{"id":13653,"url":"\/distributions\/13653\/click?bit=1&hash=fee89fe6174decc3f9a9e1cefc15dbde7d85d27279acdc112d63d4da4d5a0e3c","title":"\u0427\u0435\u043c\u043f\u0438\u043e\u043d\u0430\u0442 \u0434\u043b\u044f \u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432: \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0432\u044b\u0438\u0433\u0440\u0430\u0442\u044c \u0434\u043e 100 \u043c\u043b\u043d \u0440\u0443\u0431\u043b\u0435\u0439","buttonText":"\u0418\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e!","imageUuid":"8c1166aa-ed4d-5964-8fea-818410a466e6","isPaidAndBannersEnabled":false}
Будущее
Botkin.AI

Эксперимент: сможет ли искусственный интеллект найти рак там, где его уже пропустили врачи?

На протяжении 5 лет наша команда Botkin.AI занимается созданием нейросетей для определения патологий на медицинских изображениях (КТ, маммограммы). Ключевая патология, с которой работает команда — онкология.

Мы расскажем истории трех людей, у которых своевременно не заметили рак. Компания Botkin.AI «прогнала»снимки через нейросети, чтобы узнать, может ли искусственный интеллект обнаружить признаки патологии там, где медицинский специалист столкнулся с диагностическими сложностями.

ЧАСТЬ 1

Что не так с диагностикой рака в России (особенно в последние годы)?

В 2020 году в стране резко упала выявляемость злокачественных новообразований (ЗНО), а именно 640 тысяч новых случаев в 2019 VS 556 тысяч в 2020-ом. Связано это, конечно, с пандемией — плановые чекапы отменены или переносятся, больницы перегружены.

В 2021 году на последних стадиях (3-4 стадии) было выявлено 38% от всех злокачественных новообразований. Последняя стадия имеет наихудший прогноз лечения. Показатель пятилетней выживаемости на первой стадии рака легкого составляет 92%, а на четвертой уже менее 15%.

Президент Российского общества рентгенологов и радиологов, д.м.н., профессор Валентин Евгеньевич Синицын, уверен, что «пропуски» при диагностике онкологии неизбежны, а российские специалисты ничуть не отстают в уровне профессионализма от зарубежных коллег.

— Во всем мире и в России случаются пропуски узлов в легких при анализе данных КТ и ангиографии. Большая часть этих узлов доброкачественная, но среди них есть и определенная доля злокачественных. Очень вариабельны результаты чтения КТ грудной клетки и легких разными врачами, на эту тему также много работ. Это связано с особенностями и ограничениями человеческого зрения и мозга. Я считаю, что российские врачи работают не хуже зарубежных коллег, это общая проблема диагностики и мы должны думать, как ее решить.

В.Е.Синицын

Как проводили эксперимент?

Механика эксперимента простая:

  • Мы нашли трех героев, у которым не была выявлена онкология во время обследований. Два человека согласились рассказать свою историю открыто, третью мы публикуем анонимно.
  • Участники эксперимента предоставили медицинские изображения, полученные в ходе диагностики. Это одна маммограмма и два КТ изображения органов грудной клетки.
  • Каждый из снимков был обработан на платформе Botkin.AI. Изображения анализировались в автоматическом режиме с помощью искусственного интеллекта — 2-5 минут на каждый снимок.
  • Если нейросеть находила на снимках признаки ЗНО, эксперимент считался успешным.

Что значит “люди, у которых пропустили рак”?

Это пациенты, которым врачи-рентгенологи после обследования сообщали, что признаков злокачественных новообразований на сделанных снимках нет. Но при повторном обследовании через определенный промежуток времени медицинские специалисты обнаруживали онкологию. То есть было проведено не меньше 2 исследований в течение года, которые показали разные результаты.

— Мы решили провести этот эксперимент по двум причинам. Во-первых, чтобы проверить, насколько эффективны нейросети там, где медицинский специалист может допустить ошибку. Они действительно могут обнаружить рак на ранней стадии там, где человеческий глаз может его пропустить? И, во-вторых, чтобы показать, насколько важно модернизировать медицинскую систему, внедрять проверенные технологии.

Олег Мельник, генеральный директор Botkin.AI.

История 1: Татьяна Игнатович, Санкт-Петербург

Четыре года назад я нащупала у себя маленькое уплотнение в груди — буквально горошина. Я пошла в *** (крупный онкологический центр) к конкретному врачу по рекомендации знакомой. Все приемы платные, врач — кандидат наук, внушала доверие. На первом приеме она прощупала меня и сказала, что нет ничего страшного, посоветовала три месяца попить Омегу-3 и приходить на повторный прием. Так я ходила к ней в течение года: каждый прием заканчивался одинаково — «Пейте витамины и приходите через три месяца».

Через год врач обратила внимание, что образование выросло, отправила меня на маммограмму. Результаты исследования не понравились, и меня отправили брать пункцию. Позже я узнала, что пункцию берут только под контролем УЗИ — чтобы иголка попала точно в маленькую опухоль. Мне тогда сделали это без всякого УЗИ, буквально взяли материал на глаз из рандомного места. Ну и анализ ничего не выявил конечно, а врач сказала пить Омегу-3 и приходить через 3 месяца на повторный прием. Как я и сказала, я очень доверяла врачу, у меня не было причин сомневаться в корректности ее рекомендаций.

Как бы ужасно это не звучало, но меня спас тот факт, что у моей подруги в тот период нашли рак. И она настояла на том, чтобы я сходила к другому врачу провериться. Так я попала в другой онкоцентр, к другому рентгенологу и лечащему врачу.

Когда новый врач начала смотреть уже сделанные исследования, она буквально орала: «У вас же рак, да он у вас уже давно!». Она схватила мою карточку, которая пополнялась два года и показала мне: «Да вот же карцинома и на УЗИ, и на маммограммах!».

Меня сразу отправили на операцию, потом на облучение, повезло, что обошлось без химиотерапии. И дальше 5 лет пить тамоксифен, который буквально убивает все гормоны, все живое внутри меня. Думаю, не надо объяснять, что это значит для женщины. Через несколько лет пошли осложнения по женской части, была еще одна серьезная операция.

Через полгода придет время прекратить прием тамоксифена. Но беда в том, что после отмены препарата есть огромная вероятность появления метастазов. Мне уже сказала врач, что приходить проверяться придется каждый месяц. Это очень страшно: ехать на очередной прием и гадать, что покажет осмотр.

История 2: Герой попросил сохранить полную анонимность

За прошлый год я переболел ковидом дважды, при этом будучи привитым, вот так бывает. Первый раз прошел в довольно тяжелой форме, поэтому, начитавшись тревожных новостей о том, что COVID-19 «убьет» мои легкие, я пошел на КТ. Мне надо было просто посмотреть процент поражения, узнать, не развились ли там осложнения. КТ показало, что ничего критичного нет, получил рекомендации от врача и забыл.

Через месяц после этого вакцинировался «Спутником», а еще через 3 месяца снова заболел. В этот раз все прошло намного легче, но я все равно решил проверить легкие, так как у меня в анамнезе бронхит. И вот обследование показало, что у меня рак, первая стадия, опухоль около 2 сантиметров. Хоть я из города-миллионника, пришлось ехать в Москву, чтобы получить качественное лечение. Прошел через операцию, удалили опухоль и лимфатические узлы, потом облучение. Врачи сказали, что теперь мне всю жизнь придется проверяться 2 раза в год и серьезно следить за здоровьем.

Между двумя КТ не прошло и полгода, поэтому мне сейчас интересно, можно ли было увидеть что-то на первом снимке и начать лечение раньше. Но я считаю, что мне крупно повезло, врачи говорят, что рак легкого на первой стадии находят менее, чем в 10% случаев.

История 3: Кирилл Романов, 31 год, Красноярск

У меня обнаружили онкологию легкого больше 2 лет назад. Тогда из-за специфики работы (цементный завод) делал чекап каждый год на протяжении пяти лет. По легким все было чисто. И вот в последнюю такую проверку рентгенолог увидела признаки рака, отправили на дообследование. Скажу честно: я так испугался, так как знаю, через что проходят раковые больные — у меня мама от рака умерла. И мне потребовалось целых два месяца, чтобы взять себя в руки и пойти на обследование. До сих пор корю себя за то, что это время у себя украл! Но это все такой парализующий страх — не передать словами.

В общем у меня была опухоль второй стадии, близко к третьей. Вряд ли она так прогрессировала за 2 месяца, думаю, и на предыдущем снимке, за прошлый год, уже были видны признаки онкологии, а может и явно «светилась» первая-вторая стадия. Я хочу сказать, что лечусь до сих пор, так как у меня была и химия — выпали волосы, снизился иммунитет.

ЧАСТЬ 2 Эксперимент

Герои эксперимента поделились снимками своих исследований, которые затем были загружены на платформу для анализа изображений с помощью ИИ. Ниже подробный разбор каждого случая. Эксперимент проводился группой медицинской экспертизы Botkin.AI.

Исследование 1 (для Татьяны) — нейросеть обнаружила признаки ЗНО, отмечено красной разметкой

Это маммографическое исследование от 2015 года. У пациентки имеется образование, размерами менее 1 см, визуализация осложняется за счет суммационного наложения плотных элементов ткани молочной железы на тень образования на снимке. В этом случае, при сомнительных результатах маммографического исследования, пациентка может быть направлена в кабинет УЗИ для дополнительной оценки.

В качестве дополнительной оценки, была использована технология искусственного интеллекта, обученная распознавать признаки рака молочной железы. Выявленный с помощью ИИ регион интереса отмечен красным цветом на снимке.

Через год на маммографических снимках пациентки отмечается увеличение размеров образования. Визуализация, по-прежнему, затруднена, однако, искусственный интеллект помогает не пропустить важную находку.

Исследование 2 (для анонимного пациента) — нейросеть обнаружила признаки ЗНО, отмечено краснойразметкой

На КТ изображении органов грудной клетки определяется образование в левом легком. Оно имеет тяжистые контуры и похоже на онкологию. Опухоль такого размера сложно пропустить, однако в непосредственной близости от образования и в других отделах легких имеются участки уплотнения, вероятнее, коронавирусной природы (с учетом данных анамнеза). Можно предположить, что на предыдущем исследовании, когда образование было меньших размеров и у пациента имелись выраженные воспалительные изменения в легких, образование было ошибочно расценено, как проявление коронавирусной инфекции.

Искусственный интеллект проанализировал легкие и отметил разными цветами патологии. Подозрение на онкологию отмечено красным, а изменения, характерные для воспалительного процесса сиреневым. Такой функционал позволяет обращать внимание врачей на изменения, которые могут являться злокачественными, даже у пациентов с изменениями в легких, вызванных коронавирусной инфекцией.

Исследование 3 (для Кирилла) — нейросеть обнаружила признаки ЗНО, отмечено красной разметкой

На предыдущем исследовании КТ органов грудной клетки в правом легком визуализировался единичный мелкий участок уплотнения, размером менее 5мм, который легко пропустить на фоне анатомических структур легкого. Обычно, если у пациента нет предрасположенности к развитию рака легкого, то такие изменения не требуют большого внимания, поскольку, в большинстве своем, имеют доброкачественную природу. Однако, у исследуемого есть фактор риска развития онкологии – работа на заводе в условиях загрязненного воздуха. Таким пациентам даже при небольших изменениях рекомендован динамический контроль.

Ценность работы с искусственным интеллектом в данном случае является возможность распознавать даже небольшие изменения.

В исследовании, выполненном через год, мы видим существенный прирост в размерах узлового образования, что свидетельствует в пользу его онкологической природы.

Выводы

Искусственный интеллект справился с поставленной задачей. Однако это не значит, что ИИ должен заменить врачей — такой вариант событий невозможен в обозримом будущем. Во-первых, случаются ложноположительные срабатывания. Поэтому все исследования, которые ИИ определил как подозрительные, отправляются на повторную проверку к врачам рентгенологам. Во-вторых, искусственный интеллект не ставит диагноз, не подбирает схему лечения, он «подсвечивают» врачу области, на которые стоит обратить внимание. В-третьих, нельзя опустить этический момент — пациенты не готовы доверить свою жизнь алгоритму, им по-прежнему нужно общение, сочувствие, понимание от живого человека.

Президент Российского общества рентгенологов и радиологов, д.м.н., профессор Валентин Евгеньевич Синицын, объясняет, что применение систем анализа изображений, построенных на искусственном интеллекте и машинном зрении, снижает частоту пропуска значимых находок в легких:

«Сегодня это выглядит как очень логичный путь улучшения диагностики болезней. Но есть несколько факторов, которые существенно тормозят внедрении ИИ.

Во-первых, нужна повсеместная цифровизация службы лучевой диагностики: создание больших компьютерных хранилищ данных и компьютерных сетей, в которых работают системы ИИ и к которым привязаны сотни и тысячи рабочих мест рентгенологов. Пока такой опыт имеется в Москве и еще в ряде городов и регионов России. Этого недостаточно.

Нужна, конечно, “история успеха” — например, стоит провести крупное многоцентровое российское исследование, которое бы убедительно доказало эффективность такого подхода в диагностике рака и других заболеваний легких.

- И еще один важный факт — применение систем ИИ должно быть комфортным для врачей, они должны сами убедиться, что ИИ - полезный помощник. Без принуждения. Это вопрос обучения, образования и опыта. Декларативные заявления о том, что уже сегодня ИИ в разы ускоряет и улучшает работу рентгенологов пока не очень совпадают с реальным отношением врачей к этим системам и первым опытом их использования. Впереди еще много работы в этом направлении».

________

Уважаемые читатели, мы постарались упростить текст и тему так, чтобы он стал понятным и интересен тем, кто ранее не интересовался темой искусственного интеллекта и рентгенологии. Для тех, кто хочет ознакомиться с серьезными научными экспериментами и исследованиями, на нашем сайте в разделе "Технологии" есть ссылки на научные публикации в авторитетных изданиях, которые были сделаны нашими сотрудниками!

0
194 комментария
Написать комментарий...
Сергей Ридош

Важный продукт создаете, успехов!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sergey Puponin

Молодцы!

Ответить
Развернуть ветку
Arteom Tee

А можно вас попросить сделать ресурс, на который загружаются фотографии, а ии отмечает важные места на ней? Это будет огромным скачком в медицине русской.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Кирилл LAMA Сагитов

Мало кто об этом задумывается, пока его или его ближних подобное не коснется. Поэтому мы обязаны задумываться о решении проблем до их возникновения! Ребята молодцы, я поддерживаю!

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Botkin.AI
Автор

спасибо всем за активность и комментарии - это очень важно для нашей команды!

Хотим попросить вас о помощи: сейчас мы работаем с клиниками/регионами России и мира, а не с конечными пациентами. Но прорабатываем вариант открытия B2C направления. Например, вы пришли на КТ (или уже сделали во время пандемии) и хотите получить второе мнение от искусственного интеллекта. Для этого отправляете снимок на нашу платформу. Если вдруг ИИ обнаружит признаки онкологии или другой патологии, исследование проверит наш штатный врач-рентгенолог.

Пока у нас много «слепых зон». И мы хотим понять, какая цена будет приемлемой? готовы ли пациенты тратить время на загрузку своих КТ на платформу и как сделать этот процесс максимально простым? Интересен ли вообще людям такой продукт?

Поэтому мы ищем людей, которые готовы потратить 3 минуты своего времени и пройти короткий анонимный опрос! Каждому, кто это сделает, бесплатная проверка КТ органов грудной клетки в подарок. (проверка осуществляется нейросетью с точностью 98%)

Если вы готовы нам помочь, пожалуйста, напишите на почту [email protected]

Ответить
Развернуть ветку
Юрин Иван

Конечно продукт интересен. Технологии должны помогать врачам быстрее обнаруживать проблемы, не пропускать , снизить влияние человеческого фактора.
Вообще чем больше исследований — тем в целом науке и врачам будет проще решать эту проблему.
Как раз чекап в этом году, могу закинуть

Ответить
Развернуть ветку
Преподобный крюк

Я сталкивался с проблемой, чтобы с CD диска выгрузить врачу на Яндекс.Диск файлы, сейчас любой внук/внучка, сын/дочка в состоянии это сделать.

Ваша услуга с B2C была бы актуальной, как по мне.
А то на КТ в ковид мне вообще сказали, что у меня туберкулез xD

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Пит Подлый

Будет пользоваться спросом однозначно. Платформу потом можно апгрейдить и добавлять новые болезни и типы сканирований.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ivan Off

Вы не на тот рынок зашли со своим продуктом. Точнее, на рынок не той страны.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Irina Silvestrova

Я бы точно этим сервисом воспользовалась, будь у меня нужда. Здоров, когда кто-то онлайн может проверить мое КТ, МРТ, ЭКГ, ЭЭГ и т.д. Зачем переться с этим в очередь, если есть интернет. А уж если еще и нейросеть своим беспристрастным взглядом все прочекает - просто мечта. Очень нужно развитие этого всего на все клиники мира.

Ответить
Развернуть ветку
meMboc

Как насчет открыть офис где будете платно проверять CD диски. Договориться с клиниками насчет визиток

Ответить
Развернуть ветку
Alex R

а есть какие-то ограничения по органам? в статьях онкология в легких и грудь.

Ответить
Развернуть ветку
Собственный велосипед

здесь нужно договариваться с клиниками.
нужен хороший скан.
фото с телефона не даст решения(
будет много испуга/ложного срабатывания = испорченной кармы/репутации

Ответить
Развернуть ветку
Неопознанный Енот

Интересно ли вам иметь возможность обнаружить смертельное заболевание на ранней стадии, когда его еще можно вылечить? Да/нет

Вы серьезно кастдевите сейчас эту идею? Выкатывайте продукт, если есть что показать, раздавайте бесплатно, смотрите как это работает с реальными кейсами.

Совершенно очевидно, что интерес есть, клиент есть, платить готовы. Чего тут спрашивать, выкатывайте бету, давайте тестировать

Ответить
Развернуть ветку
Илья Осипов

Привет, продукт очень интересен. Кейсы тоже классные.

Возник только вопрос, который потенциально мог бы их обесценить, и, имхо, это достойно упоминания в статье: а сколько у вашего продукта ложных срабатываний? Если он определяет рак условно в 100% случаев, то это ещё ничего не значит, если при этом он определяет его так же у 80-100% людей, у которых его нет.

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Как проработавший некоторое время рядом с этой областью и общавшийся с врачами, скажу, что они резко против этого вашего ИИ. Они мнят себя наместниками бога на земле и считают, что обладают сакральными знаниями - такие профессиональные дети. Им надо объяснять не ценность "третьего машинного мнения", а то, что их статус небожителей не пострадает - разговаривать, как с ребенком. А на законодательном уровне просто обязать прогонять все снимки через такие системы. Чего авторам и желаю - это обеспеченность на всю жизнь.

Ответить
Развернуть ветку
Cucumis Sativus

Глупости. Как бывший врач, а ныне датасаентист, могу сказать, что врачи и медицинское сообщество заинтересовано в ии, потому что смотреть очередное экстренное кт в 3 часа ночи - можно пропустить что угодно. А ещё есть ЭКГ, УЗИ и миллионы исследований. Вот только цифровизация у нас на 2+

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Константин Пронин

крутой продукт. Всяко полезней генерации картинок по текстовому описанию.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Drachko

Пора создать стартап по придумыванию искусственным интеллектом сфер применения искусственного интеллекта.
Без иронии совершенно.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Волков

это крутая новость, надеюсь это очень поможет в обнаружении заболевания

Ответить
Развернуть ветку
Антон Усков

не могу с этим не согласиться,так как действительно важно сразу наблюдать за проблемой, касающейся здоровья

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Субботин

Было бы интереснее не просто дать "искусственному интеллекту" снимки людей, о которых заведомо известно о печальном диагнозе, а разбавить их снимками здоровых людей и посмотреть - будут ли ложные результаты, то есть не находит ли "ИИ" рак у здоровых людей.

Ответить
Развернуть ветку
Абырвалг Абырвалг

В любом случае подобные системы должны быть в качестве помощи врачу, чтобы он видел эти подозрительные участки в системе и обращал на них внимание.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Botkin.AI
Автор

да, в среднем 1% от всего числа обработанных КТ за проект, это те самые ложноположительные срабатывания. Но КТ-изображения, где ИИ нашел признаки онкологии, обязательно отправляются на проверку врачу!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Семён Э

Именно так, потому что в решении задачи из статьи нужен не ии, а return true = 100% нахождения рака на снимке 🤫

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Ilyin

Вы сейчас про true positive / false positive говорите. Эти метрики, естественно, считаются. Погуглите про accuracy / precision

Ответить
Развернуть ветку
ur spam

Об этом же в статье и написано:

Во-первых, случаются ложноположительные срабатывания.
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Denis G

Вроде был такой опыт где ИИ предугадывал кто из наблюдаемых скончается в течении года и результаты были точнее чем ожидали.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Буров

такие изобретения дают надежду что в будущем рак не будет таким страшным диагнозом

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Ефимов

Каким образом?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Александр Корнеев

мне кажется, это так страшно, тестировать на себе какую-то ранее неизведанную технологию, но те, кто решается на это - молодцы, ничего не скажешь

Ответить
Развернуть ветку
Anastasia Degtyareva

И в чем страх? Загрузить свои снимки на анализ компьютеру?

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Дмитрий Валерьевич

Эта «неизведанная технология» вам в Гугле и Яндексе постоянно помогает. Она вообще давно изведанная и известная. А тут просто ребятам выборку увеличите и чуть лучше эту технологию обучите. Тем более неинвазивно. Чего вы боитесь?

Ответить
Развернуть ветку
Баир Дамбиев

а можно отправить свой КТ и платно пройти проверку вашим сервисом?

Ответить
Развернуть ветку
Botkin.AI
Автор

Баир, добрый день! Напишите в личные сообщения, можно бесплатно, если согласитесь при этом пройти небольшой опрос (займет пару минут)

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Sebastian Pererro

Хорошее дело делаете. Реально, приятно видеть, как технологии ИИ не "картинки рисуют", а помогают здоровью людей.

Ответить
Развернуть ветку
Извинись

Кортинки – офигенная тема. Я для работы уже использую. Чтобы бесплатные картинки на сайты делать.

Ответить
Развернуть ветку
Никита

Не боитесь падения продаж черного дерева?

Ответить
Развернуть ветку
Антон Кузьмин

Всегда с интересом наблюдаю за достижениями в области автоматизированного детектирования аномалий на мед. снимках. Но эта статья из разряда «эмоции превращаем в факты».

К чему тут подробное описание трёх героев, когда у вас инфоповод основывается на статистически не значимом результате?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Извинись

Уже лет 5 назад был на встрече по этой тематике. Уже тогда тренировали нейронки для определения опухолей. Результативность была ниже, чем у врачей.

Как помню, может напутаю все:
Врач находит опухоль в 95% случаев
Нейронка в 85%

Поэтому на 2017 год программа был неподходящей для использования. Требовалась доработка.

Отсюда вопрос,
Какими темпами развиваетесь?

Просто интересно. А то я эту тему давно знаю, хочется понять, как дела идут.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Mart

Вопрос в том, пересекаются ли данные. Если ситуация такая, что нейронка может найти то, что пропустил врач, а врач то, что пропустила нейронка, то игра определенно стоит свеч.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
DeepFakescovery channel
Врач находит опухоль в 95% случаев

думаю к такому врачу очень не просто попасть.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Иван Лезгинов

Аналогично, в 2019-2020 годах на тематических выставках типа Медсофта народ напрямую говорил, что пока нейронки у них конкурируют с плохим врачём и в большинстве случаев, ну максимум как независимое второе мнение. Хочется верить, что прогресс идёт, датасеты то явно хорошо расширились за последние годы.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Шигаев

Интересный материал. Материал про то, как в очередной раз списать наработки «врага», повесить на него своё имя для покричать о лучшей медицине в мире.

Здесь речь об ИИ. Лет пятьдесят назад, ИИ был представлен германскими учебниками. Годов этак тридцатых-сороковых. Славные русские парни с фамилиями типа Абрамович, Агаджанян или Атаханов, скидывали привезённые издания на переводчиков и... внезапно у нас появлялись «свои» разработки.

Вроде бы способ. Но вы удивитесь: наука не стоит на месте. И пока студни десять лет ворочали страницы столь оригинальных изданий, наука переобувалась десяток раз. Отсюда у нас в поликлиниках до сих пор дебилизм в виде физиотерапии и томографы не юстированные теми же десятилетиями. Ну и так далее.

Что там с системой Botkin.AI? А давайте на скорость: кто быстрее найдёт зарубежный аналог, разработанный десяток лет назад. И даже старее. Удивительно будет, сложно — нет.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

много не нужных медицинских подробностей, а вот где необходимое сравнение эффективности с аналогами?

была куча новостей про подобные системы, начиная с ватсона, правда хз делает ли он именно этот функционал.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Майор Чернобаев

Это не будущее, такое есть уже лет как 10. Есть даже большие массивы датасетов. Проблема не в технологии, а во внедрении

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

Вы делаете очень полезное дело.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Растворова

А не думали в сторону партнёрства с производителями оборудования? Не знаю специфики, но логично было бы подобные инструменты сразу в томографы встраивать.

Ответить
Развернуть ветку
Botkin.AI
Автор

да, мы прорабатывали в этом году такую гипотезу. Но все производители такого серьезного диагностического железа - зарубежные компании. Ну а после февраля у них с нами разговор короткий)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vladimir Strugov

Статья явно рекламная. Чтобы драматизировать ситуацию специально отобраны пациенты, у которых малозаметное уплотнение оказалось раком. Но в реальной жизни таких немного. Чаще мелкие случайные находки злокачественной опухолью не являются. Пациента отпускают и/или рекомендуют наблюдение - контроль через несколько месяцев (в соответствии с клиническими рекомендациями, которые учитывают локализацию, размеры и форму очага). В последующем по динамике становится более-менее понятно, что это: соединительная ткань (чаще всего), доброкачественная или злокачественная опухоль. В этом контексте польза от такого "искусственного интеллекта" сомнительна. Программа же не говорит "вот эта мелкая тень - опухоль", а просто подсвечивает участок уплотнения, который и так виден. Также, статья скромно умалчивает, насколько автоматически проводился анализ. Вполне возможно, что оператор помог нейросетке с областью поиска или вообще подкрутил результаты. Ну и плюс сканы заключений рентгенологов в представленных случаях не помешали бы.

Ответить
Развернуть ветку
Kurgus Utair

а разгадка одна - хуйло решило устроить ковидобесие
поэтому задрало ковидными надбавками зарплаты да так что хирурги стали переходить в руководители ковидных госпиталей
в результате всех онкологических больных и сердечников стали записывать в ковидных больных, залечивать до смерти и получать за убиенных надбавки

российскую медицину УЖЕ НИЧЕГО НЕ СПАСЕТ. никакой искусственный интеллект

как бы не пытались отвесно падающий спрос на питоняшек спасти созданием мутных госструктур https://itsupport.cnews.ru/news/top/2022-09-09_chernyshenko_v_rossii_nachal

Ответить
Развернуть ветку
Антон Кузьмин

Много кто здесь не прочь набросить на состояние дел в стране, включая меня, но вы уж это делаете как-то совсем неконструктивно и я бы сказал непрофессионально)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Griby Lenina

Подам идею для стартапа: набрать базу фотографий лиц здоровых людей и тех, у которых рак и скормить это нейронке. Если фиксация болезни по фотографии возможна, то вот оно — будущее диагностики.

Ответить
Развернуть ветку
DeepFakescovery channel

тогда не по лицу, а по снимку ладони.
Заодно можно будет определить фейк ли хиромантия.

К сожалению без связей в онкоцентрах такой датасет не намутить.

Ответить
Развернуть ветку
капитал прожиточного минимума
Ответить
Развернуть ветку
Кирилл

А что, возможна?

Ответить
Развернуть ветку
Юлия Литуновская

Отличная новость. Возможно это расширит возможности диагностирования и исключит человеческий фактор

Ответить
Развернуть ветку
Roman Firsov

Чтобы это пошло в медицину «без боли» надо чтобы это будущим врачам ещё в вузах давали. Что там в медвузах сейчас — к сожалению не знаю.

Ответить
Развернуть ветку
Bravemoon

Неожиданная хорошая новость! Вы - огромные молодцы, ребята! Можно поподробнее, как именно ИИ различает зло/добро? Должен ли это быть именно рак или достаточно ранних диспластических изменений?

Ответить
Развернуть ветку
Саша Антипов

Ребята, успеха вам в не легком деле, вы занимаетесь очень полезными вещами. Держу пальцы за вас.

Ответить
Развернуть ветку
Мира Визова

Круто!

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Добров

Отличная работа! Надеюсь будет эта система популяризирована

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Clif

В каждой системе где соприкасается ИИ и человек требуется 100% честность и искренность от последнего, тогда будет польза от ИИ. Если же будет соревнование "дохтора наук" с ИИ - первый найдет доказательства своей правоты, даже при их отсутствии. Потерпевшим в этом состязании всегда останется пациент

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Bakotin

У меня отец ренгтенолог. Как он работает с людьми - у него очень хорошо глаз набит на норму. Каждый раз, когда он видит любые отклонения от нормы, он тщательно изучает случай, историю болезни пациента, и направляет на дополитетельное обследование, если нужно.

По сути, нейросетка - это та же штука, которые видит отклонения от нормы и дает сигнал, что тут что-то не так. Поэтому вполне крутой продукт.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vasili Petrov

Очень полезный продукт! пусть все получится

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Асташенко дмитрий

Кого зацепил рак знают, что такое второе мнение. И уже на нем можно построить успешный бизнес. Просто получение данных КТ, прогон их через ИИ, и результат. Попадете в яблочко или нет - но часто заставите людей усомниться в их врачах. Моей маме поставили диагноз меланома, сделали операцию, выписали. Типа все норм, идите и живите. Через 3 месяца на КТ и МРТ - метастазы в голове, легких, печени. Врачи убрали глаза и всю речь свели к тому, что что вы хотите - итак пожила. Второе мнение из Израиля клиники, лечение, в иммунотерапия, химия, второе мнение из вторй клиники в Израиле. Цена кому как - 5000 уе с ревизией стекол, 500 уе просто переговорить с профессором.Как результат пока мама живет, хоть ее и списали самые лучшие врачи. Поэтому за 50 уе ревизия КТ искусственным интеллектом точно зайдет. На все русскоязычные просторы. Ну а ту т если что не так - давайте конкретные ссылки нормальных клиник. Где тему докрутят и назначат лечение. Кто то не потянет. А кто то продаст машину, и выживет. И да - цена в моем случае - по сути цена машины. Недорого когда речь о родном человеке.

Ответить
Развернуть ветку
Аркадий Емельяненко

Молодцы! Нужное дело делаете!

Ответить
Развернуть ветку
Ivanov Ivan

Пока медицина не научится правильно понимать природу человека, вы не сможете правильно лечить людей
…. Сначала не выявили опухоль, а затем она появилась…. - наши современные приборы диагностики не туда смотрят, если можно так выразиться )

Ответить
Развернуть ветку
Alex R

а как по снимку определить это киста или онкология? злокачественная или доброкачественная? какая доля ложноположительного результата? не все белые пятна онкология и наоборот.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Ilyin

Вы оч крутой вопрос задали, на самом деле. Надеюсь, авторы поста ответят.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Борисов

Очень, очень важным делом занимаетесь. Автоматизация по максимуму! Верю, что она может подстраховать и от низкой квалификации, и от халатности врачей.

У моей тёщи врач неоднократно просмотрел новообразования, в результате упустили такое драгоценное время. Уже потом, постфактум, другие врачи смотрели те же снимки и ясно видели, что тревогу надо было раньше бить. В результате - несколько лет ада и увы, её с нами уже нет.

Удачи, ребят!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Фадеев

интересная задумка, думаю, эта тема не только сможет помочь в обнаружении рака в будущем))

Ответить
Развернуть ветку
Vadim Anjelov

Пока что легче всего обнаружить рак можно, просто задав свои симптомы в гугле))

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Ivanov

И какие симптомы на начальной стадии рака?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Вы к Боткинской больнице какое-либо отношение имеете или просто так себя назвали?

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

А какое отношение так же московская Боткинская больница имеет к Боткину Сергею Петровичу? Правильно, никакого особенно, кроме того, что коммунистам не сильно нравилось использование имени промышленника Козьмы Солдатёнкова(на чьи деньги была создана эта больница изначально) в названии крупной больницы.

А эти ребята, так же просто назвались в честь великого врача и ученого.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Botkin.AI
Автор

К больнице не имеем никакого отношения. А название - дань памяти и уважения Сергею Петровичу.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Бл..., здравоохранение в стране разваливается который год подряд, а они про комфорт для врачей ))) Какой-то когнитивный диссонанс, будто публикация из некоей параллельной реальности, где люди работают по уму, а не по командам от ебанутого проворовавшегося начальства.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Вообще медицина у нас наверно самая запущенная сфера. В чем проблема создать электронное досье на каждого, со всеми историями томограммами и прочим, какой датасет бы был....

Ответить
Развернуть ветку
Антон Шигаев

Самая из запущенных сфер у нас — пропаганда. По идее идейных, она может быть только в соответствии с повесткой. Сказано — «у тебя не онкологии», значит нет. Всеобуч? Медпросвет? А что это?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Так придумали ЕМИАС, но работает он пока так себе

Ответить
Развернуть ветку
Stan Popovsky

Главное чтобы врачи, полагаясь на роботов, не деградировали окончательно или не исчезли как вид

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Gong

ИИ это лишь инструмент, благодаря которому фокус врачей может сместиться в направении чего-то поважнее рутинных процессов.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sergey Gong

Жду разработки ИИ для суда.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Нестер

давно применяется в США и в большинстве Штатов в итоге под запретом

Ответить
Развернуть ветку
Птиц

Если упростить, отслеживается изменение пятен в размерах через какое-то время? Ну помимо очевидных опухолей на последних стадиях.

Ответить
Развернуть ветку
Преподобный крюк

Тоже думаю, что показатели необходимо отслеживать в динамике.
Тогда нейросеть легче сможет увидеть изменения.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Кульгин

спасибо за то, что вы делаете.

Ответить
Развернуть ветку
Zahiriddin Adhamov

💙💙💙

Ответить
Развернуть ветку
Нозанин Алибекова

❤️‍🔥

Ответить
Развернуть ветку
Князева Юлия Анатольевна

1

Ответить
Развернуть ветку
Nick Shilov

Прочитал с удовольствием! Ребята просто молодцы, что развивают Deep Learning в столь сложном направлении. Хотелось бы больше технических подробностей по проекту в следующих постах. Я нуб, конечно, в DL, но хотел бы спросить, с чем работает ваша команда? Keras?

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Полянский

Ребята, молодцы. Сейчас особенно актуально, жаль, что если смотреть в целом, в этой области исследования идут очень долго. Желаю вам успехов

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Птахин

Да, пропуски это пиздец, так отец и умер

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Родной

Есть исследования, как вообще предотвратить рак, а не как выявить и лечить?
Человек стал жрать тонну токсинов и взаимодействовать с тонноц химических соединений, не природных для организма. Не тут ли зарыта собака?
Или в каменный век никто не захочет?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Смирнов

Да, будем надеяться что диагностика будет в разы эффективнее

Ответить
Развернуть ветку
Статистика и рейтинги

Спасибо за статью было интересно прочитать, отслеживайте статистику ваших публикаций на vc
https://statvc.ru/share/p/910c14ca-4444-4143-abcb-2cce720ef6f2/

Ответить
Развернуть ветку
Арсений Селиванов

Лет 5 назад читал о том, что по фотографии родинки ИИ лучше распознает рак кожи, чем человек. Всем рассказывал, что прогресс в этой сфере будет грандиозным, но мне говорили типо: "не,все попилено, большая фарма". Что ж, приятно оказаться правым)

Ответить
Развернуть ветку
Константин Попов

Кайф!

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Только нужно ложноположительные свести к нулю.

И науке надо понять какие варианты ремиссией есть, клетки же могут формироваться и исчезать. А что будет, если их будут все обнаруживать? Всех людей резать? Наверно просто наблюдать, тогда возможно.

Просто пока наука не знает какой реальный процент ремиссий полных без лечения, они же доказаны, процент маленький, но они есть, а сколько ремиссий о которых люди не знали, потому что не были обследованы? Вот этот процент предстоит понять. Иначе многих могут просто убить лечением.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Немногим ранее ИИ определял взрослых и детей вместо опухолей.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Мягков

Просто молодцы!!!

Ответить
Развернуть ветку
Sherharon

Как приятно видеть статью, что ИИ используется не только чтоб генерировать картинки! Прям легче на душе стало, что технологии используются для чего-то действительно важного. Спасибо вам за ваш труд! Сложно описать, как обнадеживающе выглядит эта статья! Желаю вам успехов в работе :)

Ответить
Развернуть ветку
Alex R

Нельзя забывать, что ресурс специалистов ограничен. Поэтому если будет большое количество ложноположительных, есть риск пропустить действительно имеющих онкологию. Не исключаю что рентгенологи или узисты "привыкли" выявлять онкологию, когда действительно видна и есть. Удивительно, что нет других способов выявления. например непонятно почему не используют красители, раковые клетки все-таки отличаются от здоровых. И у некоторых раковых клеток есть особенность, они поглощают красители

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Ушаков

Ребята, B2C сервис на мой взгляд будет очень даже востребован. Что касается цены, если это регулярные какие-то снимки, то я готов был бы легко заплатить 1000 рублей за анализ с помощью вашего сервиса

Ответить
Развернуть ветку
Alex R

А в чём отличие от Celsius https://rb.ru/longread/aicancercelsus/ ?

Ответить
Развернуть ветку
Botkin.AI
Автор

1. у нас разные нейросети, разная укомплектованность платформы. Платформа - это не только нейросети, но и шлюз для интеграции с клиникой или регионом и анонимизации исследований, медицинский просмотрщик и другое.
2. наша компания реализовала более 30 проектов внедрения по всей России (частные и государственные клиники), а также в Бразилии и Египте. Про проекты Цельса нам неизвестно.

Ответить
Развернуть ветку
Собственный велосипед

всю статью читать не стал.
только выводы
в моем понимании исследование кривое.
разработчики/ИИ знал что там есть рак.
вполне интереснее был бы результат, когда из 100 рандомных снимков,
ИИ нашел подозрительные...

теперь к самой медицине
У супруги ДМС в одной из лучших клиник нашей деревни.
Стало неожиданно плохо.
Первым делом медики исключили худшее - рак.
после всестороннего обследования поставили диагноз
мочекаменная болезнь/или что то подобное (вышел камень).
Хотя на снимках все было чисто.
Похожая ситуация была с дочкой. Только камень еще не вышел.
Его нашли на снимке.
Но на рак не проверяли первым делом.
Можно предположить историю притянутой за уши.
Но обслуживаясь по простому ДМС я вижу бесполезность данного действия за очень редким исключением по врачам(

Ответить
Развернуть ветку
Ксения

Жду автоматизацию всей медицины. Но это слишком далекая вещь, т.к. слишком много людей получают свои зарплаты за то, что можно автоматизировать в медицине.

Из того, что пришло в голову:
1) в стране должно быть единое медицинское хранилище, где лежат электронные данные электронных мед.карточек людей.
2) парсим эту историю и узнаем закономерности, типа "оказывается, такой-то анализ может выявить заболевание"
3) учитывая закономерности, экологию конкретного города, генетические предрасположенности человека, его место работы и образ жизни, ему строится персональная программа диспансеризации и приемы таблеток. Прошел проверки раз в год и узнал о своем здоровье намного больше инфы, чем сейчас. И для этого не нужно кучу медперсонала, которые могут ошибаться, работать по советским книжкам, и всяких шарлатанов гомеопатов.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Ilyin

Погуглите проект Watson и проблемы, с которыми он столкнулся. Там сделали ровно так, как вы предложили. И карты больных парсили, и таблетки сопоставляли…

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Неопознанный Енот

Ии-исследователи, работающие с текстом - выкладывают в доступ gpt-3

Ии-исследователи, работающие с картинками - вот вам стейбл диффюжн в открытом доступе

Ии-исследователи, работающие с медициной - у нас много вкусного, но вам мы ничего не дадим

Я честно не понимаю, почему нет бота, куда можно отправить снимок и получить ии-диагноз по родинкам, кожным новообразованиям, кт и другим видам снимков, ведь распознавание нейросетками работает сильно лучше (среднестатического) человека пусть даже и с медицинским образованием, плюс доступность медицины вообще далеко не про всех.
Чего, черт возьми, вы ждете? Я как пользователь думал, что такие сервисы появятся первыми, но их все еще нет

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Ilyin

Полагаю, какой-то урезанный функционал (или версия 1.0, когда ребята убегут в коммерческую условную 3.0) и может быть открыт впоследствии. Но тут не просто же «комплюктер оставили на месяц матрицы умножать», тут ещё куча доп работы врачей и т.д.
Проблема в том, что это все сейчас - передний край науки, ноу-хау, по сути. И тут за дело берется капитализм, который говорит: «так, если это можно продать, то нафиг это давать бесплатно?». Мне видится это так.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Юркин

Хороший проект, полезный. На какой стадии он у вас сейчас находится? Поднимали ли инвестиции или развиваете на свои?

Ответить
Развернуть ветку
Егор Степанов

Уже работаете на рынке Вьетнама или пока не выходили?

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 194 комментария
null