначе как банальное ограничение свобод.

Ответить
3
Развернуть ветку
Dmitry Anisimov

Чьих? Террористов?

Ответить
0
Развернуть ветку
Praetorian

Дмитрий, позвольте пару вопросов? А кто выгодополучатель от существования террористов? А террористам деньги откуда поступают спецслужбы при сегодняшних технических средствах не умеют отслеживать? Может выгодополучатель не только не ликвидирует источники/каналы финансирования, а оберегает их? Или Вы нас, наивных, пытаетесь убедить, что спецслужбы борются с терроризмом?

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Именно так и думаю. Одни спецслужбы борются с другими.
У некоторых спецслужб в виде инструмента есть в том числе и террористы.

Или Вы нас, наивных, пытаетесь убедить, что есть какие-то мировые спецслужбы? Единые для всего мира.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Praetorian

Так о том и речь. У зарубежных спецслужб есть свои карманные террористы, у наших свои. И на "борьбу" с ними хотят ограничить наши права. Хотя на кормежку этих террористов ушли наши налоги.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

В чем ограничение? Вам никто не запрещает им пользоваться. Просто знайте раз его не запретили то вас слушают )))

Ответить
–2
Развернуть ветку
Bohu Waxu

Вы странный человек :) Сегодня ты неуловимы Джо, а завтра стал зарабатывать много больше чем сегодня, и стал уже не таким уж и неуловимым и не Джо вовсе. Вы смотрите дальше, на перспективу, а не только в сегодняшний день.

Ответить
2
Развернуть ветку
Михаил Иванов

"Его однозначно попросят открыть коды доступа и в Америке, и во Франции, и в Германии, и он либо откроет, либо будет закрыт"
За свои слова интересно готов он ответить? Или лишь бы языком, а там на Западе..

Ответить
3
Развернуть ветку
Дмитрий Кубитский

не стоит недооценивать возможностей этих ребят.
если в Администрации решат закрыть, значит закроют, уверяю вас.

Ответить
2
Развернуть ветку
Bohu Waxu

Я думаю, Михаил имел в виду, что речь о полном закрытии Телеграма не только в рф, но и на западе.

Ответить
4
Развернуть ветку
Кирилл Ким

Вот как раз то про наших можно сказать что если захотят закрыть может у них и не получится, а западные спецслужбы если нужно будет нагнут любую компанию. И так уже всех нагнули и крутых и не крутых. Долго ли Дурову дадут выпендриваться это уже второй вопрос.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Naumov

Ну удалят из аппстора/гуголплея, дальше что? Внесут весь огромный пул в блэклист. Окей. Террористы начнут пользоваться впнами. Которые будут подниматься хаотично по всему миру. По итогу: пользователей проебали, террористы остались

Ответить
1
Развернуть ветку
Геннадий Миценгендлер

А им не интересны пользователи. Им вообще не интересна вся эта движуха ваша с конкуренцией, открытым рынком и т.п. Мне сейчас в голову пришло, что мы, скорее всего, изнутри наблюдаем за теми процессами, которые происходили в нефтегазовой отрасли в начале 2000х, когда Солнцеликий пришел к власти - очищается поляна, чтобы по итогу весь РУнет завязался на паре-тройке конкретных олигархов и все. А террористы это так, чтобы 89% поддерживало. Если не будут поддерживать, взорвут пару домов и представят нотариально заверенные переписки террористов в Телеграме. Дело-то знакомое, чо уж.

Ответить
30
Развернуть ветку
Ivan Menkov

Есть интервью в газете.ру с Клименко, так там он прямо говорит, что в России, цитирую, "китайский вариант практически неизбежен". А если это будет дорого (российский аналог китайского фаервола), тогда вообще можно зону ком отрубить.
Журналист:
— Как вам видится интернет в России, скажем, в 2017 году? Если, конечно, он еще будет…
Клименко:
— Будет хороший китайский интернет.

http://www.gazeta.ru/tech/2014/09/22_a_6231973.shtml

Ответить
5
Развернуть ветку
Геннадий Миценгендлер

Путин, кажется, нашел идеального "консультанта по интернету". Больше тут сказать нечего.

Ответить
5
Развернуть ветку
Dmitry Naumov

Возможно, есть доля истины. Есть над чем подумать)

Ответить
0
Развернуть ветку
Konstantin Shishkin

Рептилоидов забыли. Как же без них то...

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Ну на западе завязано на паре тройке. Чем мы хуже.

Ответить
–2
Развернуть ветку
irmr

К сожалению, заблокировать телеграм для массового пользователя очень легко. Говорим, что это инструмент ИГ, а потом требуем эппл и гугл удалить/сделать недоступным для России, а иначе штрафы и закроем нахер их магазинчики.

Ответить
3
Развернуть ветку
Bohu Waxu

Это так удачно и удобно, раньше поводом было ДП, способы самоубийств, пропаганда наркотиков, сейчас - ИГ :)

Ответить
2
Развернуть ветку
WildBLR

А регион поменять и скачать?

Ответить
0
Развернуть ветку
irmr

Я не просто так написал "для массового пользователя".
Так-то можно и из исходников собрать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Пискунов

Скоро программистов запретят. А то сидят, пишут коды свои, а потом всё взрывается.

Ответить
4
Развернуть ветку
Yevgeniy Rozenblat

ИРИ - это примерно то же самое, что ИГ.

Ответить
4
Развернуть ветку
Yury Molodtsov

Рот был лучше закрыл, а то говном попахивает.

Ответить
4
Развернуть ветку
Алексей Матросов

1. Преступники вполне способны использовать телеграм за пределами России, договорившись обо всех существенных деталях своих темных делишек.

2. Клименко сам же признает, что помимо телеграма есть множество других способов электронной переписки, неподконтрольных властям.

Получается, будем блокировать всех неугодных, в том числе и за пределами России? )

Ответить
3
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Только не говорите ничего про ВПН, а то запалят.

Ответить
2
Развернуть ветку
Bohu Waxu

А мне вот действительно интересно, как отреагирует Павел, все-таки, если его приложение будет каким-то образом запрещено на территории всей страны, то это будет означать значительную потерю его аудитории.

Ответить
2
Развернуть ветку
Олег Торшин

Вот паша и ответил:

Ответить
2
Развернуть ветку
Bohu Waxu

Отлично, Паша молодец, если его слова не будут расходиться с его действиями. В целом, если это так, он может положить болт на российскую аудиторию и правильно поступит.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Паше про Фому, а он про Ерему. Конечно нет практики запрета, потому что все сотрудничают ))) Один он такой рыцарь на коне весь в белом, никому ничего не сообщит.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Вадим Пушш

То есть, конкретно вы, - таки стучите?

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Flatline

Россия далеко не значительная его аудитория, он Телеграм изначально на западный рынок запускал - поэтому собственно до сих пор нет официальной поддержки русского языка в интерфейсе. Наши в телеграмм сравнительно недавно в этом году стали постепенно приходить. Но и сейчас там пока тише чем в ватсапе том же, но уже повеселей чем в начале года)) А так, основная аудитория в штатах и европе.

Ответить
2
Развернуть ветку
Bohu Waxu

Если это так, то Паша может пойти на принцип и забить болт на эти требования. Чего они ему сделают? Ну будут блочить каким-нибудь образом его программку, так Паша может пойти на принцип еще раз и начать разрабатывать средства или способы для обхода этих блокировок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Пока от него никто ничего не требует.
А потом просто кажут что он уже сливает все в АНБ а ФСБ отказал и попробуй доказать что это не так.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Глеб Маркин

Вроде по делу говорит, но почему я чую подвох?

Ответить
0
Развернуть ветку
George Jejeya

Потому что это демагогия.

Ответить
15
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Bohu Waxu

О! Евгений! Вы снова тут! Какое счастье ))) Как гелик и часы? :)

Ответить
19
Развернуть ветку
Kirill Ivanov

Как ваша хлебопечка поживает в однушке в Фрязино?Ей там не одиноко пока хозяин батрачит?

Ответить
–17
Развернуть ветку
Bohu Waxu

Да как бы человек себя презентовал и мое сообщение имеет под собой основу, а вы сделали кучу предположений и ткнули пальцем в небо :) Это все равно, что насрать в лужу ))
Я ведь нигде и никогда не писал сколько я зарабатываю, кто я и где я, не так-ли?

Ответить
11
Развернуть ветку
Kirill Ivanov

Меня батя , царствие ему небесное учил , что только нищие и говнари обращают внимание на цацки а не на дела человека и при любом удобном случае им тычут)

Ответить
–2
Развернуть ветку
Bohu Waxu

Вы или дурак или предысторию просто не знаете :)

Ответить
6
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Bohu Waxu

Я очень переживаю за ваши часы и гелик. Вот правда, ратую за улучшение вашего благосостояния.
Вот смотрю, Кирюшка, злобный лысый мальчик опять пишет мне что-то, уведомление о его сообщении пришло, надеюсь он не ваш друг? Т.к. оба его сообщения только на мое выше в этой теме.

Ответить
2
Развернуть ветку
Kirill Ivanov

Ну у тебя то друзей нет - только печка на кухне)

Ответить
–4
Развернуть ветку
Bohu Waxu

В однушке! На окраине Фрязино! Не забывайте об этом, это важно для понимания всей ужасности ситуации :(

Ответить
8
Развернуть ветку
Это енот

Собака, не тупи, будь енотом - посылай нах всякое говно. А то позоришь род.

Ответить
8
Развернуть ветку
Bohu Waxu

Ты прав, енот. Енотом быть круто. Пох на всех.

Ответить
0
Развернуть ветку
Tom Andreevich Zarubin

Жаль тебя не научили думать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Artem Artjukov

то есть способствовать терроризму это свобода? может еще педофилам дадим площадку для общения?

Ответить
0
Развернуть ветку
Егор Самусенко

Осторожнее с такими "смелыми" идеями, а то ведь выяснится что педофилы пользуются теми же техниками что и Герман Клименко, председатель совета Института развития интернета.

Ответить
1
Развернуть ветку
Вадим Пушш

Вы себя уже оскопили? А то способствуете изнасилованиям.

Ответить
0
Развернуть ветку
Олег Торшин

А как там твой стартап-мессенджер, как раз на основе MTProto? Или тоже "тут понятно" ?

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Artem Artjukov

я не знаю в чем прикол, но по-моему ты из секты БМ, ну или других успешных людей, у которых кучакуча проектов

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Матвеев

Его однозначно попросят открыть коды доступа и в Америке, и во Франции, и в Германии

Интересно попросили уже или нет. Ведь это мы узнаем только если Паша откажется выполнить "просьбу".

Ответить
1
Развернуть ветку
Konstantin Shishkin

Никогда мы об этом не узнаем. Тихой сапой сливать логи в нужные конторы и петь про "анонимность - 100%" проще чем быть "революционером интернет свободы" каким хочет казаться Пашок.

Ответить