Хакатон SberCloud
для разработчиков
До конца регистрации:
05
:
19
:
19
:
38
Подробнее
Карьера
Альберт Хабибрахимов
43 407

Основатель Alibaba Джек Ма заступился за культуру работы по 12 часов в сутки шесть дней в неделю Материал редакции

По его мнению, только так можно добиться успеха.

В закладки
Слушать

Основатель Alibaba Group и миллиардер Джек Ма выступил в защиту культуры сверхурочной работы, которая распространена во многих китайских интернет-компаниях, в том числе в Alibaba. Об этом сообщает Reuters.

Бизнесмен поделился своей позицией на встрече с сотрудниками Alibaba, стенограмма с которой опубликована в официальном аккаунте компании в соцсети WeChat.

Я думаю, что возможность работать с девяти утра до девяти вечера шесть дней в неделю — это благословение. В нашем мире каждый мечтает об успехе, хорошей жизни и уважении окружающих. Но позвольте спросить, как вы добьётесь желаемого, если не будете тратить больше времени и энергии, чем остальные?

Джек Ма
основатель Alibaba

Ма добавил, что желающие устроиться в Alibaba должны быть готовы работать по 12 часов в день. «Нам не нужны те, кто рассчитывает на комфортный восьмичасовой рабочий день», — цитирует его издание South China Morning Post, принадлежащее Alibaba.

Объявление на vc.ru Отключить рекламу
Маркетинг
Как бизнесу заработать в соцсетях в 2020 году: полноценное руководство с прогнозами и примерами
Пошаговая рабочая стратегия продвижения бизнеса в соцсетях с медиапланом и примерами внедрения от директора «Студии…

Бизнесмен напомнил, что сам много работал, когда в 1999 году основал Alibaba. По его словам, долгий рабочий день стал частью его жизни и он счастлив работать по 12 часов в день.

Проблемам переработок в китайских ИТ-компаниях была поднята в начале апреля 2019 года. Группа активистов создала на GitHub репозиторий под названием 996.ICU, в котором разработчики могут жаловаться на 12-часовой рабочий день, шестидневную рабочую неделю и неоплачиваемые переработки. Жалобы есть в том числе на условия в Alibaba и её дочерней компании Ant Financial.

На следующий день после создания репозитория браузеры китайских компаний, в том числе UC Browser от Alibaba и QQ Browser от Tencent, начали блокировать доступ к странице сообщества на GitHub.

{ "author_name": "Альберт Хабибрахимов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u043a\u0438\u0442\u0430\u0439","alibaba"], "comments": 412, "likes": 103, "favorites": 73, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 64360, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 12 Apr 2019 17:12:50 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru Отключить рекламу
Трибуна
Бесплатные XML-выгрузки недвижимости на сайты недвижимости
Добрый день, я делаю сервис, который позволяет выгружать объявления на крупные сайты недвижимости и обновлять…
0
412 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
346

....говорил Джек Ма своим работникам, забыв упомянуть, что работал по 12 часов и больше, на СЕБЯ. Ведь это СОВСЕМ ничем не отличается от неоплачиваемых переработок.

Ответить
39

Думаю он, или условный он, по 12 часов работал не только на себя. Работник с психологией предпринимателя относится к любой работе, как к своему бизнесу. Он может начать работать на дядю, работать по 12 часов, быстро расти в компании, получать практические навыки и заниматься образованием, чтобы через несколько лет создать свой бизнес. Ему просто нужно быстрее преодолеть этот период получения практических знаний, поэтому 12 часов. Оплачиваемость этого не первостепенно, так как цель - не заработать здесь и сейчас +500$, а свой будущий бизнес.
Зачем отвлекаться на мелочи?

Ответить
142

Демагогия, заявления без фактов, подмена понятий, целый набор... Вам в политику надо, хорошо пишите.

Ответить
–21

У Вас, в таком случае, абсолютно планктонская психология

Ответить
61

психология.... где Вы это откопали ?

У мне комментарий на статью в VC и теперь на Вашу демагогию. Вот смотрите, Вы пишете:

1. "Работник с психологией предпринимателя относится к любой работе, как к своему бизнесу" - проводились исследования, на чем основано данное утверждение?

2. "получать практические навыки и заниматься образованием.... Ему просто нужно быстрее преодолеть этот период получения практических знаний...." - а если это не ванильная работа, а однообразная работа у станка, почему выбран более удобный Вам вариант?

3. "работать по 12 часов, быстро расти в компании" - у Вас есть статистка по карьерному росту в Китае в разрезе разных категорий работников?

Я пытался найти такую статистку, но все время натыкался на статьи про суицид китайских сотрудников, может Вам повезло?

Ответить
13

Работая в найме, оклад — не всегда единственное, что получает сотрудник. Опыт, возможность ошибаться не своими деньгами — это тоже плюшки. Но конечно, если нет удовольствия от работы, то не особо большая разница, сколько часов ты на нее тратишь. Тебе все равно в какой-то степени не будет нравиться всегда

Ответить
2

пишЕте

Ответить
–9

а вам в школу неплохо вернуться – русский подтянуть ))

Ответить
94

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–28

Работник на конвейере, желающий развиваться, станет наставником вероятно и будет двигаться дальше. Изучать, что там в соседних цехах и так далее. Тут можно приводить много аргументов за обе позиции. Думаю, важно, на что нацелен работник. Может ему в кайф делать однотипную работу, может он после 12 часов на конвейере домой приходит и 6 часов вяжет самый длинный шарф для книги рекордов Гиннеса. И так 30 лет.
Насчёт советов - не думаю, что стоит его ограничивать в том, что он говорят. Наше дело, следовать советам или нет.
Вам поставил плюс. Всё, что вы пишите, понятно. Просто это другой взгляд. Доказать что-то друг другу мы не сможем

Ответить
15

Работник конвейера даже в туалет может сходить в строго определённое время. Что-то изучать в соседнем цеху ему никто не разрешит.

Ответить
–1

Т.е. это приговор?

Ответить
1

Это не приговор, поскольку данная работа не является принудительной.

Ответить
0

Все верно. Это их выбор

Ответить
5

я когда то работал на конвейере Камаза, собирал задние и средние мосты большегрузов. Когда я мог пойти "Изучать, что там в соседних цехах и так далее"??? Остаться после работы и лезть под руку работягам по соседству, пока они меня не от....т, чтоб не мешал?

Ответить
2

Алексей, вернитесь на конвеер, ваш перерыв давно закончился.

Ответить

Комментарий удален

31

Он может начать работать на дядю, работать по 12 часов, быстро расти в компании

Известные сказки, которые льют в уши, в тех странах, где нет правового государства (Китай, Россия и тп).

"Работай по 12 часов без оплаты переработок! Радуйся, что вообще работа есть! Карьерный рост? Нуууууу, не в этом году. Индексация зарплаты? О чем ты говоришь - ты посмотри, какой кризис, радуйся, что вообще устроен!"

Ответить
5

В Америке то-же льют про американскую мечту

Ответить
2

Плюсанул. Но есть один нюанс. Дело в том, что даже в Китае и даже в РФ никто не заставляет работать по 12 часов. Не хочешь - не работай. Но в РФ много очень людей которые проклиная вслух Совок, почему то тут же вспоминают про то, что работодатель обязан дать ему работу и условия согласно ТК. А ведь проще некуда. Если не нравится - не работай на такого, становись ИП, самозанятым, открывай ООО. Откуда вообще тема - что тебе обязаны предоставить возможность где-то работать? Этот вопрос бы думаю решило внедрение базового дохода. Это быстро бы и мирно разделило людей на трудоголиков амбициозных и тех, кто давно держит фигушку в кармане в адрес всего того, что заставляет его работать вообще, чтобы не умереть от голода.

Ответить
2

Все просто. Хочешь нанимать людей на территории некой страны- будь добр выполнять трудовое законодательство этой страны. В нашем случае- ТК. Не нравится- открывай бизнес там, где трудового регулирования (пока) нет

Откуда вообще тема, что компании можно вести бизнес по собственным правилам, не подчиняясь законам?

Ответить
1

Так в основе этих законов логично было бы видеть какие то понятные принципы, например - добровольность заключения договорных отношений. Откуда например вообще "вылезла" тема трудового законодательства? Почему (кто логику пояснит) недостаточно договора ГПХ ? в ГПХ нет отпуска и больничных??? Так нет же, вполне можно это вписать и в ГПХ, если какая то из сторон это посчитает необходимым. Наличие трудового законодательства - это явный рудимент тоталитаризма государства (а вернее чиновников). В Америке нет трудового законодательства, там в обычных гражданских законах отражено регулирование между компаниями и профсоюзами. Очень логично. Человек, согласный работать по найму, понимает, что его отношения с нанимателем не далекий чиновник будет решать, который может например делать вид, что не знает как же выявить нанимателей платящих вчерную или всерую и неотпускающий в положенные отпуска, а профсоюз. Что сделали с профсоюзами в РФ? ... и интересно, как обстоят дела с профсоюзами в Китае

Ответить
3

Идея трудового законодательства вылезла из защиты прав рабочих перед работодателями, владеющими средствами производства да капиталом. Эксплуатация детей, 12-часовой рабочий день, отсутствие отпусков и больничных- вот примерно в каком состоянии был рынок труда без 'тоталитарной' регулировки.

Можно много говорить о свободе бизнеса, но большинство стран имеет и антимонопольное, и трудовое законодательство, потому что без него полностью освободившийся от 'тоталитаризма' рынок быстро превратил бы силами мега-монополистов жизнь наемных рабочих в ад. Без особых альтернатив. С соответствующей социальной напряженностью.

А правительство, поддерживающее такую политику, сменилось бы на более вменяемое- через всякие демократические инструменты типа выборов.

Короче, регулировка нужна- вопрос в ее степени.

Ответить

Мирный пёс_анон

Dick
0

Правительство бы сменилось путем революции. Так как правительство бы выражало интересы только работадателей .
Поэтому и оставили трудовое ,антимонопольное законодательства. Чтобы крышку не сорвало.

Ответить
17

Если дворник будет мести 12 часов подряд, да так, как будто он метёт для себя, то станет-ли он хотя бы начальником дворников?

Ответить
2

Вы удивитесь, когда узнаете доход активных дворников. Умножьте их зарплату на 5 - это за неофициальные доп работы.
Но вопрос не именно в дворниках, я понимаю. Вот мой любимый пример - продавцы на точках внутри ТРК в будний день. Последите, чем они заняты. 5 покупателей за день, нагрузка ноль. Они играют в телефон. И не в шахматы. Они не изучают иностранный язык, экономику или excel. Не пробуют писать статьи (а стоп, чтобы писать, хорошо бы читать художественную литературу), они играют в шарики

Ответить
9

Зарплата дворника в 5 раз больше за счёт доп объема?! Вы с какой планеты свалились?! Вы выдумщик и теоретик

Ответить
4

Привет, Андрей! 👋

У меня долгое время были в заказчиках несколько организаций, управляющих МКД. Однажды случайно услышал сильно обеспокоенный разговор, мол, опять дворников не хватает. Я ухмыльнулся и спросил: «Может, зарплату поднять? Смотришь, и набегут дворники. 😏»

Сначала меня окинули гневным взглядом, а затем рассказали об условиях работы дворников: 👇

1. Территория разделена на участки. За каждый участок платят 1 РМРОТ — сейчас это 23 442.30 ₽. Дворнику достаточно убирать только один участок.

2. Любой желающий дворник может взять сколько угодно дополнительных участков. Непьющий, здоровый, сильный, ловкий мужчина за 8 часов может управляться с 3-мя и даже с 4-мя участками.

3. Таким образом размер реальной ежемесячной зарплаты может составлять ≈70 000-90 000 ₽.

При всём при этом очереди желающих работать дворником не наблюдается. А имеющиеся дворники редко берут более одного участка. Их больше устраивает двухчасовой рабдень. 🤷🏼‍♂️

Ответить
2

Интересная информация. Спасибо!

Ответить
0

На здоровье, Андрей. 😊

Ответить
0

Может это они так считают что здоровый мужчина может взять несколько участков? А по факту, все устают так, что уже после нескольких месяцев с одним участком, на работу не хочется.

Ответить
1

Игорь, размер участка, объём работ, рассчитан на женщину-богодулку. То есть на человека слабого, который, как правило, и идёт на такую работу. Ибо молодым, здоровым, сильным мужчинам эта работа — «западло».

Однако бывают исключения. Например, в дворники подался мой знакомый завуч. Он увлёкся бахаизмом, захотел стать независимым от начальства и вести здоровый образ жизни. Ну и чтоб времени свободного было больше. «Общественное мнение» его не трогало.

Есть, конечно, свои нюансы. Например, зимние снегопады. Но тут обычно приходит на помощь уборочная техника. В последние годы её появилось особенно много. Общее правило — если поддерживать порядок на участках регулярно, от усталости падать не будешь.

Ответить
0

А я слышал, что в реальности дворниками оформлены родственники и друзья начальства, а те, кто реально метут, работают нелегально и получают копейки.

Ответить
0

Не видел такого ни разу. Хотя из-за профессии вижу всю «кухню» своих заков, без исключения.

Да в этом и нет никакого смысла. Ибо все УО у нас частные на 100 %. У кого там воровать начальству? У себя, чёли? 🤔

Ответить
0

Ну поговорите с ними. Я вот общался. Может и вам удастся разговорить людей. И лучше спросите тех, кто на родину деньги отправляет

Ответить
9

А я спрашивал не про текущий доход дворников. А про то, сможет ли дворник путём интенсивной работы подняться на ступеньку выше в пищевой пирамиде. Ну или хотя бы стать дворником высшего класса с оплатой в $100 в час.
Очевидно, что нет. Работать ради денег и работать для своего развития - это в большинстве своём разные вещи. Если они совпадают, как в случае с Джеком Ма, тогда человек вкалывает круглые сутки. Для большинства же людей нужно работать на дядю как можно меньше, чтобы было время развиваться. Люди пилят по вечерам свои бизнесы и стартапы, учат английский, инвестируют на бирже, и т. д.

Ответить
5

Он может пойти в соседние дворы и посмотреть, как метут там (:

Ответить
18

Интересно было бы глянуть статистику сколько «Джековма» появилось спустя несколько лет среди тех кто работал по 12/6 на дядю.

Ответить
9

Куда будет расти грузчик, работая по 12 часов?

Ответить
9

Он будет стаптываться

Ответить
3

станет Мистер Олимпия и начнет сниматься в кино, обзаведясь инстаграмом с миллионом подписчиков

Ответить
2

Станет погрузчиком

Ответить
0

У меня есть знакомый грузчик. Начинал им после армии. Сейчас большой начальник по складам. И да, рост был постепенным. Зарабатывает около 100к в деревянных, что для дыры огого

Ответить
0

Начальником он стал не от того впахивал как конь, а скорее от того, что вовремя присунул директрисе

Ответить
1

Я прошу прощения, а Вы сами тоже планируете свою карьеру через возможность "присунуть" кому-либо? Или сами сраку подставлять намереваетесь?

Ответить
0

Нет конечно, но старт от грузчика до начальника, уж слишком явно тут всё.

Даже самый супер-пупер крутой грузчик если будет впахивать 24/7 никогда не станет начальником без протекции, очевидно же что поспособствовала "мохнатая рука" как говорят в народе, или что-то другое мохнатое)))

Ответить
8

Даже если это и так и он работал по 12 часов не только на себя (так себе аргумент) не отменят того факта что 95% из десятков тысяч его сотрудников не имеют такую психологию и должны получать нормальные условия труда. Или если они будут фигачить в таком ритме 6 дней в неделю все рано или поздно станут такими же богатыми как он? В чём их мотивация должна быть?

Ответить
7

Они должны получать ровно столько и ровно то, что он им обещал.
Он им обещает 6/12.
На этом всё. Открытый и честный договор.

Ответить
8

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–3

ну такое наверно просто и нельзя в договор прописать.
это понятийные договоренности, сама культура компании.

Ответить
5

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–6

Все равно, что фигуристы начнут жалобы строчить на тренеров, что их с 4 лет лишают личной жизни, ломают их, в случае травмы выбрасывают на помойку. Это было бы смешно и нелепо. Таковы условия там. Можно лишь попытаться поискать другого тренера, чуть мягче.

Ответить

Мирный пёс_анон

Ware
23

Нет нет. Это не фигуристы. Фигуристы это штучный товар, который растет в цене.
Вам предлагается быть очистителем льда,по которому катаются фигуристы. И вы будете 12 часов чистить лёд, натирать коньки мазью (или чем там надо), убирать за ними сортир.
Чтобы они взяли очередной ГранПри, славу,призвание и деньги.

А вы будете сидеть вечерами в своей единственной выходной день и гордится,что его успех обеспечен вашими стараниями тоже!

Ответить
–9

Разные позиции. Если ты сразу поясняешь как будет, есть договоренности, то все норм. Никто ж никого не заставляет.

Ответить
5

Вам хоть раз при трудоустройстве рассказывали ВСЕ договорённости? А точнее говоря, ВСЕ минусы, с которыми вы столкнётесь?

Вы либо наивный, либо hr

Ответить
0

А соискатели хоть раз правду рассказывают о себе и своих целях? В основном все хотят понравиться, по инерции... а зря.

Нужно стараться напугать друг друга по максимуму, чтобы сразу понять, подходите друг другу или нет.

И поверьте, никому неохота брать людей на неделю, месяц, полгода, это работа в минуса только, вы обучаете, выкладываетесь, а он потом ручкой машет... поэтому скрывать особо... ну не знаю... есть конечно такая тема, что типа сразу не пугай, постепенно подкидывай, тогда нормально будет приниматься.... но это не так однозначно

Ответить
2

Если пугают сразу, то согласен. Но большинство утаивает.

Ответить

Мирный пёс_анон

AK
7

Как можно быстро развиваться,работая по 12 часов .
И где написано,ч о если работать по 12 часов будет быстрый карьерный рост?

Ответить
6

А если все будут работать по 12 часов - это усилит конкуренцию, но ресурсов планеты от этого станет не больше, а меньше. В результате качество жизни только упадет.

Ответить

Мирный пёс_анон

Valera
0

Вы случаем не коммунист?

Ответить
3

На практике много работать и быстро расти не так сильно связаны как многим хотелось бы.

Ответить
2

На практике «наёмный работник с психологией предпринимателя» и «предприниматель» - это две ооочень разные категории.

Ответить
0

Работая по 12 часов на дядю, да еще и 6 дней, свой бизнес не создашь ......... и не только бизнес - о личной жизни можно забыть. 40 часовая рабочая неделя не с потолка взялась. Здесь он преследует исключительно собственные, корыстные интересы.

Ответить
6

Все работают на себя :) кто-то делает бизнес, кто-то просто продает время.

Ответить
50

продает время.

Так это ключевой момент. Работающие в найме (пятидневная рабочая неделя) продают свои 40 часов в неделю за какой-то оклад.
Если они вынуждены работать дольше под давлением работодателя (т.е. не на условиях, прописанных в трудовом договоре или его аналогах), при этом переработки не оплачиваются (сразу или в виде повышенной премии позже) - это уже не продажа времени.

Ответить
–6

Никто никого не заставляет.

Ответить
0

Не заставляет что?

Ответить
1

Ну идти в Алибабу, Убер и так далее.
Не нравится не иди. Разные компании, разные профессии, надо ведь выбирать по интересу место. Работа это большая часть жизни. Если где-то не нравится, не надо себя заставлять. Ну или надо, если из-за дохода работаешь например.

Ответить
18

Разве не очевидно, что если крупнейшие компании позволяют себе плевать на трудовой кодекс, то все остальные тем более плюют?

Ответить
1

Не очевидно, поскольку в крупнейшие компании большая конкуренция при трудоустройстве, и они могут легко устанавливать более плохие условия, поскольку найдутся соискатели, которых это устроит. В более мелкие компании не так много желающих, и им приходится делать условия более привлекательными.

Кроме того, конечно, у более крупных компаний больше денег на юристов в случае, если работник будет с ними судиться.

Ответить
1

При чем здесь "заставляют"?

Работодатели нарушают закон. Но наша правовая система построена так, что ты не можешь защитить свои права.

Ответить
2

При том, что ты, по крайней мере, можешь сменить работодателя.

Ответить
3

С текущим уровнем монополизации в России уйти, качая права, из одного работодателя автоматически означает попасть в чёрный список у других крупных работодателей.

Вы посмотрите на банки, ритейл, строительство, нефть, газ. Одни госкомпании монополии.

Ответить
0

тут подменяются понятия. Вопрос в том чем отличается работа на себя как предпринимателя, от работы на себя как работника. И тот и другой расходует свое время и здоровье ради достижения каких то целей, какого то дохода. Если существуют работники, которые готовы работать по 12 часов за эту зарплату, значит такие условия на рынке труда, такой спрос на работу, это же относится и к предпринимателю.

Ответить
3

Главное отличие в том, что работая на себя, твой доход практически не ограничен. Работаешь много - зарабатываешь много. Можешь сменить сферу, и никто не будет смотреть на тебя косо.

Когда ты наемный сотрудник, ты можешь работать 6, 8, 12 часов, но твой доход не изменится. Захочешь сменить сферу, HR-ы начнут тебя тупо не пускать на собеседования, тк нет профильного опыта.

Ответить
0

Для таких случаев тоталитарный российский режим ввёл самозанятость.

Ответить
0

не факт что трудовой закон Китая нарушен. Надо исходить из этого.

Ответить
1

Я бы не стал жить в стране, где узаконено работать по 12 часов.

Ответить
41

Вот только Джек Ма имеет в виду оптимизацию издержек и увеличение своей прибыли, за счет увеличения неоплачиваемого рабочего времени.

Ответить
0

Кто сказал, что оно прям уж не оплачивается?

Ответить
8

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

А наёмные скидываются деньгами, чтобы получать "прибавочную" стоимость?
Или может квартиры продают? Или личную ответственность несут?

Ответить

Мирный пёс_анон

Ware
8

А Али несёт ответственность если вдруг понесет убытки? Или просто начнет выжимать досуха своих работников или поднимать цены на товары,увеличивать комиссию.
Или может он попросит госурадство поддержать его. И это не только с китайским бизнесом. Так и с нашими РЖД условными, также и с банками 1-й величины в США. Их поддержало государство.
А кто поддержит уволенного работника? Сколько у него запасов денег,чтобы найти новую работу?

У этого миллиардера даже если он прогорит денег останется вагон. Хватит ему и его семье до конца дней. Конечно, жить в супер роскоши он не сможет,но он не умрет с голоду,как рабочий Фоксконна.

Так кто рискует больше? Работник ,у которого накопления от зарплаты до зарплаты или владелец огромного предприятия?

Ответить
0

Изначально рисковал больше Джек Ма — он же не сразу стал миллиардером. Поэтому обвинить его в том, что он кого-либо подвергает большему риску, чем подвергается сам, наверное, нельзя. У рабочего тоже есть возможность попробовать создать что-то своё.

Ответить

Мирный пёс_анон

Глеб
0

Каждый имеет право есть с золотого блюда, если оно у него есть :)

Ответить
1

Наивный

Ответить
0

Все мы продаем своё время. Кто то с большими рисками и выгодой, кто то с меньшими.

Ответить
18

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5

Впервые услышал это в "Утиных историях", когда Скрудж рассказывал, как он разбогател.

Ответить
0

фразу часто приписывают Джобсу, однако сам он плохо относился к сотрудникам которые были не готовы работать по 80 часов в неделю :)

Ответить
0

ВСЕ в этом мире работают НА СЕБЯ.

Ответить
11

Хорошая подмена понятий, чтобы наемный сотрудник не возмущался ;)

Ещё парочка:
- не нравится, вали в другую компанию
- ты хочешь, чтобы было, как с Фордом?
- не защищай свои права, а больше работай

Ничего не напоминает? ;)

Ответить
4

Ты действительно можешь уйти в другую компанию, и разные компании предоставляют разные условия труда.
Наёмный сотрудник работает на себя в том смысле, что он устраивается на работу добровольно, исходя из собственной выгоды, и может в любой момент уволиться — таким образом, если он найдёт более выгодное для себя занятие (будь то бизнес или другая работа), он может спокойно на него переключиться. При этом, пока человек — наёмный работник, выполняя свою работу, он может рассчитывать на зарплату даже в том случае, если бизнес терпит убытки — предпринимателю это может быть совсем не выгодно (может, он потом обанкротится), но он вынужден платить, если у него есть средства.

Ответить
3

В теории. Посмотрите, как работают большинство компаний в России. Серая зарплата, или пол зарплаты в виде премии, которую можно урезать. Полное неуважение к людям. Отношение к людям как к рабам.

Вы оторвались от реальности.

Ответить
3

Рабы не могут уволиться

Ответить
2

В России тоже не могут, потому что 1. На город 2-3 крупных работодателя 2. Ссора с работодателем означает, что другие крупные компании не возьмут. 3. Кредиты, необходимость содержать семью

Так что возможность уволиться - это иллюзия

Ответить
2

Плюс сюда добавим маленькую зп, которую хватает только на ЖРАТ (остальное обычно добывается откатами и мелкими взятками, особенно в провинции на средне-низких должностях). Поэтому перспектива потери рабочего места даже на месяц сулит семейный коллапс и поиск точно такого же низкооплачиваемого места в армии таких же голодных. Прибавим сюда лень и абсолютно рядовые (если не ниже) личные и профессиональные качества большинства из работников (будем объективны, куда уж там). Всё, замкнутый круг "бабкина двушка/лада веста в кредит/картошка на даче/августовский отдых в крыму" готов. И это всё за те же 10-12+ часов работы с мудаком-начальником.

Ответить
0

эмм, и этим людям работодатель должен повышать зарплату и улучшать условия труда?

Ответить
2

Ну, будем честными: работодатель стремится платить наименьшую зп за наибольшую производительность, а не справедливости ради раздавать бонусы тому, кто хорошо себя ведет. Поэтому мы и говорим о замкнутом круге. С другой стороны такой подход, справедливо оставляющий пивных васянов на обочине жизни, ощутимо тормозит прослойку работников, которые не имеют моральных причин развиваться, потому что «все места уже заняты своими людьми, нам не к чему стремиться». А таких очень много. И бытовая коррупция исходит именно из такой ситуации. Социальные лифты не развиты, общество принудительно маргинализировано и разделено, профессии среднего класса зарабатывают чуть выше МРОТ (врачи/учителя/инженеры), что ведет к их деградации (плохо лечат/учат/вкидывают бюллетени на выборах). Всё это тормозит общество и экономику. Поэтому не всё так просто. У нового поколения ситуация чуть получше, если не сидеть на заднице, но всё очень грустно в сравнении со странами даже мелкого полета (балканские страны и восточная европа).

Ответить
3

А они не люди? Видите, даже вы скатились в рабовладельчество.

А потом начнете ловить себя на мысли, что все вокруг тупые и только вы один умный. Диктаторский режим, привет ;)

Ответить
0

освоить новую специальность, переехать там, не пробовали? Рабство оно в голове

Ответить
3

Не рабство в голове, а рабовладельчество в голове. Когда к сотрудникам относятся как к рабам, не уважают их, не входят в их положение и платят копейки, то соответствующее отношение будет у сотрудников к работе.

Даже те, кто хорошо зарабатывают, являются рабами ситуации, т.к. стоит им перешагнуть порог в 45 лет или выпасть из списка престижных компаний, они попадают в то рабовладельчество, которое я описал.

Ответить
1

Действительно у разных людей разные условия, и есть ситуации, когда очень сложно сменить или как-то воздействовать на работодателя, есть т.н. ловушка бедности.
НО это всё не значит, что сменить работу, улучшить свои условия, начать бизнес и т.д. — невозможно и нереалистично. Есть люди, переезжающие в Москву/другие крупные города/за границу, есть — открывающие бизнес в регионах. Есть работодатели, платящие белую ЗП.
Работник действительно не раб. Это принципиально. Есть сложности, есть большой простор для улучшений в России, которые нужно осуществлять на системном уровне, но если человек думает, что не может ничего изменить, он усугубляет свою ситуацию — роль личности, веры в себя, собственных усилий никуда не деть.

Ответить

Мирный пёс_анон

Глеб
0

Пожалуйста, можно мне не переезжать в Москву,чтобы "не быть рабом"? Почему вся страна должна съезжаться в 1-2 города? И разве там они не рабы?
Регистрации нет, привет товарищу полицейскому, а также серым зарплатам или заявлениям на увольнение с открытой датой.

В регионах да,иногда получается создать бизнес. Вот за такие начинания я полностью за!

Ответить
0

Я написал, что это системная проблема и, значит, она должна решаться на уровне государства и общества в т.ч. Но никто не запрещает человеку, которого не устраивает его личная ситуация, не дожидаться, пока изменится государство/общество, и не менять их, а просто изменить свои условия, переехав (в качестве одного из вариантов). А как сделают другие — в контексте его личной ситуации не так важно — но, конечно, если все будут переезжать, то ему придётся придумать что-то ещё. Плюс да, вы правы, что переезд в Москву — не панацея, это просто один из возможных шагов в решении ситуации, поскольку всё-таки межрегиональное неравенство доходов существует.

Ответить
2

А вы знаете, что пролетарий на Форде ждали закрытия, они срать хотели на компанию, они ждали компенсации. Им было уже не выгодно работать, там сократили смены, производство на паузу ставили и они тупо свой кусок хотели оторвать и идти дальше по своим делам.

Остальное передергивание какое-то.
Если ты не раб ты работаешь на себя, это факт.

Ответить
6

А у них были акции компании, чтобы не срать на неё? Вы хотите, чтобы человеку оплачивали только его время, но компанию он должен считать своей? Хотите, чтобы я считал ее своей, давайте акции и долю в прибыли. Слабо?

Ответить
0

Я не верю в такое сорри. Тут как бы не сильно дискуссионная тема.
Просто я лично (и не только я) не верю в мотивацию опционами и акциями среди линейного персонала. Человек либо выкладывается, либо нет, и это два разных человека. И вот второго можно мотивировать акциями (хотя тут тоже многие против, считают это бредом, и у многих это подтверждено опытом, зайти деньгами, ок, можно думать).

Ответить
5

Тогда платите за время и не удивляйтесь, что мне все равно на компанию.

Хотите отношения как к своему, сделайте это моим. Никто не заставляет ;)

Ответить

Мирный пёс_анон

Ware
1

Ну ясно, компания родная семья,но акции мы вам не дадим,даже те которые не голосующие)))

Ответить
0

Сначала нужно стать семьей, а не наоборот.

Ответить
1

Занимайте позиции, которые напрямую влияют на благосостояние компании и обладают компетенциями улучшать его - и опционы/акции вполне себе аргументированный бонус. Такое есть даже в РФ.

Ответить
2

Вот это дельный совет. Согласен.

Ответить

Комментарий удален

0

● Brayan Tracy

Ответить
7

Увы, но он прав по смыслу: работы хорошей мало, конкуренция растет. Поэтому если ты хочешь иметь жизнь вне работы и не пахать 24*7, а радоваться жизни и друзьям и семье, то сорян - иди нах, тебя заменят трудоголиком, пашущим по 12 часов из положенных 7 и без выходных. Не нравится? Да похер. И надо не только пахать, а еще УЛЫБАТЬСЯ искренне, глядя на портрет Джека Ма или Безоса или хз кого.

Ответить

Комментарий удален

4

Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги © Джон Дэвисон Рокфеллер

Ответить
1

Про пахать 12 часов 6 дней в неделю Джек конечно перегнул, но вы биографию его читали вообще? Он явно не из тех, кто вырос на готовеньком и просто оказался в нужное время в нужном месте. Мы не знаем, по сколько часов он пахал, но явно был тем ещё трудоголиком.

Согласен, что работать на СЕБЯ можно в кайф хоть 7 дней в неделю, но в мире куча примеров, когда обычные работники пахали пахали, набирались опыта, теряли здоровье, но потом со всем этим багажом решились начать свое дело и у них все получилось. Во многом благодаря тому, что уже есть опыт и умеют пахать.

Ответить
1

Конечно отличается, НА СЕБЯ нет гарантий дохода

Ответить
0

Правда заключается в том, что нет разницы в работе на себя и на дядю - это все отмазки неудачников ну или теоретическое высказывание вследствии недостатка опыта, ни один из утверждающих это людей не добился значительных результатов своим трудом. Есть работа, в которой переработка не приводит к росту опыта и квалификации - обычно это неквалифицированный труд. Работа, требующая квалификации, при переработках дает более интенсивное накопление опыта и рост квалификации, которые можно использовать на повышение оплаты труда или открытие своего дела.

Джек Ма не заставляет людей работать в его компании, но честно предупреждает об условиях труда. По моему все по честно, не?

Ответить
1

По-честному, это когда оплачивается полностью отработанное время, ну или результат труда. Законы надо соблюдать.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

81

По большому счёту Ма конечно прав, особенно если нет буста в виде возможностей от родителей или каких-то ресурсов, то да только по 12+ часов. Но с другой стороны требовать от наёмных работников вжобывать 12+ часов можно, только если с ними делиться плодами деятельности иначе это эксплуатация обычная.

Ответить
87

Да всё это сказки времён Диккенса, нельзя вкалывая на кого-то добиться успеха. Ведь в жизни всё довольно просто. Есть капитал в виде денег, а есть капитал в виде времени и интеллекта. Если родители не дали денег, то время и интеллект никто не отнимет. Вот на этом и надо выезжать, ограничить потребности, посвящать больше времени обучению и развитию своих навыков.

А идя работать на дядю по 12+ часов, вы и денег не заработаете, и время и таланты растеряете.

Ответить
8

В целом это верно да. Только надо учитывать одну вещь - когда выбран путь на себя, то конкурировать вы будите именно с теми дядьками у которых есть деньги и команды а не с отдельным их работником. А это очень непросто и кушать хочется каждый день.

Ответить
2

Ну я не отрицаю, что на дядю тоже порой полезно поработать. Всё-таки, первоначальный капитал по другому не накопить. Но можно работать фасовщиком по 12 часов в сутки, а можно получить образование и зарабатывать в 10 раз больше, тратя по 6-8 часов в сутки.

Я как понимаю, большинство работников АлиБабы это как раз всякие работяги с посредственной зп.

Ответить
2

Возможно Ма говорит о тех кто будет тащить его бизнес дальше таким образом намекая, хотите в топ - вджобывайте )

Ответить
2

Ну топ-менеджеры да, там 1 час переработки, это как 10 лет вкалывать фасовщиком)

Ответить
8

А в чем разница? )
Это как раз сказки Диккенса.

Владельцы микро-бизнеса получают меньше квалифицированных наемных сотрудников.
Только вкалывают с утра до вечера и в отпуски не катаются.

Ответить
2

... нельзя вкалывая на кого-то добиться успеха.

Можно вкалывая на кого-то набраться необходимых для успеха навыков.

Ответить
3

Ну это если только в том случае если вы конкретно знаете что и зачем вам нужно.

Ответить
0

И если ты работаешь там где это возможно, могу рассказать как правильно мыть окна скребком по технике S

Ответить
0

"ответили в личку"

Ответить
1

Успех не всегда деньги. Добиться успехов работая на кого то вполне можно.

Ответить
0

Нельзя вкалывая на кого-то добиться успеха. = Смотря какого успеха. Личный самолет вряд-ли. А комфортная жизнь и пенсия лет в 35-40 - вполне себе можно.

Ответить
0

это вы про ментов?

Ответить
0

Нет, про наемных сотрудников в бизнесе. Но - комфортнее сказать, что успеха добиться нельзя и только менты и прокуроры - бла бла бла.

Ответить
0

У наемных сотрудников пенсия в 35-40? Пенсия в 35 у ФСБшников, а у ментов (извиняюсь перепутал) с 45.

Ответить
1

))))) ппц логика. Пенсию можно самому себе заработать хоть в 25. Такое в голову не приходило?

Ответить

Комментарий удален

1

Кстати, годами ранее Ма говорил как раз о том, что они работают не больше конкурентов, а умнее и высказывался за эффективность, а не за переработки. Даже в России растет тенденция "успех не любой ценой". Да и само понятие успеха не означает в глазах большой части людей кучу денег в обмен на проблемы в отношениях, проблемы со здоровьем и перспективу к 40 стать импотентом с расшатанными нервами и скрытым алкоголизмом на выбор.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

на одного дядю 8, на второго 4, всё нормально

Ответить
99

"Помните, что больше всех в хозяйстве работала лощадь, но она так и не стала председателем колхоза" (с) кто-то

Ответить
10

Это к тому, что успех не в усердной работе, а в правильной.

Ответить
4

Но по анекдоту выходит что успех в генах

Ответить
1

Косвенно да, гены влияют на предрасположенность, что увеличивает шансы.

Ответить

Мирный пёс_анон

Filipp
1

Успех в том,что есть начальник,а есть лошадь :) это разные ветви эволюции.

Ответить

Комментарий удален

0

Одновременно колхоз так и остался колхозом ;)

Ответить
75

Вынудить человека работать по 12 часов в день, по шесть дней неделю в крупной компании - это превратить его в винтик.
При таком графике у человека нет личной жизни, он не может чем-либо увлекаться, не может проводить время с семьей.

Судя по таким заявлениям, Джек Ма - капиталист в самом плохом смысле.

Ответить
23

Джек Ма - капиталист

Так в Китае от комунизма ток цвет флага и название правящей партии, але

Ответить
0

Красный в Китае это цвет счастья...

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален