Оффтоп Редакция vc.ru
24 978

«Слишком хороши, чтобы быть кому-то нужными»

Автор блога компании «Мегаплан» Федор Сваровский о том, как опытным и в прошлом высокопоставленным сотрудникам найти работу.

В закладки

Превращение рынка труда из рынка соискателя в рынок работодателя привело к тому, что множество оставшихся не у дел наемных работников вынуждены менять сферу деятельности или соглашаться на менее оплачиваемую, менее ответственную и более простую работу.

Кризис этот коснулся в том числе и привыкших к высоким доходам и теплым местам топ-менеджеров и, конечно, различного рода специалистов. Многие из них уже долгое время — от нескольких месяцев до года, а то и дольше — не могут найти хоть какую-то работу.

И именно высококвалифицированные управленцы среднего и высшего звена все чаще сталкиваются с тем, что в качестве причины отказа работодатель называет их «излишнюю квалификацию», которую воспринимает как угрозу бизнес-процессам в своей компании.

Однако надежда для «слишком хороших для рынка» все-таки есть.

История вопроса

Рынок труда стал сильно меняться почти 10 лет назад, после всемирного банковского кризиса 2008 года. Многие тогда потеряли работу или вынуждены были согласиться на тот же самый труд, но значительно менее оплачиваемый.

А после падения рубля вдвое кризисное состояние внутреннего рынка труда только усугубилось. С 2014 года волны сокращений шли и продолжают идти одна за другой. Компании начали оптимизировать издержки, «убивая» целые отделы.

Где-то сокращали даже отделы продаж, закрывали торговые точки, переходили на онлайновые платформы. А где-то дело дошло и до сокращения топ-менеджмента. Особенно не повезло представителям так называемого креативного менеджмента — сотрудникам и руководителям отделов маркетинга и PR, рекламных фирм, медиарынка в целом.

В результате без работы оказалось большое количество высококвалифицированных, способных специалистов. Из-за этого рынок труда значительно изменился. «За последние три года российский рынок труда стал более сегментированным», — объясняет менеджер практики организационного дизайна, управления персоналом и изменениями PwC в России Егор Ворогушин. По его мнению, новая сегментация объясняется тремя ключевыми тенденциями:

  • Замедляется рост экономики, что приводит к превращению рынка труда в рынок покупателя.
  • Выбывают работники более старшего, но активного и трудоспособного возраста 35+ (это многочисленная группа на рынке труда). Выход на рынок молодых, сравнительно малочисленных поколений не в полной мере компенсирует их уход — ни количественно, ни качественно.
  • Многие компании, чтобы соответствовать первым двум трендам, меняют бизнес-модели и стратегии управления персоналом, пересматривают ожидания по трудоустройству, формату найма и последующей работе сотрудников.

Фактически это значит, что на рынке нет нехватки рабочей силы. Наоборот, на меньшие деньги охотно идут менее квалифицированные и менее опытные молодые люди до 35. В итоге директором по маркетингу берут молодого, 25-30-летнего соискателя без надлежащего опыта, но на зарплату в 3–4 раза меньше, и надеются его обучить.

Слишком хороши, чтобы быть кому-то нужными

В этой ситуации взрослые квалифицированные и условно более дорогие работники вынуждены искать работу, требующую другой или более низкой квалификации, нежели та, которой они обладают.

И речь идет не столько о тех, кто раньше торговал холодильниками, а теперь вынужден искать работу водителя, сколько о людях, занимавших высокое положение на своих прежних местах работы.

Это люди, претендующие на должности, уровень которых не сопоставим с их знаниями, способностями и умениями, считаются кадровиками компаний сверхквалифицированными — оверквалифайд.

Олег В., бывший глава отдела маркетинга российской торговой компании среднего размера, при попытках трудоустройства уже несколько месяцев постоянно получает отказ по причине «излишней» квалификации.

В январе 2017 года руководство его компании предложило ему либо покинуть свою должность, либо продолжить работу с вознаграждением втрое меньшим, чем это было прежде. Оскорбленный менеджер отказался и уволился из компании с выходным пособием. Однако с тех пор поиски работы так и не увенчались успехом. Попытки найти позиции рядового менеджера по специальности, а также менеджера по продажам и даже работника склада в торговых компаниях тоже ничего не дали.

«Каждый раз, когда дело доходит до моего резюме, кадровики сразу напрягаются, начинают выяснять подробности о моей прежней работе. Я объясняю, что не имею завышенных амбиций, что мне нужны деньги, что я выплачиваю кредиты, что у меня семья — но ничего не помогает», — признается Олег. — Они просто не верят, что я не оставлю должность через один-два месяца, пока не найду достойное место. Я говорю, что в ближайшее время таких мест быть не может, иначе зачем бы я искал эту работу, но они отвечают, как правило, одно и то же: "а вдруг?"».

По словам директора компании Triolit Career Development и руководителя программы «Карьерное консультирование» Высшей школы экономики Дениса Рощина, менее оплачиваемую и менее сложную работу очень часто ищут именно бывшие топ-менеджеры.

«Сейчас сложно найти работу еще и потому, что в поиске много топ-менеджеров, а для них очень мало предложений на рынке, — говорит Рощин. — После полугода-года безуспешных поисков они уже готовы идти на понижение, чтобы устроиться на работу. Но потенциальные работодатели реагируют на это настороженно. Другая категория профессионалов — это те, кто хочет перейти в другую отрасль, понимая, что в своей индустрии они менее конкурентны, и при этом готовы пожертвовать статусом и деньгами. Получается опять оверквалифайд».

Проблема таких работников в том, что с точки зрения большинства работодателей они представляют угрозу для благополучия компании, так как их опыт и умения вкупе с карьерными и финансовыми ожиданиями никогда не смогут быть удовлетворены на новом месте. В лучшем случае такие люди просто потеряют мотивацию. В худшем — могут оказаться квалифицированнее даже высшего руководства, что постепенно подорвет его авторитет.

«Имея в штате оверквалифая, компания лишается достаточно значимого рычага влияния на мотивацию работника — интересных задач, — говорит Денис Рощин. — Это объективно повышает риски того, что у него в какой-то момент "потухнут глаза". Кроме того, такого работника при случае будет сложнее удержать в компании, ведь на позиции, соответствующей его более высокой квалификации, вознаграждение у него будет выше».

Надежда есть

Тем не менее не все компании боятся слишком квалифицированных кандидатов.

«В каждом сегменте свой баланс стагнации и развития и своя уникальная ситуация по отношению к "слишком квалифицированным" сотрудника, — считает Егор Ворогушин. — В одних сегментах царит привычная уверенность, что оверквалифаи — бомба замедленного действия, и нанимать их нельзя ни в коем случае. В других сегментах слишком высокая квалификация сотрудников уже перестает быть красным флагом для рекрутеров. Мне не приходилось видеть полноценные исследования на эту тему, но есть ощущение, что сегментов первого типа пока больше».

Но, что важно, другие сегменты тоже есть.

«Я видел это в ритейле, горной металлургии. Как правило, оверквалифаев не боятся, если и сам сотрудник, и компания понимают, что “убегать” кандидату некуда, и при этом сотрудник — человек достаточно дисциплинированный, чтобы не начинать работать вполсилы на своих "простых" задачах», — поясняет Егор Ворогушин.

Ворогушину вторит и Денис Рощин: «Значимое превышение квалификации сотрудника или кандидата над требованиями должности может приводить к тому, что человека на рабочем месте не "заводят" задачи сами по себе. Но это вовсе не означает, что оверквалифай гарантированно станет проблемой, ведь помимо интересных задач готовность сотрудника качественно исполнять свою работу формируется множеством других факторов».

К качественной работе оверквалифая могут подталкивать и банальная денежная мотивация, и желание не подвести коллег, и ожидание карьерного продвижения, и страх потерять рабочее место с идеальным балансом работы и личной жизни, и просто-напросто личная дисциплина в отношении к профессии. Это только несколько возможных пунктов из длинного списка. Есть и еще одно очень важное преимущество, которое заключается в том, что они профессиональны.

Что делать

При поисках работы свехквалифицированным работникам необходимо учитывать прежде всего размеры компании. Таким специалистам сложнее всего устроиться в крупную компанию, где жестче отбор кандидатов. Не очень охотно берут оверквалифаев и в малом бизнесе. Уж слишком велика разница между прежним опытом и требованиями к вакансии. У таких людей больше шансов найти работу в среднем бизнесе.

Резюме

При составлении резюме стоит отвлечься от традиционного для этого жанра выставления себя и своих знаний, умений, заслуг в наилучшем виде. Сделайте резюме кратким. Не раскрывайте подробно, чем вы занимались на прежних местах работы.

Если вы похвастаетесь, что «выстроили систему продаж компании» или, скажем, «разработали маркетинговую стратегию», потенциальный работодатель это запомнит и подумает, что вы человек очень квалифицированный и амбициозный. В данном случае это станет минусом. Научные степени, награды и поощрения не упоминайте вообще.

Собеседование

В современном бизнес-сообществе до сих пор принято выглядеть крайне состоятельным, успешным и даже слегка высокомерным. Забудьте про это. Если у вас есть часы Patek Phillipe, не надевайте их.

Дорогие часы и костюм будут сигнализировать об уровне ваших финансовых ожиданий. Слишком уверенная или даже агрессивная, «снобская» манера ведения диалога, популярная лет десять тому назад, теперь сыграет против вас.

Таким поведением вы лишь продемонстрируете ваше будущее разочарование, а также некоторую опасность для непосредственного руководства, которое, возможно, отличается не столько самостоятельностью и лидерскими способностями, сколько исполнительностью и гибкостью в работе с начальством.

Грубо говоря, высокомерные кандидаты могут просто испугать кадровика и нанимателя. Как и в резюме, не стоит углубляться в описание ваших невероятных заслуг, успехов и способностей, кроме тех, которые характеризуют вас как надежного, умного и исполнительного человека.

Также, считает Денис Рощин, на собеседовании неплохо говорить и о том, что соискатель осознает вероятные риски и готов предложить страховочные для компании решения. Кто-то предлагает неделю поработать бесплатно, друг на друга посмотреть. Кто-то предлагает начать с краткосрочного проекта на 1–2 месяца без устройства в штат.

Личные связи

Учитывая тот факт, что рынок труда стал рынком нанимателя, а не кандидата, работодатель может вообще не рассматривать людей, производящих впечатление слишком квалифицированных, если этот фактор считается угрозой компании. Кадровики — исполнители воли топ-менеджеров и собственников бизнеса, то есть люди, старающиеся беспрекословно следовать инструкциям руководства.

В то же время те, кто спускает эти инструкции, вполне имеют право и возможность сделать исключение. Именно поэтому, советует Денис Рощин, если есть такая возможность, лучше постараться выйти на первые лица. Особенно это касается соискателей топ-менеджеров. «Через HR сложнее, — говорит он. — Однако бывают высокопрофессиональные HR-специалисты, которые могут создать условия, когда компания и сами оверквалифаи выигрывают от союза». Но, как бы то ни было, имеет смысл поискать доступ к топ-менеджменту компании-работодателя.

Индивидуальные решения

При найме на работу для очень опытных и в прошлом высокопоставленных работников могут быть найдены и индивидуальные решения. «Есть примеры, когда компании брали оверквалифая с усеченным графиком — на три-четыре дня из пяти рабочих, — говорит Денис Рощин. — В этих случаях у кандидата сохраняется мотивация. А владелец среднего бизнеса с гордостью сообщает, что у него работает звезда из крупной компании».

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Редакция vc.ru", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 127, "likes": 42, "favorites": 25, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 25000, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 06 Jul 2017 18:24:13 +0300" }
{ "id": 25000, "author_id": 2, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/25000\/get","add":"\/comments\/25000\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/25000"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

127 комментариев 127 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

Комментарий удален

10

Воу воу воу чувак.

Охладись

Ответить
3

Хочу видеть тебя колумнистом на ЦП :)

Ответить
0

Бро, да ты упорот))

Ответить
8

Да ладно клево написал. На одном дыхании прочитал )

Ответить
2

штинкенлячь!!!

Ответить
1

ооо привет)

Ответить
0

Просветите значением этого слова

Ответить
2

Если вы на полном серьёзе считаете, что в дьявольском нет духа святого, то вы очень серьезно ошибаетесь. Всё есть аспекты/искажения/отражения Одного.
Полярность - она такая... Зло с причиной может быть "во благо", добро с причиной может быть злом, а без причины - безусловная любовь. Всё очень-очень относительно.
Но выражение мыслей у вас на уровне!

Ответить
2

Не знаю даже, что ответить. Напиши бля*скую книгу.
Аминь.

Ответить
1

Этот — под спидами, не иначе.

Ответить
1

медитации не хуже могут разгонят, так, для справки

Ответить
0

Единственный дельный комментарий

Ответить
–1

Блинов на лопате этому Господину

Ответить
29

Я объясняю, что не имею завышенных амбиций, что мне нужны деньги, что я выплачиваю кредиты, что у меня семья

Достойный ответ на собеседовании от бывшего руководителя маркетинга. Я бы тоже такого никуда не брал.

Ответить

Комментарий удален

3

Примерно такой ответ как слышал от бригадира гастарбайтеров в ответ на просьбу аргументировать запршенный ценник.

Ответить

Комментарий удален

0

Кстати да, в далеком 2008 году в разгар кризиса я искала подавана. Откликов было чуть ли не по 500 в день, пару раз просочились знакомые знакомых. Помню директора по маркетингу из гольф-клуба, который чуть ли не рыдал, что ему семью кормить надо, и работа нужна любая. Не взяла(

Ответить
16

Ой, хватит ныть нормального программиста и т.д. За 25 000 рублей работать и овердохуя требований, как для сотрудника за 500 000 руб.
Всем нужен акуенный спец за 15 рублей.

Ответить
2

не всем хороший. чаще тот, кто сможет выполнить определенную задачу. и текущие технологии позволяют работодателям производить такой демпинг. по сути все задачи решаются конструкциями ЯП, выучив которые ты еще не становишься программистом, но в это же время совершенно этими же конструкциями пользуются как спецы за 15, так и за 500. поэтому, если у вас есть хорошая технология и толковый тимлид, который сделает корректную архитектуру и распишет каждый узел, вы можете нанимать даже студентов за бесплатно. тут делай это вот так. и я придерживаюсь этого подхода. им часто не надо углубляться, просто превращай псевдокод в код по инструкции и тестируй. и это работает.

в то же время есть толпа студентов без компетенций, просящих 30+.
и это нормально. это рынок. ты либо соглашаешься, либо ищешь дальше. никто не заставляет тебя продавать доллар сегодня за бесценок, никто не заставляет работать за 25 или 15. каждому свое.

Ответить
0

расстрою вас. нормальный тимлид не станет писать псевдокод для своей тимы.

Ответить
0

Расстрою и тебя: псевдокод не всегда пишется, чаще обсуждается как конкретно будет задача реализована, где что будет храниться. Что по вашему должен делать тимлид? За команду желторотиков все написать самому?

Ответить
4

ну это же у вас команда желторотиков, с бесплатными студентами facepalm

в моей команде каждому члену можно доверить что-то серьезное без тотального контроля. тока это ниуа не бесплатно, и вообще дорого.

про студентов бред просто, "выучить конструкции ЯП" ахаха
давно доказано практикой, что один сеньер стоит анлимного числа даунов. и кстате любой умный студент это понимает и не будет бесплатно работать. т.е. если ты ищешь дешевых, ты наберешь даунов, которые не смогут развиваться, и с которыми не масштабируешь проект, и которые будет тянуть команду назад.

Ответить
0

Это ваше ИМХО, у каждого свой жизненный опыт. Платите больше, чо)

Ответить
0

Если вашей практикой доказано, что вы набираете только даунов, я вам не завидую)

Ответить
0

Денис, бывает и так (видел много раз). Бывает иначе. Подробнее уже отписал здесь в ленте. Но добавлю немного: :point_down:

Несколько наших заков — УО. Им нужны дворники. Много. З/п на полную ставку от 60,450₽ до 72,000₽ (как понял, зависит от особенностей участка). Уже много лет претендентов на вакансию нет. Совсем нет. Думаете, з/п маловата будет? :thinking:

--

Ответить
4

Очень необычно. Учитывая, что в МСК едет на заработки 30+ половина центральной России вахтовым методом.
Вероятно УК такие вакансии размещает для обоснования почему нужно привлекать таджиков, которые откатят потом половину заработка начальнику, по давней восточной традиции, да еще и в ведомости распишутся за ту сумму, которую покажут.
А потом я слышу сотни баек про то, что местные работать не хотят, профессионалов нет и т.п., однако обычно, это озвучивают представители бизнеса где есть просто какие-то подводные монументы, отчего к ним никто и не идет...

Ответить
1

Олег, к нам давно и в ощутимом количестве едут «на заработки» люди из глубинки. В т.ч. из Мск. Приехали несколько моих инет-penfriend'ов. Пару месяцев назад жена наняла эколога из Ленинграда. +Ещё двух спецов из глубинки поближе, подробностями не интересовался (могу поинтересоваться).

Как уже написал, эти УО наши заки. В силу особенностей специализации, мы знаем всю их внутреннюю кухню. В самых деликатнейших подробностях. Иначе у нас не будет возможности оказывать им свои услуги. Если заки совершают преступления, привлекаем адвоката, обладающего свидетельским иммунитетом. Ни о каких «откатах» речи нет. Как с практической стороны, так и с теоретической.

С практической, — нужны дворники. Сильно нужны. Жизненно важно для организации. Без дворников УО придётся ликвидировать. С теоретической, — у ЕИО и соучастника ООО есть легальные способы получить деньги у своего бухгалтера в потребном объёме. Зачем ему какие-то «откаты»? Для чего? :thinking:

Когда с привлечением чужеземной рабсилы в наших краях было намного легче, мы активно привлекали работников из КНДР. Среди местных это обстоятельство вызывало лютое возмущение. С бурным обсуждением в СМИ. Мол, работники из КНДР — «дешёвая рабсила», отнимающая рабместа у местных. На самом же деле, корейцы налогов платили больше, чем у местных была з/п.

Если со стоимостью корейской рабсилы заблуждение получилось развеять быстро, то второй фактор, производительность, был не столь очевиден. Тогда мы пошли на эксперимент. На два стереотипных объекта поставили две бригады — корейскую и лучшую бригаду из местных одного местного строителя.

Срок подряда был 1 месяц. Корейцы справились чуть быстрее, но оставшиеся пару дней устраняли небольшой брак. Местная бригада за первый месяц выполнила… 15% подряда. Мы договорились с заком о продлении срока подряда. Ему тоже было интересно, чем всё это окончится. Через 5 месяцев подряд был выполнен на 75-80%. Зак более не мог ждать и мы заменили местную бригаду корейской. Корейцы окончили подряд где-то за неделю, но бóльшая часть времени ушла на устранение обильного брака.

Олег, ни о каких «подводных монументах» мне ничего не известно. В дворники люди не идут, потому что работа физически тяжёлая и потому что «западло» работать дворником. Лучше за РМРОТ почти ничего не делать и представляться более «престижным» наименованием профессии. Например, «менеджер».

--

Ответить
3

Вот в Финляндии нет такого понятия престижная и не престижная профессия, все профессии примерно одинаково оплачиваемы и важны. Поэтому на работе далрников там работают местные белые фины, а не гастарбайтеры. Один мой знакомый фин с 2-мя техническими образованиями, скорее всего колледж, работает на заправке в магазине, так как ему не западло.

Ответить
1

Аня, у каждого народа своя этнопсихика. Нравится нам это или нет. Различия иногда столь велики, что рождается ощущение, будто имеешь дело с инопланетчиком. Другое мировоззрение, внутренний мир, другие ценности и значимости. Не хуже и не лучше, а просто другие.

Мне трудно представить, чтобы на любой товар была одинаковая цена. А рабсила в экономическом смысле такой же товар, как и, например, станки с материалами. Если рабсила разного качества закупается за одинаковые деньги, то эти деньги уже не з/п, а пособие.

--

Ответить
12

Проблемы белых людей

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

1

неужели кто-то ещё верит в такую брехню?

Ответить
0

Ну те кто уехал)))

Ответить
3

О том, что матёрый («переквалифицированный») работник, топовый работник, работник-ЕИО в России обречены влачить жалкое существование на пособие безработного? :thinking:

Олег, я попытаюсь откомментить не только эту Вашу мессагу, но и то, что Вы пишите на VC в других местах.

В некоторой (но лишь в некоторой:point_up:) степени это правда. Почему? Потому что работа развращает человека. Ведь кто такой работник? Это лицо с де факто ограниченной дееспособностью. Например, оно не способно даже самостоятельно отложить деньги на «отпуск» (период времени, когда работодатель милостиво отпускает работника отдохнуть). За него откладывает деньги работодатель: «А вдруг пропьёт? На что тогда будет отдыхать?».

Предпринимателям работники, эти люди с фундаментально иждивенческим сознанием, в норме, не нужны. Сам я не работаю с 1990 (как только неработать невозбранно позволил законодатель). И в работничество меня не заманить никакими коврижками. Некоторые наши заки-предприниматели не имеют дел с работниками ещё аж на с 1995 (позволила первая часть ГК РФ). ЕИО-работник или юрист-работник, бухгалтер-работник и т.п. для меня нонсенс. Это ж ведь малоэффективно.

Олег, работа — это усовершествованная форма рабства, когда рабы сами выбирают себе хозяев, сами заботятся о пропитании и крыше над головой. Однако, вопреки популярному заблуждению, рабство не всегда тягостно для раба. Из истории можно вспомнить еврея Иосифа, раба фараона Египта, фактического правителя этой страны. Рабство стало часто весьма ненапряжной формой существования для десятков миллионов жителей России после 1917. Во всяком случае, на мой памяти, в период правления дорогого Леонида Ильича, дело обстояло именно так.

Работник в России не отвечает почти ни за что и почти никак. Бухгалтер-работник может своими неправильными действиями обанкротить работодателя и будет за это… уволен. Инженер-работник может запить, загубить оборудование стоимостью во многие миллиарды (не обязательно рублей) и будет за это… да, тоже уволен. Ну а какой спрос с раба, с, по своей природе, вещи? :thinking:

Есть такое популярное заблуждение, что предприниматели убегают от ТПО из-за налоговых выгод. Отчасти это правда. Однако многие заки говорят нам, что им важнее выгоды от администрирования персоналом. +Реальная ответственность исполнителя за свои действия. И, что примечательно, ТПО чураются не только предприниматели, но и качественные потенциальные работники. Они реально люто возмущаются, когда прокуратура с трудинспекцией пытаются затолкать их в работники. Если интересно, могу показать типичное письмо таких людей в трудинспекцию.

Иногда волею судьбы «органический работник» становится «топ-менеджером». Например, ЕИО-работником, а не ЕИО-управляющим. Потеряв работу, он становится рабом без хозяина, слугой без господина, ронином. Найти нового хозяина, нового господина, тело, на котором можно будет продолжать паразитировать, ой как не просто. Почему? Хотя бы потому, что этот статус требует доверительных отношений. Доверительных отношений не бывает без истории отношений. Поэтому «органический работник» напрашивается к потенциалу хоть кем-то. Хоть водителем или привратником (мой собственный опыт наблюдений). В итоге паразит находит себе нового носителя. Суть обсуждаемого текста я увидел именно в этом. :point_up:

--

Ответить
0

Интересное размышление, если не принимать в расчёт контракты с пунктом о полной материальной ответственности.

Ответить
1

В России ПМО предусмотрена лишь для несущественного количества работников, хранителей ТМЦ. Подробнее смотрите главу 39 ТК РФ и Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 №85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной

(бригадной) материальной ответственности…».

То есть, важно принять во внимание, что ПМО за неправильные решения предусмотрена только для ЕИО-работника. Но ЕИО это «спецсубъект» ТПО, исключительный персонаж с особым правовым статусом. А вот, например, главбух реальной ответственности за свои действия в рамках ТПО, как это было ещё недавно, не несёт.

ТПО — зло. Притом, для обеих сторон. Именно ТПО источник прекаризации, а не избавление от них. Как это в последние годы пытаются обосновывать сторонники иждивенческого образа жизни.

--

Ответить
0

Почему и зачем вы именно мне все это написали?

Я про статью ни слова не написал. А лишь подивился снобизму савинова

Ответить
0

Олег, мне показалось, что эта моя писанина в строку к тому, что Вы пишите на VC. Я согласен со многими Вашими доводами. Если я заблудился, непритворно прошу Вас меня извинить. :blush:

Ответить
1

Теперь понял.

Ответить
0

Вячеслав, что Вы называете «брехнёй»? Обсуждаемый текст или суждение Виталия Бирюкова? :thinking:

Ответить
0

А ты остался?

Ответить
0

Алексей Савинов, согласна или бенифициары власти

Ответить
1

О снобам подкрепление прислали.

Ответить

Комментарий удален

3

именно погодите.

многие топ-сотрудники стали таковыми не в виду своей компетенции или ценности, которую он создавал, а в виду стечения обстоятельств(внешние экономические факторы, рынок), ловли тренда, удачи и прочих случайностей. именно поэтому(скорее всего) он не может найти работу(мало что представляет из себя) или не начнет свое дело.

Ответить
1

Красивый вброс :slight_smile:

Но не забывайте, что любой топ имеет специализацию (за исключением генерального):
- маркетинг
- финансы
- производство

А переход к своей компании это другие компетенции, плюс человеку с опытом работы компании в 3000-10000 человек открывать свою лавку с 30-50 опять таки требуются другие знания, или часть квалификации будет так же лишней.

Ответить

Комментарий удален

0

Сергей :slight_smile:

Для чего приводить такие крайности?

Как топ-менеджер банкротной компании, я в целом со статьей согласен. В наличии проблемы. Но не с решением в виде одеть костюм попроще, доехать на метро и т.п.

Вы правы в том, что реально стоящих альтернатив две:

1. работать в крупной масштабной компании, где твой опыт и контакты могут полностью пригодится, а амбиционые задачи позаоляют тебе развиваться самому и делают работу интересной.

2. Запустить собственный бизнес, где наработанные связи помогут собрать команду и привлечь ангельские инвестиции. Главная сложность - выбрать нишу, методом тестирования и проверки гипотез. Сложное потому что надо найти амбициозное прибыльное дело, которое заведет, в которое поверишь.

-------
Варианты предложенные статьей, - это подтверждение мнения HR.

На такой работе будет скучно, не будут гореть глаза, но действительно как честный человек ты даешь компании высокую квалификацию в решении проблем и достижении целей по не высокой цене.

Ответить
4

На такой работе будет скучно, не будут гореть глаза

В конце 90-х наблюдал «переквалифицированного» работника, пошедшего работать… дворником. С его слов, ему понадобилось больше времени для «духовного роста». У меня есть предположение, что из-за психического расстройства, — депрессии.

Через какое-то время, вставая с постели в 5 часов и орудуя метлой, он придумал новую систему уборки. Приболтал своего работодателя закупить современное оборудование, нашёл спецов.

В итоге, работая не более одного часа в сутки, вышел на доход в 2,000$ е/м. Тогда на эти деньги было можно купить однокомнатную квартиру в хорошем новом доме, либо двухкомнатную в хрущёвке. «Хорошей» считалась з/п от 100$, «очень хорошей» — от 200$.

--

Ответить
0

В итоге метлы есть, а некой "новой системы уборки" нет. Выглядит это... неправдоподобно

Ответить
0

Андрей, несколько раз, с перерывом, прочитал этот Ваш текст. Однако понять так и не смог.

Будьте добры, пожалуйста, откажитесь от экономии слов хотя бы ненадолго, а затем раскройте свой довод.

--

Ответить
0

Ааахахахахаха! Браво, Сергей!:thumbsup::joy::clap:

Ответить
10

..."Каждый раз, когда в региональном отделении моего рекламного агентства появляется новый руководитель, первое, что он видит, входя в кабинет — это матрёшка. Эту матрёшку дарю ему я, лично. Разбирая игрушку, он найдет в ней записку, на которой моей рукой написано следующее:
— «Принимая на работу людей, равных себе или менее способных, чем мы сами, «Огилви и партнёры» превращаются в компанию карликов. Нанимая людей сильнее, умнее и способнее себя, мы превращаемся в компанию гигантов. Подумайте над этим." (с) - Дэвид Огилви.

Ответить
1

кейс крутой, но не для масс. так как масс = слабоквалифицированный сотрудник. им тоже надо расти.

и не всегда работодатель для решения определенных задач готов платить рыночную стоимость. кроме того есть позиции, где рыночная стоимость может сильно варьироваться.

короче - все зависит от бизнеса и ситуации, но кейс вдохновляющий

Ответить

Комментарий удален

9

нормальный посыл, он касается конкретной категории людей, именно оверквалифайд, а не оверквалифайд + топ-гоп-менеджеры

Ответить

Комментарий удален

0

Я сам такой и регулярно сталкивался с этой проблемой

Ответить
–6

Найти работу не могут только те, кто не умеет её искать.
А гоп ты, топ, или Пушкарёва Екатерина - без разницы.

И статья - фуфлишко, если честно.

Ответить
3

На самом деле в статье частично затронута проблема HR барьера. В такой ситуации может оказаться вполне большая категория людей, компетенции которых выше чем предполагает должность. Ибо эйчары боятся что ты убежишь через две недели, и им опять проходить ад согласования вакансии с руководителями, получения пистонов что сотрудник свалил и тд.

Я к тому что искать работу это полбеды, мимикрировать под нужного эйчару человека, это вторая часть истории

Ответить

Комментарий удален

1

а кто такие "топ-гоп-менеджмент" ?))

Ответить
1

наверно речь о владельцах компании, которые не в курсе что в их компаниях происходит)

Ответить

Комментарий удален

3

Не знаю насчет топ-менеджмента. Найти нормального программиста на приличную зарплату - это проблема. Оверквалифайд обычно заканчивается в резюме.

Ответить
11

пфффф
автослесаря нормального на приличную зарплату найти это проблема.

Ответить
2

Автослесаря то еще можно, а вот автоэлектрика... в этой области совсем всё плохо с кадрами.

Ответить
1

Думаете стоит пойти на курсы автоэлектриков? Реально же зарабатывают хорошо

Ответить
2

Автоэлектрика диагноста. И по грузовой теме.
В обучение придется неплохо вложиться и в оборудование которое позволит "фрилансить" и зарабатывать хорошие деньги

Ответить
0

Если тяга есть, то стоит пойти )

Ответить
7

недавно захотел себе сделать из автомобильного кресла офисное(чтобы полулежа с монитором на кронштейне работать). посмотрел кучу роликов на ютубе - берем болгарку, варим это вот так и тут. всё просто. Но нет болгарки, сварочного аппарата, времени, места

Дай думаю слесаря найду(или мастера в гараже), который это мне сделает за 3-5 тысяч. И не нашел пока что.
В тоже время захотел себе сделать стол из массива дерева. проконсультировался, купил слэб за копейки, нашел в вк мастера, который мне его под ключ обработал за 1000. В итоге стол магазинного уровня, продающийся за 35к вышел в 7к.

К чему я - все относительно и тут очень много факторов. Многие гаражные мастера не выкладывают объявления на авито, а плотники - выкладывают. Многие программисты под ваш стек стоят дешево, а многие дорого. Смотря где ищете и как.

Вспоминается кейс(на хабре был) - парень захотел сделать ipad-app книжку для детей, сам нарисовал всё, скомпоновал прототип. Начал искать тех, кто сделает приложение. Выставил на фл с ценником 5000 рублей под ключ(а вдруг?). И нашел скучающего фрилансера. В итоге на этом приложении-книжке поднял денег, а встала она ему в копейки.

Обратных кейсов к сожалению больше, но чудо может и должно случиться, если пытаться. Пусть не так быстро, как хотелось бы(часто надо вчера уже), но всегда найдется программист, который нет-нет да поможет за условно бесплатно даже. Вон сколько опенсорс проектов, а вы говорите хорошего альтруиста не найти. Да их больше, чем в других профессиях.

Ответить
3

Приличная зарплата программиста это сколько?

Ответить
0

Формулировка "выше рынка" Вас устроит?

Ответить
3

Лучше в рублях, а то непонятно

Ответить
1

рынок для разных программистов тоже разный. 80 тыс для сайтописателя выше рынка, для абапера ниже

Ответить
1

писец вышерынка :) еще бы не найти людей на такую зп.
2к минимум стоит норм чел, но без особых амбиций и опыта :)

Ответить
2

Ну, не знаю. Я сейчас пытаюсь найти работу выше 80 сайтописателем, как тут выразились, а на самом деле бакенд разработчиком. Не в Москве, правда. И пока не могу. Вежливо отказывают по разным поводам, но причина одна - возраст. 55 все-таки. А я всю жизнь проработал разработчиком, в бизнесмены не пойду...

Ответить
2

местный рынок конечно штука специфическая.
но варианты как правило есть.
средняя зарплата - для средних работников. если вы средний работник - то и зп будет статистическая.

людям живущим на краю цивилизации я крайне рекомендую рассмотреть удаленку. зачастую это единственный варианты получать достойную зп.
нормальный веб-кодер на удаленке будет получать от 2-2.5к USD, даже если на русских работать.

Ответить
3

Не знаю ни одну профессию, где избыток качественного предложения. Да что там избыток… где нет острого и острейшего дефицита качественных работников и исполнителей.

Ответить
1

Значит эти компании сами серые и нетнтересные, раз у них нет такой политики в компании и таких сотрудников. Компания мечты должна быть как эппл гугл или на худой конец яндекс. Креативная, яркая, чтобы людям хотедось в ней работать. Чтобы это было престижно, круто. Талант начальника создать такую, как идею, а под нее уже набрать единомышленников

Ответить
0

Аня, здесь нет возможности тапнуть на кнопу и перейти к оригинальной мессаге. Вижу, что Вы пишите мне и говорите о «компаниях». Но я вроде ничего не писал об этом. Из контекста также не смог понять, какой мой текст Вы имеете в виду.

Будьте добры, пожалуйста, процитируйте хотя бы часть моего текста. Чтобы я смог восстановить нить беседы.

--

Ответить
0

Это о том, что нигде не найти классных сотрудников. Но и компаний классных, ярких брендов не так уж много. К ним сами идут сотрудники, видя идею и смысл

Ответить
1

Аня, я ничего не писал о «классных сотрудниках». Я говорил только о дефиците качественных работников и исполнителей. Качество это соответствие нормативным требованиям. Работники это сторона трудовых правоотношений (ТПО). Исполнители это сторона гражданско-правовых отношений.

Также я ничего не писал о «компаниях». Компания в России это (1) группа людей, собравшихся для совместного времяпрепровождения или (2) «государственная компания» — разновидность НКО. О других компаниях в России мне ничего не известно.

Ещё мне не известно ничего достоверного об условиях работы в организациях Apple, Google и Yandex. Слухи же ходят разные. Продукция этих организаций вызывает разное впечатление. Местами оно положительное, а где-то и резко негативное.

Например, смартфон iPhone от Apple уже несколько лет «вчерашний день». У него доселе нет пера не хуже S Pen'a и качественной свайп-клавы. В результате iPhone, в отличие от линейки SGN, не может заменить laptop. А нидерландский поисковик изрядно удручает. В нём нельзя даже установить язык и период поиска. В поисковике Google'a можно много лет.

Вы пишите:

в Финляндии нет такого понятия престижная и не престижная профессия, все профессии примерно одинаково оплачиваемы и важны

И рядом:

Чтобы это было престижно

Так «престижно» для Вас это хорошо или плохо? :thinking:

В любом случае, Аня, мой довод совсем о другом. Мой довод об остром и продолжающем обостряться дефиците качественных работников и исполнителей в России. Иными словами, остро не хватает людей, обладающих нормативными знаниями, опытом, навыками и умениями. Людей, способных эффективно решать производственные задачи. Вот об этом мой спич. А не об условиях на рабочем месте.

--

Ответить
1

Не бывает "нормальных" программистов. У всех настолько разный стек, разные подходы, разные системы, что твой опыт будет максимально релевантен только текущей работе.

А вот толковые люди бывают. Возьмите человека с головой и вырастите из него нормального программиста. Даже не надо растить — просто не мешайте. Сам вырастет и других подтянет.

Ответить
0

Денис, у меня немалый опыт превращения коммерческой организации в УПК. Дело это оканчивалось хорошо лишь в ничтожно малом проценте случаев.

Поэтому я стал противником производственного обучения. Помощь в адаптации — само собой. Но не обучение.

--

Ответить
0

Денис, вы явно никогда не руководили IT-подразделением. Выращивать программистов могут позволить себе только крупные компании. И, естественно, ни в коем случае не по принципу 'не надо растить — просто не мешайте'.

Ответить
0

Найти нормального программиста на приличную зарплату - это проблема

Выше рынка

Реальная проблема - в том, что "выше рынка" пишут даже на вакансиях за $3000/мес, имея в виду например потолок локального рынка. Но сейчас рынок программистов (и особенно - веб) глобальный. Поэтому "выше рынка" должно означать "больше чем в стартапах из Silicon Valley /ведущих компаниях USA". $3000 это ниже (глобального) рынка.

Ответить
4

Два конкретных примера:
В интернет-магазин, который в 2016 году вошел в ТОП 100 Ecommerce России, пришел на собеседование Топ из ретейла, на должность операционного директора. На собеседовании с эйчером он показал себя "На ура". Но при знакомстве уже с двумя управленцами магазина, возглавляющие профильные отделы, два человека забраковали его тут же! Он при общении начал смотреть будущий сайт своего места работы, с телефона Блекбери. HR служба тоже была заменена.

На обеде уже с потенциальным кандидатом, прошедшим два собеседования, будущие коллеги из управленцев, попросили порассуждать кандидата, как бы он попробовал продвигать товары интернет-магазина или определенные товарные группы. "Мозговой штурм" в голове кандидата, не придумал ничего лучше, чтобы предложить создать "физический шоу-рум с консультантами и выставочными образцами". Когда ребята дружно засмеялись, и сказали ему: - "enter -мы уже все это проходили". Он подумал, что речь идет о выходе из режима "мозгового штурма", и это типа интернет сленг. То есть кандидат, бывший топ и отличный управленец, и с дипломами всяких МВА, реально даже не знал, что есть такой интернет-магазин. И его историю, не знать в среде интернет-бизнеса, это очень плохой тон! Прям все так и мечтают взять чувака на зарплату с пятью нулями, чтобы он по второму кругу по граблям "коллег" пошел.

Так что проблема не только в описанных примерах из статьи, но и в том, что они со своими знаниями, в современной экономике, уже неудел.

Ответить
4

уже представляю, приходишь на собеседование, а тебе сразу предлагают "порассуждать, как бы попробовал продвигать товары интернет-магазина или определенные товарные группы." - без аналитики, понимания customer journey, составленных SMART целей и в общем бизнес процессов, обсуждение таких вопросов сошло бы за беседу в мире теоретики.

Ответить
0

Операционный директор в интернет-бизнесе занимается не этим. Для этого есть служба маркетинга и директор по маркетингу! Доброе утро)

Ответить
0

тогда зачем было задавать вопрос "...продвигать товары интернет-магазина или определенные товарные группы.."? На что рассчитывали?

Ответить
1

Ответ найдете выше, который я оставил для одному недоумку.

Ответить
0

То-то "акционер трех с долями" опускается до уровня личных оскорблений и хамства

Ответить

Комментарий удален

–3

Мм..прям вообще конкретный пример..
Операционный директор должен знать продуктовые истории

Следующим примером, наверное, была бы история о маркетологе, не знающим нюансов выплаты зарплаты нерезидентам, или история о программисте, не владеющим мастерством художественной фотографии

Ответить
1

Да должен! Да обязан! Это бизнес и не инфобизнес. Мне и другим акционерам, нахер не упал топ с димпломами МВА, нихрена не ориентирующийся в интернет-бизнесе. Если тебе охота, можешь платить ему три месяца зарплату по 300 000 и обучать все это время. Дерзай!)

Ответить
4

MBA не показатель. Вышка не показатель. Ничего кроме ваших реальных компетенций не показатель - для этого дается тестовое, проводится интервью и дается испытательный срок.

Ответить
1

Артем, вот вы и ответили этому идиоту - Арсению, спасибо. Это и было третье интервью в виде обеда, чтобы узнать человека и его мысли и главное "ход мыслей". Ибо не курьера берём и не принимаем решение только за знание карты Москвы.

Ответить
0

Как говорят: "Именно поэтому вы и не акционер"
То-то вспомню Маск был специалистом ракетостроения на тот момент, когда решил этим заняться. Или Цукерберг был специалистом-продуктологом прежде чем занялся Фейсбук.
Когда берут непрофильного специалиста на работу, смотрят на его способности быстро разобраться, въехать в вопрос. Мне бы нахрен не пригодился операционный, который не разобравшись во внутренней кухне стал бы сыпать предложениями - в деле он бы только похерил все то, что было сделано до него

Ответить
–2

Вот именно поэтому я и акционер с долями в трёх интернет-магазинах входящих в топ 100 России. А вы выскочка с ограниченным мышлением и дебильный сервисом и тупыми вопросами. Кстати показатель вашего уровня компетенции на уровне плинтуса.

Ответить
0

гордыня блять

Ответить
1

Про Энтр понятно что у них жопа когда открыли точку вывоза и шоу рум рядом с эстакадой под мостом в абсолютно не проходном месте.

Я когда проходил думал.. зачем в такой жопе где никто не ходит открыть точку

Ответить
4

Имхо, это все паттерны упоротых эйчаров, психологическое образование не дает жить спокойно и не пытаться искать проблемы там, где их нет.
Оверквалифайд не выгоден прежде всего линейному менеджменту, на фоне первого они андерквалифайд и мало ли где он может их подсидеть. Да и вообще некомфортно работать с подчиненным, который не бежит сразу делать в "таджик стайле", а излагает свой подход и требует внимания.
Не-не, в теории, все у нас готовы слушать подчиненных и уважают мнение коллектива:)
Поэтому эйчар может и выполняет установку "заказчика" вакансии. А уже тут богатый полет фантазии, из личных примеров жизни, слышал о:
-Не брать красивых девушек
-Не брать тех кто замужем,с детьми,или с бойфрендом (начальница одинока)
-Не брать бывших ИП или имевших ООО (дескать привыкли быть субъектами, потом плохо управляемы)
-Не брать младше 24 и страше 35, ибо начальнику 29
-Не брать людей с перерывов в профессии

Короче тысячи причин и способов прибить ярлык на лоб кандидату и постенать о том " где нормальной бабе (эйчару) адекватных найти?"

Дело лишь в экономике, сжимает спрос, сжимается и сама экономика, идет огосударствление и НЭП свернули, поэтому не нужны и рядовые, а уж тем более топы. Но это проблемы России.

А что посоветовать топам? Гляунть на братьев наших неместных, гастрабайтеры вполне устраиваются открывая шашлычки, цветочные ларьки,овощи-фрукты и вполне себе живут.
Так неужели ТОП не вытянет ларьки по деньгам и бизнесу? Зато не на дядю.

Ответить
3

Мне не приходилось видеть полноценные исследования на эту тему

Это самое полезное предложение, какое у меня получилось отыскать в этой статье-мнении. Только лишь мнение и никаких сведений о фактах.

Мнение автора в большой части полярно противоположно моему опыту наблюдений. Стоит ли мне здесь о нём рассказать?

Пока лишь процитирую текст, написанный мною на VC намедни:

Для нас пресловутый «кадровый вопрос» всегда был №1. Он был острым и в 80-е, и в 90-е, и в 00-е, и сейчас. Притом он ещё и перманентно обостряется.

Например, в начале 00-х мы, хоть и с большим трудом, могли найти в большой заказ 2-3 цивилиста и пару криминалистов. Сейчас мы не можем найти ни одного цивилиста для сложного заказа (криминалисты там не нужны), можем найти одного цивилиста для простого заказа и одного криминалиста на многие сотни км. На мой вкус, ситуация, без преувеличения, катастрофическая.

Такая картина везде. Тотально везде, где требуется мало-мальски качественная рабсила и исполнители. Инженеры, врачи, юристы, экономисты, бухгалтеры, сварщики и даже продавцы продмагов (не сразу в это поверил). Все безработные у нас это low-end-рабсила. Или, как ещё говорят, «отрицательная безработица».

В результате частные бизнесы хиреют, стагнируют, а то и вовсе разрушаются. Государственно-муниципальные деньги хронически «недоосваиваются». Качественная рабсила и исполнители неумолимо стареют. Притом годной молодёжи — тонкая струйка из ржавого крана.

Например, из 900 потребных врачей за 4 года нашли только 400. Это при том, что выплачиваются ≈₽1 млн подъёмных (+оплата проезда и провоза багажа), предоставляется хорошее жильё, которое можно приватизировать, з/п 100,000₽ (хирург — 135,000, кардиолог — 156,000₽, врач УЗИ — 125,000₽ и т.д.).

--

Ответить
1

Еще думал - круто было бы дать возможность какому-нибудь ограниченному физически человеку(инвалиду например). По идее у них возможностей для саморазвития больше - меньше возможных отвлечений. Компьютер, интернет, coursera и ты лучший. Учи языки, языки программирования, становись лучшим. Но нет, не нашел я таких.

Оффтоп: Представляю, какими мы будем крутыми стариками, целеустремленными и активными. А когда активничать станет невозможно, засядем в mmorpg в очках виртуальной реальности и будем проживать свою новую реальность. Почему сейчас так мало пенсионеров-геймеров? Пусть хотя бы в игры их лет играют, во дворе максимум пара-тройка человек рубится. Все сидят у зомбоящиков на диванах, а могли бы .. эх

Ответить
3

Через один год и несколько дней у меня возникнет право на получение пенсии. Уверен, всю мою оставшуюся жизнь лишать меня видеоигр будут только более важные дела.

К сожалению, вот уже полтора года не брал в руки джой. Но меня всё ещё ждёт PS4 с терабайтом игр (+несколько не поместилось). :grin:

--

Ответить
1

> Почему сейчас так мало пенсионеров-геймеров?

С артритом не покликаешь...

Ответить
0

Люди, полностью парализованные, энциклопедии пишут. А вы тут про артрит)

Ответить
1

Чтобы энциклопедии писать, 300 APM не требуется)

Ответить
0

Артём, энциклопедию и надиктовать можно. А для игры нужна хорошо развитая мелкая моторика. Так-то. :point_up:

Ответить
0

Антон, артрит болезнь совсем позднего возраста. Она, как правило, наступает намного позднее пенсионного возраста. Да и, говорят, артрит уже давно хорошо лечат.

Кстати, самый ранний известный мне пенсионный возраст в России — 30 лет. У танцоров балета и ещё у кого-то (кажется, дикторы). В 35 наступает пенсионный возраст у полиционеров. В 50 лет у прорабов и т.п., у женщин Севера и приравненных областей (например, весьма жаркий Сахалин). В 55 у мужчин Севера (типа меня).

Мне давно интересно, в каких странах мира пенсионеров больше, чем в России. Подозреваю, Россия рекордсмен. На мой вкус, это не нормально. С этим нужно что-то делать.

--

Ответить
0

У проф игроков в компьютерные игры обычно пенсия раньше 30 наступает, из наиболее распространенных заболеваний — туннельный синдром запястья.

Ответить
0

Антон, такие профигроки юзают только и исключительно манипулятор «мышь». Притом проводную. Я уже давно (с 2009) юзаю джой. А с 2014 полностью отказался от механической клавы. Так штааа…

Ответить
0

"Пенсионеры-геймеры" хорошо сказано. Только те пенсионеры, которые хорошо освоили цифровой мир и не подсели на игры. Они геймеров называют "фиртуальными ананистами" проживающими не настоящую жизнь. И в этом их правда.

Ответить
0

если настоящая жизнь - это сидеть на лавочке и вспоминать как всё было хорошо, то, простите, я лучше поиграю в шутер по сети. а еще лучше - начну делать что-то на старость лет, чтобы после меня хотя бы что-то полезное осталось. например, проводить исследование "сколько каких ингредиентов нужно положить в банку с огурцами при засолке, чтобы получился идеальный вкус". каждый год закатываем по 40 банок, в каждой разная граммовка соли и прочих приправ. пробуем когда надо, пишем отчет. хотя бы так.
да, это пример "посмеяться", но есть много сфер, в которых совершенство еще не достигнуто. а достигается оно часто исследовательским путем. если саморазвитие на старость лет - уже не торт, то выбора два - либо жить в свое удовольствие каждый день как последний, либо жить во имя будущих поколений. но никак не придаваться "дом 2", просиживая лобное место у подъезда.

Ответить
0

Снимаю шляпу перед фразой, "что нибудь сделать на старость. Но в России к старости человек себя чувствует как пчела поздней осенью. Когда перед зимовкой забрали весь мёд.

Ответить
0

Александр, жизнь многообразна и люди в ней тоже. Видел множество молчелов, которым пора умирать. И видел немало пенсионеров, для которых «жизнь только начинается».

Ответить
0

А вот и никак не пример для «посмеяться». На самом деле такие исследования ничуть не менее полезны, чем, например, химические исследования в Манчестерском универе. Да-с. :point_up:

Ответить
0

ой блин я тебя опять расстрою.
зайди в любой универ, увидишь там профессоров на пенсии, которые вполне себе делают ресерчи по нормальным научным темам. а некоторые еще и международные награды получают.

а потом иди и пиши свою книгу про маринады.

ну и если тебе спокойней, продолжай сравнивать себя с забулдыгой, или бывшим слесарем, или бывшей поварихой на лавочке возле своего подъезда. хуле, будешь весь в белом рядом с ними.

Ответить
0

Теперь я тебя расстрою: людей в научной сфере России больше не становится. Пенсионером-рисерчером в вузе не станешь, если всю жизнь работал не на универ.

Ответить
0

блин ты вообще сути не улавливаешь.
я просто привел пример что твои ресерч скиллы в 70 лет будут сосать у скиллов любого профессора. и эти профессора не сидят на лавочках.
сравнивать себя с менее развитыми людьми это тупо, это ошибка.

хотя о чем говорить человеку который советуют пенсу с артритом и севшим зрением сесть и погамать. это просто премия дарвина чувак.

Ответить
0

Я зато твоё чсв зато прекрасно улавливаю. Что ты им предложил бы делать? Сидеть на лавочке в ожидании?

Ответить
0

они и так делают что могут - ездят на дачу, работают там. свежий воздух, физический труд по возможности.

Ответить
0

тест

Ответить
0

«Ненастоящую жизнь» представить не могу. Не хватает воображения.

Или ненастоящая жизнь это когда сегодня в очередной раз не спас мир? :thinking:

--

Ответить
1

А проблемма в дисбалансе рынка труда. Что давно уже зарплата при приёме на работу не зависит от вложенного труда. Зарплата - цена специалиста на рынке труда, другими словами оплату уменьшают пока стоит очередь к HR. А экономика как шагреневая кожа всё сжимается. Соискателей вакансий всё больше-можно платить всё меньше - красота. Ни кто не пишет об потерявших берега работадателях, предлагающих програмисту 25т. смешно.

Ответить
3

Определять уровень зарплаты это кагбэ и есть право работодателя. Если они находят людей нужной квалификации за 25 тыс, то зачем предлагать больше?

Ответить
1

Ответ на то "зачем платить больше". За 25т. нет специалистов, а платить 150т. Жаба работадателя задушит. Вот и пришли к тупику, он во всём. На рынке недвижимости, таже ситуация. Загнанные в космос цены на столичную недвижимость, остановили рынок. Покупатель думает, что идиотом надо быть, купить за эти деньги. Итог - програмист уже даже и не ищет работу, так как на рынке труда уборщица получает больше. И получается, что плохо всем, от того "зачем платить больше"

Ответить
1

че? программист нынче не ищет работу, это верно. потому что работа сама его ищет.
если ты не можешь позволить себе платить 150т кодеру, то выучись на кодера сам, как вариант. или назови себе "стартапом" и найди себе "СТО".

Ответить
0

Есть еще выход - изучать программирование самим!) Зато теперь и ценообразование понимаешь(ю) и сам(а) оперативно задачи решаешь. Так что те, кто нацелен на рост, сами все изучают и делают а не балаболят)

Ответить
1

в крупных банках топ 10 как правило нет таких проблем.
без вопросов могут взять на минус 5 - 8 ступенек.
и отлично понимают что рынок подзабит банкирами и будет трудиться без вопросов и компетенции его тоже пригодятся. т.к. пока шел до топа все ступеньки уже проходил...
а если он еще и по возрасту 40 плюс то тем более нет проблем...

Ответить
1

Я объясняю, что не имею завышенных амбиций, что мне нужны деньги, что я выплачиваю кредиты, что у меня семья — но ничего не помогает.

Когда я размещаю вакансию(допустим на разработчика), ко мне тоже часто откликаются люди 30-40 лет на low-позиции. Я сижу и думаю примерно следующее:
"Мужик, тебе 36, а ты готов вкалывать ~400$ в месяц. Ты серьёзно?"
И в итоге ничего не отвечаю им, так как обычно их резюме к тому же более скудное, чем резюме студента-самоучки, который в командной строке как дома и который на "почти ты" сразу с несколькими стеками. У кандидатов постарше обычно нет даже близко передовых технологий в стеке.

Я думаю это целиком и полностью их проблема. Своему папе, когда работа по специальности осталась лишь в столице и Сочи, я говорил "будь гибче, займись чем-нибудь другим" и он меня не слушал. Это закостенелость. Если кандидат 30+ готов через это перешагнуть и у него действительно такая сложная ситуация, то пусть пишет об этом в резюме. Только не "готов делать что угодно", а пусть распишет свои шаги - что он уже сделал, я дам простейшее тестовое, чтобы посмотреть ход его мысли, и в путь. Терпенье и труд всё перетрут.

Но никуда не пропадает вероятность, что через пару месяцев такой сотрудник не сольется/не начнет просить прибавку/другое. Конечно, это уже мои риски, поэтому я жму decline. Привык давать шансы всем, особенно студентам. Но и они должны из себя что-то представлять в новой сфере или хотя бы показать если не правильные решения, то своё старание.

Ответить
1

К слову, если бы мне попался целеустремленный дедушка или бабушка, знакомый с компьютером и не причитающий по каждому поводу(жалобы, сопли слюни) - офицер в запасе какой-нибудь с запалом внутренним и пониманием, что ничего еще в его жизни не потеряно(KFC создатель не сложил же руки, верно?), то такого с удовольствием взял бы. Работа у айтишников не пыльная - нужен лишь относительно гибкий ум и старание/желание. Но найти таковых пока не удавалось, увы. Возможно, не в той стране/местах ищу.

Ответить

Комментарий удален

1

Проблема другая. Российская экономика стагнирует. Причем, и качественно и количественно. Проблема безработицы актуальна для всех. Для топов это усугубляется тем, что структура экономики упрощается до двух труб и немного металлов. Сложные профессии (например расчет рисков) просто не нужны. Квалифицированные управленцы - то же. Те у кого с языком все ОК давно ищут работу за бугром. Скажем, в Абу-Даби полно российских нефтяников. Остальные конкретно попали. Важно понять, что в близком будущем ситуация будет только ухудшаться.

Ответить
0

Таких есть, недавно слышал, что реально много. Есть для них Алёна Владимирская. То что тут кто-то в это не верит - не страхует их от подобной ситуации.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Команда калифорнийского проекта
оказалась нейронной сетью
Подписаться на push-уведомления