Как находить интерес каждый день, работая в одной компании более 10 лет?

Большое, личное и доверительное интервью с Алиной провела Ирина Ильичева, управляющий партнер GPS.

– Алин, расскажи про то, как вообще в твоей жизни случился HR, как он получился и кому за это сказать «спасибо»?

– Да, такой вопрос, знаешь, придётся заглянуть куда-то далеко. Придётся мне немножко рассказать про школьные годы, потому что уже там, в условные школьные годы, получилось, что я не совсем осознанно тогда, но сделала первые шаги в HR. Я стандартно хорошо училась - в девятом классе гимназии была отличницей. В какой-то времени моя мама предложила мне: «Слушай, дочка, а не попробовать ли тебе уже пойти в техникум». Не знаю, кто знаком, мне, собственно, в этом году 40 лет, я свой возраст не скрываю, просто чтобы понимали, какие года мы обсуждаем. Это был конец 90-х, и тогда я поняла, что мне интересно, мне хочется попробовать, это что-то новое, но было столько вокруг предрассудков, предубеждений и людей против, в том числе и в моей семье, и среди моих учителей, и среди моих друзей. То есть девочка-отличница из гимназии вдруг делает шаг поступает в колледж или техникум, и тогда мы помним нам казалось, что туда идут люди, которые, в общем-то, дальше не планирует какую-то карьеру, высшее образование и так далее. Но это был правильный шаг, это был, наверное, тогда уже в те 15-16 лет. Мама мне помогла сделать этот правильный шаг, и я пошла учиться, как сейчас помню по специальности «кадры отдела производства и архивоведения», как вы понимаете, в HR, в отдел кадров. И учеба была вообще потрясающая, было очень интересно, очень круто. Сейчас, молодежи будет смешно говорить о том, что тогда нас учили печатать на печатных машинках, потом на электрических печатных машинках, потом только переходить на компьютер слепым методом. Нас учили писать письма, нас учили писать приказы, нас учили отправлять факсы, сейчас этого уже нет. Тогда то есть, действительно, ты буквально там, начав своё обучение, получал уже профессию. Я смело уже летом пошла работать секретарём. Много компаний меня звали к себе. В общем, уже тогда, это сейчас я понимаю, было такое моё становление с точки зрения потенциальной будущей карьеры в HR. Мне жутко нравилось учиться, мне жутко нравилось работать, я сразу вкусила эту самостоятельность, возможность заработать деньги, и после второго курса техникума я получила аттестат за 11 класс, поступила на одно высшее образование, после того, как я на заочном получила аттестат уже техникума, я пошла на второе высшее образование. Таким образом, я получила два высших образования и начинала свою карьеру такую осознанную условно в HR`е в одном из дочерних предприятий Газпрома в отделе кадров. Вот так я попала.

– Как ты попала в «Газпром»?

– Это не газпром-газпром прям в центре Москвы или Питера. Это, действительно, одно из дочерних предприятий и, на тот момент, они сначала искали секретаря. Я даже уже сейчас, честно говоря, смутно помню. Как-то они и в техникум заглядывали, и как-то мои родители про это тоже узнали. Это вот какая-то такая, знаешь, судьбоносная позиция, когда все звезды сошлись. У меня были каникулы в институте, я пошла туда работать секретарем. Сначала секретарь, потом персональный ассистент за мои успехи такие, за стандартную, наверное, такую работу там. Это такой классический отдел кадров был. Я занималась всё той административной работой, правда недолго, но тем не менее таким была классическим кадровиком. Очень легко мне давалось, потому что, во-первых, мне сразу было интересно, во-вторых, действительно, потому что ты учил теорию, как правильно всё это структурировать на большом предприятии. Практические кейсы, ты знаешь, как это делать, и ты уже приходишь с образованием, это, конечно, было очень интересно. Я чувствовала себя уверенно, и когда я делала приказ на командировку, как будто я спасаю мир, в таком формате.

– Слушай, а скажи, пожалуйста, вот это тяга: два образования параллельно, подрабатывать, отовсюду всё это вытаскивать. От чего это шло или для чего, то есть что было движущей силой в этом?

– Я думала, готовясь к нашему эфиру, сама себя анализируя, уверена, это огромный, огромный успех, огромная сила воспитания мамы и папы. Потому что меня воспитывали не в смысле там – заставляли читать книжки, ставили в угол или как-то. Мама мне всегда рассказывала, что классно иметь образование, быть независимой, чего-то достигать. Даже не знаю, насколько она делала это осознанно или неосознанно. Она там рано дала меня учить английский язык. «London is the capital of Great Britain» – было, что-то такое невероятное.

Надо сказать, что я из маленького города Калужской области, то есть я не из Москвы и мне, действительно, было по кайфу прям с детства чего-то достигать, идти такими шагами. Я никогда не рассчитывала, не смотрела по сторонам, я как-то всегда понимала, что, вот, я сама. Да, мне интересно, мне классно, я сама, мне нужно идти дальше.

Конечно, всегда-всегда-всегда была очень классная поддержка родителей, и родители во мне эту независимость воспитывали, то есть не было такого, знаешь, вот «девочка-цветочек здесь не работай», или «девочка-цветочек здесь не учись», или там вот техникум, ну как же, техникум «не престижно, может быть остаться в гимназии», то есть вот такие какие-то здравые, здравые рассуждения, здравый подход родителей, конечно, мне очень сильно помог. Выбор обучения – это всё-таки помощь наших родителей. Не так уж много детей на свете, которые там в 15-16 и даже иногда в 18 лет уже точно знают всю траекторию, по которой они хотят идти.

– Когда ты училась в школе, танцы, спорт еще что-то, было ли, и ты это выбирала, или этого не было и потом это появилось?

– Было, но вот, знаешь, таких ярких воспоминаний, что вот школа, какие-то дополнительные занятия, что-то такое, что меня прям сильно тяготило – нет. Мне был очень интересен английский язык, правда. Меня вот с детства интересовала какая-то другая страна, другой язык, другая культура, у меня сейчас это продолжается, это тоже, надеюсь, мы эту тему с тобой затронем. Мне был интересен английский, у меня была стандартная тема интересная – танцы. Спорт – это был волейбол. Конечно, в моей жизни было фортепиано и мои родители тащили это огромное пианино. Фортепиано, уж совсем не затащишь в двухкомнатную квартиру, но пианино у нас стабильно было. Тогда, я почти закончила музыкальную школу, но я не играю. Я не играю и для меня как раз-таки вот это было обязанностью. Это важно тогда было, да? Есть у тебя талант, нет у тебя таланта, а ребёнок должен играть. У меня нет ни слуха, ни голоса, хотя я обожаю петь, но и сейчас я понимаю, что мне не очень повезло с первым педагогом. Она, знаешь, она очень часто прогуливала, тогда мы там ногами ходили в музыкальную школу, ждали под кабинетом, она иногда болела, иногда переносила. Я помню, что она мне уже любовь к инструменту не привила. Поэтому эта история с фортепиано была, как у среднестатистического советского ребёнка, но она меня совершенно не завела. Когда сейчас вижу инструмент, я могу что-то сбренчать, но очень-очень посредственно.

– Алин, давай вернёмся к HR, по этой стезе, по этому направлению, какую ты перед собой ставила цель? То есть кем ты хотела стать в HR? Была ли эта цель изначально для тебя какая-то осознанная, и ты понимала, куда надо идти, или это в процессе как-то получалось? Что для себя определяла?

– Если коротко, то в процессе. Расскажу, что я имею в виду. Я поняла, что я быстро ориентируюсь, какие есть международные компании, я знаю английский язык, это крайне интересно. Пошла сразу на собеседованиеи достаточно быстро нашла работу. Мне было очень интересно с одной стороны, с другой стороны это был вызов. Я помню свою первую американскую компанию – General Motors – автомобильная, очень крутая, очень классная и помню, как я пошла на собеседование и буквально там на втором собеседовании уже пошла к американцу. В каком слепом неведении я жила, что отдел кадров, или отдел персонала, по-английски это personal department. Да, и когда он со мной говорил всё время «hr-hr-hr» на своём американском, боже, о чём этот человек со мной говорит? Я достаточно адекватна, чтобы подстроиться и беседу с ним выдержать. Потом думаю, что он вообще имел в виду? То ли с консультантом, то ли сама я нашла, что это уже и не personal department, и не отдел кадров, а HR-департамент. Это было моё первое открытие, да, и, конечно, всё началось очень круто, потому что большая американская компания - это много молодежи, которые работают очень стильно, очень модно, тогда это бренд-менеджеры. У меня была позиция на стыке кадров и джениралист, а я уже точно хотела выходить, в сферу: отдать кадры кому-то, рекрутмент, и так далее. Попала в свою первую фармацевтическую компанию. С тех я работаю в фарме, а это уже лет 17. Опять же, я пошла, там, мне было интересно, мне было необычно, мне хотелось посмотреть, что такое фарм-бизнес. У меня нет медобразования, но я уже не знаю, как выйти из этого бизнеса, из этой индустрии, потому что, конечно, невероятная сила и людей, и вообще миссии того, чем занимается бизнес, но проработав какое-то время, я, конечно, поняла, что всё, я хочу развиваться дальше, быть HR-директором. И по сей день я это понимаю. Если спросишь меня, какая моя конечная цель, навряд ли (никогда не говори «никогда»), навряд ли я уйду в бизнес, но моя конечная цель, там, до определённого времени была стать всея HR`ом большой глобальной компании. Я думаю, плюс-минус, неважно это в России, не в России, глобальная компания или российская, но точно максимально в той компании, в которой я есть, быть, как я говорю, всея HR`ом. Надо сказать, что я тоже долгое время думала, всё-таки HR я, не HR, люблю я искренне свою работу или не люблю и долгое время мне казалось, что я хочу чего-то поменять. Я хочу зайти в маркетинг и, кстати, у меня был такой опыт. Я в одной из своих фарм-компаний заходила в маркетинг, недолго там пробыла, но благодаря своей сообразительности, инициативности, интеллекту, харизме я, конечно, была там тоже успешна. Я была там junior product manager`ом, но потом всё равно сама захотела вернуться в HR и поняла, что, конечно, я люблю свою работу, у меня это классно получается, я поняла, что работа – это не обязательно страдать. В чём, наверное, большой мой плюс, то что я нашла в себе, я люблю и кайфую от своей работы и мне делать её не сложно, не сложно в плане отношения к ней, не через боль идёт моя HR`овская жизнь. Это, конечно, очень важно и классно, и я понимаю, что правильно выбрала и трек, и карьеру, и уверена, что в этом смысле я ещё выстрою максимально и свою успешную карьеру и такую максимально успешную компанию, команду.

– Благодаря чему у тебя сейчас получается в одной компании уже работать более 10 лет, у тебя были переходы, ты росла и меняла роли? Почему предлагали именно тебе и что бы ты отметила, как самые острые сложные и поворотные моменты за это время?

– Почему предлагали именно мне. Хороший вопрос, может быть, за мои десять лет в текущей компании мне, так или иначе, четвёртый уже руководитель, четвертый джиэм локально. Если говорить о базовых для меня важных ценностей, при всей своей быстроте, я очень люблю изменения, я очень люблю эмоции, я очень люблю вызовы, но я очень лояльна. Настолько адекватно понимаю людей, что нужно этому руководителю, как работаем мы локально, как работает штаб-квартира, как это всё соединить. Я достаточно в этом смысле адекватно ответственная и уж точно всегда работаю на результат, пока его не достигну. Поэтому у меня разной сложности проекты, у меня разной сложности такие интересные были вызовы в компании, реализовывала их. Если говорить про то, как я стала HR-директором. У меня была очень классная директор до меня, которая брала меня на работу, которая успешно работала несколько лет, но потом она традиционно для нас для женщин собралась в декрет и попросила меня какое-то время её позамещать. Вместо какого-то запланированного времени в декрете ей пришлось пробыть там несколько дольше. Я включилась в эту роль с невероятной лояльностью, с пониманием какой мне выдался шанс, я сейчас попробую себя в роли HR-директора, мне за это ничего не будет, я могу спокойно наслаждаться процессом, результатом, жизнью, пробовать какие-то вещи. Я точно знаю, что у меня есть HR-директор, который вернётся, наверное, это звучит смешно, но тогда для меня это было таким основным триггером. Почему бы не попробовать, зная, что у тебя есть возможность, действительно, на такие эксперименты.

– Есть какие-то рамки безопасности, в которые как бы войти, если что чуть-чуть быстро передал, я попробовал и всё, но вот внутреннее, а-а-а-а-а, вот это вот было?

– Было! У меня ещё знаешь, на тот момент с одной стороны в России было всё понятно, у нас там меня передали из руки в руки, у меня всегда был мой HR-директор, мы всегда с ней общались, она консультировала, но я столкнулась с той сложностью, которую я не ожидала и вот тут, как бы, опять же, эмпирическим опытным путём (и это мне крайне помогло) у меня в тот момент поменялся региональный руководитель, мне поставили регионального нового босса, её не знал никто, её не знал ни текущий HR-директор, ни текущий джиэм. И я, девушка, которая всегда и до этого работала HR`ом и бизнес-партнёром, была очень, знаешь, ну, как бы, очень локальна. HR бизнес-партнера, это такая очень локальная роль, у тебя есть локальные стейкхолдеры, ты общаешься, ты выстраиваешь, там, разные бизнес-юниты, разные отношения, но ты не центр экспертиз, ты не очень часто общаешься со штаб-квартирой. А тут мне говорят: «Так, Алина, вот ты HR-директор, вот наш новый региональный босс, как бы вот давай». Знаешь, сейчас опять же это кажется очень таким, ну, как бы… И что, да? А, тогда ты буквально по ниточке выстраиваешь эти отношения, тебе никто не помогает не потому, что он не хочет, а потому, что никто, как бы, не знает; ты, вот, действительно, сам как-то оцениваешь, о чем можно говорить, что можно спросить, как презентовать компанию, как презентовать себя, какие вопросы ты решаешь локально, какие ты решаешь регионально. Я вообще верю, на самом деле, ну, у меня профиль такой, что вот нет ничего более, как бы, лучшего для своего развития и карьеры в том числе, это когда у тебя есть возможность всё самому попробовать, да? У тебя нет мануала, у тебя нет никакой книги, у тебя нет… есть какая-то моральная поддержка безусловно, но всё равно ты вот, как бы, сам выстраиваешь все эти отношения, пробуешь, где-то ошибаешься, где-то нет; понятно, что ошибки бывают разные. Ну, как бы, и иностранцы бывают разные, это тоже разница культуры и так далее. Вот я прям помню, что для меня основным вызовом как раз-таки стало это. Как мы видим, поскольку я здесь и сейчас, здесь этот вызов…Дальше у нас история классным образом развивалась. Дальше моя HR-директор вышла из декрета, ну, как бы классно вообще, у нас полная синергия, есть чем заняться, а потом уже у нас получилось так, что мы каким-то чудным образом все собрались в декрет, прям, вот как бы все: и она, и я, и там еще очередная моя коллега, мы все собрались в декрет. И тут уже стал такой выбор, знаешь, реально, кто кого заменит, кто когда выйдет и так далее, и я… ну, по сути передо мной стал тот самый выбор, я пообещала, что я выйду там, выйду раньше всех. Я помню, что даже мои там руководители говорят: «Слушай, ну, нет, Алина, чего ты на себя берёшь, наверное, ты не сможешь». А я прям, вот, зная себя, даже понимала, что да вот ровно мне нужен месяц, и это не было каким-то, знаешь, вызовом. Боже, надо строить карьеру! А это вот такое понимание, что настолько мне сейчас интересно на работе, настолько у нас интересные проекты, изменения там, руководство. У нас очень как бы успешный был год и так далее, что я точно знала, что вот так случилось, дочка у меня тоже родилась в январе, мы быстро там…

– Это второй декрет у тебя?

– Да, это второй декрет. Первый декрет у меня тоже был короткий, но он еще был во время моей работы-учёбы. А это вот уже такой второй осознанный декрет, когда мне пришлось, действительно, там чётко выбирать о том, что вот я уйду тогда-то, выйду раньше. Да, действительно, тут, конечно, я молодец, но также, безусловно, и моя семья. И без поддержки семьи, кстати, на тот момент еще и команды внутри компании, не только руководителя, но без моей команды этого, конечно, ничего бы не случилось, поэтому в этом смысле никто даже не заметил, что меня какое-то время не было.

– В период декретного отпуска попробовала, что такое побыть в первой роли, плюс еще научилась работать с руководителем, которого никто не знал, выстроила эту коммуникацию, подстроилась. Человек выходит, ты возвращаешься обратно. Это частный момент, который я наблюдаю, когда уже вкусил что-то большее и вкусное и назад возвращаешься уже, ну «нет». Я тогда пошла искать возможности другие на рынке, я знаю, что я могу, я иду выбирать в полную меру. Это такой поворотный момент, возможность выхода из компании. Почему ты так не делала и какие еще были, скажем так, для тебя острые моменты когда тебе надо было решать?

– Вот ты знаешь, опять же, если посмотреть на мою ситуацию со стороны, только так и можно рассуждать: «Ага, вернулся HR-директор, ты уже попробовала». Это классика вообще, столько кандидатов, которых мы берем, действительно, вот таких, которые, знаешь, они попробовали, их там не форматируют, потому что там, условно, директор вернулся, они как горяченькие пирожки, я их к себе забираю. У меня даже буквально пару дней назад был такой рекрутмент.

У меня есть такой внутренний стержень, радар, компас, что угодно. Я знаю зачем, почему мне это надо, и я когда вот этот шаг делала, я понимала, само собой, Алина, что реакция может быть вот такая. И вот хочешь верь, хочешь нет. Вот это понимание реакции, лояльности, понимание себя. Честное слово, я себя так настраиваю, что ни психологи, ни коучи, ни психиатры мне в этом смысле не помогали пока еще. Я прям осознанно понимала, что может быть такая реакция. Поэтому, честно, ее не было. Но появилось другое желание, появилось очень большое желание попробовать себя вне страны. Я осознала, какая большая компания, я осознала, как круто и интересно общаться с людьми из другой культуры. Я просто кайфовала, когда даже вот открывается телефонный звонок, а когда мы еще летали много, ты прилетаешь куда-то, а ты даже поздороваться с людьми из разных культур должен по-разному. И спросить, как дела, ты должен по-разному. И я так кайфовала от того, что вот как бы у меня есть возможность вот эти горизонты расширять. Это видимо моё детство, Great Britain, знаешь английский язык… У меня, прям, была такая цель попробовать себя уже вне России. На какой-то интересный рост, но вне России. И я, наверное, в какой-то момент поняла, что на этом нужно фокусироваться, это надо сказать, Ира, не мне тебе рассказывать, как профессиональному человеку, что это отдельная работа, это по сути, ты также как для хэдхантеров вне компании работаешь, так ты по сути работаешь для внутренних хедхантеров с точки зрения проектов, и собственного PR, и собственного visibility, как это по-русски? Это прям параллельно твоей работе…у тебя есть вторая работа, как сделать так, чтобы ты был ярким таким видным талантом, и чтобы тебе поступило интересное предложение продолжить свою карьеру уже вне страны, но внутри компании. Наверное, вот в этом смысле я переключилась туда и сфокусировалась и успешно работала в этом направлении.

– Ну, скажи, пожалуйста, это возможность, эта цель для тебя остаётся быть, или она как-то трансформировалась?

– Здесь тоже интересная история. Если коротко, она трансформировалась. Трансформировалась она тоже не просто. Я, наверное, когда-нибудь напишу это все в своих мемуарах, если вспомню к тому времени. Мне удалось, у меня был классный опыт, мне сделали несколько предложений о переезде и в разные страны, и на разные позиции, то есть вот этот satisfaction, вот это удовлетворение я получила. И я, действительно, знаешь, там долго думала, долго готовилась, потом несколько факторов не срослись. Есть один фактор, которым я себе и вовне объясняю почему у меня получилось так, есть немножко другая сторона, как я себе внутри объясняю. Да тут внешний фактор, который для меня очень удобный, который я, как бы, всем выкладываю на стол, это классная карьера моего мужа. Когда я уже была на чемоданах, мы понимали, что мы, наверное, переедем в другую страну, у меня супруг получил классное предложение здесь. Он на тот момент работал в компании, в которой штаб-квартира была в той стране, в которую потенциально мы должны были переехать, но когда он получил предложение здесь… Понятно, что это была такая большая-большая классная компания, и он топ-менеджер, но ему надо карьеру оставлять, или продолжать карьеру в России какой-то промежуток времени. И я, конечно…мы обсудили, понимая, что смысла разбивать семью, ехать с ним, оставаться здесь, мне с кем-то ехать туда, ему с кем-то из детей оставаться здесь – нет. И я с чувством, так сказать, классной причины поняла, что я остаюсь. Но это было правда причиной и правда мы это обсудили. Но я потом сама с собой рассуждала и, помню, мне одна из коллег задала такой вопрос: слушай, Алина, вы не поехали, но ты хотела, ты настраивалась, ты выбирала, в компании было много спонсоров, которые тебя хотели продвигать. А если что-то сейчас пойдет не так, вот потом ты не скажешь своему мужу: «Ай-яй-яй, супруг, из-за тебя, из-за тебя, из-за тебя»? Я поняла, что мне даже, вот, понимаешь, в мыслях не было того, что это из-за кого-то. Вообще в моей жизни ничего не может из-за кого-то быть, я точно знаю, что я сама хочу. Я поняла, что я туда не хочу. Я не хотела, потому что у нас в России классная история, у меня сейчас потрясающий классный вообще джиэм, который делает невероятные вещи. Какая бизнес-стратегия, какие бизнес-возможности, какие проекты мы реализуем! Я просто поняла, что я не могу не стать частью этого. Понимаешь, что да, там в другой стране есть возможность пожить, посмотреть и так далее, но с точки зрения, как ни странно, работы именно у нас интересней. Вот если совсем просто, здесь намного интереснее всегда было, да, и та скорость, та динамика, те инновации, те вызовы, которые мы переживаем ежегодно. Такой истории там, конечно, нет. Если это не история про какую-то спокойную жизнь и познакомиться с культурами других людей, или для многих это возможность какого-то особого образования для детей, то в общем-то игра не стоит свеч. Я это для себя поняла и потом началась вторая фаза. Одна фаза – чтобы тебе сделали оффер внутри компании, переехать в другую страну, а вторая фаза, чтобы ты всем красиво отказал и успешно остался работать в этой же компании в России, но при этом быть на глобальных радарах, делать проекты и так далее. В общем у меня такая история собственной карьеры, собственных таких вызовов и построение персонального бренда, если хочешь, в рамках одной компании, достаточно серьезная.

– У тебя прям повороты на виражах, что называется, двигаться на максимальной скорости к установленной цели, то есть на всех парусах. Полностью выстроенная стратегия. Ты сначала делаешь выбор: у тебя потрясающий талант, helicopter view, подниматься в моменте над ситуацией, быстро оценивать все те факторы, которые влияют, и определяться. И даже если это разворот на 360, тебя это совершенно не пугает. Самое главное: и дальше ты всю стратегию перестраиваешь, всю коммуникационную политику ты тоже перестраиваешь и оно всё случается. Алин, я слушала твои предыдущие интервью, я наблюдаю за тобой. Я слышала о том, с какой любовью, с каким вовлечением ты говоришь про свое увлечение кроссфитом. Это тоже непростая история, это такая «хардовая» вещь. Как он у тебя случился, и как ты считаешь, помогает он тебе? Как бы физика, ум, они качают друг друга?

– Это невероятно помогает. Это энергия, это жизнь, это вообще новые идеи. Но для меня самое главное, что это еще новые люди. И у меня, кстати, интересная история с кроссфитом и спортом, таким вот уже постоянным – туда привел меня мой любимый муж. В какой-то момент поняла… Это было наверное года четыре или пять назад, я не очень люблю про это говорить, особенно, как HR, ты не имеешь права чувствовать профессиональное выгорание. Ну, я в какой-то момент, мне стало… Думаю, может мне другую работу поискать. Это не значит, что что-то плохо, наоборот, наверное, отчасти всё хорошо и вот дом, работа и так далее. Но что-то мне не хватало. А муж у меня такой, он всегда спортивный, но тоже нормальный топ-менеджер офисный, но он со спортом с детства. Он мне говорит:

«Давай я тебя как бы…» А он уже начал кроссфитом заниматься. Я говорю: «Да-да-да, ну когда-нибудь, что-нибудь». Ну вот у меня должно много факторов совпасть, чтобы я это сделала. Он недолго думая, сразу все эти факторы соединил. Потому что, он мне взял персонального тренера около дома, а не около работы, и это были персональные тренинги. Он сразу пошёл и купил там 20 тренировок, принёс и сказал: «Вот тебе на Новый год». У меня уже вариантов не было.

Я долго готовилась, долго запрягала и всё, и я просто влюбилась, я влюбилась в тренера. У меня тренер – чемпионка кроссфита одной из стран. Я влюбилась в этот подход, я влюбилась в людей. Во-первых, у меня произошло обнуление. Это я пришла туда, я не умею ничего. То есть я, как я смеюсь, не великий HR и директор, а там девочка, девушка, женщина, Алина, которая пришла и ничего не умеет. И я очень пламенно шла к цели, я молча сопела, поднимала штанги, никогда жаловалась, я прям кайфовал от того, что я вижу людей, которые, знаешь, так же как мы одержимы своей работой, какой-то своей целью, но они просто другие, у них, кстати, к слову у всех, как минимум одно, а у большинства и два высших образования. Кроссфит – это такой спорт, он достаточно молодой, ему там лет 20 с чем-то, там ты не можешь быть успешным во всём. Ты там и бегаешь, и прыгаешь, и плаваешь, и поднимаешь тяжести, и показываешь гимнастику. То есть это такие всегда соревнования, которые происходят в комплексе. А чтобы быть успешным, ты должен вообще как бы стратегически на всё посмотреть, тактически всё это сделать. Там я знаю, что одна секунда – это долго. Там я прям знаю, что в кроссфите, когда ты делаешь какое-то упражнение ты способен почувствовать секунду. Они действительно делают невероятные вещи. Где-то ты должен уступить для того, чтобы бежать медленнее, чтобы потом быстрее отжаться, и так далее и тому подобное. Это было просто открытие. Это люди, это поддержка, это интересное комьюнити. Сначала я восхищалась тренерами, всеми теми спортсменами, которые там есть, потом я начала знакомиться с людьми. Там через одного SEO, через одного, ну, если не HR, то как минимум финансовый директор, потому что это такая тема. Там много кто разряжается. Это конечно было и есть невероятно круто, но всё течёт, всё меняется. У меня тренер уехала опять же в другую страну. Мне никто… точнее мои-то друзья мне верят, но тоже говорят: «Расскажи в чём секрет?». Какое-то время, наверное, года полтора, она мне присылала тренировки, причём не видео, а текстом писала, а я занималась пять раз неделю. Ну, конечно, иногда там, что-то ты можешь не доделать, но вот настолько она меня заинтересовала, настолько вот спорт даёт второе дыхание, даёт тебе возможность как-то помыслить, подумать по-другому, что я вот полтора года где-то занималась сама, а сейчас я тоже немножко свернула с этого пути, я познакомилась с очень классным тренером, пошла в фитнес клуб недалеко от места, где я живу, и я сейчас по-другому тоже выстраиваю свою такую тактику спорта, потому что ты ходишь в фитнес-клуб, ты как-то пробуешь тренажёр, это чувствуешь вообще другие мышцы, части тела и так далее. И это опять что-то новое, глаза горят, пять раз в неделю, и заряд энергии. В общем, я точно знаю, что спорт теперь со мной навсегда. И это точно не просто там не есть, не пить, качаться и фокусироваться на собственном теле, это вообще намного больше, намного шире, и если ты хочешь быть просто ментально адекватно здоровым человеком, то тебе туда.

– Алин, спасибо! Смотри, у тебя такой интересный проводник во всё новое, тот кто тебя сопровождает, тот кто тебя вводит в эту историю. Вот скажи, а кто ты для своей команды?

– Я всегда думаю, что я член своей команды, я одна из своей команды. Я точно не сбоку, не снизу, не сверху, я вот прям со своей командой. Я точно знаю, что весь мой успех, которого я достигла, это только благодаря тому, что есть мои девчонки. В HR в основном девчонки, у нас бывают мальчишки, но в основном это девчонки. Мы правда какой-то единый организм, мы знаем, понимаем друг друга. Я очень много посвящаю своего собственного времени, собственного понимания тому, чтобы собрать команду разную, с точки зрения наших психотипов, наших увлечений, нашей экспертизы. Наверное, если бы вырвать нас из компании, из HR и просто в свободное плавание пустить, конечно, многие из нас, может быть, даже не смогли бы познакомиться, пообщаться, потому что в каких-то моментах мы можем быть разными с разными какими-то приоритетами, но, что касается работы, доверие и уважение друг к другу есть, мы одна команда. В этом смысле, чтобы там ни случалось, как бы ни случалось, моя команда точно знает, что я за них, а они за меня. Поэтому сказать, что я проводник в HR… Я себя назвала больше проводником с точки зрения большого бизнеса, большой компании, стратегии компании: зачем, почему, куда мы идём? Мне очень важно, я уверена, что вот и моя сила в этом и сила моей команды в том что, у меня нет, знаешь, «ты иди найми сотрудника, я тебе дам короткий бриф», или ты «иди и сделай программу развития, зачем-то», да? Насколько я вижу возможность или, наоборот, сложности. Насколько меня посвящают саму, настолько я со своей командой стараюсь быть открытой и вот им давать большую картину. Безусловный плюс в том, что мы всё это делаем вместе, развиваемся. Безусловно, еще и минус, но такой позитивный минус, знаешь, когда большое количество моих девчонок в какой-то момент приходят и говорят: «Слушай, Алина, что дальше?». Мы определяем, что у них прям потолок, вот прям потолок внутри компании. И мы понимаем, что у меня есть такие примеры, мы до сих пор, естественно, общаемся, дружим, поддерживаем друг друга, прямо принимаем, либо ты сейчас вот сюда, либо вот сюда, либо если ты хочешь быть, условно, HR-директором, я пока ещё здесь. Если когда-то я собиралась уехать, то сейчас я не собираюсь. Если я не собираюсь уезжать, тогда давай смотреть, что есть вовне. И мы часто смотрим, что есть вовне и часто мы вместе, боже, даже готовимся к собеседованиям, ты поверишь, да? И мои девчонки там собеседуются и проходят, и я понимаю, что сейчас вот так. Это не значит, что дальше мы не вернёмся друг к другу. У меня был случай, когда мы дальше возвращались, пройдя какую-то историю. Но я просто считаю, что развитие само по себе у тебя невозможно, если у тебя всегда есть какая-то очень узкая роль и мало информации. Ну, как ты мог этого не сделать, или как ты мог этого не знать, это самое неправильное, что может быть у руководителя. Давая какой-то узкий кусок работы, узкую информацию и не выдавая её до конца, и не объясняя стратегию, ты потом говоришь: «Ну, понятно, я-то могу, а ему далеко до меня». Вот это не моя история. Ну, она вот такая, несколько жертвенная и неправильная, но надо понимать, что в таком подходе, конечно, люди быстро растут и развиваются и ты сам, и твоя команда. Могут быть технические потери внутри, но очень такая классная сатисфакция по поводу развития твоих сотрудников уже вовне. Это, мне кажется, самое вообще крутое, что может быть у HR, это когда ты видишь развитие людей. Когда мой босс, большой босс в HR, она говорила: «I have one passion, and this is people development». У меня есть одна страсть, и это развитие людей. Склонна принять её точку зрения.

– У каждого руководителя есть свой шкаф, в нем спрятаны аккуратно по полочкам, лишь от своей скелетики, управленческие ошибки. Вот поделись топ-3 своих, что ты, действительно, считаешь, что тогда не дотянула.

– Во-первых, наверное, и руководитель, и HR, а уж HR тем более, всегда должен быть в хорошем настроении, всегда должен знать ответы на все вопросы, и всегда должен уметь активно слушать. Я очень сильно с этим работаю, потому что я такой человек очень быстрый, активный и мой весь профиль очень сильно нацелен на результат. И из команды, и с моими коллегами даже иногда с моими боссами, моя ошибка, которую я часто делала, в меньшей степени делаю сейчас… ты должен понимать, что иногда человека нужно выслушать, иногда человеку нужно высказаться. Я же очень быстро сразу предлагаю решение. Почему я считаю это ошибкой, потому что ты иногда в беседе рвешь нить доверия здесь и сейчас. Или возможность услышать, что действительно нужно человеку. Я совершенно обычный человек, я прям себя настраиваю, успокаиваю, понимаю и уже тонко чувствую эти моменты. Когда кто-то из моей команды, кто-то там, руководитель и коллеги хотят просто поговорить. Им не нужно вообще, чтобы я им сразу предлагала решение. Ещё я могу предложить какое-нибудь кардинальное out of the box, которое как бы сильно сейчас не нужно. То есть это вот такая ошибка. У меня были ошибки в рекрутменте для себя любимой, при наборе в команду к себе любимой. Мы HR в этом смысле профессионалы и легче всегда по жизни, ты всегда советуешь, когда не ты в ситуации, а когда тебе со стороны виднее. Как только касается тебя, я часто себя из этой ситуации вытягиваю, но прям у меня были ошибки в рекрутинге, признаюсь, и этих лиц собеседовала только я, то есть тут вообще никого винить. И, более того, я предпочитаю сама принимать решение, собеседовать. Были такие ошибки, мы, конечно, достойно из них выходили. Но это всегда, кстати, не сильно неприятно мне самой. Это скорее неприятно, что мне очень нравится договариваться с людьми на берегу, и мне очень… «обидно» неправильное слово… Как профессионал я максимально хочу всё обсудить на берегу, потому что когда приходит к тебе в команду, к тебе в компанию человек, и он же тоже выбирает, для него это тоже ошибка. Поэтому я за те интервью, на которых можно максимально открыто вести диалог и обсудить, что кто ждет. Вот такие ошибки у меня были. Ну, и какие-нибудь совсем ошибки из молодости, если ты никому не высылала файл с чужими зарплатами, значит ты не HR. То есть, конечно, обязательно

ты какую-нибудь секретную информацию куда-нибудь недоудалишь и вышлешь. Я прошу отметить, что это не сейчас, это в глубокой молодости, но такое боевое крещение я, конечно, проходила. Когда какой-нибудь не тот файл я высылала не тому менеджеру. Такое тоже было, вот и всё.

– Что для себя сейчас ставишь в качестве следующего вызова, то есть над чем ты сейчас в себе работаешь, что улучшаешь?

– Какой хороший вопрос. Мне кажется, что я уже перешла к той стадии, когда нравится отдавать. Я прям кайфую, от этого. У меня такая потребность вовне, в семье; очень хочется делать что-то для людей вокруг. Такой для меня вызов, очень много сейчас таких совпадений, факторов и все меня призывают к этому. Если не монетизировать, по сути монетизировать, то пойти в эту более узкую профессиональную направленность. Может быть как-то получится…Я сейчас очень робко говорю, потому что не то чтобы я это очень сильно хочу, но я понимаю, что всё к тому идёт, фокусироваться на потенциальном… стать вот, действительно, таким коучем, набирать себе людей, или там быть наставником, ментором. Судьба подкидывает, тут быть наставником, тут поделиться своей историей. Но пока, несмотря, на такие яркие шаги по профессиональному бренду, я вот еще до конца не поставила себе цель конкретную, зачем мне это? Вот мне кажется, что вот в этом году я должна с этим разобраться, понять, для чего мне это надо. Вот как-то структурировать, скажем так. Вот я даже сейчас говорю путано, я пытаюсь действительно понять, во что эта вся история должна вылиться, но у меня очень большая потребность отдавать, мне люди профессиональные говорят: «Это надо запаковать, да и как-то же это надо даже представить общественности». Ну, вот сейчас я действительно от этого очень сильно получаю удовольствие.

– А в чём ты не сильная?

– Я плохо готовлю. Я не умею готовить и не люблю готовить. Я тоже об этом думала, но при этом сейчас крамольную вещь скажу. Я считаю, что девушка, женщина, жена всё равно должна в доме это тепло иметь. И уметь готовить, как-то ухаживать, убираться. Я это не люблю, у меня этого нет, я это не умею, это не интересно. Другой вопрос, что я это как-то аутсоршу, пока у меня есть такая возможность. Я понимаю, что жизнь разная. Если, вдруг, у меня не будет возможности как-то аутсорсить, вот, я думаю, блин, ну почему я не умею готовить? Я сделаю все, что угодно, я не могу себя заставить готовить и это как бы и смешно, и не очень. Вот, мне кажется, я очень сильна в идеях, в инновациях, в ориентации на результат, как кого-то вдохновить, как кого-нибудь немножечко выстроить. Мне всегда нужна классная структурированная команда, поддержка, где-то скептики, где-то такая вот структура. Я прекрасно понимаю, что один в поле не воин. У тебя должна быть такая команда, которая тебя сбалансирует. Но опять же, это надо в себе понять, допустить, пропустить через себя и выслушать. И плюс, если говорить про себя, как человека, конечно, у меня на первом месте с точки зрения какого-то интереса и вызова – всегда работа. В этом смысле, конечно, семья меня поддерживает, но опять в классике жанра у меня на первом месте точно работа. Кстати, такую фишку слышала у Хакамады, думаю, надо же я не одна, есть еще известные люди в нашей стране, которые смело об этом говорят. Работа – это самореализация прежде всего, моя самореализация; тогда все вокруг будут счастливы.

– Скажи, а что ты делаешь, когда у тебя не получается?

– Я прям жду вдохновения, Ир. Мы все чувствуем, что мы любим, что мы не любим, что получается, что не получается. Я понимаю, когда у меня есть какая-то задача, которая требует от меня какой-то глубины, настроя. Я прям планирую подождать вдохновение недельку. Честное слово, у меня был один проект, он был очень крутой, это вот как раз-таки момент моего становления, когда мне мой региональный босс дала проект – отвечать за весь регион. Чтобы ты понимала, наша компания – это Китай, вся Азия, Россия, Евразия, Латинская Америка, мир. Прям помню свое реакцию. Я сначала неделю просто ходила, говорить о нём не могла, думать о нём не могла. Я прям знала, что мне надо эту неделю перед самой собой прям пережить, потом, но это вообще у меня такое редко бывает, но потом я набралась смелости, помню, сижу на парковке, звоню ей, она у меня китаянка. Очень классно, очень потрясающая наставник мой был. Я звоню, говорю – я не могу, я не справлюсь. Я говорю, ну я уже неделю рефлексирую. Она говорит: «О чём ты? Да ты всё можешь, готовься, что ты в себе сомневаешься?» И тому подобное. А я вот как раз сомневалась с точки зрения этого уровня другой культуры, других людей и так далее, но я прямо вот с тех пор поняла, что мне нужно вдохновение, мне нужно неделю походить самой с собой, сказать, что я не могу, потом я как-то настраиваюсь, потом я делаю несколько подход. Вот бесполезно у кого-то просить совета или поддержки, пока я вот должна решить, что я вышла из этого ступора и продолжаю дальше. Это уже такой классный подход, я сама знаю, как себя лечить.

– Сейчас немножко оглянуться на этих заказчиков, вспомнить о том, какие они были, какая ты с ними была, вот что у них появляется благодаря тому, что у них есть именно ты, что появляется, а что исчезает?

– Слушай, ну вот такой классный вопрос. Я вот сейчас поняла, еще бы какое-то время назад я бы ответила по-другому. Но вот, что у всех у них появилось, это невероятное доверие. Вот я прям видела, как щелкают, я не знаю что, мозг, глаза. Я не знаю, что я прям видела, как щелкает момент доверия, когда мой заказчик понимает, всё, мой HR в надёжных руках. Это просто супер сатисфакция. Я это понимаю потом, у меня нет такого, я сейчас к тебе пришла, я буду от тебя добиваться доверия. Нет. Это вот такая работа, потому что я прихожу искренне, конечно, я понимаю каждого своего стейкхолдера, нового джиэма, какие у него вызовы, как в чем он силен, в чём ему нужна поддержка. Как только у тебя появляется, как и с командой, как только щелкает этот тумблер доверия, всё, мы вместе, я точно знаю, что бы не случилось, может быть разное, но вот эта моя лояльность, и вот это взаимоотношение доверия, это прям вот железобетонно. Что бы не случилось, я понимаю, что это всё то, на чём всё строится, и что я не могу предать тем или иным путем. Вот если говорить про какую-то такую более не профессиональную, а такую вот человеческую составляющую. А профессионально появляется доверие к моей экспертизе, конечно, у меня очень там серьезный карт-бланш. Я привожу там финалистов Prime of the Prime, я делаю крутые проекты, но я, как HR, всегда понимаю, что нужно бизнесу, у меня нету отдельной истории HR, красивые картинки, talent review. Нет. Я вот категорически не про это. Это, кстати, кому-то подходит, кому-то нет. Я прям, вот я знаю, что нужно бизнесу. Я знаю, что мы делаем то, что нужно бизнесу, мы, и как бы люди в принципе, делают бизнес. Всё равно я уверена, что моя ориентация на результат, а не на процесс, она очень нужна и очень важна моим стейкхолдерам. Как показывает практика, и команде, и вообще всем вокруг, и семье в том числе. Неважно, что я могу, что-то сделать не своими руками! Главное результат!

– Хорошо, Алин, последний вопрос перед тем, как мы с тобой перейдем к блицу. Какой бы совет ты сама себе дала 10 лет назад? Себе на 10 лет моложе.

– Быть еще смелее и вообще в себе не сомневаться и, мне кажется, что вот этот дурацкий синдром самозванца, какого-то там сомнения с одной стороны хорошо. Это тебя двигает дальше, с другой стороны… вот я тогда смотрю и на своих детей, и на коллег, и на помоложе. Как вот им помочь, от этого избавиться, это было бы, конечно, очень круто, вот действительно не сомневаться, не бояться, это сложная история. Не сомневаться, не бояться, будь уверенной. Не самоуверенной, а уверенной. Вот действительно не сомневаться, не бояться и ещё больше пробовать всего всего нового. Тогда бы уж, я не знаю, где была сейчас.

– Супер! Спасибо тебе большое. Итак, я тебе предлагаю сейчас выдохнуть, мы подошли к нашей финальной части. У нас очень коротенький с тобой будет блиц, это короткий вопрос, достаточно быстрый ответ, поэтому можете представить, что мы сейчас сидим за шахматной доской и играем на время. Знаешь, когда они чик-чик-чик за секунду, и чем короче шаг, тем лучше. Итак, первый мой вопрос: бизнес или люди?

– Бизнес.

– HR никогда…

– Не запустит ракету в космос.

– Oкей, HR всегда…

– Разовьёт все таланты.

– А теперь забудь про всё, что мы с тобой сейчас говорили, про то, что мы вспоминали, о том, как это было, потому что это потрясающая история и большой пласт был поднят. И быстро и коротко ответить на вопрос: Кто ты?

– Я мама. Представляешь, быстро и коротко, я мама!

– Последний вопрос: в чем сила, Алин?

– Сила в стопроцентном понимании себя. Понимание, что тебе нужно, что нужно именно тебе и не стесняться в этом признаваться.

– Алина, я тебя благодарю за этот потрясающий час, может быть чуть больше. На одном дыхании совершенно. Спасибо за такое глубокое погружение в твою историю. Спасибо за твою смелость, говорить про то, когда сложно, когда не просто и какие поворотные изменения, какие принимала решения, как они проходили для тебя, и о том что ты готова поделиться с миром с этим. Тебе слово.

– Ирин, спасибо тебе огромное! Я вообще не заметила, как пролетел этот час. Ты невероятно чуткий и интересный интервьюер. Я вот прям желаю, чтобы у вас на канале было побольше таких интервью, потому что ты задаешь очень интересные и необычные вопросы, которые заставляют тебя думать и смотреть на себя с разных сторон. И, правда, очень интересно с одной стороны своей историей делиться, с другой стороны такие истории без галстука своих коллег посмотреть. Потому что, это то, что уже на нашем этапе жизни помогает как-то двигаться дальше и искать своих единомышленников.

– Спасибо тебе большое за поддержку. Я правда очень искренне люблю HR. HR`ов некому адаптировать, этим никогда никто заниматься не будет. И HR остаётся только сам с собой и такие интервью для меня – это большая возможность нам помогать друг другу, поддерживать и опираться, а тем, кто планирует в эту профессию входить, кто в неё погружается – в какой-то момент опереться на то, что и великие HR`ы тоже проходили эти сложные моменты, и что им в этом помогало. Вот, я надеюсь, что у меня реализуется ещё одна моя мечта, или цель. Следующие такие интервью мы будем записывать в студии. У меня даже появилась мысль о том, как это можно реализовать. Поэтому я с удовольствием тебя позову на вторую часть, где мы еще разовьем эту историю, более круто. Всем тем, кто нас будет слушать, мы отправим ссылку на запись. Ну и дальше будем делиться с миром всем интересным о том, что было в это время. Алин, спасибо тебе большое, чудесного вечера и до скорой связи!