Будущее Kirill Kazakov
14 108

Digital-Эстония: как небольшой стране удалось стать цифровым государством

Краткий перевод материала автора The New Yorker Нейтана Хеллера.

В закладки
Нейтан Хеллер

Где-то в Эстонии, в небольшом посёлке на побережье Балтийского моря живёт один необычный человек. Его зовут Таави Котка, и он один из главных идеологов проекта под названием e-Estonia — правительственной инициативы, призванной превратить государство в цифровое общество.

Четыре года Котка руководил информационным отделом правительства страны. И за это время ему удалось преобразовать жизнь граждан. Все то, чем обычно занимается государство — от законодательной деятельности до налогов — разработчики смогли перенести на одну платформу, объединив нацию. Теперь любой может проголосовать или оплатить штраф за неправильную парковку не выходя из дома.

«Мы хотели поставить такую задачу, которая найдёт отклик, в которую поверит всё общество», — признаётся Котка. E-Estonia, по словам Хеллера, самый амбициозный технологический проект, меняющий государственное управление.

Как это работает

Пользователям этой системы достаточно ввести данные о себе лишь один раз, поэтому можно забыть о заполнении бумаг у доктора или в банке. Нужный специалист просто открывает необходимую информацию, привязанную к индивидуальной ID-карте с чипом и собранную в одну платформу.

Во время своего путешествия Хеллер встретился с Анной Пиперал, послом e-Estonia. Она показала журналисту, как работает система. Пиперал просто вставила ID-карту в специальное устройство через USB-порт, а затем ввела один из паролей, который к ней прилагается (другой используется для цифровой подписи).

Интерфейс системы оказался довольно простым. Информация разбита на блоки: персональные данные, недвижимость, работа и другие. Пиперал учится в магистратуре, что также указано в системе. Поэтому, когда она покупает, скажем, билеты на транспорт, система автоматически подтверждает, что она студент.

Также Пиперал похвасталась, что у её кошки стоят все прививки — эти данные также есть в личном кабинете. Кроме того, вы сами выбираете, какие данные видны, например, врачам: вашему стоматологу ни к чему результаты обследования у ортопеда.

Информация о бизнесе и земельной собственности считается публичной, поэтому Пиперал использует систему, чтобы показать журналисту информацию об одном эстонском политике.

Всё как на ладони, есть даже спутниковые снимки его участка у моря. Неудивительно, что эти разработки используются правительствами стран, где проблема коррупции выходит на первый план.

Данные пользователей (для смягчения последствий потенциального взлома) не хранятся в одном месте. Вместо этого правительственная платформа X-Road объединяет отдельные серверы с помощью сквозного шифрования.

То есть стоматолог хранит данные на своём сервере, а банк и школа — на своих. И при необходимости нужная информация просто передаётся с отдельных узлов.

Хотя X-Road и принадлежит правительству, многие частные компании ведут разработку своих продуктов на её основе. Постепенно происходит интеграция с другими странами — недавно к платформе подключилась Финляндия. Теперь, например, лекарства по рецепту можно забрать где угодно.

К сожалению, не всё проходит в онлайне. Желающим вступить в брак по-прежнему необходимо прийти в государственное учреждение и выразить свою волю. Также в онлайне нельзя оформить передачу фактической собственности. Например, купить дом через интернет, к сожалению, не получится.

Население и территория Эстонии весьма небольшие, армия тоже относительно маленькая. Переход сферы государственных услуг в цифровую среду позволяет экономить до 2% ВВП — ровно столько республика отдаёт за участие в НАТО. Выходит, что граждан не обременяют расходы на оборону.

И это не последнее достоинство. При использовании цифровых решений границы стираются, так как ни одна служба не привязана к определённому месту. Поэтому в 2014 году правительство запустило программу цифрового резидентства, которая позволяет иностранцам пользоваться, например, услугами банковской системы республики так, как если бы они жили в Эстонии.

Также в Эстонии самый низкий в ЕС налог на прибыль, а регулирование в области технологических исследований весьма мягкое (планируется даже разрешить тестировать полностью беспилотные автомобили на всех дорогах страны).

В любом случае мир не стоит на месте. Но если мы будем закрыты, инновации обойдут нас стороной.

Вильяр Луби
вице-канцлер Министерства экономики Эстонии

Такие меры привлекают множество международных стартапов. Но считать Эстонию офшорным раем не стоит, делится своим мнением Томас Падовани, француз, сооснователь стартапа Adcash. Тем не менее, говорит он, в стране можно заработать неплохие деньги, и администрация не будет этому препятствовать — только направлять.

Однако Эстония, несмотря на все успехи, прошла только половину пути.

Безграничные возможности

В 2013 году, сразу после назначения, Таави Котка поручили решить неожиданную для него задачу — увеличить население Эстонии. Главный мотив был экономический, ведь страна, по словам Котка, похожа на большое предприятие, и правительство стремится сделать свой народ богаче. Он был уверен, что добьётся успеха, просто изменив отношение к понятию «население».

Свой подход Котка сравнивает с изменениями в музыкальной индустрии: 20 лет назад все покупали диски и слушали альбом целиком, а теперь большинство лишь выбирают понравившиеся композиции.

Страны делают то же самое. Они пытаются не только физически заполучить нужных людей, рассуждает Котка, но и связать их с государством виртуально. У Эстонии в этом плане есть большое преимущество — готовая цифровая инфраструктура.

Но как именно привлечь людей? Решение кроется в программе под названием e-Residency, которая позволяет её участникам стать резидентами Эстонии, не въезжая в страну — никаких таможенных процедур, регистрация доступна в любой точке мира.

Хеллер потратил на всё десять минут и €100. После одобрения документов забрать удостоверение можно в любом удобном эстонском консульстве (в этом случае — в Нью-Йорке).

Физические ресурсы здесь составили самую большую проблему — работники посольств просто не хотели брать дополнительную работу. Кроме того, сами представительства распределены очень неравномерно.

Так, в Африке работает лишь одно посольство (работать в программе согласились только 38 посольств из всех существующих). Но для особо загруженных регионов Эстония делает исключения. Например, раз в три месяца служащие нью-йоркского отделения летят в Лос-Анджелес и работают с заявителями из Кремниевой долины.

Сегодня в программе участвуют 28 тысяч человек. Большая часть — из России и Финляндии, затем идут Украина и Британия (после референдума некоторые предприниматели захотели вести бизнес в ЕС).

Для многих компаний международная деятельность очень сложна и требует существенных затрат.

Сиим Сиккут
идеолог, сменивший Таави Котка в проекте e-Estonia

Рождаемость повысить очень сложно, и сегодня еженедельное количество заявок по программе e-Residency превышает количество новорожденных.

Такая активная деятельность в сети едва ли сказывается на городском облике Таллина. Тем не менее современные пространства для работы продолжают появляться, и Хеллеру удалось побывать в одном из них. Открытая планировка пространства Lift99 поддерживает дух творческой свободы.

Часть помещений разбита на комнаты, названные в честь знаменитых людей: есть комната основателя Skype Никласа Зеннстрёма или комната венчурного инвестора Бена Горовица. Есть комната для звонков — комната Барака Обамы, который однажды сказал: «Перед запуском сайта нашей системы здравоохранения мне стоило позвонить в Эстонию».

Всего в Lift99 работают 32 компании, среди которых, например, Insly и Leapin. Они помогают предпринимателям наладить бизнес в рамках e-Residency.

В США, пишет Хеллер, главным источником передовых разработок считаются частные компании. Но в Эстонии всё иначе. Многие продают свой бизнес, чтобы работать на правительство, кто-то возвращается из-за границы, так как чувствует, что в стране происходит много интересного.

Инициатива руководства республики изменила не только бизнес. Докторам система помогает работать гораздо эффективнее. С помощью приложения e-Ambulance, интегрированного в X-Road, врачи скорой помощи могут в пути получить доступ к электронной карте больного и выяснить причину недомогания.

Потом, если требуется операция, доктора могут заполнить документы на обратном пути, и хирурги будут готовы к прибытию пациента. Здоровье жителей отдалённых островов также отслеживается в онлайне, а врачам на таких территориях нередко помогают волонтёры.

Непосредственно в больницах система помогает наладить рабочий процесс. Доктора используют её для составления графика операций, указывая не только дату, но и необходимое оборудование и персонал. Таким же образом ведется учёт лекарств. Поэтому, если препараты, которые вы принимаете, окажутся несовместимы, система предупредит врача, а врач — вас.

Помимо прочего, журналисту удалось встретиться с Тарви Мартенсом, одним из первых, кто начал работать над созданием общенациональной платформы. Мартенс с самого начала был убежден, что ID-карты должны быть недорогими и обязательными.

Взять хотя бы Финляндию, говорит он, там развивается похожая инициатива, но карты стоят дорого и каждый решает сам, пользоваться ими или нет.

В Эстонии таких проблем нет, продолжает Мартенс, но без практического применения технология окажется бесполезной. По этой причине правительство начало разработку различных приложений, за одно из которых отвечает Тарви.

Он работает над системой электронного голосования, позволяющего не только отдать голос, но и изменить решение до окончания голосования. Результат говорит сам за себя: в 2014 году в онлайне была отдана треть всех голосов.

Причины и следствия

У Эстонии весьма сложные отношения с Россией — с 11 века нынешняя республика была завоёвана пять раз. Российские самолёты то и дело нарушают воздушное пространство страны.

Однако эстонцы куда больше опасаются кибератак со стороны соседа. В 2007 году одна из таких акций серьёзно нарушила работу всего, начиная от банковской системы и заканчивая СМИ.

Главным следствием атаки стало создание в Таллине Объединённого центра передовых технологий по киберобороне НАТО. Нейтану Хеллеру удалось пообщаться с его директором, Мерле Майгре, которая прежде занимала должность советника по национальной обороне.

С момента основания центра специалисты провели несколько исследований в сфере цифровых преступлений и стратегии киберобороны. О них можно узнать из официального журнала или на ежегодной конференции.

Но главным образом центр известен инициативой Locked Shields, своеобразными «цифровыми» военными учениями: моделируется экстренная ситуация, и международная команда из 800 человек пытается с ней бороться. В этом году к мероприятию подключились и министры обороны стран ЕС, для которых был разработан особый комплекс упражнений, в числе прочего включавший работу с ложными новостями.

Помимо платформы X-Road, в основе цифровой безопасности Эстонии лежит блокчейн-технология K.S.I., которая позволяет отследить любое взаимодействие с системой.

Это частично снимает проблему утечки данных и быстроты её обнаружения. Ведь не так страшно, скажем, когда кто-то посторонний знает вашу группу крови — другое дело, когда эти данные умышленно заменили во время взлома.

В Эстонии подобному уделяется особое внимание, так как многие документы не имеют физических оригиналов. Также технология K.S.I. обеспечивает защиту информации, не зная ничего о её содержании.

Правительство республики подготовилось и к самым массивным кибератакам. Так, недавно был создан серверный узел в Люксембурге, содержащий копии всех данных.

Цифровое посольство функционирует на тех же правах, что и реальное, то есть фактически информация не покидает территорию Эстонии. И если, например, президенту, в случае вторжения придётся покинуть страну, управление будет осуществляться с помощью этой облачной системы.

Цифровое общество

Сегодня Эстония возглавляет Совет Европейского союза (роль больше формальная), а это значит, что цифровой саммит ЕС был провёден в столице республики.

Я президент цифрового общества. Простые люди страдают от неповоротливой бюрократии. Нам следует стремиться к объединению, а не соперничать друг с другом, стремиться к надёжности, а не к усложнению.

Керсти Кальюлайд
глава Эстонии, первый президент-женщина в истории республики

Кальюлайд в своей речи поддержала Ангела Меркель, которая призналась, что Германия сильно отстаёт от Эстонии в плане информатизации общества. Но совместная работа, по её словам, приведёт к глобальным изменениям на рынке труда.

Разумеется, не все лидеры настроены таким же образом. Тереза Мэй после брекзита высказала свою точку зрения: «Если вы верите, что вы гражданин мира, вы ничей гражданин».

Сегодня многие страны, похоже, переживают кризис. Бывшие империи увязли в национализме и сепаратизме. С ростом религиозной идеологии возникли новые формы государственности. И можно представить, что в будущем гражданство будет определяться не тем, где вы живете, а тем, в какой системе зарегистрированы. При этом нужно всегда оставаться собой.

#будущее

{ "author_name": "Kirill Kazakov", "author_type": "editor", "tags": ["\u0431\u0443\u0434\u0443\u0449\u0435\u0435"], "comments": 110, "likes": 44, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "future", "id": 32168, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 23 Jan 2018 14:59:07 +0300" }
{ "id": 32168, "author_id": 127882, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/32168\/get","add":"\/comments\/32168\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/32168"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199118, "possessions": [] }

110 комментариев 110 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
11

Что-то все спорят не о том. Есть у кого примеры/реальный опыт этого "цифрового резиденства"? Плюсы по сравнению с Кипром, например?

Ответить
1

Очень "зеленая" технология... В прошлом году в банке спросил, можно ли открыть счет с этой карточной цифрового резиденства, теллер сказал что не знает что это такое :) Но недавно читал что уже банки научились их принимать, и теперь можно по скайпу с банком открыть счет не заходя к ним даже. Так что только только все начинает работать, думаю что нужно несколько лет что бы понять на сколько это все дело реально полезно.

Ответить
1

Сегодня только разговаривал с эстонским представительством Swedbank. Не открывают они счёт с помощью E-Digit.
У меня есть эта карта. Хрен с мылом. Условия такие же, если бы и не было её. Только зря 100€ потратил.

Ответить
2

А хотели бизнес аккаунт открыть или на физлицо?
Сейчас все банки в Прибалтике как с цепи сорвались - закрывают всем нерезидентам счета направо и налево.
Типа требования Евросоюза

Ответить
1

Это точно, типа борьба с офшорами. А Эстония как раз этим и зарабатывала неплохо, такая была площадка для бизнеса из РФ и Украины.

Ответить

0

Как физ

Ответить
1

Ну любит народ на ровном месте зашквар устроить в разгар рабочего дня, чё делать-то ещё. По сабжу тоже интересны нюансы - плюсы, минусы если есть.

Ответить
0

на вкус и цвет товарища нет :) Если иметь прописку на Кипре с целью более низких налогов и жить вне Кипра, то я думаю э-резидентсво проигрывает.
Если же в планах перебраться в Эстонию, то плюсы есть.

Ответить

16

Ооо, это что-то новое в агитпропе. Скайп как продукт совкового образования. Следующий логичный шаг- Google. Ведь Брин сын советских академиков, значит что? Правильно, Google появился благодаря советскому образованию.
"И тут Остапа понесло"

Ответить
23

топовое советаское образование - это когда пол страны с этим самым образованием вкладываются в МММ и заряжают воду от телевизора, высокотехнологичные по советким меркам фабрики делают копии приемников и фотоаппаратов, которые на западе сняли с производства за 20 лет до появления оных в СССР, но тут оно не при чём. А к создателям топовых компаний, которые с нерушимым никак не связаны, имеет непосредственное отношение, да.

Ответить
11

"пол страны с этим самым образованием вкладываются в МММ и заряжают воду от телевизора"
Это пример влияние СМИ на неподготовленный мозг.
Реклама была культурным шоком. Каждый день выходила статья или передача разрывающая миропредставление советского человека. На центральные каналы хлынул шлак который сейчас разве что в тв3 можно увидеть.
При этом ржем над МММ, но при этом с серьезным видом обсуждаем биткойн.

Ответить
1

Позвольте, а оттуда данные про полстраны? Википедия говорит о 2-15 млн по разным оценкам. Или у вас более достоверные источники?

Ответить
–1

Ты не учитываешь долгую подготовку-дебилизацию с запада, а после его контроль экономики.
Так что дело тут не в советском образовании.

Ответить
2

Гугл действительно появился благодаря советскому образованию. Так же как Спутник, Гагарин и Т-34. Причем здесь Остап - не понятно. Брин стал математиком именно потому, что родители окончили мехмат. Будь его родителями американцы, торговал бы он сосисками в Нью-Йорке и был бы счастлив.

Ответить
–2

Теперь Facebook. (Попкорн купил)

Ответить

13

Что за национализм?) Разумеется создать систему для страны размером с крупный город проще остальных. Но! Сделали единую платформу, это классно. Есть новые идеи, которые реализуют на практике, это замечательно. Такие системы это большой тренд, они и у нас создаются. Позволяют сильно экономить, повышают комфорт, снижают коррупцию.
По мне, у нас они делаются со скрипом, но все же делаются.

Ответить
11

Нет никакого национализма, страна с населением с крупный город и без залежей углеводородов имеет и ресурсы просто крупного города, а не огромной страны. А еще нету такого количества подготовленных специалистов (точнее, не было в годы создания), которые смогут из ничего сделать что-то. Так что создать ни разу не проще. А вот мотивации делать больше - лишних денег просто нету, чтобы держать 100500 бабулек в департаментах по выдаче справок для получения справок еще у каких-то других бабулек.

В данный момент система с ИД-картами и дигитальной подписью имеется в трёх странах, ну и в Грузии её не доделали до конца и еще в паре мест есть попытки сделать. Так чо да, тенденции нал и

Ответить

5

собственно, без проблем можно найти, насколько транзит для страны был "важен"
с 2008 его прикрыли почти весь, но экономика за исключением кризисного года росла и растёт дальше. Но транзита нет. Как так?)

А что бывает со странами, которые не диверсифицируют экономику и известный высокими рисками резкого увеличения транзакционных расходов российский транзит вдруг исчезает или начинает диктовать свои условия, мы можем наблюдать на примере как минимум одной постсоветской страны.

Ответить

2

что-то мультипликатор до этого так себе работал, в годы, когда транзит имелся. Уровень жизни (залезаем на евростат) в условном 2006 был неслабо ниже, чем в условном 2016/2017. Возможно, некая стабильность инвестиционного климата, которая в том числе обеспечивается снижением рисков, связанных с сидением на транзитной игле, всё же на что-то там влияет?)

Ответить
0

Если кто-то не в курсе, то Россия свой транзит неплохо диверсифицирует. А уж про нефте-газовые доходы уже и говорить нечего.

Ответить
–1

ИС платформы масштабируются. Это не копии физического мира.

Ответить
3

Масштабируются, это да. Только ситема для условных 100, может не подойти для условных 100 000. И рассуждаем все же не просто о количестве, а о разных гос системах.

Ответить
9

ЧТО БЫЛО ПРИ СССР. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.

1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.

2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.

3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.

4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.

5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.

6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.

7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.

8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.

9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.

10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!

Ответить
4

Какое советское образование? Выпускники уже нового эстонского образования создали Скайп, втирайте такие сказки кому нибудь другому. И тут создаются новые "скайпы" - TransferWise, Taxify, Nortal, Starship Technologies, Milrem Robotics, Cleveron, Pipedrive, Adcash, Monese и это только самые крупные игроки, получившие всемирное признание, сейчас в Эстонии стартапов на душу населения больше всего в мире. И система образования считается одной из лучших в мире, вместе с Финской. В 2017 году ICT сектор вырос до 10% от ВВП. Не надо писать откровенный бред про транзитную иглу, насмотрелись своих телевизоров.

Ответить
1

Все хорошо прямо.. однако ЕС отчего то решила что Эстония это ксенофобское государство со свободой слова хуже чем в РФ. Что то напоминает.... ах да, Германия конца 30х- начала 40х годов.

Ответить

1

"Данные Европейского социального исследования за 2014 год показывают, что 34% населения Эстонии считает, что определенные расы или этнические группы имеют врожденное интеллектуальное превосходство над другими, что четко указывает на расизм."
https://novaator.err.ee/258884/fakte-euroopa-sotsiaaluuringust-eestis-ei-ole-rassismil-nagu

Ответить

0

И опять, никаких фактов, никаких источников. Побывайте лучше уж сами в нашей Эстонии, и тогда делайте какие-либо заявления. А то и Я так могу голословными заявлениями про другие страны разбрасываться направо и налево. Если ваше узкое мышление (не обижайтесь, на правду не обижаются) не позволяет Вам поверить, что где то всё бывает достаточно хорошо - это сугубо ваши проблемы, только не надо распространять свою ограниченность на других.

Ответить
2

Ну вот например
"Данные Европейского социального исследования за 2014 год показывают, что 34% населения Эстонии считает, что определенные расы или этнические группы имеют врожденное интеллектуальное превосходство над другими, что четко указывает на расизм."
https://novaator.err.ee/258884/fakte-euroopa-sotsiaaluuringust-eestis-ei-ole-rassismil-nagu

Ответить
0

Эстонское общество медленно но уверенно начинает понимать что рано или поздно тут будет больше и больше иммигрантов... но в целом иммигрантов тут мало, по этому и отношение к ним странное... С этой точки зрения, тут еще развиваться и развиваться.

Ответить

3

Transferwise, PipeDrive and etc

Ответить
1

TransferWise - 2011 г., Лондон, Великобритания
Pipedrive Inc - 460 Park Ave South, New York, NY 10016, USA
Да... видно что Эстония рай для IT...
Видимо в консерватории что то не то

Ответить
7

То есть когда компания на Кипре - это модный российский стартап,
а когда r/d в Эстонии, разработчики из Эстонии, авторы и главы проектов из Эстонии, первые инвесторы из Эстонии, главный офис в Эстонии, адрес регистрации в какой-то момент из Эстонии переехал в условный Лондон - то это не эстонский стартап, да. Так и получаются статьи на TJ про Starship Technologies, дроны доставки которого катаются сами по Таллинну (мне регулярно попадаются, например), Лондону, Вашингтону, делают их в Эстонии и эстонцы, но стартап в статье отмечен как "британский".

Ответить
3

Где там главный офис в Эстонии? Скажите пожалуйста, а то я видимо плохо смотрел.
Если штаб-квартира в Лондоне, то налоги в Лондоне и компания зарегистрирована в Лондоне. А то что там работают эстонцы или литовцы не делает компанию прибалтийской. И уж владельцам компании точно все равно на исторические корни, они деньги зарабатывают. Будет выгодно - перенесут в Китай или в Индию.

Ответить
–1

приведенный выше в пример Pipedrive и имеет, так что вы действительно плохо смотрели.

любая компания, будет ей выгодно - перенесет офис в Китай или в Индию. Та же APL перетащила главный европейский офис из Германии в Таллинн (да, явно из-за налогов и размера зарплат экономия выходит неслабая). Но это не делает компанию эстонской.

И я уже про "российские" кипрские стартапы аргумент "эстонскости/английскости/российскости" итд привел выше, что ваш комментарий не опровергает.

Ответить
2

Pipedrive Inc - 460 Park Ave South, New York, NY 10016, USA
Где там Эстония? Эстонский офис есть, но эстонская компания принадлежит американской. У вас другие сведения?

Ответить
1

APL Head Office

Southeast Asia
9 North Buona Vista Drive
#14-01 The Metropolis Tower 1
Singapore 138588

У меня вопрос - что вы курите? С каких пор региональный офис стал показателем того что компания принадлежит этой стране? Если вы так рассуждаете, то любая компания работающая в РФ уже российская. Например Микрософт или Эпл. Подумайте на досуге...

Ответить
–1

Юрий, с вами сложно дискуссию вести из-за агрессивного тона. По факту, в начале дискуссии была высказана идея что после Skype ничего не было придумано гражданами Эстонии.
TransferWise, PipeDrive приведены мною как компании основанные гражданами Эстонии и имеющие офисы в Эстонии. В последствии роста уже открыты офисы вне Эстонии и я бы назвал уже эти компании международными.
Но по факту - компании имеют эстонские корни.

Ответить
1

Я высказал мнение что более менее развитый бизнес стремится уйти из Эстонии. Опровержений я не увидел, только какое то невнятное "А вот ПайпДрайв..". То что в Эстонию приходят корпорации и открывают операц. офисы тоже не показатель.
Теперь по количеству компаний, какое отношение это имеет к статье?

Ответить
1

Хорошо, что ваше мнение не имеет ничего общего с реальностью. Бизнес в Эстонию приходит, бизнес/инвестиционный климат тут отличный - особенно учитывая налог в 0% на реинвестированную прибыль.

Ответить
1

Мне кажется, корректнее говорить, что любому успешному локальному бизнесу рано или поздно становится «тесно» в рамках одной страны и он стремиться стать международным. Страна происхождения тут особой роли не играет, как мне кажется.

Ответить
0

"Я высказал мнение что более менее развитый бизнес стремится уйти из Эстонии. Опровержений я не увидел, только какое то невнятное "А вот ПайпДрайв..". То что в Эстонию приходят корпорации и открывают операц. офисы тоже не показатель."
Не вижу связи с открытием офиса вне Эстонии и стремления уйти из Эстонии.

Ответить
–1

когда начнете читать комментарии, на которые отвечаете? Ну или как раз курить что-то там переставайте.
АПЛ и был пример того, что от переноса какого-то там офиса (пусть и регионального) компания не становится резидентом этой страны.

Ответить
1

Вы смысл термина "резидент" понимаете?
давайте я вам помогу https://ru.wikipedia.org/wiki/Резидент_(право)
Компания Pipedrive зарегистрирована в Эсторнии и является эстонским резидентом. Pipedrive Inc зарегистрирована в США и американский резидент. Надо смотреть кто кому принадлежит, что бы понять чей все таки резидент Pipedrive. Да и одна компания не показатель, мы все понимаем о волосатой руке в правительстве и налоговых льготах. Давайте еще примеры, вы так бодро начали...

Ответить
–1

Юрий, зайдите на Википедию Pipedrive и посмотрите - там указано два головных офиса - и в Таллинне, и в Н-Й. Pipedrive это полностью эстонский стартап, основанный эстонцами, в Эстонии. Это Я вам как местный житель говорю.

Ответить
1

Два головных офиса? Вы точно что то курите...

Ответить
–1

Представьте себе, два головных офиса! Один - головной офис эстонской фирмы, и второй - американской дочки. Американская дочка зарегистрирована для удобного функционирования на американском рынке, просто американские законы не позволяют иностранной фирме заниматься определенными видами деятельности, ну и для привлечения американского капитала - инвесторов, таким образом с американской дочки можно влить деньги в главную компанию в Эстонии.

Ответить
1

Принцип отношений материнской и дочерней компании у вас воспринимается очень странно, как и переливание капитала инвесторов из "бумажной" американской компании в физическую эстонскую. Если амер.инвесторы будут вкладывать в компанию то только в такую которая ВЛАДЕЕТ реальным эстонским бизнесом, все остальное это ваши фантазии.
Вы таки с курением веществ завязывайте.

Ответить
1

Мне тут пришла в голову мысль как до вас донести отношения материнской и дочерней компании ... представьте ваша девушка/жена ушла у соседу, которые ее кормит и с которым она теперь спит. Но так как живет она в одном доме с вами то вы рассказываете всем что это ваша жена. Как то так, надеюсь вам понятнее будет, постарался "неагрессивно" обьяснить :)

Ответить
4

Юрий, а что вы хотели когда компании работают на международную арену? Иметь один офис в Эстонии?
Эстонии не рай для IT, но и говорить что только единым Skype-ом живы неправильно. IT контор много, какие то более другие менее известные. Да и бизнес сообщество прогрессивное.

Ответить
–1

Т.е. то что более менее успешный бизнес уходит из Эстонии вы считаете победой и прогрессивным подходом? Браво, мне тут сказать нечего... В консерваторию, срочно в консерваторию!

Ответить
0

Кто сказал что они ушли? у них тут огромные офисы и работает кучу народа... Да, они открывают офисы по всему миру и пристижно иметь головной офис в долине, плюс это может быть и требованием инвесторов...

Ответить
–1

Как только компания перенесла регистрацию в другую страну - это не эстонская компания. Мне кажется это даже школьнику понятно, что региональный офис из 100500 человек это только региональный офис, и если завтра будет выгодно, то этот офис переедет в Индию где будет 100500 индусов за половину денег работать. И ни правительство Эстонии ни работники ничего с этим сделать не смогут, так как компания и все ее IP принадлежат дядям с паспортами другого цвета.

Ответить
2

"Образование Зеннстрём получал в стенах Университета Уппсалы, Швеция (from Uppsala University); специализировался Никлас на деловом управлении и инженерной физике. Последний год обучения Никлас провел в Штатах, в Университете Мичигана в Энн-Арбор (University of Michigan, Ann Arbor, USA)."
"Янус Фриис родился 26 июня 1976-го года в Копенгагене, Дания"
Вы раскрыли секрет: Дания и Швеция использовали советскую систему образования.

Ответить

1

В России, судя по количеству успешных стартапов на душу населения, тоже прошла дерусификация образования.

Ответить
–1

https://news.tut.by/society/565583.html
уже в 90-е они реформировали совковую фигню и программисты, которые писали Скайп в 2000-ые продукт уже другой системы образования. И слава Богу

Ответить

–1

И вообще-то это не советская, а прусская система образования.

Ответить
–1

Братан, ты такой умный :)
Погугли плиз Taxify и Pipedrive, например. Это так, чисто для ознакомления. Не волнуйся, у нас хватает своих новых скайпов. Просто покомпетентнее стоит быть, когда пишешь подобное.

Ответить
2

Зачем краткий, когда неделю назад спутник и погром сделали полный?

Ответить
–2

зачем читать спутник и погром?)

Ответить
4

Ну там печатают полные, а не краткие переводы статей вроде этой, еще отличные исторические статьи. История ост-индийской компании в 20 с лишним частях - это просто песня. Вобщем лучшего качества лонгридов в рунете просто нет...

Ответить
1

Опять копирайтеры местечковый, пусть и продвинутый аналог "госуслуг", выдают за гражданство страны.
[ЦИТАТА]Решение кроется в программе под названием e-Residency, которая позволяет её участникам стать резидентами Эстонии, не въезжая в страну — никаких таможенных процедур, регистрация доступна в любой точке мира.[/ЦИТАТА]

Ответить
1

очень и очень расширенная, которая позволяет гражданам других стран пользоваться разными услугами внутри Эстонии без особых проблем :)
Это как сравнивать машину и самокат ;)

Ответить
1

Так а термин "резидентство" на кой черт муссируют при этом? :)

Ответить
–2

так оно и называется не просто резиденство, а Электронное резиденство
https://www.eesti.ee/ru/predprinimatel/erezidentstvo/

Ответить
1

Я выше цитату из статьи привел, где это самое "e-Residency" как раз таки называют просто "резиденством".

Ответить
–1

А куда сейчас без маркетинга?

Ответить
1

"...Поэтому в 2014 году правительство запустило программу цифрового резидентства, которая позволяет иностранцам пользоваться, например, услугами банковской системы республики так, как если бы они жили в Эстонии..."

Вранье!
Вам никакой банк в Эстонии не откроет счет, если вы не являетесь физическим резидентом.

Ответить
–2

Карта без границ от TransferWise даёт сразу 4 разных счета - Европейский IBAN, аккаунт США и рутинговый номер, Британский аккаунт и сортировочный номер и Австралийский аккаунт c BSB кодом.

Ответить
2

Эстонские банки закрывают счета зарубежных предпринимателей
17.01.2018

Банки не открывают банковские счета зарубежным фирмам и закрывают без предупреждения счета фирм, которые много лет работают в Эстонии, сообщают «Деловые Ведомости».

Счета массово закрываются, по словам адвоката адвокатского бюро Sorainen Альберта Линнтама, из-за новых жестких правил Европейского Союза, цель которых — борьба с отмыванием денег.

”И не имеет значения, как долго это предприятие проработало в Эстонии и не важно, чем оно занимается. По закону автоматически речь идет о клиенте с повышенным риском” — пояснил Линнтман.

Для того, чтобы обслуживать зарубежных клиентов, банкам необходимо сделать крупные инвестиции в программное обеспечение.

На вопрос, сколько за последнее было закрыто счетов нерезидентов в LHV, SEB и Swedbank, точного ответа не последовало..."

http://banki.ee/estonskie-banki-zakryvayut-scheta-zarubezhnyx-predprinimatelej/

Сможете прокомментировать?

Ответить
0

Похоже на вброс. Конкретные "новые жесткие правила ЕС" - не указаны какие именно правила, первоначальный источник не привёл официальных комментариев ни от одного из банков, не приведено ни одного реального подтвержденного случая закрытия счета. В эстоноязычных СМИ ничего подобного нет, даже на дублирующем эстоноязычном сайте-первоисточнике "Деловые Ведомости".

Ответить
0

Вы просто не в теме.
Почитайте вот эту статью:
http://bnn-news.ru/norvik-bankas-preikssedetajs-to-ka-latvija-ir-bijusi-iesaistita-naudas-atmazgasanas-shemas-atceresies-vienmer-171782
И замените латвийские на эстонские.
В эстонских банках все тоже самое.

Ответить
0

Еще одно подтверждение, что это вброс. Балтийская новостная служба называется BNS, а не BNN. Эта BNN "зарегистрирована" по имени и адресу Fred Zimmer
Gumpendorferstr. 18, 1060 Vienna, Austria. Быстрый поиск по австрийским бизнес-базам показал, что никакой BNN на это имя и адрес даже не зарегистрировано. Балтийский новостной портал, распределенный на три разных домена, "зарегистрированный" в Австрии. Сами то считаете это достоверным источником информации? Смешно. И Вы прикрепили новость вообще никак не связанную со счетами э-резидентов. Вы до сих пор не предоставили никакой фактической поддержки своих заявлений. Я тоже могу написать всё что угодно, только вот факты есть факты - и тут их нет от слова совсем.

Ответить
2

Какой же вы упертый!
Я в Данске банк в Таллин звонил и консультировался по поводу е-гражданства - не открывают по нему счетов.
И по латвийским банкам я тоже в теме, ибо есть счет там.
Все что в моих ссылках - так и есть на самом деле, а вы вот хуйней занимаеиесть, доказывая что белое это черное..

Ответить
–2

Это называется критическое мышление и фактология. Никто и не говорил, что Danske открывает. Открывают в Swedbank и LHV. Возможно еще новый Luminor - это слияние бывших Nordea и DNB, но это надо уточнять у них. Вы до сих пор не представили ни одного реального подтверждения тому, что эти счета в Swedbank и LHV закрывают.

Ответить
1

Нет, это не вброс, такая байда по всем прибалтийским банкам проходит, погуглите.

Ответить
0

Не знаю подробности, но мои эстонские партнеры ужасно недовольны своей банковской системой. А еще сейчас там намечается какая-то налоговая или пенсионная реформа и, насколько я понял, особой популярностью она не пользуется.

Маленькие экономики штормит всегда сильнее. Чем меньше лодка, тем больше качки на волнах, поэтому для серьезного и долгосрочного бизнеса лучше выбирать более экономически и юридически стабильные локации в более крупных странах. Даже если будет дороже, это плата за надежность. ИМХО.

Ответить
–1

Swedbank и LHV с радостью открывают счета для э-резидентов, но для этого нужно приехать в офис на месте. Сама программа э-резиденства подключила fintech партнёра из Финляндии - Holvi, компания занимающаяся бизнес-банкингом, для создания счета нужна зарегистрированная компания в Эстонии, но всё это можно сделать не приезжая в Эстонию - и открыть компанию, и открыть счет Holvi (IBAN счет - совершенно такой же, как в обычном банке) https://about.holvi.com/e-residents/ А так же эстонский стартап TransferWise только что запустил дебетовую карту без границ - https://transferwise.com/gb/borderless/beta/190118?utm_expid=32817948-186.3WiaIi8MRtC8Q8fYnKFHbQ.1&source=publicNavbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Ftransferwise.com%2F

Ответить
1

В Holvi псевдобанковский счет - переводы только по Европе и SEPA.
Интересует полноценный банковский счет для юрлица.

Ответить
2

"У Эстонии весьма сложные отношения с Россией — с 11 века нынешняя республика была завоёвана пять раз. " А еще крестоносцами, датчанами и шведами ))))

Ответить
2

Ну, из Нью-Йорка виднее!)
(нет)

Ответить
2

UPD: из недавнего, что запомнилось про "e-residency":
в фейсбучной группе русскоязычных экспатов в Финляндии появился мутный тип, который пиарил свой платный семинар, посвященный "электронному гражданству Эстонии".
Чувак почему то считал, что всем срочно нужно открыть юр. лицо в Эстонии, благо "e-residency" позволяет это сделать быстро и без вопросов. Таким образом автор семинара предлагал не платить налоги в Финляндии(facepalm).
После серии уточняющих и неудобных вопросов, которые касались его предложения, тип(как это часто случается с мутными типами) начал переходить на личности, а потом и вовсе самоликвидировался, обозвав всех на прощание "неблагодарными свиньями".

Ответить
–1

"отдаёт за участие в НАТО" - ну по факту никто не отдает, деньги на себя тратятся и на развитие своей инфраструктуры и зарплату своим специалистам.

"В 2013 году, сразу после назначения, Таави Котка поручили решить неожиданную для него задачу — увеличить население Эстонии." - ну справедливости ради, уже третий год подряд имеется прирост населения (не е-резидентов, а реального населения), хоть и очень небольшой. Количество приезжих относительно невысоко, больше возвращаются те, кто когда-то уехал. Но рождаемость выросла, в семьях в среднем 2.3 ребенка, социологи связывают это больше с пособием семьям с детьми (скажем, за 1 ребенка пособие около 50 евро, за 2 детей уже под 100-200, точно не скажу, а за 3 детей уже 520, что чуть меньше, чем пол средней зарплаты в стране)

Ответить
2

Что то я не вижу положительной динамики в демографии.. за 10 лет убыль населения 2,5%, уезжает трудоспособное население, рост числа пенсионеров. Видмо что то не срабатывает.

Ответить
1

как связаны количество детей в семье и миграция взрослого населения?

Ответить
–1

ну дык если "ну справедливости ради, уже третий год подряд имеется прирост населения" написно - то имеется ввиду, что при этом даже с учётом миграции взрослого населения оно, население, растёт.

Ответить
1

Уважаемый, вы опять что то умное пытаетесь безуспешно сказать. Уехавшее население не перестает быть гражданами Эстонии до тех пор пока не сменит гражданство.

Ответить
1

Климат подводит :) У Эстонцев после посещения какой-нибудь южной страны потом ломка, и хочется опять на юг :)

Ответить
0

"за 10 лет" -еще один комментатор, который не прочитал комментарий, на который отвечает.
после вступления в ЕС и первые годы в оном уезжал много кто. Но в комментарии было написано про последние 3 года. Вы еще возьмите 1991-1995, когда сваливала советская армия и тому подобные с семьями нах фатерлянд, и расскажите, что из страны за 25 лет уехало 20 процентов, так что всё плохо (таки в 90х было реально всё плохо, даже очень)

Ответить
1

Уважаемый, я смотрю динамику. Ок, последние 3 года.. ну давайте глянем..
2014 - 1 315 819,
2015 - 1 312 252,
2016 - 1 315 944,
2017 - 1 315 635

Что то не сходится, верно? Давайте глянем 1997 год, когда уже уехали и военные и их семьи (которые вроде как не учитывались в статистике уже в то время)... 1 342 920. Странно, вроде жить стали лучше, а население уменьшилось.

Ответить

0

источник дайте, а то есть сомнения, что это по данным департамента статистики, а не условного РТ.
и я писал про количество детей в семье, а не "реднее число рождений у одной женщины". Стоит читать комментарии, прежде чем ответы писать

Ответить

0

Странно, что государство цифровое, а вот элементарного для людей нет: нет нормального интернет банкинга, нет оплаты PayPass, а что такое Apple Pay там даже не слышали. Каждый раз когда я подношу телефон к аппарату в супермаркете - от меня шарахаются.

Ответить
0

Что это значит, нет нормального интернет банкинга? Поясните пожалуйста, а то у меня никаких нареканий не было. Бесконтактные банковские карты тут работают - не надо распространять дезинформацию, а вот Apple/Samsung Pay нет - но это и не от нас зависит, а от банков и соглашений с этими компаниями, обе стороны не горят желанием реализовать это из-за того что рынок слишком маленький.

Ответить
0

Вот и я о том же написал, а мне не верят. Странные люди...

Ответить

0

Похоже на заказную статью. Та же киселевщина только в противоположном направлении. Судите сами, летом был в Эстонии по работе, вышли из отеля без банковских карт - нигде нет ни Apple Pay, ни Samsung Pay. Как в средневековье попал. Кто не верит - не сложно проверить, я серьезно. Пришлось возвращаться в отель. Для сравнения, каждый год 2-3 раза приезжаю в Россию, у вас Apple Pay есть даже в забегаловках на междугородних трассах. Когда я из России уезжал, это была полная разруха и анархия. Сейчас - разница с ЕС уже почти незаметна, по крайней мере при взгляде со стороны.

Что такое PayPass в волшебном эстонском "электронном государстве" даже не слышали. Насчет банков тоже видимо автор про какую-то другую Эстонию пишет. Даже с интернет-банкингом там большие проблемы и им мало кто пльзуется. Все это "электронное резиденство" только на бумаге, в отчетах для ЕС, для получения дотаций. Для сравнения, мне вчера друзья показывали приложение Госуслуг. По сравнению с вашими госуслугами эстонское электронное государство это детский лепет. Более того, во многих развитых странах пока еще нет ничего подобного. В Испании, например, подобную систему пытаются развивать с 2010 года, но воз и ныне там.

Компы в Эстонии везде старые, роутеры допотопные, кое где еще модемы какие-то проводные или я не знаю, что это. Да, в IT-компаниях, где я побывал летом, все круто и современно. Но как выяснилось, это не эстонские компании, а шведские, финские, американские и даже вроде одна русская. Две трети айтишников которых я видел - эмигранты из России и несколько из Беларуси, новая волна. На них все держится. Эстонских айтишников мало и многие из них уезжают в другие страны. Владельцы компаний жалуются на страшный дефицит рабочей силы в IT-индустрии. В Таллине живет всего 400 000 человек, большая часть из них это люди в возрасте и пенсионеры. Поэтому большинство айтишников - экспаты из России.

Никакого экономического чуда там нет, Эстония живет только за счет ЕС. 16% доходов страны составляют дотации из Брюсселя http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2016/06/25/29006-20160625ARTFIG00007-brexit-l-europe-ne-coutait-pourtant-pas-si-cher-au-royaume-uni.php Так что статья похожа больше на какой-то рекламный проспект. А реальность по ссылке выше.

Что касается жизни вообще, это явно не та страна, куда я бы переезжал. Форбс недавно опубликовал рейтинг 80 лучших из 243 стран мира. Россия там на 26 месте, а Эстонии нет вообще. Если к этому добавить скучный образ жизни и промозглый климат, то смысла ехать в Эстонию нет вообще. Вот полный список https://www.usnews.com/news/best-countries/overall-full-list Если уж эмигрировать, то в страну из первого десятка.

Можно ли назвать Эстонию развитой страной в сфере IT? Смотря с чем сравнивать. По сравнению с Черногорией, наверное, да. По сравнению с США, Россией и Китаем - однозначно нет.

Ответить
–2

Какой-то заказной комментарий. Я там жила и ничего подобного из того, что вы пишете нет. Наоборот, когда возвращаешься в страны СНГ, такое ощущение, что в прошлый век попадаешь.

Ответить
1

Из любопытства наблюдаю за эстонским "e-residency" , пожалуй, с момента его анонсирования, то есть уже несколько лет.
Делаю это без фанатизма, по публикациям подобным этой, ну и по комментариям к ним.
И вот что видится: кроме абстрактных дифирамбов этому самому "e-residency" не встречается никакой полезной и практичной информации :)

Нет, безусловно классно, когда абстрактный дядюшка Тойво, гражданин Эстонии, может через интернет к стоматологу записаться, но на кой хрен это подавать как технологический прорыв, способный привлечь в страну иностранный бизнес?

Ответить
0

Kate, то есть, если чье-то мнение не совпадает с вашим, то оно обязательно проплачено госдепом, сурковым, масонами или рептилоидами? Почему бы не принять тот факт, что вы просто можете ошибаться?

Я привел в пример не просто личный, субъективный опыт, но и ссылки на рейтинг Forbes с U.S. News & World Report, составленный при сотрудничестве с BAV Consulting и Уортонской школой бизнеса при Пенсильванском университете, а также официальную статистику ЕС с http://ec.europa.eu/ и Le Figaro.

Forbes, Le Figaro и ЕС тоже куплены рептилоидами? Почему бы просто не признать объективные факты?

Или вот пример с Apple Pay и Samsung Pay, ну нет их нигде в Таллине, это факт. По крайней мере не было летом, а в России были, я в России бываю по 2-3 раза в год. И не только в России. Вы говорите об СНГ? Во многих рейтингах Азербайджан оставляет эстонию по IT далеко позади.

Вы просто поддаетесь одному из когнитивных искажений. Вы там жили и вам обидно, когда страну, на которую вы потратили часть жизни, оценивают без розовых очков. Людям сложно признавать собственные ошибки. Подсознание пытается убедить вас, что вы не потратили время зря. А мне нет смысла впрягаться за какую-то страну, я с 2003 года жил в разных странах и поэтому сравниваю все страны объективно, со всеми их плюсами и минусами. Я могу вам и в вашей России или откуда вы там, минусов накопать. Но если мы говорим об экономических ресурсах для развития IT, я и оцениваю IT. Для меня, как для IT-предпринимателя и инвестора важны не розовые сопли и обещания в красочных буклетах. Для меня важна экономическая мощь, ресурсы, инфраструктура. Как практик, я знаю, что нельзя построить мультимилионный бизнес без капиталла, в деревне из двух человек. Какой бы романтичной эта деревня не была в глазах зеленых фрилансеров из российской глубинки. С каждого вложенного миллиона в одной Москве или Нью-Йорке я получу больше прибыли, чем в сотне Эстоний, при всех проблемах. Просто потому, что там кипит жизнь, есть рынок, есть деньги, инфраструктура, логистика, людские ресурсы. Миллионы людей. Транснациональные корпорации, которым можно продавать технологии. Производственные мощности. А в Таллине этого нет. Ни денег, ни потребителей, ни поставок техники, ни людей.

Неделю назад был в Казани, в Иннополисе. Это в России. Я когда приехал - офигел просто. Никакая Эстония по технологиям и рядом не стояла. Вы были в Иннополисе? Погуглите Казань и Иннополис. Одна Казань больше всей Эстонии. В 3 раза больше Таллина, намного современнее и привлекательнее. А это еще далеко не Москва. Ну просто наивно было бы верить, что экономически убыточное (статистика ЕС) карликовое государство, живущее на дотациях, со стареющим населением и численностью айтишников менее 2 000 человек, из которых две трети - экспаты, может стать каким-то там лидером в IT. Да любому образованному человеку понятно, что у такого государства просто нет ресурсов, нет людей, денег, производственной базы, чтобы стать лидером в такой ресурсоемкой области. У меня партнеры - эстонцы элементарно железо не могут достать у себя в стране для своих ферм и дата-центров, заказывают поставки в Финляндии, Германии, России и Китае. Никто просто не будет возить дорогую технику в Таллин ради 2-3 компаний, это экономически не выгодно, рынок очень маленький. Эстония физически не может конкурировать с США, Китаем или Россией. Поэтому любому здравомыслящему человеку такие статьи просто смешно читать.

Это не укол в сторону Эстонии, это просто непредвзятая оценка экономических реалий. Здесь нет никакой политики и никакого подвоха.

Ответить

0

согласно этому "авторитетному" рейтингу

Вы действительно считаете свое субъективное мнение более авторитетным, чем рейтинг Forbes от BAV Consulting и Пенсильванского университета? Или более авторитетным, чем официальная статистика ЕС с официального сайта ЕС? Думаю, комментарии тут излишни))

все вышеперечисленные страны лучше Эстонии

Естественно, лучше. По объективным показателям. И опять же, это не мое мнение, это рейтинг Forbes и BAV Consulting.

Саудовская Аравия (удачи хотя бы съездить туда

Я был в Саудовской Аравии и не раз. Таллин просто деревня по сравнению с Эр-Риядом или Меккой. Одна Мекка больше всей Эстонии по населению, а Эр-Рияд это 6 Эстоний. По объему экспорта Саудовская Аравия находится на 21 месте в Мире, а Эстония на 79. ВВП Саудовской Аравии в 20 раз выше ВВП Эстонии, а доходы на душу населения более, чем в 2 раза. И уровень жизни, соответственно. Дороги лучше, техника современее. Вы вероятно и спорите потому, что там не были.

Делаем выводы - Норвегия неразвитая страна, лол.

Ну во-первых, Норвегия по IT действительно падает в рейтингах. Во-вторых, если в Норвегии нет Apple Pay и Samsung Pay (по вашим словам), это только подтверждает стагнацию в развитии. Если, условно, в одной стране все ездят на Теслах, а в другой на ишаках — какая из них более развитая? Ответ очевиден. Если я не могу расплатиться в магазине с телефона, то о каком развитии можно говорить?

Да, уровень жизни там пока высокий, но он обусловлен лишь тем, что Норвегия прочно сидит на той же нефтегазовой игле, что и Россия. Нефти Норвегия продает больше, чем Россия, при том, что население всей Норвегии в 3 раза ниже населения одной только Москвы, отсюда и высокий уровень жизни. Но с развитием технологий и изменением структуры мировой экономики, спрос на нефть и газ будет падать, а больше эта крошечная страна на отшибе мира предложить ничего не может. Отсюда стагнация, которая уже началась. Той же России это меньше коснется, это транзитная страна, связывающая азиатские экономики с ЕС, огромный рынок сбыта из полутора сотен миллионов потребителей, второй после США экспортер современного оружия в мире, от автоматов до самолетов и ракетных комплексов. Четвертый экспортер электроэнергии (та же прибалтика и Финляндия живут на вашем электричестве) один из лидеров в области космических технологий, блокчейна и AI, один из основных поставщиков IT-специалистов. И то, проблема нефтяной иглы стоит для вас остро. А представьте теперь, какие перспективы ждут Норвегию. Инвестиции уже начинают утекать, даже в нефтегазовом секторе инвестиции снижаются (на 10% за прошлый год), а активы распродаются. За прошлый год часть норвежских активов распродали BP, Exxon Mobil, Royal Dutch Shell, Total а капитализация норвежских пенсионных фондов упала впервые за последние четверть века.

Вы просто смотрите на мир глазами голодного фрилансера из российской глубинки, который готов душу продать за айфон и хэппи мил, а эксперты Forbes и BAV Consulting оценивают не розовые фантазии о "загранице", а фактические перспективы с учетом экономических реалий и ресурсного потенциала. Поэтому для вас Эстония это сказка, а для них убогая деревня на отшибе мира без элементарных технологических удобств, без инфраструктуры, без капиталла, без людских ресурсов и без перспектив. Я уехал из России в начале 2000х и мне понадобилось 15 лет, чтобы научиться смотреть на мир не глазами восторженного папуаса из совка, которому любая заграница кажется раем, а глазами прагматика-предпринимателя.

Ответить

1

Поржал, спасибо.

Что есть - то есть. Можно заработать денег, купить костюм, но продолжать смотреть на мир наивными глазами папуаса, как любит говорить приятель из Голдман Сакс. У них там есть своя тема про, что некоторые люди, выросшие в голоде, всю жизнь потом концентрируют внимание на колбасе, и не видят картины в целом, не улавливают перспектив. Вот так и вы, выбираете корабль, смотря не на то, какой больше и современнее, какой плывет, а какой уже тонет, а на то, на каком из них есть колбаса.

Пенсионный фонд упал немного, из-за цен на нефть.

Ну и куда он дальше поплывет по-вашему, учитывая глобальные тенденции мировых цен на нефть и газ? А больше Норвегия ничего дать миру не может. Все плюсы Норвегии, которые вы перечислили, результат высоких цен на нефть в предыдущие десятилетия, а то, о чем я говорю, это ее перспективы, согласно данным ведущих мировых экономических институтов и консалтинговых агентств. Или вы считаете, что в BP, Exxon Mobil, Royal Dutch Shell или Total идиоты работают и они просто так, по приколу активы выводят?

Но можно сравнить по уровню коррупции, свободе слова и уровню/комфорту жизни.

Ну за свободой слова явно не в Эстонию ехать следует. Насмешили. Да и много ли вам даст свобода слова в какой-нибудь отсталой деревне на отшибе мира? Коррупция - показатель очень относительный. В Италии и Испании высокий уровень коррупции, однако жить любой адекватный человек скорее предпочте там, чем в Эстонии. Уровень жизни в Эстонии один из самых низких в Европе и будет дальше падать по причинам, которые описаны выше по ссылкам. А что касается комфорта, отсутствие Apple Pay это комфорт? Бюрократия это комфорт? Если человек не может купить дорогую технику (конкретный пример моего эстонского партнера), не выезжая из страны, это комфорт?

И не надо пропагандистские ролики мне кидать. Такую помойку можно найти в любой стране мира. Так можно и Детройт снять или пригород Стоктона и что? США это не только помойки под Стоктоном. Я вам привожу рейтинги и статистику ведущих мировых экономических СМИ и консалтинговых агенств, а вы мне прибалтийскую киселевщину. Очень репрезентативно, конечно. Вы наверное сами в Эстонии живете, вот у вас и подгорает.

То, что вы перечислили, типа комфорта, состоятельный человек может обеспечить себе в любой стране мира. А вот мощный капиталл, развитый рынок, экономическая инфраструктура, ресурсный потенциал, квалифицированная рабочая сила, развитые производственные мощности и логистически выгодное с точки зрения мировой торговли географическое положение есть далеко не у каждой страны. У Эстонии ничего этого нет. Это есть у США, России, Китая, Германии и ряда других крупных и перспективных экономик мира в той или иной степени. И только в таких странах можно зарабатывать деньги, с которыми вам потом будет комфортно где угодно.

Но если вы хотите жить в Эстонии - никто вам не мешает. Просто не надо заливать, что Эстония сейчас в IT США с Россией порвет. В рейтинге Блумберг по технологиям Эстония уступает даже Румынии. И никаких перспектив у нее нет, потому, что нет капиталла, нет инфраструктуры, нет производственных мощностей, нет рынка, нет людских ресурсов и экономика убыточна, согласно официальной статистике ЕС. Технологии и экономический рост не появляются из воздуха. Хотите сделать карьеру и деньги - езжайте в США, Россию, Германию или Китай. Но если нравится верить в сказки - удачи.

Ответить
0

Е мое, мужик, оставайся в России, будто вас насильно щипцами тянут в Эстонию..

Ответить
0

как повысить население, серьезно?
верните ВНЖ за любую недвижку.
или верните ВНЖ фин независимым лицам если доход 2к евро в месяц
или хотя бы введите "упрощенку" айтишникам, чтобы не платить 50% налогов с дохода из-за границы.

Ответить
1

я знаю, но сложность и цена неоправданы для переезда в эстонию.
об этом и речь.

Ответить
0

Чего пристали к Эстонии?))) Молодцы, делают успехи, неселение маленькое, кадров тоже не так много, но при этом большие успехи, и грамотная политика привлечения денег в государство, какая разница от Совка это или нет, его уже больше 27 лет как нет, и 100 лет тоже будем говорить, наследние такого-то образования, да даже если так, им в плюс, у нас наоборот все пытаются прибить, и образование, и бизнес

Ответить
0

Друзья!
В статье об этом не написано, но в Эстонии очень развита система первичного финансирования стартапов на этапе прототипирования.
Одним из примеров является фонд Prototron, который сейчас как раз открыл очередной раунд заявок.

Сразу скажу, что да, это правда, и они дают до 35 000 евро компаниям и не просят долю или прибыль.

Почитать подробнее и посмотреть, какие проекты потом выросли на первичном финансировании Prototron можно у них на сайте:
http://prototron.ee/ru/

Ответить
0

Висит у них на сайте новый этап заявок, "Срок подачи 15 октября", а форма не открывается
---
Submit your idea to Prototron
The form Submit your idea to Prototron is no longer accepting responses.
Try contacting the owner of the form if you think that this is a mistake.
---

Ответить

0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Команда калифорнийского проекта
оказалась нейронной сетью
Подписаться на push-уведомления
{ "page_type": "default" }