Google согласилась выплатить $11 млн по коллективному иску о дискриминации соискателей в возрасте Статьи редакции
Компенсацию должны получить 227 человек.
Google согласилась выплатить $11 млн, чтобы урегулировать коллективный иск о дискриминации по отношению к возрастным кандидатам на работу. Об этом пишет Bloomberg.
На компенсацию могут рассчитывать 227 человек в возрасте 40 лет и старше, присоединившихся к иску. В результате каждый получит более $35 тысяч. Юристы, представляющие интересы истцов, получат $2,75 млн.
По условиям мирового соглашения Google должна также провести среди сотрудников тренинги на тему предрассудков о возрасте и создать комитет, который займётся вопросами возрастного многообразия при найме работников.
Иск подала Шерил Филлекес, она старше 50 лет и утверждает, что из-за её возраста Google отказалась взять её на работу, несмотря на высокую квалификацию и опыт программирования. Филлекес ходила на четыре собеседования в Google в период с 2007 по 2014 год. Она обвиняет компанию в систематической дискриминации в отношении соискателей в возрасте.
Представитель Google заявил, что компания по-прежнему не согласна с этими обвинениями. По его словам, Филлекес и другие истцы не продемонстрировали технических способностей, необходимых для работы, на которую они претендовали. Компания настаивает, что в Google нет практики дискриминации по возрастному или другим признакам.
Комментарий недоступен
В каждой сфере свой средний возраст. Средний возраст врача, политика, программиста, парикмахера будут отличаться
Чем оправдан средний возраст программиста? К примеру охранник, решил сменить специальность, получил образование или какие-то курсы в 50 и ищет работу джуниором.
Кругозором в стэке технологий имхо как минимум, в обучаемости, в скорости и желании освоения новых технологий. Но это субъективно, нужно на человека конечно смотреть. Я бы ему порекомендовал набить портфолио на фриланс биржах, либо... в общем с самых низов начинать, может быть даже бесплатно и доказать конкурентоспособность.
Просто Google это наверно как олимпийская сборная. Одно дело ты идешь выступать в любители, другое метишь в олимпийцы.
Кстати, он уже освоил смартфон? А пятилетние уже освоили.
К сожалению молодые раньше осваивают новые технологии и узнают о новых трендах.
Это - обобщение. Молодые, интересующиеся iT-отраслью, - возможно. Для большинства же технологии - это Вконтакте и вайбер на мобильнике. Я не в IT работаю и время от времени собеседую кандидатов. Люди в возрасте 20-30 лет с трудом могут напечатать что-то в Word, а Excel вообще для них китайская грамота. Просьба отсканировать документ и отправить по почте - для них целый квест. Я не преувеличиваю.
Комментарий недоступен
в 90-х учителя говорили - учитесь считать в уме. вы ведь не будете всюду таскать с собой калькулятор!
Комментарий недоступен
Ну мы-то знаем, что 4 это на 1 меньше пяти, и если 5+5 будет 10, то 4+4 это десять минус два раза по единичке, т.е. 8
xD
Гениально! Пишите приложение,которое будет считать числа! Это взорвет рынок!
Только когда строгая фискальная отчетность
Это действительно жесть. Как бы ни смеялись над теми, кто говорил, что смартфоны отупляют школьников - я всё чаще воочию убеждаюсь в справедливости этих слов.
Чушь. Вы корову можете подоить? Лошадь запрячь? Ну вы вообще ничего не умеете
Корову подоить могу, лошадь взнуздать умею (но не запрягать, да). Только причём здесь это? Я не предлагаю претендентам на должность писать гусиным пером в прописях.
А пеницилин получить сможете? А электричество из воды? Пфф, нет? Деградируем :((((
И да, сейчас читать по аналоговым часам - такой же бесполезный навык, как и писать пером. У самого всю жизнь именно "стрелочки" на руке, но выводы из этого делать про молодежь - ну такое...
Комментарий недоступен
В 1 часе не так уж и много делений на минуты, чтобы сходу определять по числам какая часть часа прошла. Этот навык развивается примерно сразу. Цифровые часы могут дать точное время, в аналоговые надо вглядываться. Еще скажи, что механика на авто нужна в 21 веке обычному городскому жителю.
Комментарий недоступен
Что сказать то пытались?
Комментарий недоступен
Конечно же нет, я до 5 класса не доучился
Нужна пока. В Европе в аренду механику часто предлагают по более низким ценам.
вот аналоговые часы сейчас - это как гусиное перо для вашей молодости
нас кстати ещё на арифмометрах считать учили. забытое искусство древних!!!
Есть какие-то базовые знания и навыки, пренебрегать которыми человек не должен, если не хочет превратиться обратно в обезьяну. Арифмометр - это, по сути, калькулятор, только допотопный. А вот навык устного счёта крайне необходим.
в первую очередь это умение думать как все. во вторую - приносить пользу обществу. умение пользоваться каменным топором, ездить на лошади, писать, считать и голосовать - это лишь артефакты конкретных обществ
Если бы каждый из нас "думал, как все", то прогресс бы не случился.
Приносить пользу обществу, конечно, можно и не умея считать и писать. Можно вообще стать донором органов и помочь паре десятков людей. А можно изобрести новые искусственные транспланты и спасти жизнь тысячам.
ой, я вас умоляю! во-первых, таких изобретателей один на тыщу. во-вторых, даже они думают out-of-box только в узкой профессиональной области. вспомните, что в Британии сделали с Тьюрингом, когда выяснилось, что он не только талантливый учёный, но ещё и гомик?
или вспомните Маркса, который думал не как все и успешно популярищзовал свои идеи - к чему это привело? а теперь представьте, что каждый на Земле был бы таким Марксом - к чему бы это привело?
Приносить пользу обществу, конечно, можно и не умея считать и писать.ага. общество появилось раньше письменности и переживёт её. собственно уже пережило - писать от руки сейчас просто извращение. попробуйте скажем при поиске работы послать вручную написанное резюме и вас сочтут дебилом
Важны не только изобретатели паровых машин, печатных станков или звёздных кораблей. Прогресс двигают вперёд миллионы мелочей, да и сама суть прогресса не столько в изобретении невероятных вещей, сколько в самом стремлении "заглянуть за горизонт".
я и говорю - изобретатели это люди, которые думают как все, за исключением одной маленькой детали. Эйнштейн не был ни гомиком, ни коммунистом, ни даже вегетарианцем
"Можно вообще стать донором органов и помочь паре десятков людей" прально отдать пару десятков почек!
Я имел в виду посмертное донорство. Можно отдать почки, печень, лёгкие, сердце, кожу, роговицу.
ничего общего! это скорее механизированные счёты :)
Я открыл дореволюционную книжку по устному счету и офигел. Все эти переводы неметрических единиц в другие (и в деньги)... почувствовал себя недалеким человеком.
Я как-то наткнулся на заметку о том, какие предметы Пушкин изучал в лицее. В этот лицей принимали дворянских детей в возрасте 10-12 лет, обучали там 6 лет. Изучали там историю, логику, богословие, политэкономию, правоведение, географию, иностранные языки (латынь, французский и немецкий), риторику, математику, статистику, физику, астрономию; студенты занимались плаванием, фехтованием, верховой ездой, танцами и рисованием.
И на логарифмических линейках)
Комментарий недоступен
Думаю, реакцией будет обморок.
Я не хочу сказать, что молодёжь поголовно глупая. Это - не так. Но упрощение интерфейсов и доступность технологий (пресловутое "достаточно нажать кнопку") привело к тому, что познавать новое им стало неинтересно. И это, в общем-то, печально.
Нет, просто ваш первобытный восторг перед мышкой и клавиатурой для них - базовое умение. А уж как им за наше поколение стыдно, которое печатает неслепым методом или мелодию не может поменять
Базовое умение - какое? На кнопки мышки жать? Требуется нечто более осмысленное, вообще-то. Я уж умолчу про клавиатурные сокращения; дай бог, если кто-то из них знает про Ctrl+C - Ctrl+V. А спросите, сколько из этих владеющих "базовым умением" смогут набрать на клавиатуре длинное тире.
которое печатает неслепым методомПокажите мне хотя бы 5 человек из 100 в возрасте 15-25 лет. которые умеют печатать слепым десятипальцевым.
Комментарий недоступен
Упрощение интерфейсов я не виню, это - положительное явление. Я вообще не думаю, что тут может быть чья-то вина; ну, разве что, вина государства, которое слишком медленно подстраивает систему образования и профориентации к реалиям эпохи цифровой революции.
Комментарий недоступен
в игре можем подоить ) Я висёлую ферму прашол фсю.
Я могу. И то и другое. Реально.
Комментарий недоступен
кумыс делать)
Комментарий недоступен
Просто потому что аналоговых часов уже нигде нет. Вы вон тоже на лошади ездить не умеете, дожили.
Комментарий недоступен
В метро нет. В телефоне нет. На компе нет. На телевизоре нет. В машине нет. В банкомате нет. Ааа, вы про те на вокзале, которые не ходят?
Комментарий недоступен
А можно конкретное метро?) ни разу не видел, да и сомнения имеются в их точности.
В любом случае, требовать от городской молодежи умения выживать в дикой природе и навыков прошлого века - ну такое себе. Нет, хорошо если они умеют, кругозор, все дела, но это не показатель НУ НИЧЕГО.
Комментарий недоступен
это электронные часы, минимум с 80-х они повсюду. помню, у меня брат в конце 80-х отказывался покупать наручные часы потому что на каждом шагу есть городские - перрон электрички, внутри любой станции метро, на вокзале (где он работал)
Комментарий недоступен
верю, верю. но учитывая что лет с 12 у меня были электронные часы, умение пользоваться аналоговыми даже мне не больно пригодилось :)
Умение пользоваться MS Word и Excel - это далеко не навыки выживания в дикой природе. Если человек с высшим образованием за плечами приходит устраиваться инженером в ПТО и не может сделать простую табличку в Excel, то это очень грустно.
На айфоне аналоговые часики крутятся в иконке. А знаете в какой машине аналоговые часы? В Бентли. Старперский хлам) Не путать с стартаперским)
странно что школьники не умеют пользоваться часами в бентли. а вдруг они завтра откроют стартап и он выстрелит? купят бентли, а тут такой облом!
Лошади тоже кругом, на каждом ипподроме
Комментарий удален модератором
ещё одно наблюдение - у знакомого были аналоговые часы со 100-ричной системой. понять время на его часах не мог из окружащих - никто
Комментарий недоступен
а смысл? лучше бы математику изучил
"сторичная" - это которая бинарная, т.е. двоичная, да?
10 часов по 100 минут по 100 секунд в сутках
может псевдонеославянские 16 часов, 144 минуты, 144 мгновения?
Я всё удивляюсь, почему не производят аналоговые часы с 24-ричным циферблатом. По идее, они гораздо удобнее 12-разрядных.
это как в анекдоте
- бабушка, а почему ты научила маму, а мама меня обрезать перед варкой сосиски?
- а вы до сих пор варите их в той маленькой кастюльке??
напомню - всё началось с солнечных часов
Полным полно от ракеты до ролекса.
Может ещё навигацию вам по мху, да уметь морковку вырастить? Вы по каким то навыкам отчалым судите...
Если подростком не секут в том что казалось таким важным в вашей жизни не значит что они хуже (а порой лучше) подготовлены к жизни с новыми реалиями в который ваш опыт уже вписывается максимум нравоучениями.
Комментарий недоступен
Ну такое тоже есть, согласен.
Сам удивился, но молодые достаточно отсталые технологически бывают.
Хотя может это частности.
....длинная тема
О! Для меня Ворд и Эксель это вообще чудо инженерной мысли.
Я не умею ими пользоваться в той мере,в которой их знают бухгалтера.
Я программист. Пользуюсь вордом когда пишу заявление на отпуск.
Бухгалтера работают в 1С и тоже нифига не знают ни Word, ни Excel в массе своей. Причём, я не говорю о каком-то 80-м уровне владения (чего и у меня у самого нет). Речь - о простейших вещах: форматирование абзаца, изменение размера ячеек и т.п.
Есть хорошие специалисты - например ну скажем байеры или аккаунт менеджеры - молодые люди которые работают в офисе с офисным программным пакетом и которым сложно работать с экселем. То есть базис они знают, но глубже уже просто не надо. Хотя вы считаете что надо. И ещё они не умеют в отступы в ворде. И бьют по 2-3 пробела.
А презентация для них это обычно скопированный из ворда текст на альбомном листе.
И эти люди все равно хорошие специалисты, которых именно этой элементарщине надо просто научить. Это легко и они вам будут очень благодарны. Это недорогой способ. Если вы конечно хотите лояльную команду, а не купить дорогого спеца, лояльность которого будет сумме зп/ его рыночной стоимости и только.
В моём случае работа в Excel для соискателей как раз нужна.
И эти люди все равно хорошие специалисты, которых именно этой элементарщине надо просто научить.А своим примером Вы, по сути, оправдываете отсутствие у молодых желания учиться базовым вещам, хотя 50-летним именно это ставят в вину.
И 50-летних можно точно так же научить - это тоже легко,
Если вы конечно хотите лояльную команду, а не купить дорогого спеца, лояльность которого будет сумме зп/ его рыночной стоимости и только.Я хочу сказать что когда сотрудник не знает простых вещей - о чем в этой ленте народ сокрушается - это не проблема. Лишь бы свою работу делали. А выучат Эксель - будут эффективнее. И выучат. Не вижу проблемы. Тем более не считаю что кто-то должен оправдываться.
50-им летние люди ничем не отличаются от 30-летних, если вы понимаете о чем эта статья пишет в части предмета спора. Конечно их всех можно научить простым вещам.
Я тоже не вижу проблемы. Мой пост про Excel был ответом на то, что "молодые раньше осваивают новые технологии и узнают о новых трендах".
просто для сравнения - моя мама 40-го года рождения. она вообще не могла освоить никакой прибор с меню - dect-телефон, lcd-телевизор и т.д. я ей просто писал последовательность нажатий клавиш и она по ней действовала
А моя ноутбук с виндой освоила быстро.
Смартфон вообще за неделю. Она инженер в прошлом.
во сколько лет она начала их осваивать? работала ли она до этого с компьютерами? вопрос именно в том что комптютеризация обошла мою маму стороной, и все эти слогные приборы у нас появились когда ей было под 70
Бабушка отнекивалась от смартфона. Заставили её. купили ей смартфон. Научили пользоваться воцапами инстой. Ща по воцапу звонимся. в группу фоточки сама кидает. Это вопрос частого использования . когда надо все всему научаются. Иначе бы человечество не выжило бы. Кто передаст мудрость веков: старик который не смог пройти через все изменения жизни, или тот который научился быстро перестраиваться? Мы все результат такой эволюции и овощами с возрастом не становимся за исключением болезней.
Да,мама работала с оборудованием связи ещё когда она была полностью аналоговая. А компьютер изучала на работе постепенно. По книгам и самоучителям.
Смартфон уже сама без помощи книг.
связь или мама? :) в целом, она начала изучать компы лет в 50, если не раньше - такие родственники у меня тоже есть. одноклассники, смарфтон, вот это всё :)
Писал на ходу,так что там про связь,да)))
Да, освоила комп на уровне Ворда ,одноклассников ,просмотра сайтов.
Условная современная молодеж умеет тоже самое.
Я знаю много знакомых из не ИТ,для которые пользуются смартфонами только как пользователи,причем не очень умелые. И ничего, живут как то.
А сейчас тренд вообще не на сайты,а на чаты в мессенджерах. Домовые чатики, чатики мам из садика/школ.
Это ещё легче,чем форумы какие-либо.
Для выхода в свет-инстаграмм.
А вы на кого интервьюируете? На дворника?
Дичь какая-то для Москвы и выпускников
Молодые уже освоили, да только понимают ли они что это? Или представляют смартфон как черный ящик?
50-летний также может освоить смартфон. В этом нет конкретного преимущества.
" в обучаемости" он проигрывает в обучаемости потому, что у него уже знаний много. И новые знания должны встроиться в старые. на это надо больше времени. и всё. 2 машины: одна едет сразу другой надо прогреться 5 минут. доедут обе с одинаковой скоростью. Обучаемость молодых под вопросом . Сильно вы свою обучаемость врубали в юности? Бухали, играли в контру или в др ММОРПГ, за девками бегали. Не до обучаемости в молодости. Есть редкие экземпляры, которые реально учатся. НО когда вы тогда собираетесь работать? когда обучаемость упадёт ? лет в 50?
"К сожалению молодые раньше осваивают новые технологии и узнают о новых трендах." не факт. Если они работают, то у них автоматически нет времени на самообучение. Любой менеджер за этим строго проследит.
Обучаемость, скорость и желание освоения падает, если у него деменция, а это мед.диагноз и он далеко не у всех возрастных есть и будет; молодые могут увлекаться алкоголем и наркотиками, которые также влияют на усваиваемость информации.
Ну как бы да, но и нет.
Кто последним начал осваивать смартфоны?
В среднем пожилые.
И так во всех технологиях.
Если специально прям не заставлять себя, то застываешь на определенном уровне. Ты становишься пользователем, а не исследователем, все тренды проходят через молодых. Ты же уже просто живешь в старом мире.
"Пожилые" начали осваивать смартфоны ещё тогда когда они только появились, и сейчас интересующиеся этим делом умеют и рут получить, и перепрошить, и кастом установить. А 15-20 летним на смартфоне нужны только игры, приложение вконтакте и фильтры для фоток.
Ну на массе скорее всего не так, но я понимаю о чем вы.
Сложно сказать, кто последним начал осваивать смартфоны, но создали смартфоны не 20-ти летние инженеры:)
Таких "охранников" - один на миллион. Он не сильно усреднит статистику
Статистика продажная девка ) Может никто не идет в программисты после 35, а может их просто не берут.
Ну давайте так рассуждать. Посмотрим на окружающих людей. Обычно в 35-40 лет люди уже определились в жизни и не очень желают менять профессию, налаженный уклад жизни. У многих либо своё дело, либо налаженная работа. Ко мне на собеседования программисты старше 45 лет практически не приходят. 40-летние да, бывают, люди с хорошим опытом, берём с удовольствием. Но их сильно меньше, чем 30-летних. 50-летние не приходили, 35-летние охранники тоже не приходили. Ну вот так, из опыта просто.
Вот и получается средний возраст программистов в 30 лет.
В то же время 20-летних президентов стран сильно меньше, чем 40-летних, а 40-летних сильно меньше, чем 60-летних президентов. Вот и получается средний возраст президента 50 лет
20-летних президентов стран не бывает, по закону ограничено. Даже в Белорусии - 35 лет, а то бы уже сын Лукашенко правил балом.
По закону какой страны ограничено? Это вы семье Кимов пойдите расскажите.
Кстати, сами же и подтверждаете, что возраст президентов выше возраста программистов
В большинстве более-менее развитых стран. Северную Корею в расчет смысла нет брать - там жесткий авториторизм или даже тирания.
О как. Этих берём в расчёт, этих не берём. Нечестно получается. Почему это вы вдруг решили ограничить выборку? На каком основании?
Ну давайте еще марсиан и орков в расчет включим, раз пошла такая песня :)
а у нас мягкий?
В точку
Комментарий недоступен
обычно программисты в менеджмент рано или поздно уходят
Всем в менеджеры не уйти.
напомню, что число программистов растёт в геометрической прогрессии
Это правда? Или шутка.
а что тут удивительного? число компьютеров и их вклад в экономику увеличивается в такой поргрессии, и поэтому программистов становится всё больше
Где цифры, Билли? Бред полнейший. Нет никакой геометрической прогрессии
где доказательства, что это бред? вы и вправду верите, что в 40-м году у нас было столько дже программтстов, сколько и сейчас, или что в 90-м это число резко увелчилось и с тех пор не меняось?
Булат, что за детский сад? Где цифры?
Я придираюсь к слову "геометрическая прогрессия". Почему не линейная? Не логарифмическая?
нафуа? в россии только и только потому что в зарплатный потолок упёрлись
я про россию в первую очередь. причины тут как раз рассмотрели - сложнее осваивать технический материал, отстаёшь от прогресса, зато научился обращаться с людьми. плюс к тебе как старшему автоматом более уважительно относятся, так что логичней выглядят старый начальник + молодой подчинённый, нежели наоборот
Ска,мэ! какой в *опу охранник?! я сисадмин(16лет) с ИТ образованием (АСУ) решил сменить специальность в 41 год. Закончил какие-то курсы. Уже 44 мне, а я так и не могу найти куда старому джуну приткнуться. То порнфолио требуют. То признаются что старше 35 джунов не берут . Город маленький, так что и приткнуться негде. Джуну на фриланс беспонт. Релокейт в др города - кто же предложит? Посоны 25 лет по веб студям говорят "с-ка старый, иди в охранники. У тя обучаемость падает"
я наоборот видел кейсы когда человек берёт простые заказы и тем самым получает первый опыт практической работы. ещё вариант который я в юности использовал - устраивался по знакомству. также посмотрите госконторы и приближенные к ним
Тут надо реально хантить такие кейсы. Буквально сутками мониторить . вскакивать посреди ночи для перехвата заказа. Конкуренты - молодые, индусы , китайсы. Причём надо ещё быстро-быстро въехать и понять - да вот этот я смогу. Госконторы - увы на хабре была статья что не стоит туда. Я не выживу в госконторе ипотека не позволит, технологии госконторы используют предельно старые. Мне нужно менторство. Фидбэк на код хотябы. Со знакомыми швах. Раньше знаете ли понятия нетворкинг не было. А знакомство это блат . А в советское время блат это читерство. Когда дошло что в современных реалиях это благо и в нём нет ничего зазорного - уже стало поздно. Да и не давали тогда таких софтскилов. Это щас такие скилы есть эволюционно.
на российских сайтах китаев точно нет. но вообще - у 20-летнего есть родители, которые ему помогут, и нет иптоеки и семьи. никто надбавки на ваших детей и ипотеку делать не станет
"никто надбавки на ваших детей и ипотеку делать не станет" коненчно не станет! Ты 20 летний обязан такую надбавку внести САМ ,выбивая норм зарплату. Ибо всё это неизбежно появится у любого работающего человека. 20 летние почему то так не думают. Живут с родителями, дрочат в кулачок - это не жизнь работающего человека.
дело в том что джун приносит минимальную пользу бищнесу. поэтому если джуны будут выбивать прибавку з/п, то фирмам проще будет их вообще не брать
второе - для джуна гораздо важнее получить практчисекий опыт в хорошей компании, чем заработать денег. считайте это переходным этапом от вуза где он платит за обучение, к нолрмлаьной работе где ему платят за пиносимую пользу. и родители, понимая всё это, не сразу обрубают ему финасирвоание
Писец. Вот это и есть дискриминация.
Комментарий недоступен
А может у него нет таланта преподавания. Вот тут рассуждения что кто-то в 50 приходит устраиваться программистом. Ок, другой сюжет, человек работал программистом с 20, поменял несколько контор, стал сеньором, но ему уже 50+ и не хочет он идти в бизнес или преподавание или менеджмент, может ему программировать нравится - такое вот призвание у него в жизни. А тут его контора разваливается или еще что-то, а на ранке его резюме с 30 летним опытом ценится меньше чем резюме 30-летнего.
может, из-за того что он до сих пор использует delphi или MFC?
Тот кто освоил MFC освоит ваш реакт на раз-два. МФЦ жесть же полная. Помню пытался на нем прогать и плюнул,выучил Яву и свинг.
Думаю js ещё легче для этого))))
а почему должен цениться больше тех, кто реакт давно освоил и 10 лет на нём работает? :) напомню:
А тут его контора разваливается или еще что-то, а на рынке его резюме с 30 летним опытом ценится меньше чем резюме 30-летнего.Потратит полгода и освоит. Хотя для мозга это будет форменное изнасилование.
Я когда мигрировал на Шарп с qt было тяжело полгода где то. А потом уже втянулся.
Тот кто на реакте 10 лет пишет ,ему конечно будет удобнее и он будет лучше того,кому надо на реакт перейти.
Но это не значит,что прогер тот не освоит его.
вы не поняли моего посыла. если человек до сих пор пишет на MFC, а не qt к примеру, то трудно ожидать что он будет быстро осваивать другие технологии. аналогичо, delphi пережил пик популярности 15 лет назад, все нормальные поректы с него давно мигрировали на шарп
соответственно, люди у которых самые свежие скиллы - mfc/delhi, выглядят крайне подозрительно. и совершенно логично что их ценят гораздо меньше 30-леток, владеющих современными технологиями
с другой стороны, если вам 50 и вы можете например разработать архитектурку яндекс.диска - голодные хрюшки будут вас рвать на мелкие части :)
Qt?
Это уже не в тренде лет 5-8.
ваши варианты для native desktop?
У меня нет вариантов.
~9 назад ушел с этого направления.
Но по фирмам знаю что весь C++, Delphi софт переписывают на web.
Иногда Electron для десктопа.
Да, ощущение что десктоп переписывают на веб потихоньку.
ну то десктоп, а не qt не в тренде. почувствуйте разницу :)
Не понял Вас.
Вот как раз знаю одну крупную фирму в Мск.
Они переписывают Delphi и Qt на React + Electron.
Посмотрите на hh сколько требуется Qt разрабов.
Где там тренд?
смотрите - если компании по каким-то приичнам нужен именно native desktop, то Qt является одним из лучших вариантов. Таким образом, челвоек, работающий на Qt, сидит в сужающейся нише, но в этой нише Qt не устарел - так же, как и сам C++
Я не могу сказать то же самое про Delphi и MFC - такие проекты, даже если начаты лет 10 назад, должны были сразу использовать C# или хоты бы Qt
Не говорю про лучший вариант.
Говорю про то, что вакансий по нему нет.
На вскидку не смогу накидать варианты.
Но знаю действительно много фирм, которые переписали свои Qt приложения на React + Electron.
Тем более новые приложения никто уже не начинает на Qt.
это в вашем мире дешёвой разработки. повторюсь что для native desktop это один из лучших вариантов, и Digia отнюдь не ради благотворительности продолжает его развивать
"дешёвой разработки"
Ну если операторов связи, иностранные промышленные гиганты считать миром дешевой разработки, то у меня это вызывает недоумение.
Касательно Digia, я уже давно не слежу за Qt.
В фирмах навалом legacy.
Nokia тоже когда-то купила Qt и что?
Qt сейчас используют меньше потому, что на C++ писать дороже, чем на языках с GC. Однако есть ниши, для которых это окупается тем, что программа жрёт меньше озу - например, антивирусы. РАЗМЕР компании никакого отношения к этому не имеет, если только она не собирается поптратить все свои деньги на разработку одной программы :)
но например основные продукты гугля и МС написаны на плюсах (хотя и без Qt). Думаю, в ms office используется ATL, и даже такая низкоуровневая библиотека окупается при масштабе этого направления в МС
"Однако есть ниши, для которых это окупается"
Согласен.
У меня друг свой бизнес сделал на трейдинге.
И из "нищего"(по Вашим понятиям) стека перешел на С++ для скорости.
Сам смеется потому что не думал, что после вуза это где-то пригодится.
да, это хорошо изветсный пример где C++ окупается. и программтсам платят больше тех 200-250 тыщ которые вы считаете абсолютным максимумом для сеньора :)
Искренне рад что Вы себя нашли :)
Но не стоит считать что если человек пишет на плюсах то ему хорошо платят.
Знаю нескольких ребят, которые работали на Qt, просто плюсах.
Платили им копейки.
Надо их с Вами познакомить, чтобы научились ребята деньги зарабатывать на c++.
ха, вы смешали две линии диалога - "Qt применять выгодно только в очень дорогих продуктах" и "нормальным спецам хорошо платят"
1. Qt и вообще GUI не требует большого ума, просто C++ замедляет (и тем самым удорожает) разработку
2. low-latency, high-load, distributed, algorithmic и т.п. подобные системы создавать по силам только high-skilled профессионалам и потому они хорошо оплачиваются
Наш диалог опять сводится к тому, что Вы получаете 300к рублей в Мск.
Рад за Вас :)
я и на удалёнке получал столько же
Булат, Давайте уже сделайте для нас, лошар. Вебинар "как заколачивать 300к в рашке на удалёнке"
Мы серъёзно . Научите нас зарабатывать!
Отвлеченный вопрос, возможно даже странный.
У Вас какая машина? Марка, модель.
Мне просто интересно что может себе позволить человек в Москве, с такой зп.
даже водить не умею. и квартира получена по наследству. я уже не в москве, и сейчас не работаю
к слову, в москве парковка настолько дорога, что люди сдвигаются в сторону каршеринга. я лично просто снимал квартиру в шаговой доступности от работы
"я уже не в москве"
"сейчас не работаю"
А можно поподробней?
Вы уже на пенсии?
Уехали в деревню?
просто ушёл из того старатпа, где работал весной. не работаю потому, что устроил себе отпуск
А что после отпуска что?
Ведь архивация данных на c++ мало кому нужна.
Сами ушли или?
Надеюсь не слишком много вопросом задаю.
этот стартап переносит apache spark на gpu. как я писал в поршлой теме, сжатие данных - это очень узкая тема, по которой р/д можно сочсчитать на пальцах. но следующая по размеру моя специальность - оптимизация и алгоритмы, она как раз достаточно широка чтобы найти работу, но достаточно узка чтобы не было конкуренции от 30-летних ;)
а после - вот к примеру:
https://hh.ru/vacancy/32210667
https://hh.ru/vacancy/32233137
https://hh.ru/vacancy/31911485
я согласен что писать GUI на плюсах - извращение, вакансий слава богу немного, но в целом Qt для меня - не устаревшая тезнолгия, а очень нишевая. и C++17 там вполне может быть в ходу
Куте очень хорош для гуев и просто утилит.
Можете назвать десяток альтернатив ему? Если вы знаете только Qt, то не можете судить о его недостатках
WPF как альтернатива. Электрон туда же.
и оба гораздо удобней Qt
Я ушел с него с версии 5.0,так что не могу судить корректно.
Что касается WPF,то он мне не нравится. Громоздкий. Но на нем можно сделать интерфейс буквально любой сложности.
Электрон не щупал,но это просто сборка html/css/js+ что хочешь остальное.
угу. чтобы на электроне что-то запустить надо в комп 32 гига оперативы вставить.
Вы так говорите,как будто это какое то сильное ограничение.
Комментарий удален модератором
Я понимаю. А что если в локации где работал этот программист других стеков нет.
Да,выглядит подозрительно.
Это не значит,что прогер найдет работу на Делфи. Скорее он доучится на другой стек с понижением в зарплате(а в абсолютных цифрах наоборот,вырастет,так как инфляция).
жизнь вообще сложная штука. но если оптимизировать карьеру, то надо выезжать из своей деревни
Лично мне не хочется выезжать из своей деревни)))) климат больно хороший. А работа это не главное в жизни.
Но тут надо понимать риски и в свободное время оттачивать навыки)))
Мой mfc это .net core)) обожаю пилить что-то в стол)))
Точнее в гитхаб.
есть удалёнка. я например, поработал в яндексе, потом легко нашёл оную
но в целом как-то так. население моего города раз в 40 меньше москвы, а вакансий C++ меньше как минимум в 400 раз. в 35 я уже не мог найти здесь работу
Вакансии ++ в малых городах есть на заводах,кмк.
Вы молодец, я в эти плане больше держусь за текущую работу)) пока что она не Делфи)
Для меня большие города слишком большие. Не могу правильно в них жить,устаю сильно. Пожил в свое время, преимуществ много,но много и недостатков.
К счастью,наша профессия позволяет выбирать место жительства.
React
Initial release - May 29, 2013; 6 years ago.
JS ваще жесть , кровь-кишки. Особенно когда из него ФП-ятину всякую пытаются сделать. каррирования, без циклов , без ифов, замыкания, прототипные наследования .
Я скажу честно: после Шарпа я не могу освоить ЖС:мне физически больно.
Если припрет,то конечно выучу язык+фреимворк. Но как же мне плохо,когда пишу на нем. Несколько раз начинал и так и не пересилил себя.
Комментарий недоступен
Возрастного спортсмена подводят мышцы, суставы и пр. органы, наверное и мозги в какой-то мере, но не в решающей
Комментарий недоступен
представьте что вам нужно разработать сервис типа яндекс.диска или яндекс.видео. это требует до хрена занний и в CS, и в SE, но при этом позволяет напрямую заработать бабки. хотя в Москве такого бизнеса и меньше чем в калифорнии
Комментарий недоступен
ну к 50 годам можно таки освоить несколько разных трюков, гарантирующих job security. если не в порвинции, то в москве, хотя лучше конечно в калифорнии :)
о чём вы говорите ? кикие напрямую ? максимум вы сделаете работу в стол. Обернуть этов коммерческий успешный проект - та ещё песня. фильм про фасебук пересмотрите. Пока он не нашёл энтерпренёра - был обычным сайтом. одним из 1000.
если вы можете сделать архитектуру такого сервиса - то яндексы наймут вас за 500-1000К в москве и 300-500К в Калифорнии
"изучать computer science пол жизни, " после 50 уже не до науки. Вы знаете сколько зп у научников? После 50 у вас не будет 25 лет активной жизни. медианный возраст смерти российских мужчин 58 лет. даже о пенсии не доживёте.
Комментарий недоступен
Компании еще в перспективу смотрят.
Ну например одному будет через 10 лет 60, а другому 40 и он как раз наберет тот самый опыт. Задачка не из легких. Плюс культурное соответствие. Вопрос вероятностей.
Но вопрос конечно страшный и очень неприятный.
Возможно аутсорс, фриланс, их рост, серьезно облегчит задачу поиска работы для взрослых специалистов.
" или преподавание или менеджмент" по логике российских реалий он должен идти в охранники. или свой бизнес делать.
"а менеджмент, преподавание и " ...и охраниик )))
Чем оправдан средний возраст - и приводите один! конкретный!!! вымышленный!!! пример. Ну ок.