{"id":10861,"title":"\u0417\u0430\u043f\u0443\u0441\u0442\u0438\u0442\u0435 \u043f\u0438\u043b\u043e\u0442 \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0435 PwC Venture Hub","url":"\/redirect?component=advertising&id=10861&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/349044-korotko-zapustit-pilot-i-poluchit-novyh-klientov-s-pwc&placeBit=1&hash=4330fcc6373e035951e6ff64a3ae572ba5f30463fe8776204270bbc0bd091c81","isPaidAndBannersEnabled":false}

Почему российские программисты уходят на удалённую работу в зарубежные компании и сколько им удаётся заработать Статьи редакции

Истории трёх разработчиков.

Программисты с опытом работы в Англии и США рассказали, как нашли новую работу без привязки к офису и определённой стране.

Алексей: работает удалённо, чтобы чувствовать себя «человеком мира»

Должность: разработчик.

Общий опыт работы: 16 лет.

Зарплата в зарубежной компании: около $6500 в месяц.

С 2003 года в течение пяти лет Алексей занимался разработкой в новосибирской компании. В 2008 году программист начал сотрудничать дистанционно со стартапом в Москве, а в 2010 году переехал в столицу для работы в штате.

Через четыре года Алексею надоело ежедневно тратить по два часа в метро и по восемь часов в офисе: по его мнению, эффективно и качественно выполнять свою работу можно максимум в течение пяти-шести часов в сутки.

Он понял, что готов снова вернуться на удалёнку. При этом он не хотел получать меньше. Средняя зарплата разработчика в Москве, по его словам, на тот момент была около 250 тысяч рублей.

В августе 2014 года молодой человек нашёл новое место через платформу Upwork. Так он устроился удалённым разработчиком в английскую компанию и перешёл на почасовую оплату труда: ему платили $35 в час. Работая около 25 часов в неделю, он получал в два раза больше, чем разработчики на полной ставке в Москве.

Через полтора года руководитель попросил Алексея номинально изменить зарплату в онлайн-резюме на $80 в час, чтобы обосновать высокую стоимость проекта для одного из заказчиков фирмы.

На следующий же день программист получил приглашение на интервью от американского стартапа, который предложил ему стартовую ставку в $65 час. Так Алексей уволился с прошлой работы и уже пять лет работает над проектами новой компании.

Формально Алексей всё ещё программист на удалёнке: он получает деньги через онлайн-платформу Upwork, а его работу контролирует программа, которая делает скриншоты кода каждые десять минут.

Если говорить о преимуществах моей нынешней работы, то, во-первых, за неё платят гораздо больше, чем в России, во-вторых, я могу эффективно распоряжаться личным временем и регулировать свой доход. Хочу — работаю расслабленно, а если нужны дополнительные деньги — выкладываюсь по полной.

Также у меня нет привязки к какой-то географической точке: я прожил два с половиной года на Бали, сейчас лечу в Таиланд на три месяца, возможно, скоро перееду жить в Испанию, если получу визу категории D.

О недостатках такой работы. Если в компании нет чёткой организации, разница во времени может сбить всю нервную систему. Но у нас команда небольшая — всего пять человек, поэтому таких проблем не возникает.

Тем не менее удалённая работа может создавать сложности в межличностном общении. Иногда возникает недопонимание с людьми другого менталитета. Например, мой коллега из Индии только спустя полгода совместной работы спросил, почему я ставлю много скобочек в конце предложения: пришлось объяснять, что в нашей культуре это обычные смайлики.

Алексей

Антон: работал удалённо, чтобы получить новый опыт

Должность: backend-разработчик.

Общий опыт работы: 9 лет.

Зарплата в зарубежной компании: около $3000 в месяц.

Антон пять лет проработал в крупной тульской SEO-компании. В один из рабочих дней ему пришло push-уведомление от HeadHunter с предложением более высокой зарплаты. Программист рассказал об этом на общем собрании и потребовал повышения.

После этого к нему подошёл коллега и предложил поработать удалённо с его друзьями в американском стартапе главным backend-разработчиком. Антон решил рискнуть: ему захотелось попробовать себя в более ответственной роли и получить опыт общения на другом языке.

Работа над проектом продолжалась в течение 2018 года: Антон получал в два раза больше, чем в России — около 180 тысяч рублей в месяц, также у него была доля в компании. По его словам, это обычная практика в США для повышения мотивации и корпоративного духа сотрудников.

В 2018 году у основателя стартапа начались финансовые проблемы, и он заморозил проект. Антон по-прежнему работает удалённо — сейчас с компанией в Петрозаводске, но не теряет надежды на будущий переезд и работу в одной из англоязычных стран.

Если говорить о плюсах моей работы с зарубежной компанией, то из-за того, что она была совсем новой, у меня был карт-бланш: более ответственная задача, возможность проявить себя в полной мере. Мне это очень нравилось.

Кроме того, удалёнка оказалась для меня самым замечательным вариантом: я мог управлять своим временем и выстраивать удобный для меня режим работы. Например, я мог четыре часа поработать, час поспать, а затем снова взяться за работу.

Разница в часовых поясах никак не влияла на нашу деятельность, так как каждый программист занимался своей частью системы. Мы созванивались с утра или вечером, а иногда — дважды за день, обсуждали текущие задачи и продолжали выполнять рабочие дела.

Что касается минусов: меня не устраивала работа менеджеров. Складывалось ощущение, что их больше интересовал промежуточный результат, а не итоговая работа: они больше погружались в бизнес-процессы, а в разработку почти не лезли.

Я всегда чувствовал себя частью компании, хотел сделать работу хорошо и довести её до конца, но меня не покидало чувство, что что-то может пойти не так. Так в итоге и получилось.

Антон

Владимир: работает удалённо, чтобы проводить больше времени с семьёй

Должность: iOS-разработчик.

Общий опыт работы: 8 лет.

Зарплата в зарубежной компании: $4000–5000 в месяц.

Владимир живёт в Тольятти и первые полтора года своей карьеры ещё студентом проработал в местной компании. По его словам, в родном городе быстро расти по карьерной лестнице непросто, тем более на удалёнке.

Поэтому разработчик с 2013 года дистанционно сотрудничал с крупной компанией в Казани, где и получил основной профессиональный опыт. В 2017 году Владимиру захотелось сменить работу.

При поиске нового места на HeadHunter он не ориентировался на географическое положение компании: его больше интересовали непростые задачи, сплочённость команды и высокая зарплата.

В результате Владимир выбрал американскую медицинскую компанию, с которой сотрудничает и сейчас.

По его словам, если сравнивать абсолютные числа, минимальная зарплата московского разработчика равна оплате труда американского посудомойщика: программисты в США получают не меньше $4000, в дальнейшем всё зависит от опыта и рабочего стажа в конкретной компании.

Удалённая работа — сознательный выбор молодого человека: для него важно проводить большую часть времени с семьёй, а трудоустройство в штате чаще всего предполагает присутствие в офисе — как в России, так и за рубежом.

В удалённой работе, на мой взгляд, прекрасно всё. Освобождается много времени, которое не нужно тратить на дорогу туда и обратно: вместо этого можно устроить себе пробежку, провести время с семьёй, если хочешь — телевизор посмотреть. Также всегда можно сместить свой график работы и подстроить его под себя.

Некоторые сложности возникают в вопросах объединения команды. Люди становятся сплочённее и вдохновеннее, если находятся рядом друг с другом и трудятся бок о бок.

На удалёнке приходится придумывать новые форматы общения, чтобы человек не просто зарабатывал деньги, но и чувствовал себя частью коллектива — в противном случае он просто уйдёт. Поэтому компания устраивает встречи, а сотрудники — например, неформальные звонки.

Ещё бывают сложности из-за разницы во времени. Например, когда в восемь вечера ты вроде закончил, они только начинают работать, и тебе приходится реагировать на это. И если что-то пошло не так, в пятницу вечером ты будешь не отдыхать, а срочно решать проблему.

Я чувствую себя частью команды даже удалённо, я считаю, что делаю важное и полезное дело для компании. Мне нравится, что американцы более открытые, очень контактные, ничего не стесняются — даже ругаться при первой встрече. В России же люди более сдержанные, скованные, в общении руководства есть высокомерие, которое отдаляет и отталкивает сотрудников.

Владимир
0
367 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Игорь Кравченко

"Средняя зарплата разработчика в Москве, по его словам, на тот момент была около 250 тысяч рублей.", в 2010... - кажись кто-то пиздит!

Ответить
121
Развернуть ветку
Dmitry Yankovoy

Её и сейчас такой нет, средней

Ответить
66
Развернуть ветку
Spiker Spunreal

Средняя среди топ-3% :)

Ответить
2
Развернуть ветку
ur spam

А то! Работал 25 часов в неделю за 35 баксов в час и получал в 2 раза больше чем ставку в офисе, которая, оказывается, была 250к. В итоге, курс бакса получается примерно 142 рубля (500000/100/35). Демура курит в сторонке.

Ответить
50
Развернуть ветку
Алексей Штырняев

а вы думаете, что больше?

по-мойму в среднем примерно так, бывает конечно побольше, но если отбросить junior вакансии с hh по 80-150т то в среднем герой прав

Ответить
–9
Развернуть ветку
Sam Beckett

150 - это уже уверенный миддл. Джуны по 150 - покажите хотя бы пяток таких вакансий

Ответить
37
Развернуть ветку
Sergey Redmi

Пяток?!! Покажи хотя бы одного джуна не то что на 150, а хотя бы на 100. 

И вообще, джунов выше 60 не существует.
Либо работодатели - идиоты, а проныры этим пользуются. Мошенничество, одним словом 

Ответить
4
Развернуть ветку
Spiker Spunreal

Я работал с джуном, который не знал даже, как использовать классы, не понимал ООП совсем и т.п. Получал 150к рублей :) Правда через 2 месяца его уволили. Никто так и не понял, какого хрена его вообще взяли на работу да ещё и за такую зарплату. За 2 месяца он не закрыл ни одной задачи.

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Штырняев

Вы за 2 мес. не объяснили коллеги ООП и класс?

Как токсично 

Ответить
16
Развернуть ветку
Spiker Spunreal

Он пришёл не на джуна и получал как синьоры в этой компании. То, что его уровень был джун - это его проблемы. Нянчиться с синьором так никто не будет. Ввести в курс дела - это одно, но объяснять основы - это как уже не синьор и даже не мидл.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Burmistrov

А как человека, который вообще ничего не знает могли взять на синьёрскую позицию?

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Redmi

Ну вот я и говорю, что эти работодатели идиоты

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Штырняев

серьезно? выше 60 нет?

возможно у всех свое понимание джунов, если человек только начал программировать и выучил синтаксис, считать дауном, возможно такая работа и стоит 60 :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Беляев

Одногруппник работает младшим аналитиком за сотку, гросс правда и после почти годовой стажировки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Redmi

Год работы это уже норм. 

Речь же о джунах, основная обязанность которых - косячить и учиться, и ещё за ними переделывать. К тому же, они крадут дорогостоящее время сеньоров, которые их курируют и исправляют за ними всё говно. 
И за эту неквалифицированную "работу" платить выше 50 тысяч? Это надо быть идиотом 

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Беляев

Ну там  стажировка была месяцев 8 ( про год чет завернул) и тоже неплохо оплачивалась. Как раз около 60

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Штырняев

Простите а вы думает что такие вакансии будут весеть на сайте компании с указанием точной зп? Обычно на такие зп набирают людей быстро и через вакансии где не указывают зп, но раз вы спросили, я погугля за вас:

https://career.habr.com/vacancies/1000055525
https://career.habr.com/vacancies/1000055818
https://career.habr.com/vacancies/1000043486
https://career.habr.com/vacancies/1000050297
https://career.habr.com/vacancies/1000049256
ну и честно говоря нормальный разработчик с честными +5 годами опыта работы в своей индустрии, без труда договоритесь о зарплате +200 т.р. в каком нибудь банке или поисковике, или в любом другом не стартапе 

Ответить
–5
Развернуть ветку
Sam Beckett

Ну камон, речь не про "сладкие вакансии для сына директора", а про среднестатистические, которые вот с ходу сможет найти любой желающий. Более того, по вашим ссылкам ни одной вакансии для джуна, то есть вы своим комментарием подтвердили мое высказывание.

Ответить
5
Развернуть ветку
Павел Семенов

Сын директора не занимается такой хернёй, как работа программистом.

Если конечно батя не директор конторы из трёх чуваков на удалёнке из Бали...

Ответить
2
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Но ведь в списке ни одной позиции для джуна

Ответить
1
Развернуть ветку
Paul Koval

Джун не человек Джуны не нужны ))))

Я тоже пережил АД с поиском работы лет 8 тому назад.

Как перестать быть Джуном и начать жить.

Очень просто Codewars достижения и тебя сами найдут.

Ответить
4
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Ну а я не переживал никакого ада поиска работы джуном 9 лет назад. 

Кажется, беседа ушла куда-то совсем в другое русло.
джуны по 150 - покажите хотя бы пяток таких вакансий
я погугля за вас:
Но ведь в списке ни одной позиции для джуна

Ответить
0
Развернуть ветку
Дудкин Илья

Так это не вакансии для джуниоров.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Штырняев

почти любой junior iOS developer хоть с каким нибудь опытом 

Ответить
0
Развернуть ветку
Maxim Medvedev

Не на 2010 а на 2014

Ответить
3
Развернуть ветку
Игорь Кравченко

да без разницы- смотрите все исследования вилок зарплат по всем языкам. средней в 250 нет сейчас даже по тим лидам. Зарплата в 250 есть, последние полгода ее стало больше, но это никак не средняя, и за эти деньги хотят не так чтобы мало), особенно, если это не банк (в банках ценники выше рынка)

Ответить
11
Развернуть ветку
Dmitry Yankovoy

Так это всё меняет! (нет)

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

То же взгляд резануло взгляд... "сердняя зарплата". 
У меня в 2014м была примерно 200т.р., и это была далеко не средняя зарплата, при том, что у меня было много знакомых в крупных москвоских компаниях (включая многие зарубежные).

Ответить
0
Развернуть ветку
Эдуард Еремин

Я в 2014 зарабатыал 150 обычным копирайтеров. Это были жирные годы. Многое изменилось.

Ответить
2
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Ну это частая проблема в среде разработчиков. Каждый считает себя средним или чуть выше среднего, а соответственно, и зарплату свою примерно средней по рынку.

Ответить
0
Развернуть ветку
VVilliam Blake

Я думаю, это проблема людей, которые не очень умные по факту. Чтобы начать ориентироваться в зарплатах на рынке труда достаточно прочитать пару-тройку статистических статей за авторством популярных сервисов для поиска работы. Но по факту люди предпочитают открывать hh и удовлетворяются первыми строчками по запросу своей профессии, а также зарплатами хорошо устроенных знакомых. Такая вот колхозная аналитика.

Ответить
4
Развернуть ветку
vic buynoff

Вполне реалистично. Джавистам например всегда много платили, а САП/ЕРПисты вообще только черную икру едят, на завтрак, обед и ужин.

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Кравченко

я вам как руководитель группы разработки говорю - пиздит!

Ответить
1
Развернуть ветку
vic buynoff

Группы разработки ЧЕГО? Аппов для мобилок? Хихи ))

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Кравченко

эм, мобильная разработка зарабатывает обычно больше. Я руководитель fullstack разработчиков .net+angular в крупной лизинговой компании, мы разрабатываем софт для внутренней автоматизации. После работы я еще пишу для мобилок на flutter. Не совсем понимаю ваш "хихи"?

Ответить
1
Развернуть ветку
vic buynoff

Игорь, хихи относилось к тому забавному факту, что мобильная разработка наивно думает, что она зарабатывает топ по рынку разработки в целом. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Кравченко

на 2010-ый SAP зарабатывал много и их было много, сейчас актуальность их ниже(кризис), java в целом до сих пор в цене, хотя golang достаточно сильно растет. Но в среднем цены все равно не дотягивают до 250 среднего разработчика в любой категории, а в любом направлении есть senior позиции и за большие деньги, но это скорее топ)

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Токарев

ну видимо, человек вокруг себя смотрел )

Ответить
0
Развернуть ветку
VVilliam Blake

Троцкий курит в сторонке.

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Кравченко

Какая-то очень розовая статья, а как же кидания на бабки в  upwork и блокировки аккаунтов? зарабатывание репутации почти за бесплатно? Длительное изучение английского и долгие поиски удаленной работы? Что-то я не вижу вокруг себя большого количество удаленно работающих людей,это скорее исключение, а компании из США - хотят платить не больше зарплаты в Москве, причем часто налоги и оформление  - это забота работника...

Ответить
70
Развернуть ветку
Max Yankov

Длительное изучение английского

Если человек не знает английский, то он скорее всего профессионально не пригоден как разработчик.

Ответить
13
Развернуть ветку
Denis Novikov

Английский бывает разный. Читать технический текст и бегло говорить - разные вещи. А требуют обычно последнее.

Ответить
56
Развернуть ветку
Pixel Lens

Если человек не знает английский, то он скорее всего профессионально не пригоден как разработчик.

А чуваки в Азии об этом в курсе?

Ответить
13
Развернуть ветку
John Doe

А в какой азии? те же индусы замечательно знают английский(их обучают на нем), грамматику зачастую лучше чем носители. С речью них только проблемы из-за слабой звуковой совместимости их родного языка и английского.

Ответить
14
Развернуть ветку
Wonabeez Doratie

Говорят они ужасно, присутствовал на колле, нэгде один индус был из микрософта, а второй из bp, так они друг дружку не могли понять. Фейспальм

Ответить
10
Развернуть ветку
John Doe

это да - речевой аппарат не приспособлен для английского. Очень многих звуков нет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Tereschenko

В Индии английский - второй официальный

Ответить
1
Развернуть ветку
Игорь Кравченко

читать код или доку и обсуждать детали реализации и бизнес задачи - это разный уровень.

Ответить
14
Развернуть ветку
Денис Перевозчиков

Со своим Pre-Intermediate спокойно читаю проф литературу и общаюсь с разрабами на гитхабе, но не могу устно высказать что-то сложнее "London is the capital of Great Britain"

Ответить
7
Развернуть ветку
Isa Abdullah

Небольшая практика решает проблему. Разговаривать проще, не нужен большой словарный запас. Половину диалога можно даже построить со словом ok в разной интонации))

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexander Prisazhny

Также важно держать в уме - Apple is on the table

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Max Yankov

Немецкий здесь причём? Мы не про любые иностранные говорим, а про программирование.

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Andrey K

Ну тут ведь речь про лонг терм работу на одного заказчика. Upwork лишь инструмент нахождения такого. Но розового реально много. Далеко не для всех подходит фактически постоянный онлайн и жизнь в своей ракушке, где бы она ни была, хоть на Бали, хоть в Тольятти.

Ответить
6
Развернуть ветку
bzzztomas77

мне кажется вы судите по себе и/или своему окружению.
я знаю людей, которые мериканскую зарплату получают..
экономия в несколько тысяч - это ерунда для нормальной конторы.

Ответить
2
Развернуть ветку
Игорь Кравченко

есть такие люди, только повторить их успех тяжело и часто связано с удачей, знакомствами или специфичными умениями и знаниями.

Ответить
2
Развернуть ветку
bzzztomas77

безусловно. но было бы странно, если бы такое на человека сваливалось само собой сразу после совершеннолетия?

Ответить
2
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Зачем платить полную зарплату человеку на удаленке, если можно на те же деньги найти работника локально?

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Жук

Затем, что по удаленке работодателю не надо платить ни за свет, ни за жилье, ни за медицину, проще нанять раба, а если с ним что-то случится, то ниче не знаю.

Ответить
2
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Если нанимать раба, то зачем ему вообще платить? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey K

Затем, что важнее конечный результат и минимальные риски, что этот человек уйдёт, так как в своём задрищинске с такой зарплатой он король и метаться не будет, в отличие от местных. Это если говорить не про компании с топовыми зарплатами конечно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Вот и я не понимаю зачем его держать, если можно локальных держать, а удаленщикам платить значительно меньше. Они и за в 2 раза меньшую зп будут держаться.

Ответить
0
Развернуть ветку
bzzztomas77

сейчас хватает мест/команд, где офиса вообще нет как такового. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Это все бизнес, вокруг которого есть код. Что-то вроде галер Букинга, где все завязано на "букинге", а не на том, чтобы писать хороший и правильный код. Хороший вариант, если нет амбиций, но плохой вариант, если хочется попробовать что-то действительно интересное.

Ответить
0
Развернуть ветку
bzzztomas77

не знаю что такое букинг.

и не очень понимаю что в данном случае есть "амбиции". вот есть желание программировать, делать какие-то дизайны.. в менеджемент желания лезть нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Сервис бронирования отелей.

Ну можно "программировать" интернет магазины на конвейере, а можно в Space X писать код, управляющий левым двигателем, первой ступени. И то и другое вроде бы "программировать".

Ответить
2
Развернуть ветку
Andrey K

Многим без разницы что писать. Важнее как. И именно как и доставляет удовольствие для собственного эго. Букинг это будет или ИИ - без особой разницы, лишь бы труд оценивался адекватно.

Ответить
0
Развернуть ветку
bzzztomas77

затем, что нужны хорошие знания и проч. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

И какие преимущества у чувака с другого края света, не идеальным английским и непонятным прошлым перед нейтивом, который живет рядом? Если уж человек действительно так необходим, то он перевозится через O или L визу.

Ответить
0
Развернуть ветку
bzzztomas77

знания и навыки, как ни странно. и в прошлом - опыт работы с теми же самыми людьми. ест-но все начинают с других зарплат.

Ответить
0
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

И какие уникальные знания и навыки могут быть у человека, которого нужно держать на удаленке и не перевозить? Если его не перевозят, то кажется речь идет об экономии денег. Других причин удаленки я не вижу.

Ответить
0
Развернуть ветку
bzzztomas77

думаю в любой области такое есть.
несколько неожиданно видеть человека который думает что: 1) есть куда переезжать (офиса нет, все на удаленке) 2) неохота вообще никуда переезжать

Ответить
1
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Кроме хипстерских стартапов я не видел компаний без офисов. Опять же офисов у них не было по тому, что под идеей свободного перемещения по миру фаундеры экономили деньги. Я вот пока не видел ни одного человека на удаленке, который бы поехал жить в NY или Лондон, почему-то все едут на дешевый Бали или в Тай.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vitaliy Sitnikov

Мне тут капитан очевидность подсказывает, что стоимость жизни в англоязычных странах и азии отличается на порядок.
Нахрена тратить кучу бабок на дорогущее жилье где то в пригороде лондона, если можно арендовать бунгало недалеко от побережья с практически бесплатной едой. А эту дельту не прожирать и отдавать охреневшим лэндлордам, а платить самому себе. Тем более что всяких там азиантских абубакаров в лондонобаде или нью йорке уже не меньше чем в каком нить бали

Ответить
5
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Возможно, но как бы уровень медицины, образования и различные культурные мероприятия в условном Лондоне значительно лучше, да и в NY не хуже. Тем более получить резиденство, а затем и нормальный паспорт жизнь на Бали не поможет. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Vitaliy Sitnikov

Если человек не обременен жинкой и спиногрызами, то зачем ему этот дорогущий мегаполис?
К тому же в этих развитых странах долго пребывать не получиться по тур визе. Откуда у человека возьмется резидентсво в Лондоне или Мюнхене, если он работает удаленно на какого то дядю в нью йорке? Для страны пребывания он ведь официально нетрудоустроен.
А вот с азиатскими странами такое срабатывает. Во многих случаях достаточно выехать в соседнюю страну и вернуться обратно

Ответить
3
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Если человек не обременен жинкой и спиногрызами, то зачем ему этот дорогущий мегаполис?

Ну хорошо, пусть будет Шамони. Суть от этого не меняется, там все равно дороже Азии.

К тому же в этих развитых странах долго пребывать не получиться по тур визе. Откуда у человека возьмется резидентсво в Лондоне или Мюнхене, если он работает удаленно на какого то дядю в нью йорке? Для страны пребывания он ведь официально нетрудоустроен.

Я про это и говорю, что выгоднее релоцироваться за нормальным паспортом, чем сидеть в Азии. Но есть одно "но", можно выиграть грин карту и жить в США.

А вот с азиатскими странами такое срабатывает. Во многих случаях достаточно выехать в соседнюю страну и вернуться обратно

В целом да, но это пока ловить не начали. Вообще на Бали за работу без китаса вполне реально присесть. Просто пока на это закрывают глаза.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ekaterina Stepnova

Да и для спиногрызов мегаполис не так уж полезен)

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaliy Sitnikov

Более того, живя в мегаполисе вероятность обращения в мед учреждения повышается, так как стрессы, хреновая экология. Да, думаю, лондон то получше норильска будет в плане экологии, но на улицах все равно морским бризом и фиалками не пахнет

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey K

Личный опыт - компания начинает с удалёнщиками из экономии, потом вырастает до средних размеров, появляются местные. Появляются амбиции "нафиг нам удалёнщики". Потом за несколько лет компания вдоволь наедается своим положением сердняка на рынке труда (текучка, не так просто искать локалов) и с удовольствием восстанавливает контакты со своими опытными удалёнщиками. В результате получается гибрид, всем выгодный. И локалы не расслабляются, так как есть конкуренция, и компания не зависит на 100% от удалёнщиков, что само по себе риск  и минус для инвестиционной привлекательности.

Ответить
4
Развернуть ветку
Lucien Sorokin

мой личный опыт говорит, что когда компания убеждается в уровне и пригодности работника, то зачастую они предлагают переехать этому работнику к себе.

Ответить
2
Развернуть ветку
Andrey K

Как будто все мечтают переехать в штаты.

Ответить
2
Развернуть ветку
Lucien Sorokin

нет. Вообще не люблю Штаты. Поэтому переехал в ЕС. Как и большинство знакомых)

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey K

Ок, перефразирую. Как будто все мечтают переехать.

Ответить
3
Развернуть ветку
TheXmaxX Max

какой дурачок желает остаться в царстве обнуленного где за неправилтный пчих тебе его акронимные друзья закроют?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ekaterina Stepnova

Некоторые отказывются переезжать. Для них это важно. Я легко в ОАЭ сорвалась, а коллега у меня так и сидит на удалёнке. Приезжает пару раз в год в основном на конференции.

Ответить
2
Развернуть ветку
bzzztomas77

ну скажем в моем случае компания (правильнее сказать "продукт" - компании меняются с периодичностью раз в несколько лет) существует и развивается с 1999 года, я в команде с 2003.

Ответить
0
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

И что за продукт, который 20 лет развивается удаленно?

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

Можно сразу по EB-2 или EB-3 перевезти, немногим дольше (но не намного),  по деньгам так же, правда сотрудник при желании сразу может уйти  ;-)

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Калин

Есть просто полностью удаленные компании. Ну и да, затем, что искать хороших разработчиков по всему миру за те же 100к в год куда проще, чем на местном рынке (где такой же чел по уровню будет стоить 300к, а не 100).

Ответить
0
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Вы же тоже самое написали. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Petrov

Как раз  в настоящей нормальной конторе,  всегда будут рассматривать  "экономию в несколько тысяч".

Ответить
0
Развернуть ветку
bzzztomas77

ну понятно,  я в ненастоящие и ненормальной работаю.

Ответить
0
Развернуть ветку
Василий Наумкин

Несколько раз пытался работать в компаниях и пришёл к мысли, что это просто не моё.
 
Особенно прикольно, конечно, "его работу контролирует программа, которая делает скриншоты кода каждые десять минут" - можно еще током бить, если код медленно набирается.

При этом ИП во многих регионах РФ может недорого оформить патент и платить фиксированную сумму за год, при доходе до 60 млн, без сотрудников. У меня выходит менее 50 тысяч в год за всё, включая страховые взносы.

А дальше заключаешь договоры на любые проекты и проводишь всё в белую, никаких проблем. Главное, работать качественно, чтобы заказчики за тобой бегали, а не ты за ними.

Все плюсы удалёнки и никаких минусов начальства с таймером.

Ответить
45
Развернуть ветку
BearStrikesBack

"его работу контролирует программа, которая делает скриншоты кода каждые десять минут"

Мне тоже понравилось. Особенно на фоне - офис не для меня, не хочу тратить по 8 часов в офисе)))

Ответить
8
Развернуть ветку
John Lock

Если чел реально зарабатывает 6500 зелени в месяц, то трекер на машине вполне можно и потерпеть. Я работал с ним, ничего супер страшного в этом нет. Захотел, остановил и пошел пить чай.

Ответить
9
Развернуть ветку
Отечественный дебаркадер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3
Развернуть ветку
Ilya Pasyuk

🤔 10 тысяч, говорите

Ответить
15
Развернуть ветку
John Lock

К слову, трекер на АпВорке это гарантия что вы получите свои заработанные деньги, если клиент решит свинтить и кинуть вас на бабки. ТОлько почему-то про этот момент многие тактично забывают, бегая только с высунутым языком и крича "следяяяять, притисняють!!!!"😄

Ответить
1
Развернуть ветку
Отечественный дебаркадер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Ilya Gindin

вы не понимаете о чем речь. Это система легирования вашей работы на удалёнке как раз, а не в фирме. Это хорошая, но не обязательная история. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Vl Al

Строгий дристкод.

Запрещают "пить чай за столом" - В этом есть хороший момент. Немного водички в ноутбук и... 

Ответить
0
Развернуть ветку
Отечественный дебаркадер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–1
Развернуть ветку
Vl Al

Статистика у всех разная.

У меня один из примеров. В корпоративной политике одного из бранчей росатома. На столах нарисовали кружочки, в которые нужно ставить кружки с кофа-чай.

(Ну и я сам отработал "под камерами" несколько лет. Основная причина наличия таких камер - контуженный, буквально, начальник СБ.)

Ответить
2
Развернуть ветку
Nemiro Ilia

а есть название? хочу с ними поговорить

Ответить
0
Развернуть ветку
John Lock

А у вас только черное и белое, да? Градаций не существует?😄

Ответить
0
Развернуть ветку
Eduard Mirchev

Знаю фирму в РФ, которая за условные 30к не разрешает пользоваться мобильниками, пить чай за столом, обед строго по графику, камеры по всему периметру, строгий дрескод и если ты не поздороваешься с руководством, то тебя уволят.

Тинькоф? ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Вадим Н

ВС РФ

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Заузин

Сомнительная хуйня, так-то в Москве можно найти офисные 4-4.5 без трекера с его стажем. И при такой разницы выбор чет совсем не в сторону контрол фриков.

Ответить
0
Развернуть ветку
John Lock

Вы не сечете фишку, зачем человеку занюханный офис если он может работать из дома и строить свой день и рабочий процесс так, как ему хочется.

При этом получая больше денег чем ему предложит жадный русский работодатель? Не вижу никаких выгод. Денег меньше, время на дорогу тратишь, посторонние люди рядом. В чем профит?
Страдать так чтобы не ставить себе программку на машину которую можно отключить? )) Хаха, ну нафиг.

Я долгое время работал с этим трекером, зарабатывал больше чем хороший миддл по спб или даже мск, при этом работая МЕНЬШЕ, и нафиг мне офис? Кто мне предложит подобные условия еще?

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Заузин

Ну так не иди в занюханный офис, иди в нормальный, уверен что в Москве и такие есть.

Не, я допускаю что есть люди которым такой расклад ок, но вполне понимаю и тех, кому подобное вмешательство в личную жизнь за 2 тыщи разницы - совсем не ок.

Хотя мб можно что-то придумать, типа взять там второй лаптоп под работу, и.т.д., я хз.

Ответить
0
Развернуть ветку
Konstantin Kiselev

Он как-то упускает ряд моментов важных:

1. У него нет оплачиваемого отпуска.
2. Нет оплачиваемых больничных.
3. Оплата по-часовая, сколько часов по программке на компе отработал - столько и получил. Реально львиная часть работы хорошего программиста происходит не за компьютером, различная архитектурка часто строится в голове на прогулке или на бумажке/доске.
4. Налоги.

Фактически, он социально никак не защищен и все риски лежат на нем. 
При этом он свою зарплату считает неправильно для сравнения с зп в офисе. 

Ответить
7
Развернуть ветку
Leo Uvarov

1. -10% к рейту

2. Лучше тебя о твоем здоровье никто не побеспокоится.
3. Не обязательно.
4. В офисе тоже налоги - и даже больше.

Ответить
6
Развернуть ветку
Isa Abdullah

В офисе можно изображать активность 8 часов, а некоторым хочется отработать по полной свои 4 часа и заняться личными делами.

Ответить
5
Развернуть ветку
Leo Uvarov

Забыл главное - удаленная работа на зарубежного заказчика - это заведенный трактор. 

При наступлении очередного стабилизца в этой стране - собираешь манатки и гудбай.

Ответить
2
Развернуть ветку
Konstantin Kiselev

Это главное только для тех кто там особо не нужен :)

Например, мне и в России отлично, хотя уехать могу хоть через неделю.

Ответить
0
Развернуть ветку
Leo Uvarov

Ну поэтому и отлично - если что взял и свалил. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Калин

Удаленная работа не обязательно это подразумевает.

Есть много работодателей, которые и отпуск оплачивают и больничные и оклад платят, а не почасовую ставку.

Ответить
0
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

У этого есть и обратная сторона - вы не развиваетесь. Ну конечно можно сказать, что придумали новую библиотеку или что-то еще. А вот дядя уже закупает кастомное железо, в разработке которого можно поучавствовать. Дядя дает вообще весь том железа, у нас даже разработческих машин не осталось меньше 512Гб RAM и 64 ядер, это уж не говоря о том, что все диски NVMe. И все это, что мы там натыкали возможно лет через 5-10 появится в опенсорсе в виде очередной кривой поделки вроде Хадупа, который костыляли все как могли. Так что не вижу ничего плохого в том, чтобы работать на дядю, создавая технологии на десятилетия вперед.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Andrey K

Как раз у удалёнщика, способного работать на штаты напрямую, возможностей выбирать интересный ему стек - в разы больше.

Ответить
15
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Шансы удаленно получить доступ к нормальной инфраструктуре из России очень близки к нулю. Я как бы напомню, что FAANG запрещает своим сотрудникам брать ноутбуки с полноценным доступом к ресурсам при путеществии в Россию.

Ответить
5
Развернуть ветку
Matt Bruin

пруфы есть на последнее предложение?

Ответить
0
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Пруфы на внутренние NDAшные документы?

Ответить
1
Развернуть ветку
Matt Bruin

Ох уже эти вездесущие НДА. Ну так вот, бывший коллега работает в  Faang - никаких ограничений на "полноценный доступ" с территории РФ нет. Поэтому и спрашиваю непридуманные пруфы есть?

Ответить
2
Развернуть ветку
Yuriy Petrov

Как минимум одна из этих контор запрещает

Ответить
0
Развернуть ветку
ur spam

Но работает он из США? Я так понял что он про невозможность поработать удалённо с каким-то крутым и важным проектом.

Ответить
0
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

И в какой из них он работает?

Ответить
0
Развернуть ветку
ur spam

Зависит. Вот найди, например, бэкэнд разработку, допустим, на Java. Вакансий вообще полно, но удалённых вакансий мало, из них не USA only ещё меньше. Большинство хотят видеть тебя в офисе. В итоге либо долго долго искать, либо переезжать, но это не то, что мы хотим по условию задачи.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey K

Хотеть они могут много чего, да вот только далеко не все могут себе это позволить по нынешним зарплатам и конкуренции на рынке труда.Удалённой работы на джаве - вагон.

Ответить
0
Развернуть ветку
ur spam

Без ссылок на это вагон звучит неубедительно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey K

Java вакансии с требованием английского на любой местной галере в половине случаев именно удалёнка, а не аутсорс.

Ответить
0
Развернуть ветку
ur spam

Зачем мне местная галера? Мне бы ссылку на вагон вакансий удалённой работы на java бэкэнд.

Могу скинуть ссылки на вагон вакансий по js. На java бэкэнд их, к сожалению, на порядок, а то и на 2, меньше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey K

Я пишу про то, что такая удалённая работа есть и её много. Её много на галерах и апворке. По большей части там она и локализована, но оттуда её можно вытащить к себе, что в статье и описано.

Ответить
0
Развернуть ветку
Василий Наумкин

 Ну конечно можно сказать, что придумали новую библиотеку или что-то еще.

То есть, разработка ПО по своему усмотрению - это не развитие?

 А вот дядя уже закупает кастомное железо, в разработке которого можно поучавствовать.

А, понял. Вот это - развитие. Поучаствовать в чём-то, что закупил дядя. Буду знать, спасибо.

Ответить
3
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

То есть, разработка ПО по своему усмотрению - это не развитие?

Развитие - решение более сложных задач. Для более сложных задач нужен заказчик, а заказчик пойдет к дяде. Вот есть допустим аллюминиевый завод, какова вероятность, что он придет к вам обсчитывать пропорции реактивов для литья сплавов? Ну или есть BMW, какова верояность что они придут к вам лидар делать? Хотя бы DDoS атаки фильтровать пойдут скорее к Cloudflare, но явно не к вам.

А, понял. Вот это - развитие. Поучаствовать в чём-то, что закупил дядя.

Да, я учавствовал в проектировании стоек для более плотного и более экономичного размещения лезвий. Это был крутой опыт, который бы никогда не получил, если бы не работал на дядю. Смогли сделать для людей кастомное железо под георазведку. Ну и потом это купили. Сколько у вас таких клиентов было?

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey K

А все стремятся делать подобное? Хватает и другой интересной работы, далёкой от железяк.

Ответить
0
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Да даже не железки, а дипленинг, но все равно не пойдут к одному человеку с Апворка. Для этого есть Кэггл, чтобы хантить людей к себе в штат.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey K

Вы так пишете, как будто "прийти" к удалёншику - это единственный способ начала работы с ним. Бывает удалёнщиков получают в наследство, вместе с покупкой компании. А ломать хорошо работающее только "эффективный менеджер" будет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Не знаю ни одной компании, которая бы получала в наследство удаленщиков.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey K

Ну да, значит такого не бывает. Я сам вот так в наследство достался, когда компанию в штатах купили конкуренты и до сих пор с ними работаю целой командой.

Ответить
3
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Ну классно. Значит есть больше одного человека. Весьма большая выборка. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Перевозчиков

Таких дядь - 0.1%. Остальные дают калькулятор, ПО 5-летней давности и в бой

Ответить
1
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Так а зачем работать не у этих 0.1%?

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Перевозчиков

Вопрос из разряда "зачем умирать, если можно не умирать"

Ответить
3
Развернуть ветку
Елена Новикова

Это же вы гуру ModX?

Ответить
4
Развернуть ветку
Василий Наумкин

Работаю с этой системой, да. Слово "гуру" мне как-то не очень.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vl Al

"можно еще током бить"

Разные есть мутации СКУД. Например, требуется регулярно прикладывать "таблетку" к считывателю.

Ответить
4
Развернуть ветку
Александр Попов

При этом ИП во многих регионах РФ может недорого оформить патент и платить фиксированную сумму за год, при доходе до 60 млн, без сотрудников. У меня выходит менее 50 тысяч в год за всё, включая страховые взносы.

Подскажите, что за регион с такой шоколадной ценой на годовой патент на IT? В этом году только социалка+пфр для ИПшника больше 40 тысяч выходит. В прошлом было около 30 тыр. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Азаргаев

Новосибирск. Здесь вообще патент первые два года стоит 0 из-за налоговых каникул.

Ответить
4
Развернуть ветку
Александр Попов

Спасибо!

Ответить
0
Развернуть ветку
Василий Наумкин

Я в Кемерово зарегистрирован, вчера заплатил 14 328 руб. за этот год.

В Новосибирске выйдет 28 800 руб., рассчитывать можно здесь https://patent.nalog.ru/info/

Ответить
1
Развернуть ветку
Антон Грибанов

Владимир. Патент 6 т.р. в год, 180 км от столицы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Купцов

В прошлой 36, не 30)

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Gridz

А работа с иностранными компаниями разрешена по патенту?

Ответить
0
Развернуть ветку
Василий Наумкин

Никаких подобных ограничений патент не накладывает. 

Более того, обычный УСН 6% никуда не пропадает. ИП может иметь разные ОКВЭД и под патент попадают далеко не все - вот по ним нужно будет отчитываться на УСН.

Патент - это просто мера государства по развитию определённых отраслей, куда отлично вписывается деятельность IT спецов.

Ответить
3
Развернуть ветку
Митрохин Евгений

Вы уверены? Недавно общался с налоговой, они сказали, что патент имеет географические ограничения. Например, если патент куплен в СПб, то под него будут попадать договора заключённые только в СПб. Если он заключён в другой стране, то действует УСН (или что там у вас будет)

Ответить
0
Развернуть ветку
Василий Наумкин

Недавно общался с налоговой, они сказали, что патент имеет географические ограничения. 

http://nalog.garant.ru/fns/nk/8da055adfdbeb67a44e7419caf3bf35c/

 Патент действует на всей территории субъекта Российской Федерации, за исключением случаев, когда законом субъекта Российской Федерации определена территория действия патентов в соответствии с подпунктом 1.1 пункта 8 статьи 346.43 настоящего Кодекса. В патенте должно содержаться указание на территорию его действия.

 1.1) в целях установления размеров потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода по видам деятельности, в отношении которых применяется патентная система налогообложения, дифференцировать территорию субъекта Российской Федерации по территориям действия патентов по муниципальным образованиям (группам муниципальных образований), за исключением патентов на осуществление видов предпринимательской деятельности, указанных в подпунктах 10, 11, 32, 33 и подпункте 46 (в части, касающейся развозной и разносной розничной торговли) пункта 2 настоящей статьи;

Я не вижу здесь никаких указание про территориальную принадлежность договоров или клиентов.
ИП стоит на учёте в своём регионе и "оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации;" выполняет в этом же регионе. 

А вообще, говорят, что официальная позиция по этому вопросу еще не сформирована. Есть только разные комментарии от экспертов, например 

Индивидуальный предприниматель может в рамках патента оказывать услуги иностранным клиентам и клиентам из других субъектов РФ дистанционно, через Интернет, при условии, что договор оказания услуг будет заключаться на территории того субъекта Российской Федерации, который указан в патенте." 

https://pravoved.ru/question/1409771/

Видимо, лучше просто сразу прописывать а договоре, что он заключен в вашем регионе.

Ответить
2
Развернуть ветку
Artem Reva

Мне приходили деньги на счёт ИП в РФ от иностранных компаний. Банк попросил только показать договор, хотя бы скан. У налоговой вообще никаких вопросов.

Ответить
3
Развернуть ветку
Dmitry Yankovoy

Какая разница?

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Belikov

Особенно прикольно, конечно, "его работу контролирует программа, которая делает скриншоты кода каждые десять минут" - можно еще током бить, если код медленно набирается.

Активность клавиатуры и мышки она тоже трекает кстати. ) Но лично меня это не напрягает. Наоборот мотивирует не расслабляться и на соцсети меньше отвлекаться.

Ответить
0
Развернуть ветку
ur spam

Автор путает аутсорсинг и удаленку.

Ответить
23
Развернуть ветку
Никита Евдокимов

Привет! Спасибо за замечание, мы поправили 

Ответить
0
Развернуть ветку
Никита Алексеевич

Удаленная работа - очень сложный процесс, где не каждый сможет распределять свое время

Ответить
5
Развернуть ветку
Алексей Доронин

За $6500 в месяц можно поднапрячься. Особенно если продолжаешь тратить ЗП в Пензе. Это внезапно выгоднее чем получать $9000 в месяц и жить в Сан-Франциско или получать $1000 в месяц и жить в Пензе.
 
Глобальная удаленка спасет рынок недвижимости Сан-Франциско от перегрева!

Ответить
45
Развернуть ветку
Военный меч

А зачем вам так много денег в Пензе? Вы же и так прекрасно живёте на 500$.

(Примерно так мне сказал мой бывший начальник про мою зарплату).

Ответить
33
Развернуть ветку
Vl Al

Знаю федеральные конторы, которые целые отделы выводят/вывели в (условную) Пензу. Естественно, на "пензенские" зарплаты.

Ответить