Alex Mail
"Тренировать нейросети просто на исторических ценах и чего-то от этого ждать странно"
—
Задайте себе вопрос - а на каких данных вообще можно тренировать? Все данные будут либо историческими либо выдуманными. Другого не дано. И да берут дадасет прошлых цен как самый доступный источник данных для тренировки. Можно конечно взять другие данные. Например цену на.... да хрен его знает что там на биткоин может влиять. В любом случае это будут исторические данные.
—
Да и все ваши и не ваши графики, все эти чёрточки это получение результата из прошлых цен. Что и делают нейросети. Только на более большом промежутке.
—
"Про лопаты не понял, в каком смысле?"
Странно. Обычно про это все знают. Какая самая известная историческая денежная лихорадка была? Ну кроме тюльпанов? Золотая лихорадка Аляски. Все как сумасшедшие продавали всё и ехали становится богатыми. Корреляцию с сегодняшним днём не видите? Так вот история показала что в основном миллионы как раз заработали те кто продавал лопаты да снаряжение. А те кто "майнил" золото лишь единицы. Остальные сгинули.
—
"вовсе не обязательное условие."
Мы вообще про одно и тоже обсуждаем? Биржа не печатает деньги и не производит добавленную стоимость (производство). Что бы на бирже получить деньги, надо что бы кто эти деньги потерял. Другого не дано. А когда ты играешь с биржей и она теряет деньги - она это очень не любит. И у неё много рычагов что бы вы поменялись ролями.
—
А по поводу битка, вы так и не ответили. Раз для вас всё так прозрачно почему не заработали миллионы. Хотя вроде намекаете что стратегия не работает на больших суммах. Честно лень думать на эту тему какая там взаимосвязь. Может что и есть. Просто про это опять же никто не говорит. Какие там суммы и прочее условия.
—
А что касается там процентов выигрышных сделок. Какие проценты? Тут 2 варианта либо ты выиграл на промежутке времени, либо потерял. Если чуда стратегии рабочии, то будешь всегда выигрывать на промежутке времени. А далее просто наращиваешь обороты. Это геометрическая прогрессия. Поэтому я и говорил почему продавцы лопат не заберут все деньги бирж.
"Как эти нейросети работали, на каких данных? Тут нет конкретики, чтобы что- то сказать по этому поводу"
—-
Почему нет? Вот вам конкретика. Собственно эти нейросети работаю точно так же как и любая нейросеть. Они обучаются на датасете. Датасет это исключительно история прошлых цен. Натренеровавшись на прошлых ценах, сеть пытается предсказать следующую цену, но исходя из того как бы эта цена менялась в прошлом. Вот только такие сети неправильно предсказывают будущее. Только прошлое.
—-
"Есть куча компаний, фондов, которые пишут нейросети и более примитивных ботов, которые торгуют и прогнозируют, причем вполне успешно."
—-
Есть. Никто не отрицает. Потому как такие компании зарабатывают на лопатах. Если бы их лопаты работали - они просто бы пошли и заработали бы на рынке все деньги.
—-
Вот честно, как бы не ухищрялись продавцы лопат в словоблудии - но никто током не может ответить, почему они сами не пойдут и не заработают все деньги.
—-
"На этом регулярно играют и нормально."
Играть можно на том, когда кто то проигрывает, а ты соответственно выигрываешь. На общеизвестной информации никто не проигрывает, разве самые тупые.
—-
"Его падение было вполне предсказуемым, чуть ли не идеальным."
Ого какие заявления. Мне тут криптаны хором пели что стоимость битка после ETF будет 200k. Ладно для вас это был идеальным предсказанием. Внимание вопрос: сколько миллионов долларов вы заработали на этом? Только себе не врите.
Хотя ладно. Вы так уверенны какой биток будет завтра. Сколько вы готовы вложить в него прямо СЕЙЧАС?
"Графики рисуется на основании математических методов и зависимостей, наблюдаемых в прошлом, потому они регулярно повторяются и исполняются."
У меня другая информация. Люди делали тучу нейросетей которые обучали на исторических данных, и эти сети прекрасно предсказывали исторические данные. Но при этом не работали на новых данных. Т.е. новая цена это как число П с бесконечным рандомным появлением чисел. Поэтому невозможно написать нейросеть которая бы предсказывала поведение цены исходя только из прошлых данных.
И получаем что вы можете ориентироваться только на повторяемые исторические данные по типу - зимой будет большее потребления газа, или осенью будет много пшеницы. Но т.к. эти данные общеизвестны - то абсолютно все их будут учитывать. И сыграть на этом не получится.
Пока что я не вижу в ваших словах ничего кроме общих незначащих фраз. Опять же я не говорю что вы не знаете конкретики. Просто может не говорите её по другим причинам. Но мне всё равно.
Могу привести пример хоть каких то подтверждений моего видения рынка.
Все ждали принятия разрешения деревативов для биткоина. Все думали что биткоин будет расти, собственно он и рос, все его скупали. Все ушли в лонг.
Мои же знания мне говорят что китам рынка это не выгодно.
И что мы видим. ETF приняли. Биткоин резко обвалился на 8K. И наверно будет ещё обваливаться. Пока не побреют налысо всех хомяков лонгистов. Когда наберётся куча шортистов - цена пойдёт вверх. Для очередной стрижки.
Но мне эти знания ничего не дают. Они мне интересны только с академической, а не практической точки зрения.
Ну я вижу что вы написали то что и я говорил. Цена зависит от мировых новостей. Или более обобщённо - от событий которые повлияют на поведение трейдеров(людей). И получается что сбор, систематизирование и анализ новостей. Конечно эту информацию можно облочить в графики
А вот рисование графиков на основе прошлой цены - это астрология с закономерным результатом.
Я вот честно никогда не встречал графики которые были бы построены от мировых новостей и спроецированы на цену.
Хотя скажу честно - никогда не искал.
Я ничего не хочу. Вернее я веду переписку в нете где посты подразумевают пару предложений. И собственно в пару предложений я пытаюсь выразить мысль.
Я вообще приверженец идеи что практически всё можно выразить в пару предложений. Естественно это будет вершина абстракции. При дискуссии можно обсудить и абстракции пониже если это интересно обоим участникам.
Про Gamestop почитаю. Глянув вики по диагонали - это какая то гейм-фирма. Посмотрю как их история дополнит мои знания о рынке.
Как график влияет на людей и заставляет их покупать или продавать? И исходя из того что этих графиков у каждого свой, и если всё же предположить что люди следуют этим графикам, то мы получим белый шум. Цена будет прыгать вверх-вниз, и в итоге стоять на месте.
Но т.к. цена всё же двигается - значит либо есть графики которым люди следуют больше (опять же маловероятно потому как нету никакой подтверждающей теории), либо есть другая причина.
Моё мнение такое. Цены двигают глобальные новости и киты рынка.
Но мне был бы интересно узнать и подводные камни движения цены.
Можно вопрос? От чего зависит цена актива? Насколько я понимаю от количества запросов купить или продать актив. Эти запросы делают люди. Т.е. получается что текущая цена актива зависит исключительно от того сколько и как сделают заявок люди? Т.е. нам нужно угадывать желание людей?
Опять же есть киты способные двигать рынок в угоду своих хотелок. Например на бирже много шортистов. Бирже (а точнее людям владельцам) выгодно их постричь. Они выкупают актив. Тоже самое с лонгистами.
И получается что чтобы угадать цену нужно отслеживать новости и следить за людьми. Как бы это не выражалось на практике. А все эти графики вообще бессмысленны?
Почему это никогда нигде не обсуждают?
Это только моё поверхностное мнение.
Привет. Могу выразить мнение со стороны. Вы думаете что проблема была в том что не было чёткого ТЗ. Так вот исходя из опыта, чёткого ТЗ в принципе не бывает. Разве что на постройку дома. Разработка это: сделал - получил новые вводные - переделал - переход на 1 пункт. В IT на этом собаку съели и обозвали всё это Agile. Отсюда и спринты и прочее. А ваша ошибка в следующем: вы не определили минимально рабочий продукт на старте, можно было бы магнетизировать И ТОЛЬКО который и будет реализовываться. Спланировать время на реализацию. И умножить время в 10 раз.
Разумеется это ИМХО из личного опыта, было бы интересно услышать полемику.
Круто. Технический вопрос - а какую БД вы будите использовать? Postgres? Или что то самописанное? И какой стек вы используете для ПО. C#?
Скажите а по каким причинам вообще банки карту блочат? Они требую что бы ты доказывал откуда деньги пришли? Но это же невозможно в принципе в схеме p2p.