Mark M.

Очень болезненная тема для меня за месяц, глобально все выглядит очень негативно. Почитал и ещё раз убедился в своей теории!
Спасибо

И ещё один аргумент, который упускают, а вы про него даже не задумались:
Сейчас действительно наблюдается рост спроса на рабочую силу в сфере обслуживания маркетплейсов - курьеры, сборщики, складские работники, операторы логистики и сопутствующие роли, это можно связать с быстрым ростом электронной коммерции и инфраструктуры доставки. Проблема тут в самом факте развития маркетплейсов и в эффекте перераспределения труда.
Человек, получивший образование под более сложные или профильные задачи (инженер, токарь, строитель прикладные специальности) нередко сталкивается с ограниченным количеством рабочих мест по специальности или с низкой конкурентоспособностью этих отраслей по зарплате и условиям. В результате часть квалифицированной рабочей силы уходит в маркетплейсы потому что
проще войти без высокой специализации,
выше скорость найма, выше краткосрочный доход за счёт оборота и масштабов логистики. Это создаёт структурный сдвиг: экономика начинает быстрее «впитывать» людей в сервисно-логистический сектор, чем в производственный и технологический.
Дальше возникает тот же эффект:
если меньше людей остаётся в профильных отраслях, сложнее развивать внутреннее производство и технологические направления, что усиливает зависимость от импорта оборудования и готовых товаров.
При этом важно уточнение: это не "ошибка одного сектора" а результат общей структуры стимулов в экономике - где быстрые деньги в логистике и торговле часто оказываются доступнее, чем долгий путь в производстве и разработке и как итог - крах экономики

Продолжать этот диалог уже неинтересно.
Я вам дал достаточно попыток показать компетентность и выйти на нормальное обсуждение, но вы всё свели к сарказму, разбору формулировок и попыткам очередной раз выглядеть умнее собеседника вместо обсуждения самой сути, лишний раз убедиться в своих знаниях, ну ничего много таких было
Вы несколько раз переобулись по ходу спора:
сначала приводили курс доллара и "критическое укрепление рубля" как аргумент;
потом внезапно объявили эту тему "оффтопом" (пропустив то что я допустил ошибку на которую вы не обратили внимание что ещё раз доказывает вашу не компетентность)

***
Опечатка вот в чём (ее можно найти) :
Я сказал что крепкий рубль - это + для металлургической отрасли, на самом деле это ни капли не так. Так как РФ является одним из самых больших участников экспорта метала крепкий рубль ей абсолютно не выгоден потому что расчёты производятся в иностранной валюте и это одно из основ так как РФ получает основной доход от экспорта сырья.
Вы это проглотили - ошибка!
****

Потом получили ответ чуть глубже уровня "ставка борется с инфляцией"
И да, мне действительно очень смешно, когда мне пытаются объяснить инфляцию исключительно регулированием процентной ставки, будто кроме неё в экономике больше ничего не существует.
...кстати - дип сик помощник не лучший если что (как я вижу)

По мимо рычага ЦБ есть ещё:
спрос и предложение, внешняя торговля,
геополитика, импорт, валютные потоки,
издержки бизнеса, дефицит предложения в отдельных секторах.

Но у вас как у барана всё упирается в одну линейную схему из базового учебника экономики - надо покупать у китая это выгодно.. (Вы случаем не китаец?) Тогда понятно почему вы так защищаете свой экспорт
Дальше ещё интереснее.
Сначала вы требовали смотреть на экономику шире, а потом резко начали сводить всё к "где цифры здесь и сейчас"
Хорошо, окей (последняя попытка у Вас)

Присылайте цифры, данные МЭР РФ,
внешнеторговую статистику, производственные индексы,
отчеты РСБУ, динамику импорта по секторам.

Только без вашего душнильского "увлечения" "выдернуть один удобный сектор и сделать глобальный вывод" опираясь на инфляцию
в нефтегазом секторе )))

И главное - вы то сами ответили на базовый вопрос?
- Почему крупнейшие экономики мира прямо сейчас возвращаются к:
пошлинам, локализации, промышленной политике, борьбе за производственные цепочки, если «рынок сам всё эффективно регулирует» и зависимости от внешнего производства якобы не существует?

Или это я сам тоже придумал?
Или это факты?

P\S
И ... - весь этот набор ваших тезисов про:
"рынок всё решит", "импорт дешевле - значит своё производство не нужно", "государство всегда неэффективно" уже годами пережёвывается тысячами псевдоэкономистов, недоблогеров и любителей поверхностных выводов.
С одним выводом- лучше не стало
Лучше у потребителя в данном контексте

И явная проблема в том, что реальная мировая экономика давно уходит совсем в другую сторону: локализация, пошлины, контроль технологий, борьба за производство,
промышленная политика, а вы всё продолжаете спорить так, будто всё ещё живёте в мире старых либеральных методичек про "идеальный глобальный рынок"

Я немного связан с коммерческой недвижимостью и работаю с микро бизнесом, поэтому я ежедневно вижу:
как закрываются локальные магазины,
как арендаторы переходят в перепродажу китайского товара, как производство проигрывает быстрой торговле,
как меняется структура спроса и доходов населения и всё это стараюсь осветить глобально. Так что для меня это не теория из комментариев и не пересказ YT роликов, а то, что я наблюдаю вживую в экономике каждый день.

Хах, и ещё я вспомнил про рынок труда и ваш вопрос-ответ.
Дефицит рабочей силы сейчас объясняется не "хорошими показателями", а сочетанием нескольких факторов.
Во первых, сократился приток трудовых мигрантов из стран Азии, который раньше закрывал значительную часть низко- и среднеквалифицированных вакансий.
Во вторых, часть трудоспособного населения мобилизована или задействована в рамках СВО, что также влияет на предложение рабочей силы.
В третьих, наблюдается устойчивый отток части населения за рубеж, особенно среди квалифицированных специалистов.
В результате рынок труда сталкивается с нехваткой работников в ряде отраслей - это отражается на зарплатах, издержках бизнеса и общей структуре занятости.
Повышение пенсионного возраста в этой логике связано не только с «бюджетными выплатами», а с попыткой увеличить долю экономически активного населения и снизить нагрузку на пенсионную систему в долгосрочной перспективе.

Основа всех моих комментариев:

Озон и ВБ этому способствуют!
РФ не развивается, а развивается Китай\Пакистан\Индия

Куда вас ещё носом тыкнуть я не знаю, я почти все отрасли пересказал с примерами и логическими цепочками

Не понимаю, зачем выдергивать отдельные фразы из общего контекста и трактовать их отдельно от всей мысли, но окей - объяснять приходится всегда долго.

Кстати про доллар и курс начали говорить именно вы. Я лишь ответил, какие факторы сейчас на него влияют.
Если нужны цифры - они есть в открытом доступе, в том числе на сайте Минэкономразвития и в статистике внешней торговли. Там хорошо видно, что импорт продолжает расти, а торговый баланс постепенно меняется
Моя мысль вообще не про то что весь «импорт - зло». Международная торговля необходима любой экономике.
Речь о другом - о долгосрочном структурном перекосе, когда торговля и перепродажа становятся значительно выгоднее собственного производства.
Сейчас Ozon и Wildberries в огромной степени выступают каналом масштабирования китайского экспорта, по мне это логично: Китай производит, Китай получает основную добавленную стоимость, Китай масштабирует свои мощности и промышленность за счёт добрых "горбов РФ"
Простой пример:
предприниматель закупает товар за рубежом, продает его внутри страны и затем инвестирует деньги в новый склад, логистику и оборот импортного товара. Хотя часть этих средств потенциально могла бы идти в локализацию, оборудование, собственное производство или хотя бы сборку. Да, за 1–3 года промышленность не строится. Это длинный процесс, требующий стратегии, инвестиций и условий.
Еще пример:
вы закупаете игрушки в Китае. Из-за низкой цены растет спрос, вы увеличиваете объемы закупок и отправляете в Китай еще больше денег через тот же Ozon или WB, деньги заработали вы, вам принесли их те кто заработал их внутри страны и при этом основная добавленная стоимость остается именно в Китае: потому что завод производит товар;
формирует маржу; расширяет производство;
покупает оборудование; развивает промышленную базу. У продавца внутри РФ основная модель часто сводится к обороту: купить больше - продать больше. Значительная часть денег уходит в логистику, склады, рекламу и комиссии площадок.
Да, продавец зарабатывает, но это не равно развитию собственного производства.
Именно в этом моя мысль.
Китай в свое время развивал Taobao и другие площадки но! параллельно с ростом !собственного! производства и экспорта. Они использовали свои платформы как инструмент расширения !собственной! промышленности. Сейчас США и ЕС постепенно ограничивают часть китайского импорта и усиливают регулирование. Не потому что «не любят рынок», а потому что понимают риски полной зависимости от внешнего производства в ряде отраслей. На этом фоне избыточный товар ищет новые рынки сбыта, и российский рынок становится одним из самых удобных направлений. Проблема не в самих маркетплейсах и не в импорте как таковом. но они лишь бенефициары текущей модели потому что они дыры через которые утекает "народный кеш"
И проблема в том, что экономика должна не только потреблять и перепродавать, но и создавать добавленную стоимость внутри страны: производство, технологии, оборудование, инженерную базу, промышленную инфраструктуру.
Именно об этом я и говорю. Я не предлагаю «закрыть рынок» или производить абсолютно всё внутри страны - это невозможно и неэффективно. Я говорю о необходимости: локализации отдельных отраслей;
постепенной промышленной политики;
стимулирования собственного производства;
создания условий, при которых долгие инвестиции в производство будут выгодны.
Потому что если торговля и импорт системно оказываются выгоднее создания собственного продукта, экономика постепенно начинает адаптироваться именно под модель перепродажи.
А это будет уже вопрос не к маркетплейсам, а к долгосрочной модели развития страны.
Но это уже другая история)
P.S P.S
Забавно наблюдать, как человек, который сводит дискуссию к мантре «рынок всё решит», рассказывает мне про поверхностное мышление.
Вы спорите не с моими тезисами, а с карикатурной версией «запретим импорт», которую сами себе придумали. При этом весь мир уже несколько лет возвращается к пошлинам, локализации и промышленной политике, потому что даже крупнейшие экономики поняли риски полной зависимости от внешнего производства.
Такое чувство что у вас всё по учебнику 90-х:
если рынок что-то не делает - значит не нужно.
Очень удобно, особенно для страны, которая постепенно превращается в рынок сбыта(

Не понимаю, где вы тут увидели ИИ у вас я его как раз вижу. Но ладно, опустим это и продолжим.

Я рассматриваю более глобальную проблему, чем единоразовое замещение отечественного производства импортом, потому что, как я уже говорил выше, на дистанции это может создать серьезные последствия для экономики. Помимо Ozon и WB импорт из Китая, безусловно, существует и в других сферах, но основной объем массового дешевого импорта сейчас во многом проходит именно через маркетплейсы. При этом значительная часть прибыли в итоге уходит не в экономику РФ, а в Китай или страны-посредники.

Про доллар никакого офтопа нет - вы сами его затронули. Я лишь сказал, что слабый рубль нам выгоден в первую очередь в экспорте. Импорт сейчас в основном проходит через юань, но здесь тоже важно учитывать все сопутствующие издержки. Экономику нужно регулировать гибко, а не держать всё в одном состоянии длительное время, как это происходит с ключевой ставкой из-за опасений по поводу инфляции. При этом инфляция всё равно продолжает и продолжит расти - из за чего примеры я уже приводил. Сейчас экономика, дай бог, только подходит к началу стагнации, хотя отдельные отчеты крупных системообразующих компаний могут создавать противоположное впечатление. При этом индекс производственного сектора продолжает снижаться.
Не стоит опираться только на учебники, образование и теорию, потому что экономика постоянно меняется. Нужно смотреть на реальные факты и адаптироваться под ситуацию. В жизни тоже невозможно действовать исключительно по шаблонам - иногда требуются нестандартные решения. Китай именно так и развивал свою промышленность: через агрессивный экспорт, демпинг и поддержку собственного производства.
Трамп во многом действует как предприниматель, а не как классический политик, делая ставку на защиту внутреннего рынка и интересов американского бизнеса. В РФ же многие решения принимаются слишком медленно, а ощутимых результатов для развития внутреннего производства пока недостаточно.
Если WB когда-нибудь станет полноценным системообразующим предприятием, войдет в число компаний, реально усиливающих экономику страны и внутреннее производство, я готов буду забрать свои слова обратно. Но сейчас их модель в значительной степени стимулирует именно импорт.

И не стоит сводить мою позицию только к тому, что высокий «входной билет» на рынок РФ автоматически приведет к резкому росту цен. Не приведет, потому что сбыт всё равно ограничен, а одним из главных потребителей остается российский рынок.

Если говорить простым примером:
у нас есть мячик, у Китая есть бита. Мы ценим мячик, Китай ценит биту, и между нами происходит обмен. Но такая модель работает только тогда, когда каждой стороне действительно выгодно производить свой товар эффективнее другой.

Проблема в том, что РФ потенциально способна производить значительно больше товаров внутри страны благодаря огромной ресурсной базе, рынку и возможностям. Но вместо долгосрочного развития внутреннего производства слишком часто приоритетом становится краткосрочная выгода.

в экономике есть проблема, речь идет о зависимости рынка от дешевого импорта и постепенном ослаблении внутреннего производства. Решением (одним из) могло бы стать введение повышенных налогов на товары с высокой маржинальностью именно для !производителей!, а не для продавцов (коими являются Россияне)
Это позволило бы стимулировать развитие собственного производства внутри страны, поддержку микро бизнеса и сделать отечественные товары более конкурентоспособными.

Проблемы, о которых идет речь, не надуманы и заметны в реальной экономике.

Курс доллара сегодня зависит не только от внутренних факторов и инфляции, но и от внешнеполитической ситуации, в том числе от конфликта вокруг Ирана и общей международной обстановки.
При этом в торговле с Китаем доллар постепенно теряет прежнее значение, поскольку расчеты все чаще ведутся в юанях. Поэтому курс доллара уже не всегда объективно отражает реальное состояние импорта и экспорта. Там, где доллар все еще и играет важную роль так это экспорт, но он дополнительно ограничивается санкциями так что пфф. Хотя для металлургической отрасли дешевый доллар был бы предпочтительней, а металлисты сейчас в очень плохом состоянии.

Высокая ключевая ставка может и помогает сдерживать инфляцию, но одновременно создает серьезную нагрузку на производство, бизнес и потребительский спрос. Дорогие кредиты тормозят развитие предприятий и снижают возможности для расширения производства и в существует риск другой проблемы.
Ставка это деньги на вкладах которыми можно пользоваться и это не ОФЗ за которые надо отдать процент. И понятно почему ее держат - чтобы люди не забирали и не перекладывали деньги.
И вброс о заморозке вкладов был для этого и сделан и скорее всего из "недружественных стран" чтобы забрать деньги которыми пользуются. "Овернайт" так сказать, только по черному

Если в экономику начнет возвращаться большая денежная масса, а производители не смогут быстро обеспечить рынок товарами, спрос начнет опережать предложение. В такой ситуации цены могут резко вырасти, поскольку рынок окажется не готов к увеличению потребления. Это уже создает инфляционные риски -наступаем на грабли 1 раз., Отдельно обсуждается тема цифрового рубля. Сам по себе цифровой рубль не означает автоматическую гиперинфляцию, поскольку это скорее новая форма существующих денег, но это будут дополнительные деньги.
Дополнительная масса, наличку надо изъять ровно столько же сколько введут "цифры" а если не изъять, то -наступаем на грабли 2

Из-за общей экономической конъюнктуры страна может столкнуться с серьезными последствиями, особенно если импорт продолжит вытеснять внутреннего производителя.
Значительная часть высоко маржинальных товаров сегодня производится за рубежом, прежде всего в Китае. В результате существенная доля прибыли уходит Китайским производителям вместо того, чтобы оставаться внутри страны и распределяться между местным бизнесом, магазинами, арендодателями и производителями круговорот. Без импорта \экспорта тоже никуда не деться, но в данном случае лучше осваивать экспорт и производство

Если посмотреть на динамику торговли и курс юаня к рублю, можно заметить, что импорт из Китая продолжает активно расти. При этом отчеты Wildberries и Ozon показывают значительный рост выручки и огромную масштабируемость, что также косвенно указывает на продолжающийся рост объемов торговли импортными товарами, только рост - никакого падения!

Я говорил что во многих регионах заводы уже сокращают мощности не только из-за высокой ключевой ставки, но и из-за снижения спроса. На отдельные отрасли дополнительно влияют санкции и проблемы с экспортом, туда же и сокращение спроса в ком. аренде, но ладно тут повылезают кафешки и пр.

Версия 2.0

Если в будущем ситуация стабилизируется (а война не может идти вечно) в экономику вернется высокий потребительский спрос, может возникнуть дисбаланс: люди захотят покупать больше товаров, а внутреннее производство окажется не готово быстро обеспечить необходимый объем предложения.
В таком случае рынок неизбежно столкнется с ростом цен.

Если бы внутренний рынок был заполнен отечественной продукцией, подобные риски были бы значительно ниже или вообще отсутствовали так как деньги бы остались внутри страны Однако российским производителям все сложнее конкурировать с дешевым импортом из Китая, Пакистана и Индии. Во многом это связано с тем, что массовый спрос сегодня ориентирован прежде всего на низкую цену, а не на развитие собственного производства из за привитого понятия -проще заказать чем сделать которая на дистанции кладет экономику на лопатки.

Ведь были уже яркие примеры, но на грабли наступать видимо нравится всем, видимо из за этого всё в такой .опе

Я много думаю о нынешней модели импорта и маркетплейсов и это главная боль обычных продавцов и огромная проблема для всей экономики.
Чтобы понять суть -пример:
У меня есть пекарня, где работают 20 человек. На выручку мы покупаем технику и арендуем у государства поля под пшеницу. Все эти расходы уже заложены в стоимость каждой буханки.
Вдруг жена говорит:
- Дима, зачем нам мучиться с полями? Давай купим зерно в Китае чуть дешевле, а разницу положим в карман, я поеду отдыхать в Индонезию потрачу там эти деньги))
План хороший ок))
Я конечно же соглашаюсь, ведь это кажется выгодным.
А теперь посмотрим на итог для страны, на долго срок и кто получает бОльшую прибыль
Земля простаивает и никому не нужна, деньги, которые наши граждане заработали дома и принесли мне за хлеб, теперь напрямую уходят в Китай.
Развитие бизнеса превращается просто в увеличение импортных закупок.
В здоровой экономике все должно быть иначе.
Сосед видит мой успех и предлагает сделать для меня хороший станок, я плачу ему, деньги остаются в стране, а сосед идет и покупает на них местное мясо и овощи, одежду в магазине и на вырученные деньги арендатор платит за аренду а арендодатель приходит ко мне и покупает у меня хлеб.
Экономика растет (но не только на этом круговороте) , страна развивается, туда же подключаем импорт хлеба в страну где нет пшеницы а у них получаем то что нет в РФ

Сейчас эта цепочка рвется в самом начале.
При этом в модели маркетплейсов все риски перевернуты и такое впечатление что контролирует Озон и ВБ Китай и какая то огромная мафия кому это выгодно

Сейчас российский продавец и владелец ПВЗ берут на себя все удары: штрафы, логистику, хранение и риск уйти в убыток. Банально -мы тратим свой бензин чтобы возить и продать китайский товар, а китайская фабрика не рискует вообще. Она получает стопроцентную предоплату еще до границы и курит "бамбук"

Раньше большая маржа от перепродажи оставалась в стране. Она уходила на аренду, налоги и расширение местных фабрик.
Даже если ты прогорал, деньги оставались внутри системы. Сейчас 70 процентов прибыли уплывает за кордон.
Идет чистый отток капитала, а у нас остаются только копейки в виде комиссий и дешевого труда на складах (спасибо студенты)
В России есть все ресурсы - от пластика до кремния, есть земля чтобы построить производства. Введение повышенных пошлин на китайский товар могло бы помочь выручить деньги на стройку не складов а производственных мощностей. В этом Трамп молодец (только в этом)
Привезти готовое из Китая сейчас конечно же проще и дешевле, так же как приехав на природу сжечь пластиковые бутылки или оставить мусор
И люди так и делают, потому что не думают о будущем.
А государство просто открывает границы для импорта, добивая собственное производство пчму не понятно

Я много думаю о нынешней модели импорта и маркетплейсов и это главная боль обычных продавцов и огромная проблема для всей экономики.
Чтобы понять суть -пример:
У меня есть пекарня, где работают 20 человек. На выручку мы покупаем технику и арендуем у государства поля под пшеницу. Все эти расходы уже заложены в стоимость каждой буханки.
Вдруг жена говорит:
- Дима, зачем нам мучиться с полями? Давай купим зерно в Китае чуть дешевле, а разницу положим в карман, я поеду отдыхать в Индонезию потрачу там эти деньги))
План хороший ок))
Я конечно же соглашаюсь, ведь это кажется выгодным.
А теперь посмотрим на итог для страны, на долго срок и кто получает бОльшую прибыль
Земля простаивает и никому не нужна, деньги, которые наши граждане заработали дома и принесли мне за хлеб, теперь напрямую уходят в Китай.
Развитие бизнеса превращается просто в увеличение импортных закупок.
В здоровой экономике все должно быть иначе.
Сосед видит мой успех и предлагает сделать для меня хороший станок, я плачу ему, деньги остаются в стране, а сосед идет и покупает на них местное мясо и овощи, одежду в магазине и на вырученные деньги арендатор платит за аренду а арендодатель приходит ко мне и покупает у меня хлеб.
Экономика растет (но не только на этом круговороте) , страна развивается, туда же подключаем импорт хлеба в страну где нет пшеницы а у них получаем то что нет в РФ

Сейчас эта цепочка рвется в самом начале.
При этом в модели маркетплейсов все риски перевернуты и такое впечатление что контролирует Озон и ВБ Китай и какая то огромная мафия кому это выгодно

Сейчас российский продавец и владелец ПВЗ берут на себя все удары: штрафы, логистику, хранение и риск уйти в убыток. Банально -мы тратим свой бензин чтобы возить и продать китайский товар, а китайская фабрика не рискует вообще. Она получает стопроцентную предоплату еще до границы и курит "бамбук"

Раньше большая маржа от перепродажи оставалась в стране. Она уходила на аренду, налоги и расширение местных фабрик.
Даже если ты прогорал, деньги оставались внутри системы. Сейчас 70 процентов прибыли уплывает за кордон.
Идет чистый отток капитала, а у нас остаются только копейки в виде комиссий и дешевого труда на складах (спасибо студенты)
В России есть все ресурсы - от пластика до кремния, есть земля чтобы построить производства. Введение повышенных пошлин на китайский товар могло бы помочь выручить деньги на стройку не складов а производственных мощностей. В этом Трамп молодец (только в этом)
Привезти готовое из Китая сейчас конечно же проще и дешевле, так же как приехав на природу сжечь пластиковые бутылки или оставить мусор
И люди так и делают, потому что не думают о будущем.
А государство просто открывает границы для импорта, добивая собственное производство пчму не понятно

Я подумал сейчас о том что в ситуации когда ПВЗ торгует в убыток то убыток ложится на плечи продавца, а не производителя, в итоге производитель (в данном случае Китай) ничем не рискует и получает прибыль в любом случае ( Горькая правда.
Хорошо когда я мог купить запчасти для техники у себя в РФ и если их продам в убыток деньги все равно останутся в стране на производстве, сейчас это не так.
Насколько глобально всё продуманно

Странно у нас в Воронеже и центральном Черноземье вижу много свежих вывесок сдам в аренду, строящуюся склады что указывает на то что бизнес растет не в пользу продавца в магазине