Офтоп
Андрей Фролов

Глава «Сбербанка» Герман Греф назвал Россию «страной-дауншифтером» Статьи редакции

Россия не смогла приспособить свою экономику к новым мировым реалиям и стала одной из стран-дауншифтеров, заявил глава «Сбербанка» Герман Греф. Такое мнение он высказал в ходе Гайдаровского форума, передаёт RNS.

Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. Это технологическое порабощение, я бы сказал, что мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров. Страны и люди, которые сумели адаптироваться вовремя и проинвестировать в это, они победители сегодня. Страны, которые не успели адаптироваться к собственной экономике, и [изменить] всю социальную систему, и все институты, они будут сильно проигрывать. И разрыв будет больше, чем во время прошлой индустриальной революции.

— Герман Греф, глава «Сбербанка»

По мнению Грефа, России необходимо включиться в «технологическую революцию», изменив систему образования. Нужно избавиться от «старой советской системы образования "напихивания" [в] детей колоссальным объемом информации», считает он.

Думаю, такие вещи, как скорость, масштабы — потому что ни одного государства, ни одного человека, ни одной компании не останется вне этой технологической революции — нужно осознать. И [принять] системные последствия для всех без исключения, кто хочет остаться в тренде, не хочет стать дауншифтером – [скоро] для этого не нужно будет уезжать в Индию, дауншифтер будет жить здесь. Если мы не хотим остаться страной-дауншифтером, нам нужно, конечно, начинать очень быстро бежать в эту сторону [развития технологий]

— Герман Греф, глава «Сбербанка»
0
154 комментария
Написать комментарий...
slugge

Хоть один не испугался правду сказать

Ответить
Развернуть ветку
Злой Полушубок

Говорить что стране жопа с большой буквы Ж, много смелости не надо.
Смелость нужна показать пальцем на тех из-за кого она.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
game-kokoc

Греф единственный кого уважаю из политиков первого дивизиона потому что у него феноменальное чутье на то что нужно делать и он наверно единственный профессилонал среди своих коллег-полулистов. Он не ссыт и говорит о проблемах реально и без прекрас. Другой вопрос что ничего из того что он сказал не было сделано даже на чуть-чуть. Потому и скоро соседний еврогабон будет жить лучше

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Yuriy Chekashkin

По-моему мужик психанул просто)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
BatyaMedic

Правильно сказал же.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Токарев

Министр экономического развития и глава самого крупного банка страны сообщает нам, что в стране плохая экономика. Вот это поворот!

Жду выступления ВВП с сообщением, что в стране нет демократии и выборной власти.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий

Подведем итог. Только факты.

- Герман говорит что необходимо остановить утечку молодых мозгов и что нужно срочно менять образование неспособное производить мозги
- Герман рассказывает какие реформы нужно проводит и докладывает и провале собственной много миллиардной реформы.
- Герман 7 лет работал в правительстве и входит в топ-5 самых высокооплачиваемых гос-менеджеров (з/п больше 1 млн долларов в месяц) и докладывает о том что страна занималась непонятно чем все эти годы неэффективно разбрасывая деньги.

Ок!

Ответить
Развернуть ветку
Артём Высоков

" Нужно избавиться от «старой советской системы образования "напихивания" [в] детей колоссальным объемом информации», считает он."

Советское образование в своё время было одним из лучших в мире, а теперь ЕГЭнутые дети выходят из школ. Если и дальше продолжать снижать "колоссальный объём информации", страна вообще превратиться в вольер для обезьян.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Науменко

Речь не об уменьшении информации, а об изменении подхода образования, в советское время не было интернета, и знания необходимо было хранить в голове либо в специальной литературе, сейчас же чтобы узнать как работает двигатель внутреннего сгорания достаточно 1 минуты и телефона.
Информация не является ценностью, она везде и бесплатная, ценностью является умение решать задачи, умение находить информацию и применять её. Поэтому у нас сейчас куча выпускников с красными дипломами, но не имеющие опыта в решение задач, они не нужны, Гугл умнее их и бесплатный

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Anthony Mironov

Суть не в этом. Думаю он хотел сказать: "Нужно отказаться поверхностного изучения всего и вся и начать подготовку по направлениям уже в школе." А ля США.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Yury Molodtsov

А в чем измерялась "лучшесть" советского образования и в чем недостатки ЕГЭ?
Только давайте не штампами, а своими словами.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Оксана Степовая

Просто масон Греф уже предельно откровенно на питерском форуме говорил, что информация - это власть, поэтому все подряд не должны иметь к ней доступ. Поэтому процесс внедрения узкой специализации надо бы ускорить, а то слишком умные все пока.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Руслан Байбурин

В Советском союзе было лучшее образование, но воду заряжали через телевизоры

Ответить
Развернуть ветку
color

Набежали ольгинские упыри, которые тут рассказывают про величие советской системы образования.
Лучшей она была исключительно в газетенках "Правда", продававшихся в том же СССР.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

И в американской "Правде" тоже.

https://books.google.ru/books?id=PlYEAAAAMBAJ&printsec=frontcover#v=onepage&f=true

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Владлен Абдуллин

Это не так. Она была очень-очень хороша в определенный промежуток времени.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Дмитрий Ковалевский

Такое ощущение что его готовят стать Премьером, слишком много высказываться стал. При том что как будто это и не он виноват что мы в жопе, просто констатирует Вы все ушлепки, страна в аду. Кэп, тоже мне нашелся, его лавочку первую надо закрывать как неэффективную.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Kotov

Просто как клапан используют, типа вот, не все у руля страны идиоты, есть и чуваки которые знают, что такое Agile и тд.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Лукьянов

А в чем это он виноват может быть, например?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Николай Соколов

не сказал бы, что ОБЖ дурацкий предмет, он один из немногих, кто приближен к жизни

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
color

Сверхдержава возникла не от образования в СССР, а из за плановой экономики, направленной исключительно на ВПК и практически бесплатные трудовые ресурсы.
Да и то, эти "сверхдержава" развалилась как только люди поняли, что можно есть нормальное мясо, а не туалетную бумагу.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Владлен Абдуллин

Ой, ну бросьте. Мои учителя на 90% были из советского университета. Оставшиеся 10% - как раз первый выпуск 90-х и 00-х годов. Поэтому никак не могу с положительной точки зрения говорить о советском университете. Они некомпетентны и оказались не готовы к новым технологиям. Вот уже третий десяток лет нас учит советская школа и учителя. Абсолютно уязвимая на текущий день.
-
К сожалению, мы действительно обладаем массой знаний в многих-многих областях, но найти приличного электрика очень сложно. Что уже говорить о том, чтобы создать трактор какой-нибудь что-ли.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Алексей Соколов

Обогнавшие нас страны в своё время активно изучали и перенимали советскую систему образования, поэтому для того, чтобы их догнать, мы должны отказаться от советской системы образования?
Хитрый план - такой хитрый.

Ответить
Развернуть ветку
Daniar Salahutdinov

То, что раньше система образования была эффективной, не значит, что она такая же эффективная сейчас. Всё меняется, кое-что устаревает, не надо цепляться за старое, надо развиваться.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Yury Molodtsov

Но при этом их нынешняя система очень сильно отличается от советской. Одно из лучших школьных образований в Финляндии, где вообще привычных уроков нет.

Ответить
Развернуть ветку
Praetorian

В Монголии?

Ответить
Развернуть ветку
Victor Black

«дауншифтером» - наши олигархи умеют говорить по-русски или это для них не обязательно.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Макс

На русском языке "страна-дауншифтер" заучит гораздо корректнее, чем "страна-неудачник" или "страна-лох"

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Umarov A.

Плохая идея начинать обучение по направлениям уже в школе. Я ваще хотел стать пилотом самолета, а вырос кодером. Кто-то захочет стать биологом в 7 лет, а станет математиком. Ребенок не сможет взвесить все правильно. Ок допустим ребенок такой умный, что все взвесил, посмотрел востребованность той или иной профы, сравнил зарплаты. Выучился вырос и тут бах в его области, в его профессии уже платят копейки. Категорически не согласен с Петром Науменко, что гугл умнее нас. В интернете куча мусора, иногда советы в той или иной области дают не самые авторитетные люди, информацию хотелось бы получать от надежных и авторитетных источников. Да и в общем он хуйню написал короче есть жи.

Ответить
Развернуть ветку
Daniar Salahutdinov

Вы рассуждаете об эффективности западной системы образования, основываясь на своём опыте советской системы. Вам не кажется это нелогичным?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
#kritik

Все это пустой треп.Дети без интернета превращаются в тех даунов про которых он говорит, и не в обучении проблема а в количестве гаджетов у наших детей.Учителя перестали напрягаться,проще отправить в интернет причём за всем!!!Не нужной информации не бывает,человек должен быть равит всесторонне.А при союзе образование действительно было хорошим. А теперь куча программ в которых сами педагоги не разбираются!!!

Ответить
Развернуть ветку
Владлен Абдуллин

К сожалению сегодняшние "мы", всесторонне развитые, не можем ничего приличного сделать, понимаете? Чтобы не мы тут сидели и обсуждали чужую систему образования, а они там "за бугром" завидовали нам. Чтобы не мы дрочили на итальянскую мебель, а итальянцы продавали мебель под брендом "Тайга" у себя во Флоренции.
-
Немножко электрики, сантехники, немножко в экономике разбираемся, немножко политики, немножко компьютер можем починить, немножко разбираемся в устройстве мфу, немножко-мобиль можем сделать... А вот чтобы "множко" у нас не получается. Потому, что мы всесторонне развитые люди. Вместо того, чтобы что-то конкретно изучать, мы изучали все подряд, но немножко.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Xorkam

В качестве меры по совершенствованию России необходимо немедлено уволить Грефа, Набиулину и весь наблюдательный совет Сбербанка, который назначил такого продажного и ограниченного человека на практически государственную должность. Так называемое советское образование, к сожалению, либерастов давало прекрасные знания и способствовало тому, что выпускники были людьми думающими, а не тупыми потребителями. А ограниченный Греф даже не понимает, что при плохом образовании мозги не экспортируются. Импорт мозгов необходим только тем, кто не может учить.

Ответить
Развернуть ветку
Yury Nechaev

Ты ведь даже и не понимаешь, почему твой комментарий ушел в минуса, да?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Eugene Matvienko

уезжают самоучки в основном. а кто с деньгами, тот и учиться едет туда.

Ответить
Развернуть ветку
Amir Alnadi

Думаю главный посыл заключался в том, что пора переходить от теоретических знаний к практическим

Ответить
Развернуть ветку
Николай Соколов

Надо переходить на развитие креативности и оригинальности.
Сейчас в школе, если сделал не так как в методичке - два

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Михаил Лунёв

а с чего вдруг г-н Греф решил, что достижения "технологической революции" в тех же штатах - это не заслуга "старой советской системы образования"? в значительной степени именно её. а также каких угодно систем образования, только не штатной. располагать печатной машинкой и создавать льготные зоны для развития it сектора - это не rocket science, просто нужна печатная машинка и солянка сильных преподавателей из разных стран. например, чью экономику по-паскудски удалось раздербанить всяким предателям. но время идёт, посмотрим, станет ли Китай, к примеру, отправлять за рубеж своих специалистов или же они решатся развиваться дома..

Ответить
Развернуть ветку
Yury Molodtsov

"просто нужна печатная машинка и солянка сильных преподавателей из разных стран. например, чью экономику по-паскудски удалось раздербанить всяким предателям. но время идёт, посмотрим, станет ли Китай, к примеру, отправлять за рубеж своих специалистов или же они решатся развиваться дома.."
Да откуда ж вы беретесь.

Что значит "станет ли Китай"? Из Китая и так уехало огромное число специалистов, и уезжают. Причем тут государство вообще?

А к вере в "печатную машинку" ведет только экономическая безграмотность.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Александрович

Англии,Европе,Японии,Ю.корее,половине азиатским странам,да блять пол миру почему то срать на печатный станок в США.Он мешает только тем,кто эти самые пол мира грозится в ядерный пепел превратить.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Nikita Semenov

В лагерь его - в Воркуту!

Ответить
Развернуть ветку
Иван Писклюков

Присоединяюсь, Грефы-Кудряши-Гайдары завалили все, а теперь смелые такие, с умным видом высказываются. Однозначно в тайгу лес валить (размечтался).

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Оксана Степовая

Однозначно

Ответить
Развернуть ветку
Пётр Лютый

Детектирую у ж/д Грефа приватизацию успехов/прибыли и национализация неудач/убытков.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий

Начнем с того что Греф сам эта самая верхушка.
Какие нынче проблемы никто не признает?

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Tolstosheev

Ты либо в тренде, либо уходи. (с)

Ответить
Развернуть ветку
Илья Туменко

Многовато совкоебушек в комментариях. Тут уже нечего спасать, боженька - жги.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Токарев

Из его сообщений меня заинтриговало вот это

"Мы покупаем пакет акций в российско-американской компании, которая выиграла тендер у Oracle, IBM, у всех, оказалась на порядок выше этих крупнейших компаний», сказал он, добавив, что речь идет об «open source с использованием облачных технологий, искусственного интеллекта, машинного обучения»."

Что это за компания?

Ответить
Развернуть ветку
Владлен Абдуллин

Очередной реимпорт )))

Ответить
Развернуть ветку
Michael

Ощущение что Греф бредит. С 90 годов наверное все реформируем вокруг все реформируем. Меняются местами реформаторы, пеняют на друг дружку, что плохо реформировали и все тлен, надо больше денег именно мне и вот теперь то, теперь то я точно знаю как. Начитался всякого в этих интернетах и теперь покажу как надо во.... Может надо просто работать?Делать именно свое дело хорошо и по возможности улучшать свои знания, эффективность и так далее. А то ж денег на всех реформаторов не хватит.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Галушкин

Греф прав! И прав не потому что мы хотим услышать правду, а прав потому, он это говорит о нас. Верхушка нахапает и сбежит, а нам многим бежать не куда и не на что!!! А люди - большинство любят путина и поддерживают все, потому что не видят связей: между прогнившей системой управления и той ситуацией, которая сложилась!!! Чтобы решать проблему, надо признать ее!!!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кудрявцев

По-моему, нужно было уже давно перестать надеяться на лёгкую жизнь и заниматься соответствующим воспитанием детей, в-первую очередь, а не полагаться на школы и общественную систему. От того, какие идеалы, знания и привычки закладывают именно родители, во многом зависит будущее детей и страны в целом. Так что, менять нужно, в первую очередь всем себя, свою лень, отношение к работе, семье и жизни в целом. Лёгкие нефтедоллары, конечно, расслабляют, но это не оправдание. Основная ошибка нашего правительства в том, что очень слабо задумываются над тем, как изменить общество изнутри с самых пелёнок. Я не о том, чтобы воспитывать рабов для системы, а о том, что нужно устранять невежество и низкий уровень культуры. К тому же, когда у воспитателя и детского психолога с высшим педагогическим образование зарплата на уровне поломойки, о чём можно говорить?

Ответить
Развернуть ветку
S1eng

Не совсем ясно почему он сравнивает сбер с амазоном и почему для сравнения приводит показатель изменений в системе? Обратите внимание на Чубайса, который почти все интервью проковырялся в телефоне.

Ответить
Развернуть ветку
LongDistanceVoyager

Чубайс на этом форуме рассказывал как у нас всё хорошо с нанотехнологиями

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Руслан Байбурин

В Советском союзе было лучшее образование, но воду заряжали через телевизоры

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Ivan K.

Насчёт доступности информации. Я молодой учёный, занимаюсь научной работой.
Интернет - это помойка. Вся информация[практическая, научная] собрана в !банках данных!. Доступ к ним стоит денег[очень больших]. Россия в 2014-15 годах была временно от них отключена!
Мы живём в глобализированном мире. И принцип работы ДВС знают даже в гватемале, но сделать ДВС гвателмальцы не могут, потому что будет работать или нет зависит от долей процента

Приведу наглядный пример, не связанный с техникой:
ВВП Росси за 2014 год 3 745 000 000 000 $
0.01% от этого 375 миллионов $
Этого боле чем достаточно, чтобы построить завод, даже небольшой город.

Проблема в том, что зарплата научного работника 16 т.р./мес
Инженера 15-25 т.р./мес
На зарплату менеджера, юриста, экономиста, айтишника можно прокормить конструкторское бюро.

При этом заявлять, что всё плохо, на всю страну в момент когда пизда курсу и баррель опустилась до 28$ - Подло

Ответить
Развернуть ветку
Виталий

Ты в курсе что в ВВП входит и выплаченная тебе зарплата? Ты лихо тут на эту сумму заводы строишь. Готов отдать на него денег из полученной на руки зарплаты?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Юрий Дедушкин

И этот долбогрёб руководит главным банком страны.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Каунштейн

Господи какой толк дискутировать на тему развития в нашей стране как образования так и в целом страны?.. пустая трата времени! Мы все ровняемся на европу пытаемся развивать вроде как бы.. но вот не для галочки ли все это развитие м?.. есесно галочка есть значит ровно на попочке не сидим да и $$ опять же вроде как бы на дело пошли хех.. в целом наша страна в развитии от стран европы отстает на 20 лет целых 20 маму их за ногу лет! Всеми давно известный факт что и как делается в нашей замечательной стране,) тема остается больной лишь для народа ребят что сидят в кожанных креслах мало что волнует разве что собственное благополучие! Греф говорит реальные вещи у человека отличное видение как нынешней обстановки так и к чему эта вся обстановка может привести!! Если и приступать к изминениям то начинать просто необходимо с образования без раздумий! Конечно я согласен что когда то наше образование было хорошим в ссср только было это давно время не стоит на месте а программа не идет в ногу со временем!

Ответить
Развернуть ветку
Виталий
Всеми давно известный факт что и как делается в нашей замечательной стране. Греф говорит реальные вещи у человека отличное видение как нынешней обстановки так и к чему эта вся обстановка может привести

Герман Греф с 2000 по 2007 год работал министром экономического развития и торговли, поныне еще и председатель совета Центра стратегических разработок.

Прости, Саня.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Emelianenko

Паникер какой-то

Ответить
Развернуть ветку
Вильгельм Богачев

А смысл хорошего школьного образования, если потом работать в лабораториях состояния конца 20-го - начала 21-го века за зарплату стремящейся к минимальной во благо Родины? Даже если представить, что государство подготовило класс вундеркиндов, то куда им идти и где развиваться после окончания школы или института?

Ок, если начинать со школы, то это 10 лет образования. За 10 лет меняем систему институтского образования. Потом за 5 лет систему научно-исследовательских институтов. Таким образом теряем 15 лет.

Возможно стоит рассмотреть вариант изменения системы сверху вниз? И не нужно строить огромных пустующих помещений, а финансы отдать волонтерским командам, и просто не мешать работать.

Ответить
Развернуть ветку
Praetorian
Ответить
Развернуть ветку
Структурный Влад

Во все горло вопят про высокие з/п у учителей, но каждый раз забывают сказать про стаж - вот и работают, по сей день люди, вызывающие лишь неприязнь.

В скором временем, либо: "Привет!", частным школам, либо образование резко встанет с колен. Среднего не дано, увы.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Shubenok

Только Иисус сможет понять, как же я согласен с Грефом. Но что меня радует в этом всем? Во-первых строках меня радуют выгоревшие до тла пердачеллы всяких обмудков, которые начали гнать на Грефа.
Во-вторых - холодный душ для всех. Если рисовать портрет политика, или даже гражданина в России, а точнее в Рашке, даже нет, не так, вот так - в рашке - с маленькой буквы, то нас можно представить как слоупоков. Картинку не буду сюда вставлять.

Ответить
Развернуть ветку
Victor Black

«дауншифтером» - это устаревшие языки программирования.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 154 комментария
null