Оффтоп Andrey Frolov
10 557

Google уволила автора манифеста о различиях между мужчинами и женщинами при работе

Google уволила инженера Джеймса Дамора (James Damore), который написал манифест против нынешней политики разнообразия и утверждал, что в компании мало женщин не из-за дискриминации, а из-за биологических различий с мужчинами. Об этом пишет Bloomberg.

В закладки

По словам Дамора, его уволили за «увековечивание гендерных стереотипов». Представитель Google сослался на внутреннее письмо сотрудникам от главы Google Cундара Пичая, который сказал, что манифест Дамора противоречил кодексу поведения и продвигал вредные стереотипы в компании.

О появлении 10-страничного манифеста, который написал Дамор, стало известно 4 августа 2017 года. Автор заявлял, что компании стоит изменить способы продвижения политики разнообразия (diversity) и перестать создавать обучающие программы, нацеленные на людей только определённых полов и рас. Он также утверждал, что гендерный разрыв связан не с дискриминацией, а с биологическими и психологическими особенностями людей разных полов.

В частности, Дамор утверждал, что женщины предпочитают работать в творческих сферах, а мужчины — писать код. При этом из-за частых случаев тревоги, беспокойства или стресса у женщин возникают проблемы с работой на специальностях, требующих больших нагрузок, полагал он, отмечая, что гендерные различия не всегда подразумевают наличие сексизма в компании.

Согласно выпущенному в июне 2017 года отчёту Google, только 25% руководящих должностей в компании занимают женщины, среди инженеров и программистов эта доля составляет 20%.

#новость

{ "author_name": "Andrey Frolov", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438"], "comments": 200, "likes": 32, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 25690, "is_wide": true }
00
дни
00
часы
00
мин
00
сек
(function(){ var banner = document.querySelector('.teaserSberbank'); var isAdsDisabled = document.querySelector('noad'); if (!isAdsDisabled){ var countdownTimer = null; var timerItem = document.querySelectorAll('[data-sber-timer]'); var seconds = parseInt('15388' + '59599') - now(); function now(){ return Math.round(new Date().getTime()/1000.0); } function timer() { var days = Math.floor(seconds / 24 / 60 / 60); var hoursLeft = Math.floor((seconds) - (days * 86400)); var hours = Math.floor(hoursLeft / 3600); var minutesLeft = Math.floor((hoursLeft) - (hours * 3600)); var minutes = Math.floor(minutesLeft / 60); var remainingSeconds = seconds % 60; if (days < 10) days = '0' + days; if (hours < 10) hours = '0' + hours; if (minutes < 10) minutes = '0' + minutes; if (remainingSeconds < 10) remainingSeconds = '0' + remainingSeconds; if (seconds <= 0) { clearInterval(countdownTimer); } else { timerItem[0].textContent = days; timerItem[1].textContent = hours; timerItem[2].textContent = minutes; timerItem[3].textContent = remainingSeconds; seconds -= 1; } } timer(); countdownTimer = setInterval(timer, 1000); } else { banner.style.display = 'none'; } })();
{ "id": 25690, "author_id": 14066, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/25690\/get","add":"\/comments\/25690\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/25690"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

200 комментариев 200 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
48

Вчера новость про то, что AirBNB заблокировал всех, кто предположительно мог посещать мероприятия "правых". Сегодня увольнение за манифест. Вот оно будущее, где нужно бояться преследования за взгляды и мысли со стороны корпораций, а не государств.

Ответить
16

Согласен, только не думаю, что нетерпимость к свободе "правых" взглядов не была в интересах властей. Знаю, многие тут не согласятся, но свободы слова никогда не было и не будет— власть имущие всегда "корректируют" высказывания о свободе, а несогласных подвергают гонениям. Сейчас— увольняют. В данном случае— никто женщинам работать в ит не запрещал, просто высказал свое мнение, на которое у каждого есть право. Или свобода это всегда поддержка гомосексуалистов и феминисток?

Ответить
–1

Мысли свои пусть на кухне высказывает

Ответить
0

но отметьте, что свою корпорацию все-таки легче создать, чем государство, так что будущее не такое уж страшное, как при тирании монархов или других правителей

вопрос только в том, как создать мега-корпорацию, в которой будут твои законы и твои понятия о законах

Ответить
2

Чиновником стать еще легче, чем создать свою корпорацию.

Ответить
0

не только. вопрос еще зачем?

Ответить
22

обучающие программы, нацеленные на людей только определённых полов и рас.

Но разве вот ЭТО не дискриминация?

Ответить
12

Вот именно, компания поддерживает расизм и сексизм, просто это не-белый расизм и не мужской сексизм, а значит можно.

Ответить
10

вспоминается ролик про "леваки пожирают себя" где чувак рассказывает, как в женском колледже где мегалиберализм и разнообразие травят девушку гендерквира за то что она теперь белый мать ее мужик

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

И вообще, они нацелены только на людей :)

Ответить
23

Все сводится к тому что "не надо брать женщину ТОЛЬКО потому что она женщина" или "нельзя брать в кино афроамериканца ТОЛЬКО потому что он афроамериканец" или "нельзя брать на работу гея только за то что он гей" Я считаю что оценивать работу должны по результатам. Если женщина прекрасно кодит-хорошо. Если она плохо кодит то можно уволить. Если в фильм персонаж может быть черный - хорошо, пусть будет черный. Но если в сеттинге фильме впринципе не может быть черных то на кой ляд туда их пихать?
И тут проблема не только в рассистах, сексистах и шовенистах. Когда женщина плохо кодит, а ее увольняют то найдутся те, кто скаже "Ее уволили потому что она женщина" Не потому что она срывала сроки или делала ошибки. По мне это больший сексизм - разыгрывать карту гендера или меньшинства.
С одной стороны работодатель должен создать равные условия для женщин и мужчин в плане приема на работу, оплаты труда и привилегий, с другой стороны мужчины и женщины должны понять, что деньги надо отрабатывать, и за тебя никто работать не будет.

Ответить
1

Темная Башня и с белым была бы не очень фильмом (

Ответить
23

Когда специально тратят ресурсы на привлечения женского пола в сферу - это странно.
Было бы интересно видеть обратный подход - например на работу не брали без медсестёр, пока не наберётся определенное количество медбратов.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

О том и речь)))

Ответить
0

Это не странно, это американские реалии. До недавних пор там nerd было вообще негативно (да и сейчас тоже не секси), а уж если девушка идет в STEM, то ее там заклюют.
Поэтому они сейчас пытаются деньгами проблему решить, но что то она как то похоже не решается.

Ответить

Комментарий удален

15

Интересное предубеждение, по моему опыту девушки работают ни разу не хуже, у меня в команде есть девушка которая работает явно не хуже чем лучший парень программист и при том ещё знает больше, в то время как есть горсть парней от которых толку мало, чей код говно и пишется он медленно.

Ответить
57

Он лишь сказал - "хей, перестаньте вливать кучу бабла в программы для привлечения девушек в индустрию. Кто хочет и так будет программировать, если есть желание и предрасположенность. Полное равноправие - хотят программируют, хотят нет. А то белые гетеросексуальные мужики чувствуют себя ущемленными, что на нас не тратится бабло"

Ответить
0

Они обычно или одиноки, или разведены. Эта работа слишком много высасывает из человека, а женщине ещё детей растить.

Ответить

Комментарий удален

10

то есть мужики художники, композиторы, писатели на самом деле бабы? Или мужикам просто можно и гениальным техником быть и творческой личностью, а бабам вот только одно дело, ибо так евреский бог распорядился?

Ответить
8

Не знаю, как там еврейский бог, но природа распорядилась так.

Ответить
–6

Ну да конечно, то что баба бала первым программистомв истории, еще за долго до появления компутеров, это конечно биологическая ошибка)))) как же я ору господи

Ответить
25

Вы не женщина? У вас проблемы с логикой. То, что женщина была первым программистом, не говорит о том, что она была хорошим программистом.

Ответить
–18

Идиотина или как? Причем тут хороший программист? Мужиков пишущих хуевый код не бывает? Ты ее работы оценивал, чтоб называть ее хорошим или плохим программистом? Завязывай хуйню плести.

Ответить

Комментарий удален

5

уважаю Аду Лавлейс, но в данном случае это вообще плохой аргумент. Лучше напирайте на ее доказанные математические способности, а не на никогда не запускавшуюся программу для никогда не собранной машины

Ответить
–1

Тут некоторые до сих пор считают, что в 2017 году хороший программист это мужское биологическое наследие , никаких научных обоснований нету, но "я так считаю" это все аргументы больных. О чем здесь вообще можно говорить?

Ответить
–18

АХАХХАХААА вот это пещерное дно нашлось

Ответить
9

Не знаю какое вы там исследование проводили, могу сказать что был опыт работы с двумя девушками программистами-разработчиками и ничего негативного об их работе сказать точно не могу. Напротив, только позитивно.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

2

Вот только писать код - это творческая работа. Я про хороший код.

Ответить
14

Прав он или нет - дело второе. Главное - что те, кто "за разнообразие, толерантность, обсуждения вместо насилия, уважение" и пр., принимают все это только в рамках своего мнения. Эдакое "ты можешь иметь свое мнение! Только такое же как наше". Будь это не корпорация, а государство, давно бы уже "фашизм" всплыл.

Ответить
16

Когда леваки топят за свободу слова

Ответить
–6

Это не левак уже, это американская вата. Такие там тоже есть.
не подходят для технологий из-за биологических различий с мужчинами.<

Это вообще убило)))

Ответить
3

У тебя, видимо, некоторые проблемы с восприятием текстов, да?

Ответить
7

Ну один контрпример, конечно же, убедительно доказывает способности женщин к программированию. При том, что реально их единицы на тысячи мужчин. Вы только что продемонстрировали всем свои проблемы с логикой.

Ответить
0

вообще-то лет 20 назад программистками были преимущественно женщины. Сюрпрайз.

Ответить
3

Из манифеста: " In terms of political
biases, I consider myself a classical liberal and strongly value individualism and reason"

Ответить
0

Судя по всему, последователь Эйн Рэнд.

Ответить
2

И что в этом плохого?

Ответить
0

лол, какой еще "Эйн Рэнд" и как он связан с классическим либерализмом?

Ответить
0

И натыкался на гендерное разнообразие %))

Ответить
11

По моему опыту: кто любит кодить, тот любит кодить. А какого он пола - это неважно и ни на что не влияет. Ну и так во всем. В кодинге нет влияния "внешнего вида", так что дискриминация по внешнему виду и полу бессмысленна, как допустим "берем только симпатичную девушку на ресепшен". Но насколько я понял, автор манифеста в основном критиковал подход "привлекаем девушек в кодинг, потому что девушки".

Ответить
14

Есть и у меня такое наблюдение - из школьных отличниц (устраивавших слезливую истерику из-за 4ки раз в полгода) получились замечательные домохозяйки, продавщицы, медсестры и 1 переводчица.

Ответить

Комментарий удален

–1

С каждым новым плюсом Джеймс Дамора улыбается все ироничней)

Ответить
3

уволили бы только за то, что на работе у него есть время строчить по 10 страниц манифестов, а не работать.

Ответить
13

А из чего следует, что он писал это на работе?

Ответить
8

у них же правило 20 процентов или сколько там для работы над своими проектами

видимо, не ожидали, что проект будет совсем таким

Ответить
2

Его отменили

Ответить
4

Много людей там и не напрягается – http://www.businessinsider.com/rest-and-vest-millionaire-engineers-who-barely-work-silicon-valley-2017-7 (ждите скоро перевода на VC!)

Ответить
10

Почему все перевирают документ? Нигде там не было сказано, что о "неспособности женщин работать в ИТ". Вот из-за таких невероятных искажений потом все воспринимают ситуацию неверно, человека увольняют.

Ответить
6

Говорить, что не может быть тёток хороших кодеров - бред.

Увольнять за такие слова - бред, и очень похоже на элемент тоталитаризма.

Программа по разнообразию, очень похожа не дискриминацию.

Ответить
–9

Я думаю, что его уволили за то, что он вместо того, чтобы прочитать современные исследования настоящих биологов и психологов, а вместо этого решил настрочить десять страниц собственного мнения.
Может, для социологов-политологов это и нормально, но он инженер.

Google позиционирует себя как компания, миссия которой заключается в систематизации информации и в том, чтобы сделать ее доступной, и если инженер предпочитает опираться на собственный жизненный (не профессиональный, а жизненный) опыт, а не на исследования, значит, его подход к жизни не соответствует миссии компании, и им лучше расстаться.

Ответить
10

Скиньте пожалуйста ссылки, на "современные исследования настоящих биологов", которые опровергают его точку зрения. Собственно это и должны сделать его коллеги вместо написания гневных твитов, если они могут адекватно воспринимать чужую точку зрения.

Ответить
–3

Журнал Science, запрос sex intelligence, первый же результат: http://www.sciencemag.org/news/2017/04/study-finds-some-significant-differences-brains-men-and-women

Ответить
0

Я просил привести опровержение его точки зрения, а не просто статью по теме.

Ответить
–2

На настоящий момент нет никаких данных, доказывающих различие в когнитивных способностях и уровне интеллекта мужчин и женщин — этого недостаточно?

Ответить
6

В манифесте утверждалось обратное? Вы прочитайте сначала манифест хотя бы, а потом в дискуссию вступайте.

Ответить
–4

Все, что под заголовком women in general не имеет под собой основания ввиду указанных выше причин. Автор использует своё мнение для аргументации своего мнения. В этом проблема.

Ответить
0

Он нигде и не писал, что все, что он перечислял в "Personality Differences", имеет биологические причины. А про биологические причина написал только то, что я процитировал. И это его личное мнение, которое я просил вас опровергнуть. А вы на меня стрелки перевели, и просите научно обосновать это мнение.

Ответить
0

"Автор использует своё мнение для аргументации своего мнения." это не проблема, это норма. Не нравится мнение, опровергните фактами. А не можете: у него останется свое, у вас свое, никакое не лучше.

Ответить
0

Сэкономлю вам время. В манифесте было написано следующее "отличия в распределении способностей и предпочтений мужчин и женщин частично обусловлены биологическими причинами" и были приведены аргументы.

Ответить
0

Вот что написал CTO
"First, let me say that we strongly support the right of Googlers to express themselves, and much of what was in that memo is fair to debate, regardless of whether a vast majority of Googlers disagree with it. However, portions of the memo violate our Code of Conduct and cross the line by advancing harmful gender stereotypes in our workplace. Our job is to build great products for users that make a difference in their lives. To suggest a group of our colleagues have traits that make them less biologically suited to that work is offensive and not OK. It is contrary to our basic values and our Code of Conduct, which expects “each Googler to do their utmost to create a workplace culture that is free of harassment, intimidation, bias and unlawful discrimination.”
Упоминать биологические причины было огромной ошибкой, нужно было ему по другому выразить мысль.
Почему ошибкой? Потому что прецендент. В следующий раз кто то напишет про биологические причины по отношению к черным, китайцам, индусам и тд.

Ответить
0

Вы хоть сами эту статью прочитали?))

Ответить
0

Не, его не за это уволили, а что некоторые сотрудники обиделись.

Ну и если было где противоречие "миссии" компании, то в ставке на разнообразие.

Ответить
2

Он и не говорил, что не может быть теток хороших кодеров

Ответить
–4

По поводу статьи - "кококо, женщины тупые, у них творчество более развито".
Знатоки биологии нашлись, однако же. Это чистой воды эссенциализм - уже есть много статей о том, как биологические различия влияют или не влияют на результат, но комментаторы поначитались Новосёловых и искренне уверены, что женщины думают маточкой и заточены под кухню.

"Кокококо, женщины не могут в науку".
До 20-го века женщинам нельзя было учиться, и при этом все равно есть много научных открытий и творчества за авторством женщин, но зато всегда находятся мудаки, которые кричат, что женщины ничего не могут, и созданы для "творческой работы" и обслуживания их сиятельств.
До сих пор женщин растят, чтобы те были "матерью и женой", вбивая эту установку с детства, а потом удивляются.

Есть еще одна интересная статистика - с детства девочки лучше справляются с точными науками, и много женщин поступает на научные специальности, но мало остается. По последним исследованиям, убеждения о том, что женщины не могут в науку, сильно влияют на то, остаются ли женщины в сфере - их вытесняют коллеги извне и неуверенность в своих силах из-за навязанных стереотипов.

Но комментаторы тут все кодеры и светила науки, видимо, раз так гордятся наличием у себя тестикул, к которым прилагается почему-то дар к наукам.

Ответить
22

Вы или крестик снимите, либо трусы наденьте.
"с детства девочки лучше справляются с точными науками" это такой же сексизм как "женщины тупые, у них творчество более развито"

Либо мы оцениваем каждого человека по его скиллам и поступкам, либо не оцениваем никак.

Ответить
–1

А где я писала, что это различие биологично, в отличие от комментаторов ниже?
Это может быть связано также с социализацией - воспитание усидчивости у девочек и допущение вольностей и проказ у мальчиков. Но с возрастом этот показатель меняется, и отнюдь не из-за гормонов, а из-за убеждения, что девочки-отличницы - заучки, а мальчики "от природы гении, им не надо стараться" или "мальчишки есть мальчишки".

С возрастом давление на репродуктивную функцию женщин повышается, как и убеждение, что из-за гормонов женщины тупы и истеричны, а от мужчин ждут больших достижений.

И не надо мне грубить. Первое предложение - чистой воды хамство.

Ответить
14

Какая разница биологично или нет? Нормальные люди топят за непредвзятое отношение безосновательно пола, возраста, наличия образования или других причин.

А по поводу хамства — не надо разыгрывать эту карту там где на нее нет основанией. Если не умеете в аллегории и пропустили такой культурный пласт как советские анекдоты — печально.

Ответить
–10

А мы живём, видимо, в мире поняшек, где проблем нет, и всех людей всегда оценивают по их способностям, одинаково воспитывают и дают равноценные изначальные установки и ценности, а не распределяют в два лагеря на разных основаниях. Раз уж вы считаете, что об этих вопросах нельзя говорить, то, конечно, все срочно перестанут проводить социологические и биологические исследования по теме, чтобы выявить корреляции и причинно-следственные связи.

Советские анекдоты я знаю, но не нужно притворяться дурачком: аллегория анекдота про религиозное лицемерие груба и очевидна, и грубость ваша и сейчас намеренна - потому что вы продолжаете косвенно переходить на личности.

Всего недоброго.

Ответить
16

Я лично стараюсь так делать. Мне плевать какие свойства у человека в виде кожи, пола и возраста, если человек не мудак. Я не считаю что не надо говорить о проблемах или проводить рисерч. Просто равенство это равенство. Мы же про него сейчас? Для этого не нужно приводить какие-то исследования.

Кстати ваши ответы отличный пример почему не любят феминистов обеих полов. Видеть грубость и хамство там где их нет — яркая черта подобных персонажей.

А вам все-таки всего доброго. Может обиженный подросток внутри когда-нибудь уйдет и заменит себя на кого-то более зрелого для более конструктивной дискуссии :)

Ответить
–9

Я вас разочарую, но хамство и троллинг не являются нормой общения в цивилизованном обществе. Я не знаю, откуда вы родом, и какие у вас там порядки, но если вы так же врываетесь в обсуждение с любыми незнакомцами или тем паче начальством - это прискорбно.

Ответить
9

Женщины кстати более эмоциональны, это факт (что, кстати, относится и к моему комментарию про ДТП выше). Но фемки почему-то воспринимают это как оскорбление или что-то плохое.
Точно так же, как и фраза про то, что гомосексуальность — это НЕ норма обычно приводит к лютому кукареканию из-за того, что люди почему-то считают, что "не норма" = "что-то плохое", хотя это совсем не так.

Люди и на самом деле очень различаются по полу, расе и т.д. — негры лучше переносят солнечный свет, чем белые и лучше бегают. Женщины в чем-то лучше мужчин, а в чем-то хуже. Но многие не хотят в это верить и заявляют, что люди равны, а это ни разу не так. Все люди разные, и во всем мире нет двух равных людей, даже если они близнецы.

Ответить

Комментарий удален

–3

ой, да ладно. истерящий мужчина легко заткнет за пояс женщину. Только у мужчин истерика почему-то называется гневом или раздражением.

Ответить
13

большинство людей тупые вне зависимости от пола )

Ответить
3

Пожалуйста скиньте ссылки на исследования о том, "как биологические различия влияют или не влияют", которых, как вы говорите, много.

Ответить
6

Какая жесть тут в комментариях :(

Ответить
6

подкаблугл

Ответить
1

Биологические различия правда есть(спасибо кэп), у баб есть сиськи и жопа, и они могут рожать детей. А вот все остальное я склоняюсь к социальным надстройкам, воспитанию, гендерным ролям, которые складывались веками, и были обоснованы выживанием. А сейчас они не то, чтобы помогают выживанию, а скорее наоборот. Наверняка есть исследования, когда девочке не давали играть в куклы, не наряжали в розовое, и не давали общаться с другими обычными девочками. Тогда, в отсутствии социума и стереотипов можно было бы понять определяет ли биология склонность к тем или иным занятиям или таки социум...

Ответить
2

гормоны и пмс тоже социальные надстройки и воспитание?

Ответить
9

Ну вообще, я конечно не эксперт, но по-моему излишнее влияние гормонов это соц надстройка и воспитание. То есть, есть девушки, у которых ПМС и они ведут себя обычно, ну может немного более обидчиво, но т.к взрослые - то все сдержанно.

А есть наоборот, кто привык к тому, что "ой я же девочка, кокок, у меня пмс, в пмс надо всех изводить и рыдать" и абузить эту фишку, оправдывая свою эмоциональную нестабильность.

Так что конечно это есть, но заметил, что это тоже "социализировалось".

Ответить
–6

вы действительно не эксперт

Ответить
10

Ну и? У мужчин тоже есть гормоны) и по большей части они влияют на внешний вид и вторичные половые признаки.
Мозги куда сложнее, кроме тестостерона и эстрогена у кого-то повышена выработка серотонина, у кого-то окситоцина, или дофамина, вся эта смесь в разных пропорциях действительно влияет на поведение. Тестостерон действительно влияет на _некоторые_ когнитивные способности, но только до определённого уровня, т.е. люди с высоким уровнем тестостерона наоборот тупее и агрессивнее. Но нельзя же сказать о всех мужчинах, что "У вас гормоны! Вы глупый и агрессивный и неспособный писать код!". Предлагаю сдавать анализы перед Приемом на работу, прям как в фильме "гаттака". Вы бы согласились, что гормоны определяют вашу личность, ваши умения и интересы?

Ответить
0

а какой гормон отвечает за склонность к написанию кода?

Ответить
0

Учите матчасть ;)

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

3

Женщины и правда отличаются от мужчин в способе восприятия происходящего, они хуже оценивают ситуацию в общем, зато лучше видят детали. Именно поэтому женщины более аварийно водят и, например, намного слабее в киберспорте.

И это не значит, что "бабы хуже", нет, они просто лучше в чем-то другом.

Ответить
5

Ты просто грязная хуемразь это отвратительно! (бггг)

Ответить
–1

женщины чаще попадают в легкие ДТП, тогда как мужчина "бьются" куда тяжелее и автомобили страдают сильнее. Поэтому средняя сумма компенсаций, выплаченных по страховым происшествиям с водителями-мужчинами, на 10% выше, чем в ДТП по вине женщин . Статистика АльфаСтрахования

Ответить
0

Да, я ниже на эту же стату ссылался уже. Эти ДТП происходят по разным причинам.

Ответить
–1

как из утверждения " мужчина "бьются" куда тяжелее и автомобили страдают сильнее" можно сделать вывод, что мужчины водят лучше - для меня загадка

Ответить
0

Ну очевидно же, потому что мужчины чаще попадают в аварии из-за самоуверенности ("а похер, что тут обгон запрещен — успею", или "всего 90 ограничение, поеду-ка я 150"), а женщины из-за некорректной оценки ситуации, излишней эмоциональности или просто "педальки перепутала".

Ответить
–1

Как легко найти себе оправдание) я зашкварился, потерял контроль над ситуацией и убил пару человек, а сам лег на больничную койку - это норм. А женщины все педальки путают))))) ахахах

Ответить
0

Здравствуйте Виктория, разве Артем давал положительную оценку причине аварий (на его взгляд) совершенных мужчинами, чтобы его утверждение можно было считать оправданием? Или для вас самоуверенность считается однозначно положительным качеством,и поэтому вы считаете это оправданием, хотя Артем этого и не подразумевал?

Ответить
–1

а какое отношение _причины_ аварии имеют к результатам вождения?

Ответить
–1

более аварийно - это, вы, видимо, о том, что женщины инициируют меньше ДТП с тяжелыми для здоровья и смертельными исходами, чем мужчины)) настолько меньше, что аж страховые компании это заметили.

Ответить
1

Есть такие циферки в статистике, как тяжесть ДТП и количество ДТП. Это две никак несвязанные циферки.

Я надеюсь, что вы это так жирно троллите, а то я уже не знаю даже, как после таких сообщений не стать сексистом.

Ответить
–1

Циферка общего количества ДТП состоит из нескольких циферок количеств ДТП в разрезе тяжести аварии.
Из вашей же цитаты:
"Женщины-водители на 28% чаще попадают в дорожно-транспортные происшествия, чем мужчины, свидетельствует статистика «АльфаСтрахование»; !!! при этом женщины реже становятся участниками крупных аварий" !!!
чего не устраивает?

Ответить
0

В первом комменте я подразумевал именно количество.

Ответить
–1

вам вежливо намекнули, что оценивать качество вождения только по количеству аварий не верно.

Ответить
0

Могли бы прокомментировать данные по этой ссылке:
( 0,85% женщин-водителей виновны в ДТП VS 0,50% мужчин-водителей виновны в ДТП. )
http://masculist.ru/blogs/post-2530.html
о ситуации c аварийностью в 2012 году
К сожалению, нет новых данных о количестве водителей женщин по России. Поэтому нельзя снова провести подобный анализ, а иначе воспринимать статистику (по гендерному признаку) ДТП без соотношения женщин и мужчин бесмысленно.
Как вы считаете?
Можно ли предположить что аварийность осталась на том же уровне? И что женщины совершают аварий чаще мужчин на этом же уровне (в 1.7 раза чаще)?

Ответить
–1

для вас адресно повторю еще раз: оценивать качество вождения только по количеству аварий не верно"

Ответить
0

"оценивать качество вождения только по количеству аварий не верно"

с учетом какого показателя это было бы верно? Могли бы вы пояснить ваше утверждение?

Ответить
–1

Оценивать _опасность_ вождения женщин и мужчин _только_ по критерию количества совершенных аварий, так же не верно.

Ответить
0

Первоочередной задачей моего комментария было не ткнуть носом что "женщины хуево водят", а показать различия мышления, и по-моему очевидно, что это удалось. Неужели это не ясно?

Ответить
–1

удастся-то удалось, только есть один нюанс - "мужчины лучше видят ситуацию в общем" и "мужчины чаще попадают в аварии из-за самоуверенности" противоречат друг другу.

Ответить
0

Почему? Они понимают, что это опасно, но "я же не ссыкло" :)

Ответить
–1

с чего вдруг понимают? бездоказательное утверждение.

Ответить
–8

Как отец 5-летней дочери (и я очень не хочу, чтобы такие товарищи вроде Джеймса в будущем загнали ее на кухню к плите выполнять роль кухонно-стирального придатка) скажу кратко и содержательно: "Я бы этому дяде с большими ушами уши бы пооткрутил!"

Ответить
5

Где в манифесте про "загон на кухню"?

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

3

Роль кухонно стирального придатка отлично выполняет бытовая техника )

Ответить
2

Интересно, а если дочь захочет посвятить свою жизнь детям и семье, а не карьере. Будете препятствовать?

Ответить
1

У меня например супруга не работает уже 7 лет, с начала первой беременности.
Ни у кого язык не повернется назвать её кухонно-стиральным придатком.
Здесь все сильно зависит от личности человека.

Ответить
–7

Эмансипация женщины это вторая очень болезненная тема после автомобильной у нас. Я рад за вас. Только вы Ремсервису так антирекламу создаете.

Ответить
4

1. Причем здесь эмансипация?
2. В чем антиреклама?

Ответить
0

Зайдите днем в любой торг центр в будни, в Москве, там полно будет таких равноправных девиц с блуждающим взором, которые давно не работают программистами и отлично себя чувствуют по их ощущениям....и даже не знают как готовить :-) я думаю они этого манифестанта поддержат

Ответить
0

Незнают как готовить. Бракованные

Ответить
0

ЭЭЭЭ. зато знают как покупать. :-)
-----------------------------------------------------------
пытаюсь вот шутками разбавить этот срач.
все так серьезно все тут воспринимают ну просто жесть.
почитайте чтоли "искуство мыслить масштабно" шварца на досуге....

Ответить
2

Я не серьезный, я в отпуске и расслаблен.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

"Я бы этому дяде с большими ушами уши бы пооткрутил" - это из мультфильма Простоквашино.

Ответить
0

"Незнают" - пишется раздельно.

Ответить
0

Расскажите это моим толстым пльцам и мелким кнопкам)))

Ответить
0

Вы лусше на вопросы выше ответьте.

Ответить
0

Только не надо сейчас про правильность написанич пальцев и луЧше пожалуйста)))

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

–2

То о чем вы говорите - результат пропаганды на государственном уровне, монополии государства на продвижение озвучивание идеологии. Не вижу большой разницы с тем, что в США, просто идеология другая. В случае свободной конкуренции мнений, никакого третьего рейха не получится.

Ответить

Комментарий удален

0

Там где-то внизу девушка из США мне доказывала, что за эту статью человека вполне могут засудить. И вы вырвали из контекста. Я не "не вижу разницы вообще", а не вижу разницы с точки зрения пропаганды государственной идеологии: она есть, но разные идеологии. Альтернативой этому является отказ государства от промывки гражданам мозгов. Точнее предоставление им права самим промывать друг другу мозги, как они хотят.

Ответить

Комментарий удален

2

СМИ частные. Только это не отменяет их зависимость.
И показывают и говорят СМИ в штатах ровно то что им позволяют вещать.
Про независимую прессу двигайте в другом месте

Ответить
1

То что они частные - не означает, что они независимы. Да, я бы задвинул, что всем управляет крупный капитал (не только Ротшильды с Рокфеллерами) через государственные институты. Хотя вы наверное считаете, что всем управляют избиратели и протестующие на митингах. Это ваше дело. ОК, государство не судит за взгляды, но оно например назначает компаниями штрафы за сексизм, и компании, опасаясь этого, увольняют сотрудников за взгляды. И я не писал про репрессии, я писал про пропаганду.

Ответить

Комментарий удален

0

Я может быть не совсем понятно вам пишу: для меня не имеет значение, гражданские иски это или регулятор - Это в любом случае действие со стороны государства, т.к. оно занимается исполнением законов. Ок, даже если никого там не штрафуют (ну лень мне сейчас искать пруфы), я вообще ничего изначально не писал про суды, а вы почему-то принялись с этим спорить.

Ответить

Комментарий удален

0

1. Ну вот например статьи о пропаганде в США:
https://consortiumnews.com/2014/05/09/how-the-us-propaganda-system-works/
http://humanevents.com/2009/10/23/the-slippery-slope-to-a-staterun-media/
Я и сам достаточно ознакомился с содержанием американских каналов, чтобы заметить, что разнообразия мнений по многим вопросам там не представлено. Если смотреть по идеологической предвзятости, то это "Fox News против всех остальных". Можете считать, что это получается само собой, что-то вроде "владельцы частных каналов - сплошь леваки, поэтому и показывают то, что хотят", но это уже не журналистика. Кроме того, я не верю, что доминирующая идеология не может установиться сама по себе, по крайней мере надолго: когда все находятся в равных условиях, всегда будет плюрализм мнений.
2. Впаривания политкорректности и мультикультуризма в школах не происходит? Здесь все выдумано https://www.youtube.com/watch?v=iKcWu0tsiZM ? :) Могу конечно поискать нормальные пруфы, но не знаю, стоит ли. Мне кажется, вы бы сами нашли, если бы действительно хотели разобраться.
3. Насаждать идеологию можно и без всяких преследований.

Ответить
–5

Манямирок, где женщины водят более аварийно, ага.
Открываешь статистику, смотришь количество аварий и аварии со смертельным исходом, смотришь по полу и соотносишь цифры.
Уже доказанный факт - женщины водят МЕНЕЕ аварийно и более аккуратно.

Ответить
9

> Женщины-водители на 28% чаще попадают в дорожно-транспортные происшествия, чем мужчины, свидетельствует статистика «АльфаСтрахование»; при этом женщины реже становятся участниками крупных аварий.

Нагуглено за 10 секунд. Причем все логично — меньше крупных ДТП, потому что женщины не меряются членами "я вон как быстро ехать могу", а больше мелких из-за того, что они иначе воспринимают происходящее.

Ответить
4

Там есть ещё другая тема, обычно "напарниками" женщин по аварии (не) становятся мужчины. Т.е. женщина может создавать гораздо больше аварийных ситуаций, но из-за того, что на дороге больше мужчин, эти аварийные ситуации не приводят к ДТП т.к. мужчины успевают "уворачиваться", причем частенько ценой своего здоровья\имущества...

Ответить
–2

а еще есть тема, что мужчины целенаправленно создают аварийные ситуации, дабы поучить

Ответить
–1

Да, но это также может значить, что они чаще обращаются в страховую даже по мелким авариям.

Ответить
0

А при чем тут статистика «Альфы» и общая ситуация?

Ответить
3

Только в расчете учтите, что женщин-водителей намного меньше, чем мужчин за рулём. Так что прямо в лоб цифры не сравнивайте.

Ответить
4

Жертвы такие жертвы. "Помогите, на нас плохо смотрят, помогите мужчины раставляют ноги в метро, миста полисман помогите, наши исследования недостаточно подтверждают, что быть быть белым мужчиной стыдно и плохо и ещё гормональные каскады это все чистый nurture, на самом деле вот есть много исследований..."
Просто лепет какой то профанирующий, "тестестерон" "адреналин" ну ещё "серотонин" вспомнили, ну что слова то все эти значат? Что они выделяются да и там ну как действуют то, на тканевом уровне? А сознание то это что? А тяжелая проблема?
Но статья вот какой вопрос породила. А почему все должны жить в мире и понимании и равенстве (что имхо грозит тотальным нулём кельвин на градуснике человеческой культуры)? Зачем изо всех щелей льют про diversity, eq, empathy, acceptance? А где баланс то? Западный мир так боится смерти и боли (tag: masculine male), что из страха решил притвориться вечно 13летней девочкой с радужными волосами, а кто не хочет тот ретроград, шовинист и ещё пару конструктов словесных. В тему: на vice вышел репортаж не так давно о мальчиках и дошкольной системе Швеции.

Ответить
2

Вобще не ясно об чем спич.
Статистику тупо в студию и все.
Список основателей написавших (начавших писать) коды успешных программ, продуктов, игр и т.п. начиная от Майкросфот, через ЭнгриБердс, Майнкрафт и т.п. и тогда будем еще спорить.
А кто будет спорить на того пожалуюсь денежной Мориссе (извините больше никого сходу не нашел в ИТ).

Ответить
2

а чего это от майкрософт отсчет пошел? До этого еще мэйнфреймы были.

Ответить
1

Считается, что в этом списке нет женщин из-за социальных предубеждений и традиционного воспитания, а те влияют на женщин, которые в результате чувствуют давление становиться домохозяйками, а не покорять высоты

Ответить
–1

и может окажется что например деффчонок процентов 35% от кодеров. ну и что вполне себе так норм цифра. а мб их и больше окажется 45% например.... и ничего обидного. аффтар ведь манифестом пишет что их НОЛЬ %%. ну ведь врет же явно. не может быть НОЛЬ... считаем в общем.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

1

Правду никто тут не любит, тем более что правда у каждого своя

Ответить
1

Присутствовал на собрании факультета компьютеров, пожаловался, что нет смысла учить их за счёт бюджета, они все равно никто по специальности не работают потом, или в главбухи, или замуж.

И в этом году смотрю, как-то баб переубедили не ломиться на эту специальность.

Ответить
2

При чём здесь свобода слова? В корпорации просто чтобы HR-отделу рассчитать последствия рассылки на такое количество человек — на любую тему — ушло бы прилично ресурсов. И на урегулирование конфликта и починку репутации, если что-то пойдёт косо.
Ну, пускай каждый сотрудник тогда свой устав в монастырь притащит, почему нет?

Ответить
–4

Она и ни причем. Сотрудник свободно высказался, частная компания может уволить кого угодно, особенно в штатах, и без предупреждения. Там поэтому обычно все думают перед тем, чтобы что то сказать, потому что последствия можно реальные огрести со стороны общества.

Ответить
13

Травля инакомыслящих, это так мило.

Ответить
–5

Ну написание что женщины то и се это тоже травля, если вдуматься.

Ответить
10

Не, это высказывание своего мнения. Которое противоречит общепринятым догмам.

Он же ни про кого-то конкретно говорил.

Ответить
–1

Как это не говорил, он конкретно указал target group. В Америке это no-no наряду с расизмом.

Ответить
3

С этим бы можно было согласиться, если бы государство очень несвободно не насаждало идеологию, не создавало "священные темы", а была бы свободная конкуренция людей и мнений.

Ответить
–1

Короче на самом деле все просто, вы сделали бы то же самое. Представьте вы открываете бизнес, работаете днями и ночами, все растут, прибыль идет, маркетинговый отдел работает над имиджом, продажи растут.
Тут какой то сотрудник пишет статью, выражающую его личное мнение, но идет вразрез с мнением компании и ее имиджем и может отразится на имидже, акции и продажах. Любая компания в мире приносит извинения за такое, увольняет скандалистов и пытается уладить скандал, потому что дешевле уволить умного идиота, чем потом тратить миллионы на заглаживание конфликта.

Ответить
2

Еще раз. Если бы государство не насаждало идеологию, а была бы свободная конкуренция мнений, не было бы никаких репутационных рисков, т.к. распределение мнений было бы гораздо более равномерным, а сейчас Гуглу конечно проще быстро уволить, человека, высказавшегося против "идеологии рейха", чем огрести потом от орд феминисток, поддерживаемых государством. Это примерно, как если бы в СССР кто-то написал, как хороша частная собственность.

Ответить
–1

Хахаха :)))) "Государство" это больше к россиянушкам, в Штатах работают законы и суд. За такие статьи можно хорошо получить в суде, без помощи феминисток. Один хороший адвокат и этому уволенному можно было бы хорошо испортить жизнь.

Ответить
0

Суд - не часть государства, а законы рептилоиды принимают?

Ответить
0

Законы принимаются свои в каждом штате, это раз, во вторых в США система check and balances, что вы имеет ввиду под "государством" в США я не знаю. Там вообще все не так работает как в России. к hate crimes там серьезнее относятся, и последствия за это больше.
Вам не нравится общественное мнение американцев? Не живите там, кто вас заставляет то.

Ответить
0

У вас вообще с логикой проблемы. Сначала вы написали, что свобода слова не нарушается, т.к. Google - частная компания и может увольнять, кого захочет. А теперь вы пишете, что человека могут засудить за эту статью, но свобода слова, по вашему мнению видимо по-прежнему не нарушается.

Ответить
0

Вы вообще понимаете что такое свобода слова? Она не снимает отвественности за сказанное. Сказал что то, так продолжай защищать свою точку зрения в суде, если ты считаешь что прав. У других есть право оспорить твое мнение. Свобода слова это когда люди могут высказывать свое мнение и их за это не убивают и рот не затыкают. в случае с уволенным - так о нем узнало в результате в 10 раз больше людей после увольнения, так что он может радоваться что ему такую рекламу сделали.

Ответить
1

"Вы вообще понимаете что такое свобода слова? Она не снимает отвественности за сказанное." Да в курсе я, что по вашей леволиберальной псевдологике можно запретить говорить что угодно, насильно взыскивая за это штрафы, и это все еще будет свободой, можете не объяснять.

Ответить
0

Читайте про то, что я имею в виду под государством https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Мне не нравится монополия государства на распространение идеологии. Если бы ее не было, не было бы никакого "единого общественного мнения американцев", соответственно не было бы тем, которые нельзя обсуждать, и мнений, за высказывание которых могут засудить. Я вам пишу уже в 3-ий раз одно и то же, вы как будто не читаете, пишете про какой-то check and balances. Мне лично параллельно, как там государство внутри работает, пусть балансируется сколько угодно :)

Ответить
0

Ок, Гугл уволил его, чтобы спастись от судов. Это еще хуже. Это как-то противоречит тому, что я написал?

Ответить
–1

Вы проецируете российский опыт на США. В США левая идеология распространилась из университетов/прессы/НКО. А государство поначалу само было жертвой. Активным игроком на этом поле государство стало позже, когда левая идеология стала доминирующей в США.

Ответить
–1

Я в штатах 12 лет живу и опыта у меня больше чем в россии. Просто смешно писать "государство", когда между нанимателем и нанятым заключается контракт. в Калифорнии at will employment и он может быть уволен в любой момент. У уволенного есть свобода работать или не работать на работодателя, а у работодателя есть свобода решать кто на него работает. Это так капитализм работает.

Ответить
0

Довольно забавно читать это всё через некоторое время, когда всё стало понятно и очевидно, кто в дискуссии был прав.

Ответить
0

Ну даже если так, я говорю про текущий момент. Не университеты и НКО накладывают штрафы на компании за сексизм. Мое мнение: левая идеология нигде не может долго существовать без сильного государства, ее поддерживающего.

Ответить
–1

Они не штрафов государства боятся, а травли со стороны "гражданского общества". Беда в том, что значительная общества в США действительно верит в ту линию партии, за отклонение от которой уволили этого несчастного программиста (а в Сан-Франциско за демократов голосует вообще около 90%). Активисты этой идеологии более сплоченны, организованны, агрессивны, чем противоположная сторона.

Ответить
0

Не знаю, я бы так все не упрощал. Не уж то не проводится с детства идеологической обработки? И нет гос. финансирования феминистических и антирасистских движений? Мне кажется, если бы государство не мешало, и все были бы в равных условиях, сторонники других идеологий нашли бы эффективные способы привлечь сторонников.

Ответить
0

Я в школе не училась в штатах, очевидно что там все стараются быть politically correct, но опять же это все от штата зависит. В некоторых штатах аборт признали нелегальным например. Нью Йорк и Калифорния исторически либеральные штаты. Многие геи туда переезжают, так как в срединной америке их иногда довольно жестко преследуют и иногда убивают за это.
Я что то не слышала про феминистические движения особо если честно. Я знаю что в моей компании женщинам платят меньше, просто так. Работают некоторые больше и дольше чем их мужчины коллеги. На работе люди вообще осторожно себя ведут. Например если я интервьюирую кого то, то не могу спрашивать женат не женат, дети не дети, откуда родом и тд. Вне офиса в личном порядке - пожалуйста.
Этот уволенный может верить хоть в третий рейх, но когда он работает с людьми, (и хочет работать), ему надо думать что он говорит. Представьте кто нибудь в гугле разошлет мемо что русские изначально предрасположены к пьянству ругани и хамству и научно это докажет. Есть ли там правда? Частично да. Стоит ли об этом писать мемо? Думаю нет.

Ответить
0

Да как бы что-то такое не в Гугле, а в газетах. И не утруждая научными доказательствами.

Но поскольку русские, это не негры или другие "официально" ущемленные, это норм проходит.

Ответить
0

Похоже вы и правда не видите разницы между тем что человек может делать на работе и вне работы.

Ответить
0

Т.е. когда в газетах рассуждают о генетических особенностях русских, без всяких аргументов, это норм.

А вот написать письмо начальству о перекосах в кадровой политики, с аргументами.

Это ужас?

Кстати, для русских существуют программы положительной дискриминации?

Ответить
0

То что человек делает в личное время дома это его личное дело, его время в офисе принадлежит компании, он подписывал контракт, люди следуют определенной этике, очень часто раздаются handbooks в которых все написано.

Я уже писала, о перекосах можно писать. его ошибкой было писать про биологические различия. Он мог эту идею выразить по другому.

Ответить
0

Так и журналист не просто так пишет, а за деньги.

Просто про русских можно писать. А про кого-то нельзя.

Так что, Ваш пример с пьяными русскими - несколько, на мой взгляд, неудачный. Ибо уже пишут.

Ответить