{"id":4099,"title":"\u0422\u0435\u0441\u0442: \u0434\u0438\u0437\u0430\u0441\u0441\u0435\u043c\u0431\u043b\u0438\u0440\u0443\u0439\u0442\u0435 \u0432\u0430\u0448\u0435 \u0431\u0435\u0441\u0441\u043e\u0437\u043d\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435","url":"\/redirect?component=advertising&id=4099&url=https:\/\/vc.ru\/special\/psychoanalysis&hash=d33841813ceca9fc84a1c7d5d25eaaaccdc5d00debd4904d498ec081a76e329c","isPaidAndBannersEnabled":false}
Право
Евгения Евсеева

Правительство планирует создать приложение «Госдоки» для замены бумажных документов электронными — «Ведомости» Статьи редакции

Приложение позволит предъявлять до 30 видов документов, а на его разработку уйдёт 1,3 млрд рублей.

Приложение «Госдоки» разработают в рамках проекта «Цифровой профиль гражданина» (ЦПГ), за который отвечает рабочая группа «Национальная инновационная система», возглавляемая вице-премьером Дмитрием Чернышенко. Об этом пишут «Ведомости» со ссылкой на проект.

В аппарате Чернышенко подтвердили, что возможность создания такого приложения сейчас обсуждается. Об этом также сообщил «Ведомостям» источник, близкий к Минцифры.

«Госдоки» позволят предъявлять в электронном виде до 30 видов электронных документов, в том числе СНИЛС, ОМС, ИНН, водительское удостоверение и другие.

При этом, как поясняют авторы проекта, бумажные аналоги этих документов (кроме паспорта) выдавать больше не будут — это позволит сэкономить ресурсы, уходящие на печать 5 млрд бумажных документов в год.

Согласно паспорту проекта, приложение могут запустить уже в 2021 году. Разработка обойдётся государству в 1,3 млрд рублей, причем 400 млн рублей планируется выделить в 2021 году. Кто займется разработкой приложения, в паспорте проекта не указано.

  • В ноябре 2020 года глава Минцифры анонсировал проект цифровых аналогов паспорта, водительских прав и других документов в 2021 году. О деталях он не сообщал.
  • В январе 2021 года Минцифры запланировало эксперимент по замене водительских прав QR-кодами.
{ "author_name": "Евгения Евсеева", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438"], "comments": 186, "likes": 55, "favorites": 20, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 233701, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Wed, 14 Apr 2021 08:08:40 +0300", "is_special": false }
0
186 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
67

Почему вы все считаете это тотальным распилом? 1.3 млрд на огромную систему которая будет хранить и предоставлять доступ к документам граждан не кажется такой завышенной суммой если учитывать:
1. Разработку приложения
2. Разработка веб версии
С огромным количеством интеграций с уже существующими системами данных.
3. Инфраструктура, в том числе хранилища данных
4. Системы защиты данных
5. Поддержка 

Ответить
61

Потому что мы в России

Ответить
21

В других странах тоже пилят и немало, наивный, прекращай жить в мире розовых пони.

Ответить
19

Но... но ведь в голливудских фильмах не пилят. А если и пилят, то это «художественный вымысел».

Ответить
15

В американском кино и пилят, и убивают, наркотики подкидывают, и коррупция на всех уровнях, от полиции, до правительства. Жанр фантастики наверно... Понавыдумывают...

Ответить
2

Спасибо, что расшифровал смысл моего комментария для неумных.

Ответить
5

Sopranos, The Wire. Там показаны масштабы коррупции на всех уровнях. 

Ответить
1

Спасибо, кэп.

Ответить
0

документальный фильм инсайдеры.
ну как бернанке(или кто-то такой) взял 40 000 юсд и обещал отмазать от уголовки.
и вскрытие этого факта не остановило его карьеру.

Ответить
0

кстати да, реализма ноль - одна фантастическая хуйня(это я про кино), в штатах пилят, мутят, но у них это 20 % от фундамента экономики, а у нас 60 %

Ответить
0

Вы правы, пилят и крадут. Но не долго. О Китайской народной республике слышали?

Ответить
2

об асашай слышали.
пилят десятилетиями, передают сладкие места по наследству.

Ответить
0

Слышали... тем не менее, это не массовое явление и не линия «партии».

Ответить
3

это вам на сиэнэн сказали?
одни скандалы с ратеон и половиной конгресса без учета партийной принадлежности...
и да, дюпон основали морганы на распиле английского госзаказа. не массово, ага

Ответить
0

Вот и путиноиды выползли. Проспались.

Ответить
–2

 С тобой нормально говорили, а ты как обиженка ведешь себя.

Ответить
0

Тыкать своему отцу будешь. Если есть чем.

Ответить
–1

Иди дай на лапу полицаю в ЮС как у нас гаицу. В РФ при наличии денег и знакомого прокурора можно закрыть кого угодно и по какой угодно статье если конечно у того нет другого прокурора

Ответить
–1

то, что покупка власти в сша недоступна быдлу - это несомненный плюс.
а что бернанке взял 40 тыс. по молодости за порешать вопросики с уголовкой и кинул - это открытый факт, признанный комиссией сената. и ему за это ничего не было.
представить, чтоб на элечке был такой косяк и она делала карьеру - у нас такая уголовщина не прокатывает. но вам это медуза и дождь не расскажет

Ответить
–1

40к$  пффф.. Скажи это нашим депутатам. Они тебе в лицо смеяться будут. А у Васильевой истерический припадок будет  И кстати, что за 40к$ гугл не знает, вики тоже. Сам придумал?

Ответить
–1

ууу, какое вы эталонное. не дышите на меня семечками и потомственным перегаром.
ищите на английском.
фильм инсайдеры, суд, досудебное соглашение. есть прекрасный лонгрид от авторов фильма как им угрожали своры юристов. в т.ч. и анонимные своры, благо прекрасные американские законы это позволяют
хотя, людям вашего сорта такие факты будут неинтересны. вы глупы, тупы и совсем не образованы, а вместо мозга органчик. меня прошу больше не беспокоить - не люблю недрессированных животных вашего типа.

Ответить
–1

О, какой, другого сорта. Тут полностью соглашусь. Запомни, юноша, бремя доказательства лежит всегда на утверждающем. Пока это пшик, не на одном серьёзном ресурсе этого нет, да это и не важно. Погугли поговорку про соринку и бревно, вдруг просветлишься. 

Ответить
–1

Китай - это не весь мир

Ответить
0

Разумеется, а только его пятая часть. Всего то.

Ответить
0

и семья е как при мао стала коммунистической, так и сидит до сих пор в шанхае. даже си дулю показывали публично.

Ответить
–1

Александр. В рамках населения - это безусловно так. Но это лишь одна страна из 197 других. Пускай ещё где-нибудь и практикуются такие же методы, как и в Китае, но остаётся большинство.

Ответить
0

Ну, это пока.

Ответить
1

и доходы там по 8 лет подряд тоже падают? :)

Ответить
0

Конечно не все 1.3 млрд рублей уйдут на работу, что-то откусят, часть отдадут субподрядчикам, но сама по себе разработка видится как очень серьёзный digital продукт с кучей связей. 

И кстати вроде вышел комментарий о том что разработка обойдётся в 50млн.₽ -)

Ответить
20

потому что по факту эту огромную систему сделают полтора человека за 1 млн, а остальное исчезнет в неизвестном направлении

Ответить
9

Это потому что ты этим проектом занимаешься и ты судишь по себе?

Ответить
23

Я успел поработать в одном крупном IT подрядчике, который сидит на гос. заказах и скажу что господин выше нагло врёт! Конечно же всё не так как он говорит, на самом деле делают в среднем 5 человек и миллионов никаких не 1 а все 10, да что там десять 20 или 30 даже бывает.

Ответить
0

А ты написал заявление на своего работодателя за то, что он нарушает закон или боялся пойти по статье «соучастие» и теперь обвиняешь в распиле государство, а не своего «крупного IT подрядчика»?

Ответить
6

В вашем сообщении бред и провокации через слово, как вам это удаётся? Где я кого обвинил? Я сказал что видел как и из чего делаются эти "мегапроекты". Но это только раз, всякие "заявляения" и "соучастие" даже разбирать не буду, так как сомневаюсь что вы вообще понимаете что говорите.

Ответить
–5

ТыжПрограсмист? Включи логику. Или мне разжевать для тебя?

Ответить
0

А вы мне разжуйте. Не тратьте попусту время. Я никуда не спешу.

Ответить
0

А ты куда лезешь?

Ответить
0

А давно вы провокатором служите? Выгодно? Расскажите подробнее. Где, как?

Ответить
0

Ну так главное результат. Если это тендер просто, то наверно маржа дело уже исполнителя.

Ответить
5

В гос. тендерах почему-то до сих пор не пишут размер отката и заранее не говорят кому отдали заказ, что делает их использование неудобным. А так бы заходишь такой смотришь, ага, откат 40 вот эти ребята будут делать - сервис. 

Ответить
0

По факту хоуми

Ответить
0

Там будут подрядчики и субподрядчики и отдельные фрилансеры на конкретные компоненты и модули, но за 1 млн.₽ такую систему мне кажется точно не сделать и не будут так делать. 

Конечно чтобы понимать объемы нужно ТЗ почитать-) 

Ответить
18

Потому что так уже было и в Роскосмосе и мега проекты от Ростелекома, которые так и не воплотились в жизень))

Ответить
11

Не обращайте внимания. Большинство обывателей считают что любая программа сопоставима по сложности разработки с косынкой или калькулятором. Никто из них никогда не верстал бюджеты на разработку чего бы то ни было.

Ответить
1

не, ну понятно, что портал федерального значения будет ценник за 100кк, но что все 1,3ккк пойдут на вёрстку как бы тоже бред))

Ответить
2

Что в системе огромного? 3 фрилансера с украины сделают 😅. Огромной там может быть объем данных, да и то не факт. Перемножь количество населения на количество документов + среднегодовое количество запросов к ним.
Любая соцсеть более масштабный продукт, который изначально пилится энтузиастами, а потом продается фейсбуку.

Ответить
11

 Что в системе огромного?

Очевидно что ты никогда не работал даже на среднем проекте.

Ответить
0

Да вот нет) "Работал" как раз в подобном гос проекте. Какой-то там был центр развития Москвы или что-то подобное. (Но не как разраб, а как дизайнер). 
Работал в кавычках, потому что удаленно, мало, и неоправданно дорого.
Надо было раз в неделю на баннере что-то поменять, текст другой, фотку другую, стрелочку подкрасить или еще что по мелочи..т.е. реально тратил не более полу часа в неделю. За это мне в белую! платили ЗП 80к, это было во времена рубля по 30.
И никто не задавался вопросом, а почему это столько стоит.
Любой бюджет освоят, но не факт что оправдано.

Ответить
4

Ну вообще это замена реальным документам для более 100 миллионов человек. То есть как минимум должны быть предусмотрены системы защиты, и проработаны сценарии 'что случится, если...'
А также вся эта хрень должна быть качественно оттестирована в различных ситуациях.

Ответить
1

К вопросу о предусморах)))
Как то читал на хабре пост про то как паренёк достаточно несложно вошёл по-моему в сеть РЖД через вай-фай и получил доступ ко всем камерам))))
Так что сценарий с подряд - суб - суб - суб подряд и и.д. Считаю достаточно вероятным. 

Ответить
0

для всего этого есть блокчейн. 

Ответить
0

Напомните за сколько они продаются гипотетическому Facebook? И сколько Facebook потом тратит на их поддержку и развитие? 

Времена когда соцсеть пилилась одним «Марком Цукербергом» тоже давно прошли, никто не будет пользоваться Одноклассниками версии 1.0, даже MVP должен быть интересным для пользователей. 

Ответить
0

Продать можно все что угодно за сколько угодно, когда предполагаемая ценность возрастет. Но от этого изначальная себестоимость продукта не меняется.

Ответить
3

Да даже по этой сумме, потому что найдут дельцов уровнем гораздо ниже рынка.
Трудно схемы осознавать? :) Пилят на всех уровнях, схемы одни. Работу на миллион, в итоге выполняют субподряды по паре тысяч, с соответствующим уровнем) 
Обычно конкурс выигрывает аффелированная контора, которая делится частью с чиновником, оставшуюся уже распределяют. 

Ответить
4

Это не знаю как нужно быть незнакомым с рынком разработки, чтобы считать что эта работа может стоить миллион

Учитывая что зарплата профессионального столичного программиста идёт от 300 тыс

И заметная статья расходов там - инфраструктура. Такую систему мало сделать, надо чтобы она и каждый день для всех работала

Ответить

Крошечный космос

Семен
3

А зачем им нужен профессиональный программист, если можно взять Джуна и жить так? А работать система как-нибудь будет, молитвами нашими так сказать.

Ответить

Бесплатный Мика

Крошечн…
1

 Ну, справедливости ради, те же Госуслуги работают на отлично 

Ответить
–1

Ну-ну, тоесть по вашему разницы между профи и джуном нет?:) Ну раз и там и там работать будет.
Для человека из айти такие заявления звучат просто смешно:).

Ответить
2

Где он написал что разницы нет? Он написал что возьмут джуна и будут пилить как придется, не потому что разницы нет, а потому что сэкономят, а остальное в карман

Ответить
0

Ну потому что как придется такую огромную систему пилить не получится при всем желании. Такой бред только от незнания написать можно.

Ответить
0

вы в Россию только приехали? Тут даже дворцы диктаторов за триллионы разваливаются через год

Ответить
0

Кроме демагогии что-то сказать можете?:)

Ответить
1

Читай внимательно потом пиши

Ответить
0

Молодец, повторяй каждое утро.

Ответить
0

Нормальные сервисы типа госуслуг явно не джуны разрабатывали

Ответить
1

 только что вы описали схему разработки последнего боинга(ну который падает)

Ответить
2

Так то деньги норм, даже маловато. А распилом считают, наверное потому что скорее всего попилят и получится приложение госуслуг в первые годы работы.
Все эти системы у нас делают спустя рукава.
До сих пор, в некоторых МФЦ, к примеру, можно услышать фразу от полиционера, мол езжайте по прописке паспорт восстанавливать.

Ответить
4

В МФЦ полицейские не сидят...

Ответить
3

Он, видимо, принял охранника за господина полицейского

Ответить
4

Таким макаром можно и овощебазу перепутать с МФЦ, а потом тут жалобы строчить

Ответить
3

В МФЦ Москвы есть отделы МВД, занимаются оформлением паспортов (российские, загранпаспорта), вопросами миграции и т.п.

Ответить
3

В статье речь идёт ТОЛЬКО о разработке. Ни о каком железе не говорится. И 1,3 млрд. - это распил. Даже с учётом затрат на криптоштфрование данных и защиту серверов. 

Ответить
0

Ты просто не знаешь, что значит разработка. В этот термин не только зп программистов входит, но и затраты на тестовую инфраструктуру, тестирование и так далее.

Ответить
0

инфраструктуру

Я смотрю ты тут много знаешь про разработку. Раскажи нам. Чтож они тогда свои проекты годами пилят никак недопилят, а не за 2-3месяца раз у них вся инфраструктура есть. Банальнейшие ошибки исправляют по полгода?

Ответить
0

Лолшто? Какие-то конкретные примеры будут или просто поговорить охото?

Ответить
0

Знаю. Не поверите, но знаю. Я занимаюсь развитием информационных систем в коммерческих компаниях. 

Ответить
0

И какая сумма нормальная и не распил? Ведь такой компетентный человек, как вы легко скажет это даже не смотря на ТЗ, правда?

Ответить
0

Для создания приложения? Миллионов 100 вполне здраво. Да. И вам скарбезный юмор не уместен. 

Ответить
0

А как вы определили, что именно столько простите?:) Типо по вашему все приложения +- одинаковые?:)

Ответить
3

На 3,4,5 пункты будут отдельные тендеры. Поэтому на 1 и 2 многовато 1,3 ярда. Распил имхо.

Ответить
3

Потому, что этим занимается преступная группировка, назвавшая себя «правительством».

Ответить
1

Потому что здесь полно людей с жизненной позицией старой бабки.

Ответить
1

Потому что люди не понимают, что значит разработать систему,мклторая должнсиаиреальном времени обрабатывать тысячи запросов в секунду. Они думают, что с этим любой школьник справится.

Ответить
0

Кривые ссылки в этой системе тоже наверное оч сложно заменить раз на это по полгода уходит?

Ответить
0

Ты за мной побегать решил что-ли?:(

Ответить
27

Могу создать такое со скидкой, за 1,2 млрд рублей✋🏻
Всё будет сделано качественно и безопасно, по всем стандартам защиты данных😉

Ответить
2

1.1 могу, кто меньше?

Ответить
3

Конкуренция блин.
Сделаю за 1 млрд☝🏻

Ответить
2

хера се вы тут тендер устроили

Ответить
27

Гос

Ответить
0

Вызываю бригаду с мемами про Великого Xi

Ответить
9

Это конечно очень мега круто.
Но.
Миллиард на что?

Ответить
36

На аквадискотеку

Ответить
5

Могли бы уже открыто себе башлять, кто их остановит?

Ответить
19

Так и башляют. Открыто. Потому что никто не останавливает

Ответить
1

на содержание маразматика старого во дворце

Ответить
1

Я не силен в Айти, но цена адекватная или нет? 

Ответить
6

хй знает, но эксперты выше уже оценили без техзадания, что нет ))

Ответить
2

это позволит сэкономить ресурсы, уходящие на печать 5 млрд бумажных документов в год.

Лучше пусть стырят этот миллиард, чем 5

Ответить
1

https://jiip.eu/mop/wp/wp-content/uploads/2018/10/EE_e-Estonia_Castanos.pdf

 The government information system, including maintenance costs, salaries, and investments, costs 50–60 million euros a year[34]. As compared to many other countries where expenditure on information technology is estimated to be 2.5-4% of the state budget, Estonian expenditures have been quite modest.

Это просто для сравнения порядка затрат.

Ответить
1

У них на всю страну населения примерно как в одном г. Челябинск. Учет граждан можно в Эксель вести, нахрена они вообще деньги на это тратят непонятно, тем более такие

Ответить
–1

ну какую ересь вы говорите!
в естонии да под контролем ек и тоже пилят!
дальше что? вспомните как родственники финского премьера сливали радиоактивные отходы в овраг?

Ответить
11

Зачем вообще в эпоху блокчейна нужны документы? Вполне достаточно 1 айди и таблицы в бд, в которую занесены все данные по тебе, что у тебя разрешено, а что нет, что тебе принадлежит, и т.д. У каждого гос органа есть доступ только к своему блоку информации. Больше ничего и не надо.

Ответить
9

Тогда не будет армии голосующих за кого надо.И куда потом девать людей которые делают bullshit job. А самое главное, как же без бюрократии, слишком просто все будет 

Ответить
1

Как минимум затем, что эпоха блокчейна еще не настала.

Ответить
0

Зачем вообще засовывать подобные документы в блокчейн?

Ответить
0

Ну не в MySql же)

Ответить
1

Чем, по вашему, плох MySQL? Сами же говорите, что достаточно будет всего одной таблицы. А 150 млн записей — не так уж и много. Ну ок, не MySQL, а другая реляционка.

Ответить
0

Я не настолько силен в фотошопе, но вроде как блокчейн надежнее всех этих старых баз, а речь все таки о хранении документов граждан, а не туду лист

Ответить
1

Блокчейн надёжнее не сам по себе, а благодаря многократной репликации. Для госблокчейна документа потребуется обеспечивать наличие множества "майнеров", причём чтобы ни у кого из них не было возможности получить 50% мощности. Далее, вы предлагаете хранить все документы граждан в публично доступной базе?

Обычные банки обслуживают транзакции миллионов клиентов в реальном времени. Вы же не боитесь хранить деньги в банке, использующем реляционные базы? )

Ответить
0

У каждого гос органа есть доступ только к своему блоку информации

Sic

Ответить
10

Нужно чтобы еще кое кто запустил портал "Вещдоки"

Ответить
10

со встроенной функцией похищения и уничтожения вещдоков для опричников и псов царя

Ответить
1

с развитой системой монетизации

Ответить
11

Вот сцуки. Лучше бы снизили количество документов...

Ответить
7

Осталось понять, как доказывать, что я этими гос.доками не пользовался, а квартиру переписали с их использованием

Ответить
4

 «Цифровой профиль гражданина» (ЦПГ)

Кто-то, помнится, говнился на аббревиатуру БДИПЧ, а сам-то

Ответить
9

А если заменить Цифровой на Общий получится ОПГ)))

Ответить
0

а тут и заменять не надо, ОПГ оно и в Африке ОПГ

Ответить
4

Очень интересно , но все просрете наверное как всегда.

Ответить
3

А если меня гаишник остановит, а моя мобилка села, как я ему предьявлю свой цифровой профиль?)
Тогда придется делать чипы ! И тут вариант - чипироваться м сделать мультипасс как в 5 элементе... сколько они там тратят на бумагу и сколько тратить придется на чипы, пластик и т.д. ?

Ответить
6

Как раз для этого и собирают биометрию, чтобы в любом виде тебя опознать.

Ответить
0

Так в том и вопрос, как ты докажешь без чипа, что ты это ты? Вот тормознули тебя где нибудь на трассе пенза-копейск, инета нет, мобила села- все, как ты будешь доказывать?

Ответить
3

Кровь возьмут на анализ (на месте))))

Ответить
0

Надеюсь не из носа )

Ответить
1

из ануса

Ответить
3

Мент даст павербанк прикурить твою севшую мобилу

Ответить
1

Не, ну если Пенза-Копейск, то тогда только в отделение! Все будет оговорено! )))

Ответить
0

По фото и голосу, или они тоже сядут?

Ответить
0

а как ты без бумажных документов (забыл дома) доказываешь что это ты? все уже давно придумано

Ответить
0

деньгами

Ответить
0

Запишешь номер и серии всех электронных документов на листочке и будешь таскать с собой тогда

Ответить
3

Как тут вообще без ТЗ или внятного концепта собираются стоимость ПО оценить? Эксперты мамкины

Ответить
0

ахах )) все проекты такого рода делаются без ТЗ
учись, джун - сеньором станешь

Ответить
3

Я бы сказал, что не только такого рода, а вообще практически вся современная айтишечка. Не зря же аджайл придумали, чтобы не заморачиваться на разработке ТЗ и детальной оценке.

Ответить
3

Почему не сделать это в рамках уже существующего "госуслуги"? Оно и так уже суперприложение и большинству знакомое. Зачем плодить сущности?

Ответить
0

Распил

Ответить
2

Два варианта: либо информация неполная, причем скрыто больше чем рассказано, либо это очередное прожектерство, коих было уже немало.
Гипотетически идея прекрасная, но вот статистику (для начала) авторы идеи смотрели?
Что, у каждого, буквально у каждого россиянина с 18-ти лет есть смартфон? :)  У большинства конечно есть, но что делать с меньшинством? Это важно в ключе отмены бумажных доков. Ситуация "бумажные потерял, смартфона отродясь не было, дайте новые бумажные!" как будет решаться? Подарком каждому гражданину госсмартфона? :):) Ну и по цепочке можно еще массу смежных проблем найти.  
Но и профит ощутимый, как для государства и населения в целом, так и для товарища майора :)

 

Ответить
0

А тебе и не надо смартфон иметь, назвал свои данные, сотрудник в базе пробил и все. Паспорт только покажи, что ты это ты

Ответить
2

Тогда зачем создавать эти госдоки, если и сейчас можно просто паспорт показать, а дальше пусть сотрудник по базам пробивает сам?
То что вы говорите- это единая база  данных всех госучреждений.  Но ведь в статье о другом говориться- о приложении для замены бумажных документов.
По крайней мере я так понял.

Ответить
1

Может просто сделать УИЧ ( уникальный идентификатор человека) и уже только по нему видны статусы ( права есть, Страховка и тп, как за бугром) зачем куча документов? Просто один номер и статусы и туда же рейтинг гражданина :) и его счета и прочее. Надо упрощать систему а не усложнять.

Ответить