{"id":10636,"title":"\u00ab\u042f \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043b \u0432\u0435\u0447\u043d\u044b\u0439 \u0434\u0432\u0438\u0433\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u00bb. \u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u043d\u0438\u043a\u0442\u043e \u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043d\u0451\u0441 \u044d\u0442\u0438 \u0441\u043b\u043e\u0432\u0430","url":"\/redirect?component=advertising&id=10636&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/336812-v-poiskah-beskonechnoy-energii-kak-chelovechestvo-pytaetsya-sozdat-vechnyy-dvigatel&placeBit=1&hash=cdfd0ec72df349d9c3e19a5ea9b65bcaf8689e431d57c3ac7ea8cea77811fbb9","isPaidAndBannersEnabled":false}

Основатель Alibaba Джек Ма заступился за культуру работы по 12 часов в сутки шесть дней в неделю Статьи редакции

По его мнению, только так можно добиться успеха.

Основатель Alibaba Group и миллиардер Джек Ма выступил в защиту культуры сверхурочной работы, которая распространена во многих китайских интернет-компаниях, в том числе в Alibaba. Об этом сообщает Reuters.

Бизнесмен поделился своей позицией на встрече с сотрудниками Alibaba, стенограмма с которой опубликована в официальном аккаунте компании в соцсети WeChat.

Я думаю, что возможность работать с девяти утра до девяти вечера шесть дней в неделю — это благословение. В нашем мире каждый мечтает об успехе, хорошей жизни и уважении окружающих. Но позвольте спросить, как вы добьётесь желаемого, если не будете тратить больше времени и энергии, чем остальные?

Джек Ма
основатель Alibaba

Ма добавил, что желающие устроиться в Alibaba должны быть готовы работать по 12 часов в день. «Нам не нужны те, кто рассчитывает на комфортный восьмичасовой рабочий день», — цитирует его издание South China Morning Post, принадлежащее Alibaba.

Бизнесмен напомнил, что сам много работал, когда в 1999 году основал Alibaba. По его словам, долгий рабочий день стал частью его жизни и он счастлив работать по 12 часов в день.

Проблемам переработок в китайских ИТ-компаниях была поднята в начале апреля 2019 года. Группа активистов создала на GitHub репозиторий под названием 996.ICU, в котором разработчики могут жаловаться на 12-часовой рабочий день, шестидневную рабочую неделю и неоплачиваемые переработки. Жалобы есть в том числе на условия в Alibaba и её дочерней компании Ant Financial.

На следующий день после создания репозитория браузеры китайских компаний, в том числе UC Browser от Alibaba и QQ Browser от Tencent, начали блокировать доступ к странице сообщества на GitHub.

0
412 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Nikita Kryuchkov

....говорил Джек Ма своим работникам, забыв упомянуть, что работал по 12 часов и больше, на СЕБЯ. Ведь это СОВСЕМ ничем не отличается от неоплачиваемых переработок.

Ответить
346
Развернуть ветку
AK

Думаю он, или условный он, по 12 часов работал не только на себя. Работник с психологией предпринимателя относится к любой работе, как к своему бизнесу. Он может начать работать на дядю, работать по 12 часов, быстро расти в компании, получать практические навыки и заниматься образованием, чтобы через несколько лет создать свой бизнес. Ему просто нужно быстрее преодолеть этот период получения практических знаний, поэтому 12 часов. Оплачиваемость этого не первостепенно, так как цель - не заработать здесь и сейчас +500$, а свой будущий бизнес.
Зачем отвлекаться на мелочи?

Ответить
39
Развернуть ветку
Nikita Kryuchkov

Демагогия, заявления без фактов, подмена понятий, целый набор... Вам в политику надо, хорошо пишите.

Ответить
142
Развернуть ветку
AK

У Вас, в таком случае, абсолютно планктонская психология

Ответить
–21
Развернуть ветку
Nikita Kryuchkov

психология.... где Вы это откопали ?

У мне комментарий на статью в VC и теперь на Вашу демагогию. Вот смотрите, Вы пишете:

1. "Работник с психологией предпринимателя относится к любой работе, как к своему бизнесу" - проводились исследования, на чем основано данное утверждение?

2. "получать практические навыки и заниматься образованием.... Ему просто нужно быстрее преодолеть этот период получения практических знаний...." - а если это не ванильная работа, а однообразная работа у станка, почему выбран более удобный Вам вариант?

3. "работать по 12 часов, быстро расти в компании" - у Вас есть статистка по карьерному росту в Китае в разрезе разных категорий работников?

Я пытался найти такую статистку, но все время натыкался на статьи про суицид китайских сотрудников, может Вам повезло?

Ответить
61
Развернуть ветку
Mike Kosulin

Работая в найме, оклад — не всегда единственное, что получает сотрудник. Опыт, возможность ошибаться не своими деньгами — это тоже плюшки. Но конечно, если нет удовольствия от работы, то не особо большая разница, сколько часов ты на нее тратишь. Тебе все равно в какой-то степени не будет нравиться всегда

Ответить
13
Развернуть ветку
Sergey Redmi

пишЕте

Ответить
2
Развернуть ветку
Mikhail Stroev

а вам в школу неплохо вернуться – русский подтянуть ))

Ответить
–9
Развернуть ветку
Кровавый кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
94
Развернуть ветку
AK

Работник на конвейере, желающий развиваться, станет наставником вероятно и будет двигаться дальше. Изучать, что там в соседних цехах и так далее. Тут можно приводить много аргументов за обе позиции. Думаю, важно, на что нацелен работник. Может ему в кайф делать однотипную работу, может он после 12 часов на конвейере домой приходит и 6 часов вяжет самый длинный шарф для книги рекордов Гиннеса. И так 30 лет.
Насчёт советов - не думаю, что стоит его ограничивать в том, что он говорят. Наше дело, следовать советам или нет.
Вам поставил плюс. Всё, что вы пишите, понятно. Просто это другой взгляд. Доказать что-то друг другу мы не сможем

Ответить
–28
Развернуть ветку
Alexey Markelov

Работник конвейера даже в туалет может сходить в строго определённое время. Что-то изучать в соседнем цеху ему никто не разрешит.

Ответить
15
Развернуть ветку
AK

Т.е. это приговор?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Это не приговор, поскольку данная работа не является принудительной.

Ответить
1
Развернуть ветку
AK

Все верно. Это их выбор

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Панафидин

я когда то работал на конвейере Камаза, собирал задние и средние мосты большегрузов. Когда я мог пойти "Изучать, что там в соседних цехах и так далее"??? Остаться после работы и лезть под руку работягам по соседству, пока они меня не от....т, чтоб не мешал?

Ответить
5
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Алексей, вернитесь на конвеер, ваш перерыв давно закончился.

Ответить
2
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Андрей Викторович

Он может начать работать на дядю, работать по 12 часов, быстро расти в компании

Известные сказки, которые льют в уши, в тех странах, где нет правового государства (Китай, Россия и тп).

"Работай по 12 часов без оплаты переработок! Радуйся, что вообще работа есть! Карьерный рост? Нуууууу, не в этом году. Индексация зарплаты? О чем ты говоришь - ты посмотри, какой кризис, радуйся, что вообще устроен!"

Ответить
31
Развернуть ветку
Андрей

В Америке то-же льют про американскую мечту

Ответить
5
Развернуть ветку
Игорь Белый

Плюсанул. Но есть один нюанс. Дело в том, что даже в Китае и даже в РФ никто не заставляет работать по 12 часов. Не хочешь - не работай. Но в РФ много очень людей которые проклиная вслух Совок, почему то тут же вспоминают про то, что работодатель обязан дать ему работу и условия согласно ТК. А ведь проще некуда. Если не нравится - не работай на такого, становись ИП, самозанятым, открывай ООО. Откуда вообще тема - что тебе обязаны предоставить возможность где-то работать? Этот вопрос бы думаю решило внедрение базового дохода. Это быстро бы и мирно разделило людей на трудоголиков амбициозных и тех, кто давно держит фигушку в кармане в адрес всего того, что заставляет его работать вообще, чтобы не умереть от голода.

Ответить
2
Развернуть ветку
Dick Blabla

Все просто. Хочешь нанимать людей на территории некой страны- будь добр выполнять трудовое законодательство этой страны. В нашем случае- ТК. Не нравится- открывай бизнес там, где трудового регулирования (пока) нет

Откуда вообще тема, что компании можно вести бизнес по собственным правилам, не подчиняясь законам?

Ответить
2
Развернуть ветку
Игорь Белый

Так в основе этих законов логично было бы видеть какие то понятные принципы, например - добровольность заключения договорных отношений. Откуда например вообще "вылезла" тема трудового законодательства? Почему (кто логику пояснит) недостаточно договора ГПХ ? в ГПХ нет отпуска и больничных??? Так нет же, вполне можно это вписать и в ГПХ, если какая то из сторон это посчитает необходимым. Наличие трудового законодательства - это явный рудимент тоталитаризма государства (а вернее чиновников). В Америке нет трудового законодательства, там в обычных гражданских законах отражено регулирование между компаниями и профсоюзами. Очень логично. Человек, согласный работать по найму, понимает, что его отношения с нанимателем не далекий чиновник будет решать, который может например делать вид, что не знает как же выявить нанимателей платящих вчерную или всерую и неотпускающий в положенные отпуска, а профсоюз. Что сделали с профсоюзами в РФ? ... и интересно, как обстоят дела с профсоюзами в Китае

Ответить
1
Развернуть ветку
Dick Blabla

Идея трудового законодательства вылезла из защиты прав рабочих перед работодателями, владеющими средствами производства да капиталом. Эксплуатация детей, 12-часовой рабочий день, отсутствие отпусков и больничных- вот примерно в каком состоянии был рынок труда без 'тоталитарной' регулировки.

Можно много говорить о свободе бизнеса, но большинство стран имеет и антимонопольное, и трудовое законодательство, потому что без него полностью освободившийся от 'тоталитаризма' рынок быстро превратил бы силами мега-монополистов жизнь наемных рабочих в ад. Без особых альтернатив. С соответствующей социальной напряженностью.

А правительство, поддерживающее такую политику, сменилось бы на более вменяемое- через всякие демократические инструменты типа выборов.

Короче, регулировка нужна- вопрос в ее степени.

Ответить
3
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Правительство бы сменилось путем революции. Так как правительство бы выражало интересы только работадателей .
Поэтому и оставили трудовое ,антимонопольное законодательства. Чтобы крышку не сорвало.

Ответить
0
Развернуть ветку
new_comment

Если дворник будет мести 12 часов подряд, да так, как будто он метёт для себя, то станет-ли он хотя бы начальником дворников?

Ответить
17
Развернуть ветку
AK

Вы удивитесь, когда узнаете доход активных дворников. Умножьте их зарплату на 5 - это за неофициальные доп работы.
Но вопрос не именно в дворниках, я понимаю. Вот мой любимый пример - продавцы на точках внутри ТРК в будний день. Последите, чем они заняты. 5 покупателей за день, нагрузка ноль. Они играют в телефон. И не в шахматы. Они не изучают иностранный язык, экономику или excel. Не пробуют писать статьи (а стоп, чтобы писать, хорошо бы читать художественную литературу), они играют в шарики

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Зарплата дворника в 5 раз больше за счёт доп объема?! Вы с какой планеты свалились?! Вы выдумщик и теоретик

Ответить
9
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Привет, Андрей! 👋

У меня долгое время были в заказчиках несколько организаций, управляющих МКД. Однажды случайно услышал сильно обеспокоенный разговор, мол, опять дворников не хватает. Я ухмыльнулся и спросил: «Может, зарплату поднять? Смотришь, и набегут дворники. 😏»

Сначала меня окинули гневным взглядом, а затем рассказали об условиях работы дворников: 👇

1. Территория разделена на участки. За каждый участок платят 1 РМРОТ — сейчас это 23 442.30 ₽. Дворнику достаточно убирать только один участок.

2. Любой желающий дворник может взять сколько угодно дополнительных участков. Непьющий, здоровый, сильный, ловкий мужчина за 8 часов может управляться с 3-мя и даже с 4-мя участками.

3. Таким образом размер реальной ежемесячной зарплаты может составлять ≈70 000-90 000 ₽.

При всём при этом очереди желающих работать дворником не наблюдается. А имеющиеся дворники редко берут более одного участка. Их больше устраивает двухчасовой рабдень. 🤷🏼‍♂️

Ответить
4
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Интересная информация. Спасибо!

Ответить
2
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

На здоровье, Андрей. 😊

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Косолапов

Может это они так считают что здоровый мужчина может взять несколько участков? А по факту, все устают так, что уже после нескольких месяцев с одним участком, на работу не хочется.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Игорь, размер участка, объём работ, рассчитан на женщину-богодулку. То есть на человека слабого, который, как правило, и идёт на такую работу. Ибо молодым, здоровым, сильным мужчинам эта работа — «западло».

Однако бывают исключения. Например, в дворники подался мой знакомый завуч. Он увлёкся бахаизмом, захотел стать независимым от начальства и вести здоровый образ жизни. Ну и чтоб времени свободного было больше. «Общественное мнение» его не трогало.

Есть, конечно, свои нюансы. Например, зимние снегопады. Но тут обычно приходит на помощь уборочная техника. В последние годы её появилось особенно много. Общее правило — если поддерживать порядок на участках регулярно, от усталости падать не будешь.

Ответить
1
Развернуть ветку
new_comment

А я слышал, что в реальности дворниками оформлены родственники и друзья начальства, а те, кто реально метут, работают нелегально и получают копейки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий И. Иванов

Не видел такого ни разу. Хотя из-за профессии вижу всю «кухню» своих заков, без исключения.

Да в этом и нет никакого смысла. Ибо все УО у нас частные на 100 %. У кого там воровать начальству? У себя, чёли? 🤔

Ответить
0
Развернуть ветку
AK

Ну поговорите с ними. Я вот общался. Может и вам удастся разговорить людей. И лучше спросите тех, кто на родину деньги отправляет

Ответить
0
Развернуть ветку
new_comment

А я спрашивал не про текущий доход дворников. А про то, сможет ли дворник путём интенсивной работы подняться на ступеньку выше в пищевой пирамиде. Ну или хотя бы стать дворником высшего класса с оплатой в $100 в час.
Очевидно, что нет. Работать ради денег и работать для своего развития - это в большинстве своём разные вещи. Если они совпадают, как в случае с Джеком Ма, тогда человек вкалывает круглые сутки. Для большинства же людей нужно работать на дядю как можно меньше, чтобы было время развиваться. Люди пилят по вечерам свои бизнесы и стартапы, учат английский, инвестируют на бирже, и т. д.

Ответить
9
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Он может пойти в соседние дворы и посмотреть, как метут там (:

Ответить
5
Развернуть ветку
Alexandr Simonov

Интересно было бы глянуть статистику сколько «Джековма» появилось спустя несколько лет среди тех кто работал по 12/6 на дядю.

Ответить
18
Развернуть ветку
Valera Rogov

Куда будет расти грузчик, работая по 12 часов?

Ответить
9
Развернуть ветку
Mr Nobody

Он будет стаптываться

Ответить
9
Развернуть ветку
Александр Панафидин

станет Мистер Олимпия и начнет сниматься в кино, обзаведясь инстаграмом с миллионом подписчиков

Ответить
3
Развернуть ветку
Валера Певнев

Станет погрузчиком

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexandr Titovskiy

У меня есть знакомый грузчик. Начинал им после армии. Сейчас большой начальник по складам. И да, рост был постепенным. Зарабатывает около 100к в деревянных, что для дыры огого

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Мишин

Начальником он стал не от того впахивал как конь, а скорее от того, что вовремя присунул директрисе

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexandr Titovskiy

Я прошу прощения, а Вы сами тоже планируете свою карьеру через возможность "присунуть" кому-либо? Или сами сраку подставлять намереваетесь?

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья Мишин

Нет конечно, но старт от грузчика до начальника, уж слишком явно тут всё.

Даже самый супер-пупер крутой грузчик если будет впахивать 24/7 никогда не станет начальником без протекции, очевидно же что поспособствовала "мохнатая рука" как говорят в народе, или что-то другое мохнатое)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Ефремов

Даже если это и так и он работал по 12 часов не только на себя (так себе аргумент) не отменят того факта что 95% из десятков тысяч его сотрудников не имеют такую психологию и должны получать нормальные условия труда. Или если они будут фигачить в таком ритме 6 дней в неделю все рано или поздно станут такими же богатыми как он? В чём их мотивация должна быть?

Ответить
8
Развернуть ветку
Ware Wow

Они должны получать ровно столько и ровно то, что он им обещал.
Он им обещает 6/12.
На этом всё. Открытый и честный договор.

Ответить
7
Развернуть ветку
Кровавый кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
8
Развернуть ветку
Ware Wow

ну такое наверно просто и нельзя в договор прописать.
это понятийные договоренности, сама культура компании.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Кровавый кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5
Развернуть ветку
Ware Wow

Все равно, что фигуристы начнут жалобы строчить на тренеров, что их с 4 лет лишают личной жизни, ломают их, в случае травмы выбрасывают на помойку. Это было бы смешно и нелепо. Таковы условия там. Можно лишь попытаться поискать другого тренера, чуть мягче.

Ответить
–6
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Нет нет. Это не фигуристы. Фигуристы это штучный товар, который растет в цене.
Вам предлагается быть очистителем льда,по которому катаются фигуристы. И вы будете 12 часов чистить лёд, натирать коньки мазью (или чем там надо), убирать за ними сортир.
Чтобы они взяли очередной ГранПри, славу,призвание и деньги.

А вы будете сидеть вечерами в своей единственной выходной день и гордится,что его успех обеспечен вашими стараниями тоже!

Ответить
23
Развернуть ветку
Ware Wow

Разные позиции. Если ты сразу поясняешь как будет, есть договоренности, то все норм. Никто ж никого не заставляет.

Ответить
–9
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Вам хоть раз при трудоустройстве рассказывали ВСЕ договорённости? А точнее говоря, ВСЕ минусы, с которыми вы столкнётесь?

Вы либо наивный, либо hr

Ответить
5
Развернуть ветку
Ware Wow

А соискатели хоть раз правду рассказывают о себе и своих целях? В основном все хотят понравиться, по инерции... а зря.

Нужно стараться напугать друг друга по максимуму, чтобы сразу понять, подходите друг другу или нет.

И поверьте, никому неохота брать людей на неделю, месяц, полгода, это работа в минуса только, вы обучаете, выкладываетесь, а он потом ручкой машет... поэтому скрывать особо... ну не знаю... есть конечно такая тема, что типа сразу не пугай, постепенно подкидывай, тогда нормально будет приниматься.... но это не так однозначно

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Если пугают сразу, то согласен. Но большинство утаивает.

Ответить
2
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Как можно быстро развиваться,работая по 12 часов .
И где написано,ч о если работать по 12 часов будет быстрый карьерный рост?

Ответить
7
Развернуть ветку
Valera Rogov

А если все будут работать по 12 часов - это усилит конкуренцию, но ресурсов планеты от этого станет не больше, а меньше. В результате качество жизни только упадет.

Ответить
6
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Вы случаем не коммунист?

Ответить
0
Развернуть ветку
PV

На практике много работать и быстро расти не так сильно связаны как многим хотелось бы.

Ответить
3
Развернуть ветку
Ivan Knyazev

На практике «наёмный работник с психологией предпринимателя» и «предприниматель» - это две ооочень разные категории.

Ответить
2
Развернуть ветку
Алнекс Гор

Работая по 12 часов на дядю, да еще и 6 дней, свой бизнес не создашь ......... и не только бизнес - о личной жизни можно забыть. 40 часовая рабочая неделя не с потолка взялась. Здесь он преследует исключительно собственные, корыстные интересы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Вадим Фогель

Все работают на себя :) кто-то делает бизнес, кто-то просто продает время.

Ответить
6
Развернуть ветку
Артем Жегалин

продает время.

Так это ключевой момент. Работающие в найме (пятидневная рабочая неделя) продают свои 40 часов в неделю за какой-то оклад.
Если они вынуждены работать дольше под давлением работодателя (т.е. не на условиях, прописанных в трудовом договоре или его аналогах), при этом переработки не оплачиваются (сразу или в виде повышенной премии позже) - это уже не продажа времени.

Ответить
50
Развернуть ветку
Ware Wow

Никто никого не заставляет.

Ответить
–6
Развернуть ветку
Артем Жегалин

Не заставляет что?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ware Wow

Ну идти в Алибабу, Убер и так далее.
Не нравится не иди. Разные компании, разные профессии, надо ведь выбирать по интересу место. Работа это большая часть жизни. Если где-то не нравится, не надо себя заставлять. Ну или надо, если из-за дохода работаешь например.

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Разве не очевидно, что если крупнейшие компании позволяют себе плевать на трудовой кодекс, то все остальные тем более плюют?

Ответить
18
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Не очевидно, поскольку в крупнейшие компании большая конкуренция при трудоустройстве, и они могут легко устанавливать более плохие условия, поскольку найдутся соискатели, которых это устроит. В более мелкие компании не так много желающих, и им приходится делать условия более привлекательными.

Кроме того, конечно, у более крупных компаний больше денег на юристов в случае, если работник будет с ними судиться.

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Викторович

При чем здесь "заставляют"?

Работодатели нарушают закон. Но наша правовая система построена так, что ты не можешь защитить свои права.

Ответить
1
Развернуть ветку
Глеб Котенко

При том, что ты, по крайней мере, можешь сменить работодателя.

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Викторович

С текущим уровнем монополизации в России уйти, качая права, из одного работодателя автоматически означает попасть в чёрный список у других крупных работодателей.

Вы посмотрите на банки, ритейл, строительство, нефть, газ. Одни госкомпании монополии.

Ответить
3
Развернуть ветку
Isa Abdullah

тут подменяются понятия. Вопрос в том чем отличается работа на себя как предпринимателя, от работы на себя как работника. И тот и другой расходует свое время и здоровье ради достижения каких то целей, какого то дохода. Если существуют работники, которые готовы работать по 12 часов за эту зарплату, значит такие условия на рынке труда, такой спрос на работу, это же относится и к предпринимателю.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Главное отличие в том, что работая на себя, твой доход практически не ограничен. Работаешь много - зарабатываешь много. Можешь сменить сферу, и никто не будет смотреть на тебя косо.

Когда ты наемный сотрудник, ты можешь работать 6, 8, 12 часов, но твой доход не изменится. Захочешь сменить сферу, HR-ы начнут тебя тупо не пускать на собеседования, тк нет профильного опыта.

Ответить
3
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Для таких случаев тоталитарный российский режим ввёл самозанятость.

Ответить
0
Развернуть ветку
Isa Abdullah

не факт что трудовой закон Китая нарушен. Надо исходить из этого.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Я бы не стал жить в стране, где узаконено работать по 12 часов.

Ответить
1
Развернуть ветку
Nikita Kryuchkov

Вот только Джек Ма имеет в виду оптимизацию издержек и увеличение своей прибыли, за счет увеличения неоплачиваемого рабочего времени.

Ответить
41
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Кто сказал, что оно прям уж не оплачивается?

Ответить
0
Развернуть ветку
Часовой холод

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
8
Развернуть ветку
Ware Wow

А наёмные скидываются деньгами, чтобы получать "прибавочную" стоимость?
Или может квартиры продают? Или личную ответственность несут?

Ответить
2
Развернуть ветку
Государственный инструмент

А Али несёт ответственность если вдруг понесет убытки? Или просто начнет выжимать досуха своих работников или поднимать цены на товары,увеличивать комиссию.
Или может он попросит госурадство поддержать его. И это не только с китайским бизнесом. Так и с нашими РЖД условными, также и с банками 1-й величины в США. Их поддержало государство.
А кто поддержит уволенного работника? Сколько у него запасов денег,чтобы найти новую работу?

У этого миллиардера даже если он прогорит денег останется вагон. Хватит ему и его семье до конца дней. Конечно, жить в супер роскоши он не сможет,но он не умрет с голоду,как рабочий Фоксконна.

Так кто рискует больше? Работник ,у которого накопления от зарплаты до зарплаты или владелец огромного предприятия?

Ответить
8
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Изначально рисковал больше Джек Ма — он же не сразу стал миллиардером. Поэтому обвинить его в том, что он кого-либо подвергает большему риску, чем подвергается сам, наверное, нельзя. У рабочего тоже есть возможность попробовать создать что-то своё.

Ответить
0
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Каждый имеет право есть с золотого блюда, если оно у него есть :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Шторм

Наивный

Ответить
1
Развернуть ветку
Птиц

Все мы продаем своё время. Кто то с большими рисками и выгодой, кто то с меньшими.

Ответить
0
Развернуть ветку
Кровавый кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
18
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Впервые услышал это в "Утиных историях", когда Скрудж рассказывал, как он разбогател.

Ответить
5
Развернуть ветку
Yury Y

фразу часто приписывают Джобсу, однако сам он плохо относился к сотрудникам которые были не готовы работать по 80 часов в неделю :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Ware Wow

ВСЕ в этом мире работают НА СЕБЯ.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Хорошая подмена понятий, чтобы наемный сотрудник не возмущался ;)

Ещё парочка:
- не нравится, вали в другую компанию
- ты хочешь, чтобы было, как с Фордом?
- не защищай свои права, а больше работай

Ничего не напоминает? ;)

Ответить
11
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Ты действительно можешь уйти в другую компанию, и разные компании предоставляют разные условия труда.
Наёмный сотрудник работает на себя в том смысле, что он устраивается на работу добровольно, исходя из собственной выгоды, и может в любой момент уволиться — таким образом, если он найдёт более выгодное для себя занятие (будь то бизнес или другая работа), он может спокойно на него переключиться. При этом, пока человек — наёмный работник, выполняя свою работу, он может рассчитывать на зарплату даже в том случае, если бизнес терпит убытки — предпринимателю это может быть совсем не выгодно (может, он потом обанкротится), но он вынужден платить, если у него есть средства.

Ответить
4
Развернуть ветку
Андрей Викторович

В теории. Посмотрите, как работают большинство компаний в России. Серая зарплата, или пол зарплаты в виде премии, которую можно урезать. Полное неуважение к людям. Отношение к людям как к рабам.

Вы оторвались от реальности.

Ответить
3
Развернуть ветку
Mikhail Stroev

Рабы не могут уволиться

Ответить
3
Развернуть ветку
Андрей Викторович

В России тоже не могут, потому что 1. На город 2-3 крупных работодателя 2. Ссора с работодателем означает, что другие крупные компании не возьмут. 3. Кредиты, необходимость содержать семью

Так что возможность уволиться - это иллюзия

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Малолин

Плюс сюда добавим маленькую зп, которую хватает только на ЖРАТ (остальное обычно добывается откатами и мелкими взятками, особенно в провинции на средне-низких должностях). Поэтому перспектива потери рабочего места даже на месяц сулит семейный коллапс и поиск точно такого же низкооплачиваемого места в армии таких же голодных. Прибавим сюда лень и абсолютно рядовые (если не ниже) личные и профессиональные качества большинства из работников (будем объективны, куда уж там). Всё, замкнутый круг "бабкина двушка/лада веста в кредит/картошка на даче/августовский отдых в крыму" готов. И это всё за те же 10-12+ часов работы с мудаком-начальником.

Ответить
2
Развернуть ветку
Mikhail Stroev

эмм, и этим людям работодатель должен повышать зарплату и улучшать условия труда?

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Малолин

Ну, будем честными: работодатель стремится платить наименьшую зп за наибольшую производительность, а не справедливости ради раздавать бонусы тому, кто хорошо себя ведет. Поэтому мы и говорим о замкнутом круге. С другой стороны такой подход, справедливо оставляющий пивных васянов на обочине жизни, ощутимо тормозит прослойку работников, которые не имеют моральных причин развиваться, потому что «все места уже заняты своими людьми, нам не к чему стремиться». А таких очень много. И бытовая коррупция исходит именно из такой ситуации. Социальные лифты не развиты, общество принудительно маргинализировано и разделено, профессии среднего класса зарабатывают чуть выше МРОТ (врачи/учителя/инженеры), что ведет к их деградации (плохо лечат/учат/вкидывают бюллетени на выборах). Всё это тормозит общество и экономику. Поэтому не всё так просто. У нового поколения ситуация чуть получше, если не сидеть на заднице, но всё очень грустно в сравнении со странами даже мелкого полета (балканские страны и восточная европа).

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Викторович

А они не люди? Видите, даже вы скатились в рабовладельчество.

А потом начнете ловить себя на мысли, что все вокруг тупые и только вы один умный. Диктаторский режим, привет ;)

Ответить
3
Развернуть ветку
Mikhail Stroev

освоить новую специальность, переехать там, не пробовали? Рабство оно в голове

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Не рабство в голове, а рабовладельчество в голове. Когда к сотрудникам относятся как к рабам, не уважают их, не входят в их положение и платят копейки, то соответствующее отношение будет у сотрудников к работе.

Даже те, кто хорошо зарабатывают, являются рабами ситуации, т.к. стоит им перешагнуть порог в 45 лет или выпасть из списка престижных компаний, они попадают в то рабовладельчество, которое я описал.

Ответить
3
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Действительно у разных людей разные условия, и есть ситуации, когда очень сложно сменить или как-то воздействовать на работодателя, есть т.н. ловушка бедности.
НО это всё не значит, что сменить работу, улучшить свои условия, начать бизнес и т.д. — невозможно и нереалистично. Есть люди, переезжающие в Москву/другие крупные города/за границу, есть — открывающие бизнес в регионах. Есть работодатели, платящие белую ЗП.
Работник действительно не раб. Это принципиально. Есть сложности, есть большой простор для улучшений в России, которые нужно осуществлять на системном уровне, но если человек думает, что не может ничего изменить, он усугубляет свою ситуацию — роль личности, веры в себя, собственных усилий никуда не деть.

Ответить
1
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Пожалуйста, можно мне не переезжать в Москву,чтобы "не быть рабом"? Почему вся страна должна съезжаться в 1-2 города? И разве там они не рабы?
Регистрации нет, привет товарищу полицейскому, а также серым зарплатам или заявлениям на увольнение с открытой датой.

В регионах да,иногда получается создать бизнес. Вот за такие начинания я полностью за!

Ответить
0
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Я написал, что это системная проблема и, значит, она должна решаться на уровне государства и общества в т.ч. Но никто не запрещает человеку, которого не устраивает его личная ситуация, не дожидаться, пока изменится государство/общество, и не менять их, а просто изменить свои условия, переехав (в качестве одного из вариантов). А как сделают другие — в контексте его личной ситуации не так важно — но, конечно, если все будут переезжать, то ему придётся придумать что-то ещё. Плюс да, вы правы, что переезд в Москву — не панацея, это просто один из возможных шагов в решении ситуации, поскольку всё-таки межрегиональное неравенство доходов существует.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ware Wow

А вы знаете, что пролетарий на Форде ждали закрытия, они срать хотели на компанию, они ждали компенсации. Им было уже не выгодно работать, там сократили смены, производство на паузу ставили и они тупо свой кусок хотели оторвать и идти дальше по своим делам.

Остальное передергивание какое-то.
Если ты не раб ты работаешь на себя, это факт.

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Викторович

А у них были акции компании, чтобы не срать на неё? Вы хотите, чтобы человеку оплачивали только его время, но компанию он должен считать своей? Хотите, чтобы я считал ее своей, давайте акции и долю в прибыли. Слабо?

Ответить
6
Развернуть ветку
Ware Wow

Я не верю в такое сорри. Тут как бы не сильно дискуссионная тема.
Просто я лично (и не только я) не верю в мотивацию опционами и акциями среди линейного персонала. Человек либо выкладывается, либо нет, и это два разных человека. И вот второго можно мотивировать акциями (хотя тут тоже многие против, считают это бредом, и у многих это подтверждено опытом, зайти деньгами, ок, можно думать).

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Тогда платите за время и не удивляйтесь, что мне все равно на компанию.

Хотите отношения как к своему, сделайте это моим. Никто не заставляет ;)

Ответить
5
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Ну ясно, компания родная семья,но акции мы вам не дадим,даже те которые не голосующие)))

Ответить
1
Развернуть ветку
Ware Wow

Сначала нужно стать семьей, а не наоборот.

Ответить
0
Развернуть ветку
Nuke

Занимайте позиции, которые напрямую влияют на благосостояние компании и обладают компетенциями улучшать его - и опционы/акции вполне себе аргументированный бонус. Такое есть даже в РФ.

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Вот это дельный совет. Согласен.

Ответить
2
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Dmitry Ushkevich

● Brayan Tracy

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Увы, но он прав по смыслу: работы хорошей мало, конкуренция растет. Поэтому если ты хочешь иметь жизнь вне работы и не пахать 24*7, а радоваться жизни и друзьям и семье, то сорян - иди нах, тебя заменят трудоголиком, пашущим по 12 часов из положенных 7 и без выходных. Не нравится? Да похер. И надо не только пахать, а еще УЛЫБАТЬСЯ искренне, глядя на портрет Джека Ма или Безоса или хз кого.

Ответить
7
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Рустам Фатов

Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги © Джон Дэвисон Рокфеллер

Ответить
4
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

Про пахать 12 часов 6 дней в неделю Джек конечно перегнул, но вы биографию его читали вообще? Он явно не из тех, кто вырос на готовеньком и просто оказался в нужное время в нужном месте. Мы не знаем, по сколько часов он пахал, но явно был тем ещё трудоголиком.

Согласен, что работать на СЕБЯ можно в кайф хоть 7 дней в неделю, но в мире куча примеров, когда обычные работники пахали пахали, набирались опыта, теряли здоровье, но потом со всем этим багажом решились начать свое дело и у них все получилось. Во многом благодаря тому, что уже есть опыт и умеют пахать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Тимофей Иванов

Конечно отличается, НА СЕБЯ нет гарантий дохода

Ответить
1
Развернуть ветку
Artem Ilchenko

Правда заключается в том, что нет разницы в работе на себя и на дядю - это все отмазки неудачников ну или теоретическое высказывание вследствии недостатка опыта, ни один из утверждающих это людей не добился значительных результатов своим трудом. Есть работа, в которой переработка не приводит к росту опыта и квалификации - обычно это неквалифицированный труд. Работа, требующая квалификации, при переработках дает более интенсивное накопление опыта и рост квалификации, которые можно использовать на повышение оплаты труда или открытие своего дела.

Джек Ма не заставляет людей работать в его компании, но честно предупреждает об условиях труда. По моему все по честно, не?

Ответить
0
Развернуть ветку
Светлана Мережникова

По-честному, это когда оплачивается полностью отработанное время, ну или результат труда. Законы надо соблюдать.

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Andrey Harchenko

По большому счёту Ма конечно прав, особенно если нет буста в виде возможностей от родителей или каких-то ресурсов, то да только по 12+ часов. Но с другой стороны требовать от наёмных работников вжобывать 12+ часов можно, только если с ними делиться плодами деятельности иначе это эксплуатация обычная.

Ответить
81
Развернуть ветку
денькя

Да всё это сказки времён Диккенса, нельзя вкалывая на кого-то добиться успеха. Ведь в жизни всё довольно просто. Есть капитал в виде денег, а есть капитал в виде времени и интеллекта. Если родители не дали денег, то время и интеллект никто не отнимет. Вот на этом и надо выезжать, ограничить потребности, посвящать больше времени обучению и развитию своих навыков.

А идя работать на дядю по 12+ часов, вы и денег не заработаете, и время и таланты растеряете.

Ответить
87
Развернуть ветку
Andrey Harchenko

В целом это верно да. Только надо учитывать одну вещь - когда выбран путь на себя, то конкурировать вы будите именно с теми дядьками у которых есть деньги и команды а не с отдельным их работником. А это очень непросто и кушать хочется каждый день.

Ответить
8
Развернуть ветку
денькя

Ну я не отрицаю, что на дядю тоже порой полезно поработать. Всё-таки, первоначальный капитал по другому не накопить. Но можно работать фасовщиком по 12 часов в сутки, а можно получить образование и зарабатывать в 10 раз больше, тратя по 6-8 часов в сутки.

Я как понимаю, большинство работников АлиБабы это как раз всякие работяги с посредственной зп.

Ответить
2
Развернуть ветку
Andrey Harchenko

Возможно Ма говорит о тех кто будет тащить его бизнес дальше таким образом намекая, хотите в топ - вджобывайте )

Ответить
2
Развернуть ветку
денькя

Ну топ-менеджеры да, там 1 час переработки, это как 10 лет вкалывать фасовщиком)

Ответить
2
Развернуть ветку
Ware Wow

А в чем разница? )
Это как раз сказки Диккенса.

Владельцы микро-бизнеса получают меньше квалифицированных наемных сотрудников.
Только вкалывают с утра до вечера и в отпуски не катаются.

Ответить
8
Развернуть ветку
Артем Жегалин

... нельзя вкалывая на кого-то добиться успеха.

Можно вкалывая на кого-то набраться необходимых для успеха навыков.

Ответить
2
Развернуть ветку
денькя

Ну это если только в том случае если вы конкретно знаете что и зачем вам нужно.

Ответить
3
Развернуть ветку
Тяжелый пёс_анон

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Артем Жегалин

"ответили в личку"

Ответить
0
Развернуть ветку
PV

Успех не всегда деньги. Добиться успехов работая на кого то вполне можно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Нельзя вкалывая на кого-то добиться успеха. = Смотря какого успеха. Личный самолет вряд-ли. А комфортная жизнь и пенсия лет в 35-40 - вполне себе можно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Stroev

это вы про ментов?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Нет, про наемных сотрудников в бизнесе. Но - комфортнее сказать, что успеха добиться нельзя и только менты и прокуроры - бла бла бла.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Stroev

У наемных сотрудников пенсия в 35-40? Пенсия в 35 у ФСБшников, а у ментов (извиняюсь перепутал) с 45.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

))))) ппц логика. Пенсию можно самому себе заработать хоть в 25. Такое в голову не приходило?

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Олег Нечаев

Кстати, годами ранее Ма говорил как раз о том, что они работают не больше конкурентов, а умнее и высказывался за эффективность, а не за переработки. Даже в России растет тенденция "успех не любой ценой". Да и само понятие успеха не означает в глазах большой части людей кучу денег в обмен на проблемы в отношениях, проблемы со здоровьем и перспективу к 40 стать импотентом с расшатанными нервами и скрытым алкоголизмом на выбор.

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Yury Y

на одного дядю 8, на второго 4, всё нормально

Ответить
0
Развернуть ветку
Renat Badgiev

"Помните, что больше всех в хозяйстве работала лощадь, но она так и не стала председателем колхоза" (с) кто-то

Ответить
99
Развернуть ветку
Sergey Sorokin

Это к тому, что успех не в усердной работе, а в правильной.

Ответить
10
Развернуть ветку
Filipp Lyakh

Но по анекдоту выходит что успех в генах

Ответить
4
Развернуть ветку
Тяжелый пёс_анон

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Успех в том,что есть начальник,а есть лошадь :) это разные ветви эволюции.

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Иван Пилецкий

Одновременно колхоз так и остался колхозом ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Ларионов

Вынудить человека работать по 12 часов в день, по шесть дней неделю в крупной компании - это превратить его в винтик.
При таком графике у человека нет личной жизни, он не может чем-либо увлекаться, не может проводить время с семьей.

Судя по таким заявлениям, Джек Ма - капиталист в самом плохом смысле.

Ответить
75
Развернуть ветку
Илитный Иксперт

Джек Ма - капиталист
Так в Китае от комунизма ток цвет флага и название правящей партии, але

Ответить
23
Развернуть ветку
Денис Демидов

Красный в Китае это цвет счастья...

Ответить
0
Развернуть ветку
Артём Саетгараев

И цензура

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Pixel Lens
Ответить
8
Развернуть ветку
Николай Петров

Да, работал я как-то по 12 часов, правда график был 2х2, мне совсем не понравилось (кому-то нравится). А тут целая неделя в таком ритме, да в единственный выходной, многие даже с кровати встать не смогут.
PS джек ма просто пидарас.

Ответить
7
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Вадим Чиняев

коммунистический капиталист

Ответить
6
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Ware Wow

Какая еще личная жизнь? Еще никогда за всю историю человечества не было таких условий работы и жизни для людей которые есть сегодня. Это просто не смешно!

Ответить
–3
Развернуть ветку
Денис Демидов

А ты уже отработал 12 часов?

Ответить
10
Развернуть ветку
Ware Wow

У меня за компом буквально мозоли образуются и работать я вынужден в разных позах... можно не шутить тут особо... буквально мозоли и подушка под руку, и бугры на ногах, поясница не наклониться, боль... раньше работал еще больше, на улицу выходил пару раз в месяц... так что 12 часов это хрень для трутней, кроме шуток!

Ответить
–3
Развернуть ветку
Марк Сахарнаягора

И чего достиг? Купил яхту?

Ответить
3
Развернуть ветку
Денис Демидов

Он же написал, бугры на ногах приобрел...

Ответить
9
Развернуть ветку
Mark Rapida Gromov

хуяхту, скорее

Ответить
3
Развернуть ветку
Ware Wow

Пока не сработало. Компенсирую отсутствие талантов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Работая по 12 часов, ты выключишь свой мозг, только он способен что-то дать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ты рерайтом занимаешься? Или супермен?
У меня более 4-5 часов не получается продуктивно работать, тупая букса начинается, тупишь на ровном месте в том, что на свежую голову делаешь за пару минут.

Ответить
4
Развернуть ветку
Sergey Belikov

А вы никогда не задумывались насколько эффективент такой труд? По-моему много исследований уже есть, что если работа хотя бы немного интеллектуальная, то такой график работы приводит к тому что вы на самом деле делаете меньше чем могли бы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Вадим Фогель

Мальчиша-кибальчиша на него нет!

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

При Ден Сяопин движение к коммунизму закончилось на площади тяньаньмень

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Сергеев

«При таком графике у человека нет личной жизни».

Их на работе заёбывают.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Иван Борода

Есть цитаты подревнее

Ответить
65
Развернуть ветку
Ware Wow

Вырвано из контекста, возможно тут что-то по менеджменту.
Мы не знаем как там с волнениями среди рабов было.

То есть так же и сейчас говорят, человек должен быть занят, причем нагрузка должна расти, иначе нет удовольствия, удовлетворения от работы, а когда все кипит, тогда время летит как минута, а если работы нет, то сидишь и весь день на часы смотришь, это пытка, и человек портится, потом откатить обратно может быть трудно, придется менять коллектив.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Борода

Типы характеров у всех разные. Кому то в кайф упахаться, для кого-то день сурка - дорог