Отговорить от LLC в Delaware: Competition started!

Многие предприниматели из СНГ открывают компании в США, чтобы зайти на свободный рынок с цивилизованными правилами игры, торговать на Amazon, Etsy, Shopify, подключить Stripe или привлечь американского инвестора.

Сейчас легко оформить C-Corp или LLC в любом из 50 штатов на выбор. Это отличный способ развивать бизнес и обезопасить себя от издержек реальности некоторых стран, а заодно получить доступ к новым клиентам и рынкам.

Но если поискать информацию по этой теме в интернете, то мозг закипит уже через полчаса — в статьях и публикациях о формах компаний и налоговых правилах в США горе-советчики, а иногда и просто мошенники, правду щедро разбавили мифами и отсебятиной.

почему именно печатная машинка, узнаете чуть ниже

Одним из таких мифов является легенда о налоговом рае — штате Делавэр. Клиенты так часто спрашивают нас об этой легенде, что мы решили написать статью.

Мы — это EasyFirm. Помогаем нерезидентам открывать компании и банковские счета в США без визита.

Каждый третий запрос, который мы получаем, начинается со слов: «а вы можете открыть LLC в Delaware?».

Мы можем!

Мы без проблем открываем нерезидентам и LLC, и C-Corp в любом из 50 штатов, без личного визита в США помогаем получить EIN в срок от одного дня и открыть бизнес-счёт в американском банке с ACH, SWIFT, FDIC. Мы даже являемся официальным агентом американского банка Mercury — кто в теме, тот поймёт.

Но давайте лучше не о нас. Поговорим о том, что надо вам. Потому что знаем, что в 95% случаев Делавэр вам не подходит, да и LLC — не лучший выбор.

Конечно, мы можем и не задавать лишних вопросов. Не отговаривать: клиент хочет, мы делаем. Просто взять и открыть LLC в Dealware или C-Corp с 10 млн акций, как делают многие популярные сервисы (не будем показывать пальцем). Получить свои деньги по контракту и не париться.

Но нам не нравится перспектива, когда клиент через пару лет жалеет, что с нами связался, и пишет негативные отзывы. Поэтому и разъясняем каждому особенности форм ведения бизнеса и бизнес-климат различных штатов.

С интро закончили. Давайте разберёмся, почему мы не уверены, что вы действительно хотите LLC и Делавэре.

LLC или не LLC

Обычно клиенты, обращаясь к нам, свято убеждены, что:

  • LLC — это прямой американский аналог ООО;
  • в LLC наа-а-амного проще отчётность;
  • LLC платит меньше налогов или не платит вообще.

Отличия LLC от ООО

На самом деле LLC по своему устройству больше похоже на ИП с одним или несколькими участниками и ограниченной ответственностью, если бы, конечно, была такая опция.

LLC сдаёт отчётность и платит некоторые налоги. При этом сама LLC в большинстве случаев не платит income tax, он же подоходный налог. Поскольку LLC является "flow-through entity", обязанность платить этот налог в LLC переходит на ее участников (собственников, по-английски — "members").

Говоря проще, весь заработок или убыток LLC по итогам периода передаётся участникам. Они должны отчитаться перед налоговой и заплатить налоги в рамках личных деклараций по своей персональной ставке подоходного налога, которая в США, как известно, прогрессивная.

Если же учредитель LLC живет за пределами США, то сама компания должна удерживать налог за него — это называется Withholding Tax. Потом собственник подает свою декларацию и начинается перерасчет, кто кому недоплатил или переплатил. Резидент вы или нет — будьте уверены, IRS свои деньги точно получит.

В LLC принципиально нельзя не распределять прибыль. Вся прибыль (или убытки) компании должна быть отражена в личных декларациях с уплатой налогов. Сколько налогов — разберём чуть ниже.

В LLC, как и в ООО, ограниченная ответственность — участники не отвечают личным имуществом по обязательствам компании, при этом владеют долями.

Отчётность в LLC

В LLC относительно простая отчётность на уровне компании; это чистая правда. Но к ней добавляется обязательная отчётность учредителей, что сильно отличается от привычного всем ООО.

В LLC нет собраний акционеров, совета директоров и прочих обязательных атрибутов, которые надо документировать и хранить. Принтер вашего американского бухгалтера будет рад — ему меньше работы.

Общаясь с зарубежными предпринимателями, американские бухгалтеры часто советуют регистрировать именно LLC. Почему? Потому что для них, кроме отчёта по компании, прибавляются заказы на отчёты по учредителям и получение номеров ITIN, необходимых для сдачи персональной отчётности. Больше работы, значит — больше денег!

Представляете, как будет рад бухгалтер, если уговорит вас на LLC? В налоговый период вы будете общаться с ним чаще, чем с семьей и друзьями. И это только начало. Ведь нужно ещё сдать налоговый отчёт в вашей стране и рассказать о полученных в США доходах, а это очень захватывающий процесс.

Вы скажете, что между США и многими странами — в том числе и Россией — существует соглашение об избежании двойного налогообложения. И будете правы. Заплатив налоги в США, вы теоретически должны получить освобождение от уплаты налога на эту сумму в своей стране. Если у вас ставка налога более высокая, то доплачиваете только разницу.

Вот вы приходите к российскому налоговому инспектору с декларацией и американскими документами о том, что вы заплатили налоги в США, а он должен в этом разобраться, проверить и освободить от уплаты налогов в родной стране. У вас доходы десятки или сотни тысяч долларов — и ни копейки не пошло в царскую казну! Представьте себе лицо инспектора.

Если ваши доводы не примут, вы можете судиться и, скорее всего, выиграете, подкинув немного денег адвокатам. Или можете заплатить, а потом через бухгалтера в США запросить у IRS налоговый возврат переплаченной суммы на основании российских документов. В этом случае получите деньги примерно через 6 месяцев. А ещё получите счёт за эту услугу от вашего бухгалтера.

Вас всё ещё интересует LLC? Тогда мы и наш бухглатер будем рады вам помочь...

Низкие налоги на LLC

Вообще слова «США» и «низкие налоги» редко встретишь на одной странице. Нерезиденты могут выбирать только между высокими и очень высокими ставками.

Как мы уже сказали, в LLC нет налогов на доход компании, но есть обязательное распределение прибыли в личные декларации учредителей, где они облагаются налогом. Сколько — вопрос неоднозначный, зависит от множества факторов, это расскажет бухгалтер. Для нерезидентов — обычно от 30 до 39%. Можно попытаться оптимизировать, но удаётся не всегда.

Могут ли нерезиденты просто забить на налоги и не сдавать отчетность? Нет.

LLC обязана удержать налог (точнее, норматив) и перечислить его в IRS, если вы нерезидент — иначе как вас потом искать. Тот самый Withholding Tax, о котором мы писали выше. А вы, подав годовой отчёт, можете получить частичный возврат или вас попросят доплатить.

Итак, LLC — это:

  • отчётность на уровне компании;
  • персональная отчётность в США;
  • отчётность в родной стране;
  • оформление ITIN всем собственникам.

Есть ли альтернатива?

Единственная альтернатива для нерезидентов США — это C-Corp.

«Ой, но ведь там куча отчётности на уровне компании, собрания совета директоров, акционеров и прочих. И там будет двойное налогообложение! Я слышал про двойное налогообложение!»

Да, но не совсем так.

Все документы и отчёты о советах директоров и собраниях акционеров носят внутренний характер и никуда не передаются, а если вы владелец в одном лице — это вообще превращается в формальность. Кто-то их делает номинально, заполняя бесплатные шаблоны из интернета, кто-то не делает совсем.

Иногда бухгалтеры оформляют уставные документы C-Corp за небольшую плату (как правило, $100—200). Но зачастую компании просто игнорируют все эти формальности, ведь их всегда можно составить и подписать уже потом, если вдруг понадобятся — например, для визы L-1.

Налоги на уровне компании в случае с C-Corp платить обязательно. Это 21% федерального налога на доход корпорации (federal income tax) плюс налог на доход корпорации на уровне штата (state income tax), который, например, в Wyoming составляет 0%.

А далее у вас уже появляется выбор. Дело в том, что все основные налоги в США платятся с дохода. Финансовые потоки могут быть выстроены таким образом, что основная прибыль бизнеса будет оказываться не на балансе американской компании, а в другой юрисдикции.

Допустим, американская компания заключает договора и принимает платежи, но в интересах другой компании по агентскому (или другому) договору 95% полученных денег переводит, например, на ООО или ИП в Россию, где физически находятся сотрудники и выплачиваются зарплаты, аренды и так далее. Американская компания зарабатывает только комиссионное вознаграждение в 5% от выручки, из которых часть уходит на рекламу, оплату серверов и прочие расходы.

Выходит, что американские налоговые ставки применяются лишь к небольшой доле прибыли, а остаток бизнес платит в других странах.

Разумеется, такая корпоративная структура требует серьезной юридической проработки и заключения корректных договоров, чтобы IRS не сочла, что вы уклоняетесь от уплаты налогов.

Если американская компания не платит вам напрямую зарплату или дивиденды, то и с личной отчётностью всё намного проще. Персонального дохода в США ведь нет, а значит — нет и встречи с инспектором.

Хорошо, про LLC и C-Corp вроде рассказали. А что с любимым всеми штатом Delaware?

Delaware or not Delaware, that is the question

Делавэр — желанный штат и хороший выбор, если вы точно знаете, что делаете и почем. К примеру, ваш стартап собирается привлекать инвестиции в США, и потенциальный инвестор желает работать именно с Делавэрской компанией. Но если вы открыли там компанию без понимания, по наитию, то мы вам сочувствуем. На это есть пять причин.

Во-первых, это «топовый» штат по высоте подоходного налога на корпорации — 7 место из 50, State corporate income tax равен 8,7%. Для сравнения: во Флориде — 5,5%, а в Вайоминге и Техасе — вовсе 0%. Сотрудники EasyFirm составили табличку с налогами во всех американских штатах — пользуйтесь на здоровье.

Во-вторых, это штат, куда не дошёл прогресс. Там заявку обработают в лучшем случае через 2 недели при normal priority. И это ещё не всё: документ вы не сможете скачать или получить по e-mail. Вам отправят распечатанную бумажку со скрепкой без подписи и печати обычной почтой. Спасибо, что не голубиной.

в Делавэре набирают популярность мобильные телефоны

А ещё они общаются по факсу. Вероятно, ходят с пейджером, а может даже пользуются телеграфом.

Для сравнения — Florida позволяет скачать регистрационные документы с сайта через дней 10, New York выдаёт документы за пару часов на e-mail, а Wyoming и вовсе выгружает с официального сайта штата сразу после подачи.

В-третьих, в Делавэре есть gross receipt tax: 0.0945–0.7468% от оборота. Это изобретение присутствует лишь в 11 штатах. Enjoy!

В-четвертых, готовьтесь к плохой коммуникации. Искренне сочувствуем всем, кому приходится общаться с местным департаментом бизнеса. Нашу кровь они пьют регулярно и с удовольствием. Отвечают долго, зачастую «не в тему», не могут решить простейшие проблемы.

В-пятых, в этом штате есть франшизный налог, state franchise tax. Вот на нём остановимся подробнее.

По сути, это налог за то, что вы выбрали данный штат для регистрации компании. Всего 8 штатов применяют его: California, Texas, New York, Tennessee, Alabama, Arkansas, Illinoise и Delaware. Везде свои правила начисления — ставка или от оборота. А вот в Делавэре всё зависит от количества и/или стоимости акций.

Минимально придётся заплатить $175 для корпораций, использующих метод Authorized Shares (по умолчанию) или от $400 при альтернативном методе Assumed Par Value Capital.

Суммы не страшные, но в случае Authorized Shares каждые 10 000 акций, начиная с 10 001, облагаются дополнительным налогом в $85. Многие сервисы и компании, в том числе известные (опять-таки, не будем ни в кого тыкать пальцем), открывают своим клиентам корпорации в Делавэре, по умолчанию указывая 10 млн акций.

К чему это приводит? А вот, полюбуйтесь примерами на скрине из департамента штата, там весёлые цифры:

Stripe Atlas выпустил 10 млн акций. Долг по налогам компании — $38 000

Stripe Atlas выпустил 10 млн акций. Долг по налогам компании — $85 000

Как видите, первая компания задолжала дядюшке Сэму $38,394 в виде налогов, вторая — целых $85,165. И это при том, что ни одна из компаний даже не вела операционную деятельность и не получила в том году прибыли! А всё благодаря регистрации в Делавэре и 10 млн акций, выпущенных одним очень известным сервисом по регистрации юрлиц в США...

От таких цифр ещё можно спастись — нужно подать другой отчёт, сделать специальный перерасчёт по второй формуле. Хорошо, если вы об этом знаете и всё успели сделать вовремя.

Итог

Когда очередной клиент пишет «Я хотел бы LLC в Делавэре», из груди сотрудников EasyFirm вырывается лёгкий стон, и мы снова начинаем рассказывать всю эту историю.

Нет хороших или плохих форм бизнеса. Не бывает хороших или плохих штатов для инкорпорации. Есть отсутствие понимания и корректной информации, что приводит к плохим решениям и огромным потеряем спустя несколько лет.

Будьте осторожны и задавайте себе (или нам) умные вопросы.

0
322 комментария
Написать комментарий...
Радегаст Верижников

А что насчет LLC c налогообложением с-corp? Плюсы, минусы, подводные камни?

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

C-corp - двойное налогообложение. Сначала на уровне компании, потом бенефициара. Ну и плюс отчётность.
Partnership LLC тоже так себе идея, с налогами и отчётностью сложно получается. 
Если нужна Америка чисто для себя, не привлекая потом инвестиции, то Single Member LLC в одном из безналоговых штатов будет вашим выбором. Либо на Европу смотреть, например, Румынию, если обороты до 1кк в год. При бóльших оборотах можно и другие варианты подбирать. 

Ответить
Развернуть ветку
MIpartner

Не вводите людей в заблуждение, я живу в США, я связан с бухгалтерским бизнесом - нет в США того, что вы называете "безналоговый" штат.
Да есть в ряде случаев, исключения, которые при соблюдении условий иногда позволяют исключить часть доходов из налогооблагаемой базы.
Очень узкий момент, например, когда владелец LLС нерезидент, а LLC получает доход от владения компанией за пределами США, например в Европе, которая там сдает недвижимость в аренду.
Тогда та компания платит налоги в Европе, а собсвенник LLC отчитывается за полученный доход в своей стране. Но это исключение под которые почти никто не попадает.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

Думаю под безналоговым штатом тут имеется ввиду штат без налога штата. Федеральный налог платить нужно в любом случае. 

"Очень узкий момент, например, когда владелец LLС нерезидент, а LLC получаетдоход от владения компанией за пределами США, например в Европе." 

Ну почему редкая? Есть много таких кейсов. Например ты хочешь получать деньги от европейских или азиатских клиентов, не хочешь платить налоги (автоматического обмена информацией напомню нет) и быть в открытом реестре. Вариантов у тебя не так много остается. 

Ответить
Развернуть ветку
MIpartner

Получать деньги от клиентов на счет компани  в США - это уже вести деятельность в США и за это надо будет платить налоги.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

Есть четкое разъяснение что является деятельностью на территории США. Наличие там офиса либо наличие там законного представителя либо фактического оказания услуг оттуда (например если LLC принадлежит нерезиденту но перепродает услуги американской компании это будет считаться оказанием услуг произведенной в США).

Если вы фрилансер живущий, например, в Украине и решающий открыть компанию, так чтобы об этом не узнала его родная налоговая из открытых реестров, оказываете услуги с территории Украины, принимаете деньги от заказчиков из, например, Польши, то вы можете не платить никаких налогов в США. 

Ответить
Развернуть ветку
MIpartner

100% не так, совершенно не верно.
То что физически человек не находится в США, при том что он открыл компанию и счет и работает получая на него деньги - ни на что не вляиет.

Влияет, если юридически бизнес получает доход, который юридически сформировался в другой стране, а не то что фрилансер сидит не в США.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

"принимаете деньги от заказчиков из, например, Польши," — доход юридически сформировался в Польше в моем примере. 

Ответить
Развернуть ветку
MIpartner

Нет, он сформировался США. Не важно откуда у вас заказчик.

Еще раз, LLC вообще не платит Income tax, платят его учредители.
Если LLC владеет ООО в РФ, и это ООО заключило контракт с компанией из Польши, получила доход и перевела его в пользу LLC, вот тут доход не сформировался в США. И то могут быть нюансы.

Как только вы зарегистрировали компанию в США, то вы действуете от лица этой компании, и где именно вы находитесь вообще никого не волнует.

Если это LLC получает прибыль, то далее она передает прибыль учредителям.

Если это резиденты - то они платят, если нерезиденты - то они должны платить.
Только в случае, если они докажут, что прибыль возникла за пределами США (не клиент за пределами, не директор и фрилансеры, а бизнес сделка прошла за пределами США и не участвовала это LLC), то тогда так как доход не относится к США и не относится по сути к LLC - то нерезидент не должен платить налог в США, так как подразумевается что юридически и физические участники платят налоги в других юрисдикциях.
Использование непосредственно LLC для заключения договора, использование счета в США - автоматически превращает этот доход в полученный американским юр .лицом.
Вам это скажет любой CPA (бухгалтер) или корпоративный, налоговый юрист в США.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

Вот здесь хорошее разъяснение от налоговых консультантов https://onlinetaxman.com/us-llc-tax-haven-for-foreigners/ 

И хороший пример касающийся it-шечки: 

Example 1: Foreign software company without US office or representative

A Mexican software company is performing programming/design work for US clients. It is based in Mexico and has no US office or sales agents. All sales are done over the phone or online.

The company can open an LLC to receive payments in USD in a US bank account. The work is performed in Mexico and the owners are non-US citizens/residents, who are not taxed in US. Therefore, the LLC income is not taxed in the US as there are no offices or dependent agents in the US.

Там же хорошее пояснение: 

In general, not taxable are:

Personal services performed from abroad
Selling digital products
Web design etc.
Selling physical products if the shipping point is from outside of the US.
Any business transacted from within the US would be taxable. This potentially includes shipping from Amazon. Personal services performed from within the US are taxable as well.

Ответить
Развернуть ветку
MIpartner

Хороший пример.
Компания в Мексике открывает LLC в США для приема средств. 
При этом де факто работа заказыввется  и выполняется мексиканской компанией, подчеркиваю это мексиканской головной компанией, которая документально и юридически присутствует в этой схеме.
Речь не идет о каком то фрилансере, который не находится в США.
Понимаете разницу? 

В данном случае можно показать и доказать на оснвое юридических документов, что не смотря на то, что прием платежа пришелся на LLC в США, де факто этл контракт мексиканской компании.
В данном, случае они отвечают за прибыль и платят налоги, и да так как он не резидент, и прибыли в США не возникло (так как они приняли деньги и должны их перевести в свою юрисдикцию), то и отчитывать надо только в Мексике ему.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow
де факто это контракт мексиканской компании

Ну или мексиканца? Почему нет?
Разве где-то есть ограничения?

Ответить
Развернуть ветку
MIpartner

Согласитесь это не то, что я открыл LLC, заключил контракты, получил прибыль с контактов и не плачу просто ничего. 
При этом никто даже понятия не имеет, где выполнялся заказ, где находится учредитель.

Просто учредитель решил, что он ничего не должен.
Я бы хотел увидеть CPA в сша, который поставит свою подпись под такой декларацией. 

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

Где у меня написано что никто понятия не имеет где выполняется заказ и где находится учредитель? 

Очевидно что учредитель должен находится за пределами США и быть non-resident alien, точно так же как и заказ должен выполнятся non-resident aliens, есть исключения но мы не берем их в рассчет. 

Самое важное в примерах выше — что LLC может принимать деньги за такую работу на счет LLC. А чтобы получать деньги на счет у LLC должен быть контракт на эти деньги. 

Итого: 
1) Работа должна выполнятся за границами США (она может выполнятся владельцем компании, его фирмой етц)
2) Владелец компании должен быть один и non-resident alien.
3) Владелец должен иметь возможность доказать что работа была выполнена за пределами США и доход получен не от компании в США. (здесь тоже есть много нюансов, но не будем в них углубляться)

Ответить
Развернуть ветку
MIpartner

Для получения денег на компанию не обязательно конктракт должен быть оформлен на нее, думаю вы это знаете.
А вот в 3ем пункте и кроется все.
Физическое нахождение не волнует никого, нужно подтвердить что работа и доход юридически относятся к другой юрисдикции и с них там платят налоги. 

Надоело с Вам что-то доказывать. Есть практивка на территории США, с которой мои компании сталкиваются регулярно.
Есть Ваши мысли на этот счет, я так понимаю оторванные от реальности.
Если у Вас есть лицензиорованный CPA который письменно готов подтверить Вашу теорию - ок, присылайте.
Я могу выслать заключение бухгалтерской компании по этому вопросу, так как когда дело доходит до практики это необходимо. 
Ниодин CPA думаю не согласится с формулировкой, что "если компания просто зерегена в США, а учредитель в США не находится и клиенты находятся не в США, то можно не платить налоги" 
Как я сказал, да можно не платить налоги, если юридичски доход не связан с источником в США. 
Но клиент это не источник, источник это то чем зарабатывает компания - завод, недвижимость, филиал и пр. у LLC зарегенной в США источник дохода один (как правило) - ее бизнес деятельность, а вот есть у не вклад есть в банке Франции, то это отдельный источник дохода.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow
Физическое нахождение не волнует никого, нужно подтвердить что работа и доход юридически относятся к другой юрисдикции и с них там платят налоги.

Где про это можно прочитать?
Не находил подобной формулировки.

И опять же, это же противоречит договору об избежании двойного налогообложения.

В договоре нет других юрисдикций, там есть две страны США и РФ. И конкретно сказано про присутствие. В американском есть термины etbus и присутствие постоянное.

Нет другой юрисдикции. Сказано, что если в США доход, и ты в РФ, то платишь в РФ. Есть только требования к постоянным представительствам и в случае с США etbus.

Именно требования etbus и представительства нужно рассматривать, разве не так?

да можно не платить налоги, если юридичски доход не связан с источником в США.

В Российских комментах же есть конкретно даже упоминание "в стране источнике". https://legalacts.ru/doc/pismo-gosnalogsluzhby-rf-ot-06051994-n-iuu-6-06158/ Так вот в стране источнике НЕ платится если "не через постоянное представительство".

США может быть источником, но налог платится в РФ. Это закон такой. Где я ошибаюсь?

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow
(не клиент за пределами, не директор и фрилансеры, а бизнес сделка прошла за пределами США и не участвовала это LLC)

Где про это можно прочитать?
В законе конкретные же понятия есть: etbus и permanent establishment.

Само по себе же юрлицо и счет не создает etbus и представительство, верно? Иначе это были бы избыточные сущности.

Ну и договор о двойном налогооблажение тогда бы не мог существовать, если любая сделка внутри US юрлица облагалась бы налогом.

Разве не так?

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

То что вы говорите разве не нарушает договор о избежании двойного налогооблажения? Там же конкретно сказано про страну резидентства и про permanent establishment.

Требовать налог в США прямо нарушает этот договор. Разве нет, почему?

Ответить
Развернуть ветку
John Malkovich

Да, но в 2022 за 2021 отчитаетесь об этом в Украине. КИК уже и у нас

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

Как я повторюсь, не обязательно. Все что происходитв Америке остается в Америке.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Откуда вот такая формулировка?
Нигде такой не видел.
Etbus, permanent establishment, нет ни слова вроде про счет в банке США.

Ответить
Развернуть ветку
319 комментариев
Раскрывать всегда