Ищем разработчика, который без ума от JavaScript и клёвых анимаций
Карьера
Alexey Laptev
79 066

Анализ зарплат программистов и аналитиков в одной картинке: где стеклянный потолок

Всем привет! Я Лаптев Алексей, основатель и главный разработчик сервиса бесплатной сквозной аналитики и коллтрекинга Utmstat. Сегодня расскажу, чем отличаются специалисты на каждом сегменте зарплат.

В закладки
Слушать

Также веду Telegram-канал про сквозную аналитику.

С какой целью делался анализ

Анализ проводился на HeadHunter путём вбивания названия инструмента и выписывания диапазонов зарплат.

Цель — понять диапазоны зарплат аналитиков, наглядно продемонстрировать, сколько стоит ручной труд и какая выгода от его автоматизации. Ну и с программистами сравнить.

Junior, Middle, Senior, «если очень повезёт» — в чем разница

Расскажу с точки зрения программиста, но подойдёт к любой сфере деятельности.

Junior

С одной стороны, это горящие глаза и любознательность, желание применять все новейшие инструменты и фреймворки. Но с другой — это боль и колоссальная потеря времени на управление этим бурным энтузиазмом.

Junior будет делать задачу, которая решается в 10 или даже 0 шагов за 100.

Junior обычно не видит и особо не пытается понять проект целиком, делает задачи по принципу «здесь и сейчас». Задача-то готова, но решение порой абсолютно неправильно или переусложнено с точки зрения архитектуры проекта и требует переделки.

Junior обычно не понимает, что модный фреймворк или библиотека, вышедшая 13 минут назад, никому не интересна кроме других junior-ов и за неё никто не будет платить. А вот времени на споры и переделку задач на типовые инструменты уйдёт много.

Junior обычно считает что тем короче и нечитабельней его код — тем круче. А то, что у другого разработчика уйдут часы на понимание этого шедевра, — неважно.

Junior стоит дёшево, но это компенсируется потерей времени более дорогих специалистов на его консультации. Доверять можно простые задачи и обязательно всё за ним проверять.

Middle

Это Junior, прошедший несколько месяцев унижений и ударов по рукам за кривой код от более опытных товарищей.

У него уже выработаны паттерны, как надо решать задачи в рамках проекта. Пришло понимание, что в приоритете простота и надёжность кода, скорость решения задач, а не модные библиотеки и навороченный код. Сам код местами кривоват, но не так критично, правится быстро.

Это уже более-менее самостоятельная единица, которой можно что-то делегировать и при этом получать экономию времени, а не ещё большую его трату.

Senior

Этот товарищ обычно с опытом лет пяти и более. Примерно более года на одном проекте. У него в голове уже есть типовая архитектура решений в его сегменте.

Особо ничего не придумывает, а просто на каждую задачу выдаёт шаблонное решение, а если junior придумает что-то «новое», автоматически заметить это на код-ревью.

Умеет раздавать задачи.

Так что-то его ценность — это постановка процесса разработки проекта на стабильные рельсы типовых решений и какой-то предсказуемости сроков.

Если очень повезёт

На мой взгляд, в этой категории в основном специалисты, которые являются первоклассными технарями с широким кругозором, умеют решать задачи за минимальное число шагов, при этом имеют прокаченные скиллы по управлению и пониманию ценностей бизнеса.

Умеют разговаривать с технарями, менеджерами, заказчиками на их языке и переводить с одного на другой.

Человек-оркестр, и обычно они не ищут работу.

Им можно просто сказать: «реши проблему» — и она будет решена более-менее грамотно. Будь то разработка и реализация маркетинговой стратегии или разработка сервиса.

Выводы

1. Стеклянный потолок по версии HH на уровне 280 тысяч рублей в месяц.

2. Если хотите реализовать сложный проект, наймите хотя бы одного Senior и дайте ему в управление Middle или Junior. Поверьте, это оптимальный вариант, кому-то сэкономит год времени.

{ "author_name": "Alexey Laptev", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 339, "likes": 60, "favorites": 240, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 95228, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 02 Dec 2019 11:40:02 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru Отключить рекламу
0
339 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
37

"Junior стоит дешево, но это компенсируется потерей времени более дорогих специалистов на его консультации."

Ну так отож! Всеж сразу из роддома  вышли "сеньорами" и "сеньоритами". Прямо как "Требуется девственница с опытом в сексе от 2 лет". 

Откуда возьмутся эти мидлы и сеньеры?

Ответить
14

К сожалению это никого не волнует, поэтому самый главный навык - умение себя продать. 

Ответить
0

К сожалению, в российских ВУЗах не учат себя продавать. Я провел около 1500 собеседований с программистами, никто не умеет себя продавать. Есть те кто понимают, что и как нужно делать и есть "плавающие в теме". Ну еще есть те, кто просто на все вакансии подряд откликается и думают "а вдруг пригласят".

Ответить
1

Есть такое. Вообще этим грешат специалисты многих технических областей. Но на моем опыте - всем подряд рассылают резюме специалисты не очень высокого уровня. 
А по поводу умения себя продавать - еще в бытность работы по найму самым сильным моим аргументом было то, что я спокойно мог сказать нет работодателю пытающемуся прожать меня по условиям труда и его оплаты - потому что у меня был фриланс. Другие инструменты на открытом рынке не работали.
Поэтому я сначала перешел на работу исключительно по знакомству, потом значительно расширил сферу деятельности в том числе и подбором персонала и, затем окончательно ушел во фриланс.
Трудно продавать себя на открытом рынке, где спрос на вакансии очень сильно превышает предложения. 

Ответить
0

фриланс, делать за копейки друзьям, устроиться не за 60тыс, а за 30тыс подсобником какому нить прогерру, кофе ему носить и всякую фигню делать какую скажет..

я так пришел в бух фирму однажны не зная sql не знаю бухгалтерию.. за вообще мизер зарплату на 2мес стажером.. и через полгода был ведущим прогером.. быстро научился.

Ответить
0

Хмм, не знаю как у вас там с фрилансом. Но тут в Германии фрилансеры прогеры берут от 600 Евр в день. С учетом налогов и прочего выходит раза в два больше чем работать на дядю. К примеру нормальный сеньор прогер будет получать примерно 3500 евр в месяц на руки чистыми, фрилансер около 7000. Но да придется заниматься говноработой иногда и дополнительной бюрократией, но думаю плюс пары тыщенок в месяц это легко компенсируют

Ответить
4

Все мидлы и сеньоры сначала были простыми джунами, а миф о том, что для джунов нет работы и не стоит даже начинать, распространяют действующие программисты, опасаясь высокой конкуренции в будущем.

Ответить
–1

а какая может быть работа для человека, который ещё не умеет работать? ты ведь понимаешь, что в вузе не учат всему, что небходимо при работе программистом, и джуну нужна опёка?

Ответить
4

А причем здесь ВУЗовское образование? За полгода реально изучить больше информации и получить больше опыта, чем за 5 лет в ВУЗе. В ВУЗе ведь чистого времени на обучение реально полезным навыкам тратится 3-4 часа в неделю максимум.

Ответить
0

1. а что вы называете реально полезным навыком? к примеру, умение логически мыслить к ним относится? математика его развивает?

2. так вы согласны что выпускник вуза не обладает всеми нравыками, необходимыми для работы мидлом? и что пока он их не освоит, он будет учиться за счёт рабочего времени, плюс нуждаться в супервизии?

Ответить
0

1. Я говорю о чистом времени конкретно на изучение основ программирования в ВУЗе.
2. Согласен.

Ответить
–3

ну если в вузе учат только основам программирования, то это шикарный вуз. значит, остальное время вас учат думать, а CS с таким багажом вы как-нибудь и сами изучите :)

Ответить
0

- поставить статистику в код
- поправить запятые
- изменить цвет кнопки
...,

через N таких тасков человек уже понимает, что где в коде лежит и как работает - и ему можно давать задания
- добавить фильтр на покупки по цене
- улучшить авторизацию
- добавить офлайн-сохранение в базе данных

примерно так я и проходил первые свои три месяца джуниорства. И очень радовался таскам с запятыми и цветами кнопочек - хотя еще и улыбался - мол, на собеседовании как мучали-спрашивали, а тут такая детская работа. Но ничего, через месяц, когда дали таск "прикрути офлайн режим с локальной базой данных" - все знания пригодились, как и знакомство с кодом проекта, которое проходило на запятых

такие мелкие таски встречаются часто, отдавать их сеньорам - тратить их время впустую. Пусть пишут ядро проекта, первые рабочие версии, а допиливание могут делать уже те, кто послабее

Ответить
0

А вы не думали, что джуном может быть не только выпускник вуза, но и специалист меняющий профиль деятельности, например инженер поддержки ушедший в разработку или системный администратор? Т.е. он в программирование 6-12 месяцев, а так то у него опыта смежного 5-10 лет, и работать он точно умеет. 

Ответить
0

речь идёт главным образом о software engineering (git, отладка, документирование, agile...) и знании экосистемы языка (libs, tools, IDEs), достаточных для повседневной работы

вот к примеру, я пользовался git в чисто линейном режиме, и чтобы привыкнуть свободно манипулировать коммитами, мне понадобилось полгода работы в командах, где это обычный стиль работы

Ответить
0

Я о том что эти люди могут быть не после вуза, и уже пользовались git например, и возможно есть даже репозиторий на git hub с парой библиотек на c++ или python скриптами , которые писались в админстве

Ответить
0

безусловно, может быть что угодно. в конечном счёте, важен не формальный стаж, а сколько времени будет тратиться на супервизию данного конкретного индивидуума. человек, дсотигший мидл уровня, требует время только на code review и архитектурные решения

Ответить
0

Как мыслил я, прихожу к маме и говорю, я у тебя годин на шеи посежу... И год делал свою игру, мысль была такая, если игра не пойдет, мне будет что показать когда буду устраиватсья на работе.. С тех пор я уже 10лет не работаю.

Ответить
0

Сочувствую Вам и Вашей маме

Ответить
2

пчему? все оч хорошо получилось)

Ответить
0

Я вас прекрасно понимаю, другого варианта кроме как обучения и страданий нет. Я не рекрутер, описал с технической стороны все.

Ответить
0

К сожалению у обычного человека - нет. Главное учиться правильным вещам.

Ответить
0

Мы уже поняли что вы обладаете уникальными знаниями и тайной статистикой )

Ответить
2

Вы это кто?

Ответить
18

на hh есть сотня вакансий сеньоров на 300-400. тех, кто не публикует зарплату, ес-но в разы больше

Ответить
–8

Разумеется, но сути это не меняет

Ответить
46

Разумеется, меняет. Вы строите предположение на основании заведомо неполной выборки, поэтому вполне логично, что полученный результат весьма далек от реальных цифр.

Ответить
4

А где посмотреть полную выборку? Просто я сам программист и довольно неплохо знаю где сколько платят. Поэтому цифры более-менее ок.

Ответить
10

Подозреваю, что нигде. Просто условные майл, яндекс, касперский и прочие, кажется, вообще почти никогда не пишут вилку в вакансии. Ну и кроме того, в тех же самых мейлах, яндексах и касперских на мидловых/сеньорских позициях зарплата, как бы, составляет не весь доход, и чем выше уровень, тем больше появляется различных премий, опционов и так далее, которые в обсуждаемой таблице никак не учтены. 

Ответить
7

Это все понятно, но таких компаний штук 10. В остальном как в табличке я думаю. Ну и речь про рынок РФ.

Ответить
6

Во-первых, таких компаний больше, чем 10, потому что я не знаю ни одного крупного игрока, который бы писал зарплатную вилку прям в вакансии. Во-вторых, ну окей, Вы анализируете рынок РФ, исключив всех лидеров этого рынка, какой в этом вообще смысл?

Ответить
3

Занимаемся автоматизацией в маркетинге, зная зарплаты можно четко сказать какая будет выгода от автоматизации сотрудника за 60к.

По поводу зарплат, если у вас есть цифры сколько платят в крупных компаниях - выкладывайте.

Понятно что там есть звезды с куда большей зп, но врятли в основной массе там зп сильно выше рынка и того что в табличке.

Ответить
17

Еще раз. Вы делаете вывод о некой предметной области, по ее довольно небольшой части. Приведенные цифры - неверны, как в силу некорректности методики расчета, так и в силу фактического положения дел.

Это примерно как пытаться вычислить, сколько едят животные в зоопарке, понаблюдав за енотами и козочкой и присовокупив знания о том, сколько ест ваша домашняя кошка. Ну да, там еще есть вроде как слоны с тиграми, но про них ничего неизвестно, поэтому будем считать, что их не существует.

Ответить
7

Ну я сам программист и знаю рынок не только по цифрам с HH, поэтому цифры более-менее корректны.

То что вы знаете несколько вакансий выше рынка на фоне выборки из 20000 других вакансий, это ни о чем не говорит.

Ответить
1

 Не слушайте Булата.
Чувак по сути доктор наук по какой-то редко кому нужно фигне, есть несколько фирм, которые готовы платить любые деньги за это и на основании своего кейса человек считает что middle в Москве начинается от 300 на руки. Просто чувак уже давно живет в другой реальности.

Ответить
0

не думаю, что во всех 20к вакансий есть з/п, максимум в 10% :)

Ответить
0

Уровень зарплаты миддлов и сеньоров в топовых компаниях меньше, чем в среднем по рынку. Компенсируют строчкой в резюме "работал в Яндексе". А вот зарплата "если повезёт" уже намного выше рынка, потому как таким топам пофиг на строчку в резюме, они сами по себе круты

Ответить
0

яндекс писал в Моём круге что мидл - это 100-300. и это явно включает и акции тоже. у сеньора может быть раза в 1.5-2 больше. но тут надо учесть что на максимум дохода можно выйти только после 4 лет работы, всё это время входя в топ 3% по своему грейду :D  не зря у яндекса стоит памятник погибшим коням LOL

Ответить
14

Мидл - 300? Ох уж эти сказочники из Яндекса :)

Ответить
0

вот кстати: https://hh.ru/vacancy/34512875

и даже не нужно ждать 4 года :))  причём несколько месяцев назад вилка была до 250 и они видимо так никого и не нашли :D

Ответить
5

Во-первых, эта вакансия не Яндекса, а во-вторых, тут явно Senior уровень. Яндекс столько платит только в розовых фантазиях мидлов ).

Ответить
0

ну и сколько же яндекс платит при соблюдении вышеуказанных условий?

Ответить
2

Инсайда нет, но общеизвестно, что Яндекс на старте платит ниже рынка. Да и потом там не сильно интересные деньги платят. 

Ответить
0

Это стереотип, что яндекс платит меньше на старте)) а уж через 2 года зп обгоняет рынок в 2-4 раза и продолжает расти до 4 лет в зависимости от оценок за полугодия.

Ответить
1

То есть по Вашим словам, если хороший сеньор в Москве имеет 400, в Яндексе такому же платят 1.6M? Вы сами-то в это верите?

Ответить
0

а уж через 2 года зп обгоняет рынок в 2-4 раза 

ага, конечно :)  на деле оклад меньше рынка, но если проработал год - добивают премией до рынка, у меня было где-то так

Ответить
–1

Тебе то видней.

Ответить
0

в яндексе сеньор легко может получать 300-400. ну во всяком случае, знакомые мне сеньоры :)

Ответить
1

Вилка с "до" ставится от балды. Очевидно там не будет и 200.

Ответить
0

Вася, я же поробно объяснил при каком условии будут эти цифры

Ответить
1

Окей, а то, что джуниор тут в таблице стартует с 60к практически вас не смущает? Явно стартовые з/п начинаются гораздо ниже, даже в Москве.

Ответить
1

60к - это то, что указано в вакансии в разделе "от", ничего не придумано

Ответить
0

Ну на деле надо делить на 2-2,5. Начинается от 25к, это если офис. Думаю в регионах чуть похуже бывает.

Ответить
1

За 25к вы в офис разве что уборщицу найдете, а не джуна. 

Ответить
1

А где посмотреть полную выборку? Просто я сам программист и довольно неплохо знаю где сколько платят.

Звучит как: просто я програмист, а ~в такси~ анализом данных занимаюсь для души.

Ответить
1

а мне она кажется достаточно репрезентативной. нет такого, что компании, скрывающие свои з/п, платят сильно больше или меньше открытых

думаю, тут скорее вопрос в том что публикация низкой з/п позвояет в разы снизить нагрузку на hr, а высокой - привлечь наконец нужных кандидатов ценой огромного потока мусома :)

Ответить
1

Не меняет

Это называется оценкой, и она сделана на основе выборки

Всегда можно сказать "а вот в этом дворе мужиков на 30% больше женщин", и привести примеры 100 дворов, но это никак но поменяет статистики по стране что на 10 женщин приходится 9 мужчин

Кроме того, выборка не бывает полной или не полной, она бывает нерепрезентативной. Но то что в Яндексе не указали вилку, она от этого сразу такой не становится

Ответить
0

С хх иначе и быть не может.

Ответить
0

так "стеклянный потолок" - это максимум для среднего спеца? вы часом не у меня терминологию позаимствовали? :)

ну и неясно как вы отделили категорию "мне повезёт". да и предыдущие - по опыту или названию должности?

Ответить
1

Ну я же в статье расписал чем категории отличаются, термин не у вас взял - он общеизвестный.

Ответить
–1

сам термин общеизвестный, а в применении к вере что "з/п выше 300к - фейк" применил его здесь именно я. я ж не претендую на копирайты :)  просто думаю, что наши споры с Михаилом отразились на вашей статье. хотя если вы сами в это верите, то становися вдвойне забавно :)))

Ответить
7

Честно говоря первый раз слышу и о вас и каком то Михаиле, термину и проблеме лет 10

Ответить
0

гм, проверил гуглом: "Стеклянный потолок - метафора, используемая для представления невидимого барьера, который препятствует тому, чтобы данная демографическая группа (как правило группы меньшинств) поднималась выше определённого уровня в иерархии. Эта метафора была впервые придумана феминистками в отношении барьеров в карьере женщин с высокими достижениями."

ну т.е. вы неправильно употребляете этот термин, но при этом, случайно разумеется, ровно в том смысле, который я ввёл здесь несколько месяцев назад LOL

Ответить
11

Вы большой молодец и это важное достижение, будем считать что термин ваш и Михаила.

Ответить
0

термин мой, во всяком случае если вы, назвав это стеклянным потоком, имели в виду то же самое - "потолок з/п для СРЕДНЕГО программиста"

вообще суть моей идеи была именно в том, что з/п зависит не только от опыта (который растёт с годами), но и от "крутизны", которая закладывается начиная с генов

Ответить
2

 Это он обо мне.
Чувак ставит в абсолют 1-2% вакансий Senior как среднюю ситуацию по рынку.
Наверное когда давно и долго ешь исключительно черную икру и ездишь на BMW X6 перестаешь осознавать что вокруг навалом нищих.
Меня тут в Москве на днях попросили молоко купить потому что не хватает. В переходах постоянно вижу как на коленях просят милостыню беременные с животом.
Наверное это все потому что-то у нас с экономикой все очень круто и меньше 100к в Москве никому не платят.

Ответить
2

Реальный потолок сеньора где-то 500к. Это если один проект.

Ответить
0

у некоторых компаний есть грейды выше сеньора, у яндекса их вообще несколько штук. скажем, там есть человек, к которому приходят обсужить архитектуру вновь создаваемых сервисов, очевижно что получает он далеко за лям

про хуавей рассказывали что чувак, сделавший что-то очень полезное в r&d, получал 800

в любом случае, заработок компаний на этих людях - на порядки больше :)

Ответить
1

В таблице приведены средние данные, а потолка фактически нет, если соискатель является хотя бы одним из десяти себе подобных, уровень его оплаты будет выше, чем в таблице. 

Ответить
0

А можно пример хоть одной вакансии солюшен архитектора с доходом лям+?

В телеграм чате, где максимально актуальная инфа 300-400к

Ответить
0

если вам нужна работа - напишите их рекрутерам. ну и в другие highload компании - сбер, мыло, vk. плюс ведущие кадровые агентства

Ответить
1

два чаю этому

на hh зарплата публикуется в дай бог 10% вакансий. Причем чем выше зарплата, тем меньше вероятность её публикации.

Я на все мои работы устривался без указания зп в вакансии. Ну и на всех собеседованиях, или 99%, в вакансиях не было зп. А их было штук 100 точно.

Ответить
0

Причем чем выше зарплата, тем меньше вероятность её публикации.

по моим ощущениям, это не так. я тут уже писал в другой ветке, что имхо большую з/п обычно пишут явно когда нужно срочно найти кандидата и готовы работать с потоком неадеквата. в принципе же, правильный кандидат должен уметь и сам увидеть серьёзную вакансию, соответствующую его скиллам. на такой вакансии могут и недоплачивать, конечно, если это какой-нибудь  ФГУП, но вот наоборот - чтобы при скромных требованиях платили скажем 300 тыщ - такого не бывает

я регулярно смотрю выборку 300+ на hh. наибольшая объявленная з/п которая там встречалась - 500+ для java-тимлида, и я сомневаюсь что больше 500-600 ты для сеньора/тимлида где-либо найдёшь. остальные позиции у них того же уровня или порще, а как видишь вилку засветили только в самой топовой.

Ответить
0

Можно пример вакансий тимлида за 500+? Или хотя бы 300+?

Ответить
0

это было осенью в хуавей, они сейчас вообще как бешеные нанимают

вообще подпишись на вакансии 300+ на hh и смотри их регулярно сам

Ответить
9

Как я понял - автора не смущает большое количество вопросов по качеству выборки. "Поэта каждый может обидеть".
Выборка только слова (тега?) SQL вобще наводит только смуту - в одной куче, похоже, и NoSQL, MS SQL, MySQL,T-SQL и прочее. Профессионально, что уж тут.
Автор сам утверждает что является "специалистом" в оценке правдоподобности выборки на основании своего опыта, не имея прямой работы с анализом рынка труда и выборками работодателей, и это тоже его не смущает.
По моему опыты получается, что знаю именно тех кто выпрыгнул за "если повезёт", но видно что они в выборку не смогли попасть со своими вакансиями (притом не в Москве, а даже в регионах). 
Утверждение, что мидлами становятся за "несколько месяцев", а сеньоры вырастают за 5+ лет вызывает только улыбку - спросите у всего рынка это мнение, а особенно у крупных компаний разработки (200+ разработчиков) что подразумевают под грейдами и что для этого нужно.
Для всех читателей статьи - доверяйте на свой страх и риск. Автору - удачи в жёлтой прессе, там частенько всплывает "мясо-капуста-голубцы" аналитика.

Ответить
2

автор сделал полезное дело. мы прям в прямом эфире наблюдаем как хорошего техспеца губят слабые soft skills

Ответить
0

Вы не в ту сторону смотрите )

Ответить
0

Php разработчик?

Ответить
0

В том числе

Ответить
1

Выборка да, по "тегу"

Указанные инструменты надо делить на якорные -  php/python/java и вспомогательные - SQL и прочее. А не считать есть миддл SQL разработчик за 125к. Поэтому не для всех понятна логика и аналитика "плохая".

Про несколько месяцев, вы правы, но тут имелся ввиду вариант, когда берут более менее опытного разраба на новый проект. В этом случае до мидла в рамках проекта реально вырастить.

А про сениоров что не так?

Табличка показывает хоть какие-то границы денег по популярным технологиям, а не как у экспертов в комментах - ты не прав, а как прав - не скажу, у меня есть секретная правильная аналитика.

Ответить
3

Надо делить тем кто просматривает вашу аналитику, или вам самому надо было поделить? Если не считать "миддл SQL разработчик", то зачем он есть в вашей таблице?
Мидлы и сеньоры у разных компаний разные, и если у крупных игроков ещё более-менее понятная планка для каждого грейда, то брать по всему рынку это уже неправильно. Огромная куча не-ИТ контор (салоны красоты, рестораны, магазины), которым нужен разработчик мобильного приложения, ищет просто "Разработчик", и в их понимании нет грейдов, но в вашей выборке они точно куда-то попали - куда???
Сеньорами не становятся от времени, а уж постановка задач идёт от тимлида, а не сеньора. То что у многих нет отдельной позиции TeamLead не значит что его надо замешивать в общее тесто выборки.
Если вам нужны "хоть какие-то данные" или "секретная правильная аналитика" - запросите в гугле "Аналитика зарплат ИТ". Помогу просто из первой выдачи - https://vc.ru/hr/71793-analitika-zarplat-dlya-hantinga-2019g

Ответить
1

Ну и посмотрите первый же скрин в этой статье. Я пожалуй сеньера с тимлидом объеденил. Но в целом все также.

Ответить
3

Удачи вам, Алексей. Хайп вы получили, если ваша цель была именно в нём. Аналитика здесь слишком "жидкая".

Ответить
–1

Да, цель достигнута

Ответить
0

ну вот найдите анализ вакансий для Москвы по грейдам. я видел только один или два. хотя этот конечно - вне критики :)

Ответить
5

Вспомнил старый принцип «garbage in - garbage out”. Входные данные искажены мне кажется, так как включают «потемкинские вакансии» и завышенные оклады (для увеличения входящего потока соискателей эйчары частенько практикуют это).

Ответить
0

До Senior в целом похоже на правду

Ответить
–1

Никто джуну в здравом уме 70 платить не будет.

Ответить
5

И по 90 платят. Если вы этого не видите,  то это не значит что этого нет. Сам знаю такие примеры на рынке DS, нужно просто понаглее быть.

Ответить
3

70 - это 1 штука баксов. Вполне адекватная з/п для джуна 70-80к, как и указано выше в статье. Даже учитывая эту з/п в РФ и СНГ самые низкие з/п для программистов среди развитых стран.

Ответить
1

а сколько ещё платить человеку, который 5 лет проучился в вузе и имеет самую востребованную специальность?

Ответить
2

50 для джуна потолок. Он больше вредит, чем приносит пользы, при этом еще и отвлекает тех, кто эту самую пользу приносит.
Хотя снизу увидел вашу запись с зп 150 через 3 года. С реальностью ваши желания очень сильно расходятся. Такое дают в 2,5 местах, да и то потому, что деньги девать некуда.

Ответить
1

50к? Вы серьезно? В МСК, наверное, дворники больше зарабатывают

Ответить
–1

Мы говорим про нетрудоспособную единицу. Для старта этого более чем достаточно.

Ответить
0

так тригерит что зарегался, жаль не могу вас залайкать

Ответить
–1

Вы искренне считаете, что именно в МСК люди деньги разучились считать?
У меня лично джуны сидели за 30-50 по несколько лет.
Он учится за мой счет, он жрет время меня и специалистов, он делает задачу медленней.
По рынку ходит украинская статья про оценку jun-middle-senior программиста, поищите. Ребята нормально заморочились и расписали аллокацию ресурсов отдела на джуна, простой (потому что только в идеальном мире джуну все сразу помогают и отвечают) и скорость исполнения.
Вывод там, что в некой конструкции 100 за джуна, 180 за мидла, 300 за сениора, реально ты платишь за джуна 350-400 (с учетом аллокаций тимлида\руководителя), а за сениора - 330-350.

Это иллюзия, что рабами получается дешевле и большой альтруизм нанимать себе студентов

Ответить
0

Все эти разделения на джунов и мидлов весьма условные. Вы написали, что можно за 4 мес освоить экспресс-курс, но мне кажется, что это недотягивает до уровня джуна. А так, естественно, если снизить требования к кандидату до самых минимумов, то можно и за 30-50к найти, но ждать чего-то от таких не стоит и их придется самому учить почти с нуля. 

Ответить
0

давайте выкинем классификацию. мы говорим о человеке без опыта. нет разницы:
- сколько вузов он посетил. 
- 5 или 6 лет он учил экономику, матчасть, вэд, иностранные языки, о 
Меня как работодателя, нанимающего человека без опыта работы для конкретной задачи подразумевающий использования языка программирования Х, интересует только:
- нюхал ли он хотя бы этот язык (объективка, которую можно проверить тестом)
- есть ли у него голова (субъективка, здесь наверное какую-то роль играет ВУЗ, или рекомендация, или очное собеседование, но скорее совокупность факторов. Вы лично знаете какой-то супер ТОП ВУЗ, выпускающий питонистов или скульников, поделитесь?)

Ответить
0

что это недотягивает до уровня джуна.

 Сори, но мое отношение очень простое. Если человек с позиции джун стучится ко мне на джуна, то я закрываю резюме не глядя. 
В данном случае я искренне считаю, что человек без опыта работы, придя в компанию #1 уже должен был получить опыт джуна и прийти в компанию #2  с прикладными навыками. Имхо, джун это 1-2 года работы максимум. Дальше ты либо умеешь делать свои задачи относительно самостоятельно используя прикладной навык Х (а значит ты мидл), либо нет - меняй сферу деятельности.

Ответить
0

А вы собеседовали этих джунов? Они и за 90 приходят "читаю sql без запинок, видел примеры select запросов", причем свято уверены, что их надо брать.
Ну и те же банки легко берут за 80 джунов, которые будут кликать мышкой в одной программе.
За 50 реально найти подающего надежды джуна, хоть бы из инженеров. Но это полное обучение и выходит дороже все равно. К тому же зачем вам вообще аналитики, если они не стоят даже 50к.

Ответить
0

Какое отношение его учеба имеет к работе?
Курс SQL\Python можно получить за экспресс 4 месяца.
Вопрос практики. Просто руки с этим скилом стоят 50к.
Когда эти руки отрастят голову (и накопят практику) они начинают стоит в соответствие со спросом рынка. ДС это, Rybu on Rails или какой любой другой язык.

Ответить
0

а 4-месячного курса достаточно для того, чтобы дальше полноценно работать и вырасти до сеньора? или потом выяснится что не хватает каких-то фундаментальных знаний, которые обычно получают в вузе?

как вы думаете, почему некоторые р/д ищут выпускников именно топ-вузов?

Ответить
0

условная гарантия качества. это просто критерии отсеивания:
относительно общей массы
+ 1 к ловкости за то что получает вышку
+ 1 за то что делает это не в шаражкиной конторе

для того чтобы вырасти нужно работать, хотеть работать, учиться на работе, сидеть до ночи и делать больше и лучше других (чтобы за 2 года получать экспы как за 3), никакого секретного ингридиента кроме работать до заката в успешной карьере нет

4мясячного курса дотстаточно для получения базиса по практическому навыку, который ты будешь использовать на работе. Лопатой на стройке тоже нужно учиться эффективно махать. Вопрос что скорость погружения - 15 мин инструктажа, а тут 4 месяца

Ответить
1

Да ну? И часто вам SQL мидлы в вакансиях попадаются? Или мидлы в одном только Яндекс директ? Это не серьёзно.

Ответить
0

Ну здесь аналитика в разрезе технологий, разумеется в самой вакансии не только SQL но и Java какая-нибуть.

Но понимание какие технологии требуются и сколько за них готовы платить - табличка дает.

Ответить
0

нет не дает. Если вы джавамидл то за знание пхп + естественное в таком случае знание SQL - вам никто 125тыр сверху не накинет. Статья совершенно бесполезна как и большинство подобных обзоров.

Ответить
0

Вы не правильно понимаете табличку

Ответить
1

Ок. разъясните мне как понимать строчку - SQL - middle - 125 000 и строчку Яндекс директ - Junior - 45 000. Я лишь скажу, что знанием только указанных областей никто указанный в табличке ЗП не получит.

Ответить
0

взяты все вакансии с упоминанием слова SQL и посчитано среднее. там в результате все - от пыхов до сишников

Ответить
0

а почему джун google ads получает меньше джуна 
google adwords?((

Ответить
0

не спрашивайте меня о данных этой статьи. Я до сих пор не понял, где они нашли вакансии SQL-мидла, да еще и в количестве достаточном для того, чтобы помещать его в подобный обзор )))

Ответить
0

Например, BI аналитик:
SQL must
Python optional (если команда маленькая или разработчик занят)
Сидишь себе строишь кубы и визуализацию на них
150к среднее сейчас для спецов 3-5 лет

Ответить
0

Ни разу не встречал вакансий, в том числе аналитиков, где требуется только знание SQL как языка.

Ответить
4

Фразы "Анализ проводился на HeadHunter..." и "Цель - понять диапазоны зарплат аналитиков..." Друг другу противоречат. Судить по хх о реальных зп - это не серьезно. 
Была у хх традиция - периодически присылать статьи - самые высокооплачиваемые специалисты месяца. И когда они мне прислали список с потолком в 300 к - я вернулся к вакансиям с зп выше, которые видел в течении месяца и увидел, что закрыто лишь процентов 30%, а остальные с зп до 700 к в том числе - висят открытыми.
После этого я хх всерьез не воспринимал. Как и большинство разрабов уровня синьер, если верить их высказываниям в профильных группах в телеге и на линкдине.

Ответить
–1

Ну я знаю рынок и зарплаты более менее в нем, разумеется все что выше 300к  в основном фейк.

Ответить
6

Если говорить о рынке а не о данных хедхантера, то зп выше 300к фейк только на сайте хх. А в реальности, особенно в москве это даааалеко не потолок.

Ответить
0

Я все это прекрасно знаю, но этот "далеко не потолок" также в категории "Если очень повезет". И это я еще не затронул тему фриланса.

Ответить
3

Не знаю в чем вам очень повезло, если вы выучились на нейрохирурга, получили опыт и зааплаились на совершенно открытую вакансию в частной клинике. Например.

Ответить
0

Мы тут обсуждаем программистов и аналитиков, а не нейрохирургов.

Ответить
2

Не вопрос - для js-ника в москве 300к также не потолок, а вопрос лишь скилов и умения себя продать. Что к везению тоже имеет слабое отношение.

Ответить
0

не js-нику себя продать можно еще в 2-3 раза дороже, вопрос лишь у том, что таких кейсов единицы процентов.

Ответить
1

Еще раз повторю - таких вакансий в москве навалом. А если среди не js-ников их единицы процентов, то это все равно не значит, что всё зависит от везения как вы писали ранее. Все зависит от навыков.

Ответить
1

Хорошо, будем считать что вы знаете тему лучше меня

Ответить
3

Ну, учитывая ваше серьезное отношение к обзору и сайту хх в целом - не исключено, что так оно и есть.

Ответить
0

Ну приведите более надежный источник.

Ответить
1

Насколько я понял вы в чем то мой коллего. Поэтому у меня вопрос - сколько заплатите за надежный источник?

Ответить
0

Ноль

Ответить
2

Вот поэтому в вас и нет надежных источников.

Ответить
0

Ну куда уж HH до ваших источников, мы все тут очень переживаем

Ответить
3

Рад, что вы можете сравнивать уровень хх и моих источников, о которых не имеет понятия. А о ваших переживаниях... ну может психологу они будут интересны но уж точно ни мне ни, уверен, программистам о которых данная статья знать о них ни к чему)

Ответить
1

никому не нужно заниматься фейками. просто на этих вакансиях высокие требования и тем, кто не прошёл, проще написать что вакансия фейковая и там собирают базу резюме, чем признать что ему не хватило квалификации. для большинства даже решить алгозадачи в яндексе - уже mission impossible

Ответить
1

Судить по хх о реальных зп - это не серьезно. 

Это называется оценкой генеральной совокупности по выборке и делается столетиями причем с подтверждением результатов

Примеры с 300, 700, 100500 зарплатами никому не интересны, они называются выбросами и на статистику радикально не влияют

Ответить
1

Дело в том, что обзор присылавшийся мне назывался "самые высокие зарплаты ноября" (месяц взят условно) в описанном примере в моем регионе первые три зп были у айтишников. Но я находил и выше и не у айтишников. Т.е. присланные зп не были самыми высокими за месяц и айти уже тогда не было лидером. Т.е. хх давал картину за месяц по хаям - не только в принципе не верную, но еще и не верную уже по тому малому числу вакансий, на которые натолкнулся я. А я не искал топовые вакансии, тогда я просто искал работу.

Ответить
0

рискну предполодить что hh таким образом просто искал кандидатов, а на должности директоров их и без того хватало :)

Ответить
0

Самая забавная хохма была, когда я встречал в телеграмм каналах вакансии айтишников в сам хх. Т.е. хх для поиска кандидатов предпочитал пользоваться телеграммом а не своим собственным сайтом. Сапожник без сапог так сказать )

Ответить
0

я бы сказал что там сидят профи, умеющие максимально задействовать все каналы сорсинга для получения наилучшего конечного результата. а на hh ищут самые ленивые :)

Ответить
0

Сложно сказать. У меня размещение вакансий совсем не показало себя эффективным в поиске редких качественных либо дорогих специалистов. Исключительно активный поиск, контакт, формирование предложения, само предложение, подготовка к общению с работодателем. А разместить ваку и ждать неизвестно чего... В моем сегменте этоткак раз удел ленивых 

Ответить
0

значит, я - никто. у меня прям выборка есть "з/п от 300" на hh и я её внимательно изучаю чтобы понимать что востребовано

Ответить
0

На много денег обычно хотят гуру со специфическим скиллсетом, экспертизу, которой нет в компании, такое вполне по полгода и больше до выхода человека на работу занимает

Ответить
4

Какие-то очень слабые оценки умений Middle и Senior 
То что я встречал требования в разы выше
Ну и верх зарплаты тоже раза в два выше

Ответить
2

это не верх, а среднее по грейду. на hh полно вакансий на 300-400

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3

ну иди работай за копейки, есди тебе з/п не нужна LOL

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Японский

Roman
0

Тут вопрос денег зависит от конкретной локации. В США денег получать будешь больше,но и тратить тоже.
В мск аналогично.

Хотелось бы получать денег на уровне локации США,а жить в регионе))))
К счастью,удалёнка в этом может помочь.

Ответить
2

в мск траты почти те же что в регионе кроме жилья. ну на транспорт/связь тысчонку-другую накинуть. ЖКУ в москве субсидируется чтобы пенсы не восстали, так что цены там те же что у нас при 2-кратной разнице ср. зарплат

парадоксальным образом провинция может быть даже в чём-то дороже. в москве много людей с моим уровнем расходов на пордукты, поэтому нужные мне товары часто продаются со всевозможными акциями и скидками - конкуренция. здесь же конкуренция за самую деёшвую гречку и молоко, условно говоря, а нужные мне продукты без скидок - объём их продаж так мал, что никому не инетерсно что-то там придумывать. вряд ли это существенный фактор для моего бюджета но забавный

или например стрижки стоят одинаково, но в москве стригут гасты а здесь за те же деньги - местные. с такси так же, но в москве расстояния больше :)

штаты, особенно денежные места - дело другое

Ответить

Японский

Bulat
0

То есть,можно тратить на еду ,стрижку и такси те же деньги,что и в регионе,по качество получаешь ниже?
Про такси:если расстояние такое же.

Насчёт электроники:тут с регионами паритет полный: заказывать надо с Али. В мск доедет быстрее, конечно. Но это не критично.

Я жил в Питере, цены там все таки выше. То на одно,то на другое,но на соточку-другую закупаюсь продуктами дороже,чем в провинции. Зато выбор больше (если гипермаркет).
Транспорт сильно дороже. Расстояния сильно больше (в своем городе катаю на такси как на автобусе).
С Москвой сравнивать не могу,не жил там.

Ответить
1

москва должна быть дороже питера

в москве у меня была рядом с домом 5ка и здесь такая же. единственная рахница - там убирался негр LOL цены по-моему те же, универсальные на всю страну. в Москве было больше акций на "мои" товары. с другой стороны, говядина там была 600, здесь 400 - но в татарстане развитое с/х и мой мясник лично закупает мясо в деревнях, посредников 0. возможно, в москве была бы дороже кулинария, но там я её не брал

москва легко может быть дороже потому что там покупаешь продукты получше и в магазинах получше. здесь до них ещё дойти надо и доставки пока что нет. меня просто разозлили фрукты этим летом - очень много было гнили, а таскаться за ними на рынок без машины желания не было

с такси аналогично вашему - город маленький, до половины удобно дойти пешком, а остальное - на такси за 100-200 р в зависимости от его загрузки. в москве редко меньше 300 выходило

кафе дороже в москве раза в 1.5, наверно. помню, как с меня за ложку сметаны взяли 99 р :)

насчёт электроники не согласен - почти всё для пк, а также крупную технику из китая не потащишь, да и сроки покупки иногда поджимают. в москве однозначно выгодней и одним этим можно перекрыть расходы на метро и связь

по связи: плачу мтс 306 рублей за всё - 100 мбит + тв, 400 минут + безлим 4G. люблю троллить москвичей (а тем более запад) этим :)

так что в целом - самурай в москве подобен самураю в челнах + аренда :)

Ответить
1

 москва должна быть дороже питера

киллер смелее кондитера, бонг эффективнее чилима, сало калорийнее налима, девчонки приятнее депутатов, процессы слаще результатов, шишки правильнее твёрдого, скучный хуёвей бодрого (ц)

Ответить

Японский

Bulat
0

Понятно: развлекуха дороже(кафе и прочее,о чем я даже не могу и представить).
Техника так же или дешевле. Лично я все покупаю с Али,а если крупногабаритное,то с местных сервисов доставок.

Связь:у меня 320 за 1200 минут +безлимитные городские звонки+безлимитный интернет:)))
Транспорт: однозначно дороже и главное народу там больше.
До работы мне очень близко. В мск такой сказки не было бы.
Такси 100-200р и это комфорт. Возят исключительно местные,хотя недавно попался сириец(думал армянин:) ).
Украинцев и донецких у нас много(юг России), их стало заметно больше.
Также стало больше товарищей из северного Кавказа в паранджах. Хотя и не так чтобы очень много. Но раньше было меньше.

Жилье у меня свое,так что к счастью,аренда не нужна.
В общем,жить можно.
Главное,для моей зарплаты это нормальные траты. Хотя получаю раза в 2-3 меньше аналогичного программиста. Это, конечно,обидно.

Единственное,что перекрывает любые деньги для меня это близкая работа, небольшие расстояния,меньше людей и хороший климат (солнце,чистый воздух).

А,ну и большее количество свободного времени!))))

Ответить
0

в Москве можно снимать жильё возле работы, заодно и в метро толкаться не придётся. вопрос бюджета

если ограничить развлечения до нашего провинциального уровня, то наверно можно и не выезжать из своего района (т.е. добираться рублей за 200-300 на такси :)

но с климатом, морем и деёшвыми фруктами уже ничего не сделаешь. и с тем, что при наличии семьи нужна будет своя квартира, а это или каторга на всю жизнь, или поездки по 1-2 часа в одну сторону

Ответить
1

 То есть,можно тратить на еду ,стрижку и такси те же деньги,что и в регионе,по качество получаешь ниже?

качество такое же. наоборот, на гнилые фрукты я в москве не наталкивался

с такси проблема была только в том, что они ездили строго по навигатору и упорно подъезжали с другой улицы, натыкались на шлагбаум и просили меня туда подойти, а москвич сам сообразил и с другой стороны подехал прямо к моему дому :)

стричь меня можно и у собачьего мастера, и ещё не каждый возьмётся :))))

Ответить

Японский

Bulat
0