{"id":13650,"url":"\/distributions\/13650\/click?bit=1&hash=b4a44ea9299acb416ac92e110a87e80acc960de1a8f124e06d52ec1ea62c252a","title":"\u041a\u0430\u043a \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u0442\u044c \u0438\u0434\u0435\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439 \u0434\u043e\u043c \u043a\u0430\u043a \u0432 Sims","buttonText":"","imageUuid":"","isPaidAndBannersEnabled":false}
Право
ITSOFT

Как выиграть дело в России против корпорации: мы судимся с ВТБ уже 2 года

Суд в России дело долгое, но в Европе ещё дольше. Нашим судебным разбирательствам с ВТБ уже почти два года, и история ещё не закончилась. Полагаю, что до финала мы дойдём ещё через 1-2 года. Но возможно у ВТБ сейчас проснётся совесть, они публично признают, что были дико неправы, принесут извинения и пообещают, что больше никогда не будут ни так, ни как-либо иначе злоупотреблять правом и нагибать своих клиентов. Правда, фильм “Яхта, самолёт, девушка” посмотрели 13 миллионов человек, и никакой совести ни у кого не проснулось.

На сегодняшний момент мы прошли:

  • Первую инстанцию и проиграли.
  • Апелляцию — проиграли.
  • Кассация постановила дело пересмотреть.
  • Первая инстанция та же судья пересмотрела и опять вынесла решение в пользу ВТБ.
  • Апелляцию опять проиграли.
  • Кассацию выиграли и надеюсь поставили точку!

История конфликта

В начале 2020 года после 18 лет сотрудничества с ВТБ (Банком Москвы) мы решили от них уйти из-за жлобских тарифов и технологической отсталости. Направил я им из ЛК письмо с просьбой закрыть счёт. А Банк ВТБ отказался, чем прямо нарушил пункт 1 статьи 859 ГК РФ. В банке ВТБ считают, что генеральный директор должен к ним явиться лично для закрытия счёта.

У них примерно как на Востоке залезть на верблюда — бесплатно, а слезть — за деньги.

Мы пошли в суд. И суд проиграли.

История судов

Дело мне виделось предельно простым, и я никак не ожидал, что такое простое дело, можно будет так растянуть и так извратить здравый смысл и так обойти закон прямого действия.

Не все знают, что право формально имеет иерархическую структуру. У нас есть Конституция РФ… ну как есть… была. Конституция прямого действия согласно статье 15. Никакой закон не может противоречить Конституции. Если в 31 статье Конституции сказано, что граждане России имеют право собираться мирно без оружия, то любой закон ущемляющий данное право противоречит Конституции. В политику отклоняться не будем, это просто для понимания.

Точно так же у нас и законы прямого действия. Если в пункте 1 статьи 859 ГК РФ сказано: “Договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время.”, то значит так оно и есть. Хоть я по телефону позвоню, хоть письмо отправлю или телеграмму, то дальше, банк может проверить подлинность данного заявления, ну там сам перезвонить мне, но он обязан расторгнуть договор, если у него нет доказательств считать, что заявление поддельное.

Закон главнее договора, внутренних инструкций банка, инструкций ЦБ РФ, писем МинФина, налоговой, и даже постановлений Правительства РФ, и даже указов самого президента и любых прочих подзаконных актов.

Однако, закон ВТБ не указ. ВТБ сослался изначально просто на свои инструкции. Мы подали исковое заявление в суд. Там всё исковое на одной странице, если откинуть шапку и приложения. Это исковое мы вместе с бухгалтером написали.

На наше исковое, первая инстанция выдала решение на пять страниц, где они зацепились за 115-ФЗ и 63-ФЗ, мол в целях борьбы с терроризмом нельзя нам счёт закрыть. Только тут суд уже был сильно не прав, так как и 115-ФЗ там не при делах, да и ВТБ не отрицал, что письмо подписал я своей ЭЦП, и в договоре с банком сказано про возможность отправлять любые документы.

И казалось бы, вот суд, вот мы, вот наша воля расторгнуть договор. ВТБ тупой?! Не понимает, что это уже абсолютно 100% заявление о расторжении договора? И суд не говорит же, что мы это не мы, что нас надо идентифицировать. ВТБ договор не расторгает. Тем самым он нарушает статью 10 ГК РФ. С этого момента ВТБ уже действует осознанно с целью причинить нам вред. И он таки его причиняет за счёт того, что часть платежей идут на старые реквизиты, с нас списывают комиссии за обслуживание, а потом ещё ВТБ и разведёт нас на 127 000 рублей за выписки по счёту.

Мы идём в апелляцию. Наша апелляция уже внушительная на шесть страниц. Существенно там следующее:

Ни одним нормативным правовым актом не предусмотрена императивная норма о способе направления клиентом банку письменного заявления о расторжении договора (закрытии счета). Требование установлено только к форме заявления – письменной. Стороны договора банковского счета свободны в своем праве выбирать и устанавливать удобный для них способ обмена волеизъявлениями, документами, в том числе о расторжении договора.


Факт отправки заявления о расторжении, его получение Ответчиком не оспаривается.

Кроме того, в Условиях Банка отсутствует закрытый перечень документов, которыми стороны договора могут обмениваться через систему ДБО: может происходить обмен как формализованными, так и произвольными документами (Приложение №2 к Условиям предоставления Банком ВТБ (ПАО) услуги «Дистанционное банковское обслуживание».


Расторжение банковского счета не может расцениваться как банковская операция, в совершении которой может быть отказано, поскольку само по себе прекращение сделки не является как лицензируемым действием, так и не подпадает под перечень указанных в статьях 5 - 7 Федерального закона от 07.08.2001 №115-ФЗ “О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма”, а также не связано с непосредственным движением денежных средств.

ВТБ предоставил отзыв на нашу апелляцию, где нагло врёт и позорится. Врёт, что истец не предоставил соглашение об обмене произвольными документами, хотя мы предоставили ссылку на документ на сайте самого ВТБ.

Апелляция решает встать на сторону ВТБ и утвердить решение суда первой инстанции, а нам отказать. Собственно, апелляция пытается обойти прямое действие статьи 859 ГК РФ за счёт 115-ФЗ, инструкций ЦБ, закрыть глаза на договор и сделать правосудие кривосудием. Хотя в самой апелляции пишут, что в правилах банка сказано:

“- проводить операции с использованием документов свободного формата в рамках договоров и соглашений, заключенных между клиентом и банком.”

Мы подаём кассацию. И уже разносим решения судов.

Кстати, важно понимать, что апелляция, кассация — это не пересмотр дела, а спор именно по решению суда, там нельзя предоставить новые доказательства по делу, там решается только правильно ли суд первой инстанции вынес решение на основе материалов дела или нет.

Наша уже железобетонная аргументация:

  • Судами установлен факт получения банком заявления о закрытии счета, но не принят во внимание при вынесении постановлений.
  • Выводы судов в решении и постановлении не соответствуют имеющимся в деле доказательствам: судами не выяснены существенные для дела обстоятельства в полной мере, в том числе не исследовано доказательство – договор на обслуживание клиентов в системе «Интернет Банк-Клиент» и не дана оценка содержащихся в нём нормам.
  • Судами применен закон, не подлежащий применению. 115-ФЗ применять нельзя тут!

И о чудо! Кассация нас услышала и полностью встала на нашу сторону. Но мы ступили и не попросили вынести новое решение по делу, и я ступил выступая в суде, и не попросил вынести решение. Кассация отправила дело на повторное рассмотрение. Потом я наивно подумал, что судья исправится. Даже не стали отвод давать судье, которая во второй раз дело пересматривала. И зря.

Она не исправилась и проявила новые чудеса изворотливости. Судья игнорирует, что документы можно подписывать в свободной форме, опять приплетает сюда Инструкции Банка России, но уже хоть без 115-ФЗ, говорит, что поскольку мы пользовались услугами банка, то хрен нам в иске нам отказать.

Ок. Пляшем дальше. Снова подаём апелляцию. Указываем на моменты, которые суд должен был установить в соответствии с решением кассации. Указываем на явные ляпы суда:

1) Суд не принял во внимание следующие факты: в пункте 1.3 договора №31-011-02/127 (лист судебного дела №71) указано, что «Стороны признают, что используемые во взаимоотношениях Сторон документы, заверенные электронной цифровой подписью, подготовленные и переданные одной Стороной другой Стороне с помощью программного обеспечения «Интернет Банк-Клиент», эквивалентны документам на бумажном носителе и имеют юридическую силу наравне с документами, подписанными должностными лицами Сторон и скрепленными печатью».


2) В Условиях ДБО, размещенных на сайте ответчика по адресу: https://www.vtb.ru/-/media/Files/skb/raschety/dbo/dokumenty-po-podklyucheniyu-i-obsluzhivaniy u/20191015-prilozenie-2-k-usloviyam-dbo-bs-client.docx (данная ссылка указывалась истцом в апелляционной жалобе от 30.06.2020 года), отсутствует закрытый перечень документов, которыми стороны договора могут обмениваться через систему ДБО: обмен может происходить обмен как формализованными, так и произвольными документами.

И далее уже читайте саму апелляцию, там тоже полный разнос.

И апелляция всё равно проштамповывает решение суда первой инстанции. Это решение просто игнорирует опять наши доводы. Казалось бы, тут Кац предложил бы сдаться. Но нет! Русские не сдаются!

Мы идём снова в кассацию! Снова разносим решения судов предыдущих инстанций.

Кассация выносит решение соответствующее здравому смыслу и закону. Резолютивная часть. И полное постановление.

Руководствуясь статьями 176, 284-289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд ПОСТАНОВИЛ:решение Арбитражного суда города Москвы от 05 мая 2021 года и постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 30 июля 2021 года по делу № А40-24434/20 изменить.
Считать расторгнутым с 21 января 2020 года по заявлению клиента договор банковского счета между обществом с ограниченной ответственностью «ИТ-Софт» и Банком ВТБ (публичное акционерное общество) в отношении расчетного счета № 40702810600110001272.

Постановлении кассации детально объясняет почему банк не прав, и почему закрывать счета в банке можно просто через личный кабинет клиента. Для полной уверенности рекомендуем отправлять в банк файл заявления подписанный УКЭП. Как это делать мы рассказывали в статье “Принтеры на помойку: ЭДО без операторов ЭДО, как поставить в ступор банк или бюрократа который требует подпись на бумаге”.

Основная стратегия сработала

После того как мы проиграли, мы сделали ставку на оба варианта исхода дела. Мы готовы были дойти до Верховного суда. И тогда решение ВС РФ фактически бы отменило статью 859 ГК РФ. А это такой нехилый клин в правовую систему.

Сейчас я дошёл до ВС РФ с делом против управляющей компании, где все суды проштамповали формулировку: “нет оснований не доверять расчётам Истца”. И уже ВС РФ отказал, направили Председателю ВС РФ. Дальше только Конституционный суд, так как фактически такое решение нарушило мои Конституционные права на судебную защиту (статья 46). И ведь если и Конституционный суд проштампует, то дальше суды смогут выносить решения так по всем делам. И даже бумагу марать не надо. Просто в одно предложение. Либо нет оснований не доверять, либо есть основания доверять. А потом можно будет сократить до “Верю” или “Не верю”.

Зачем мы боролись

Многие ещё в комментариях к первой статье высказывали свой скептицизм, мол банк (крупняк) всегда прав в суде, у него больше денег, юристов, шансов нет, зачем против ветра.

Во-первых, мы доказали, что можно бороться против корпорации. Ведь многие вообще скептически настроены в отношении судов, мол дело долгое, муторное и затратное.

Во-вторых, мы себе доказали, своим сотрудникам, что надо отстаивать свою позицию когда сталкиваешься с беспределом. В массе сотрудники пассивные. Человек вообще так устроен, особенно наш советский, что у него мозг заточен как обойти препятствие, закон, а не как поступить в рамках закона. А ведь чиновники, банковские служащие, просто обожают злоупотреблять полномочиями и запрашивать бумажки, которые им никто не обязан предоставлять.

В-третьих, решение суда — маленькое дело небольшого дата-центра ITSOFT, но огромный вклад в судебную практику и в приближение будущего электронного документооборота, которое давно наступило, но пока ещё распределено неравномерно. Теперь, надеюсь, мало кому захочется валять дурака и отказывать в приёме документов. Хотя совсем недавно Роспатент нам отказал, но быстро исправился. А буквально вчера моему другу МТС удалённо продаёт e-SIM, договор подписывается электронной подписью, но надо всё равно идти ногами в салон. На требование вернуть деньги МТС требует лично явиться. Этому беспределу должен быть положен конец!

В-четвёртых, ради опыта. Вы не представляете сколько там граблей разбросано. И лучше по этим граблям ходить и набивать шишки в деле на 100 тысяч рублей, чем на миллионы рублей.

В-пятых, ВТБ унижен и должен будет теперь заплатить за все наши расходы.

В-шестых, хотелось бы попасть с этой историей в различные обзоры судебных практик. Хороший повод для публикаций.

Кстати, иногда борьба ещё и вознаграждается. Благодаря Константину Терехову и Алексею Навальному я выиграл в ЕСПЧ два дела против РФ. Каждое по 10 000 евро. Если каждый будет бороться, то жизнь будет другой.

Благодарность

Огромная благодарность юристу Алексею Жирову, который проделал колоссальную муторную работу по анализу и опровержению решений судов, а также укладывал мой нормальный русский язык ...

Утро 19.12.2012 протестую у ГосДумы против закона подлецов, запрещающего американцам усыновлять сирот

… в юридически вежливые формулировки.

Следующий суд с ВТБ за 127 000р

Из-за того, что счёт у нас был 18 лет в этом банке, и некоторые клиенты платили нам раз в год, и их бухгалтера игнорировали наши рассылки и даже звонки, то нам в итоге пришлось пойти и закрыть счёт. В момент закрытия счёта мы вынуждены были попросить выписки за три года, так как интернет-банк нам давно отключили. Печатали нам выписки, может, полчаса. И содрали 127 000р. Банк не предупредил о стоимости выписки. Такие действия ничем не отличаются от действий жуликов, которые продают пенсионерам фильтры для воды или травят тараканов по завышенной в разы стоимости. За каждую распечатанную страницу банк ВТБ взял 400р. Это, по-моему, доходнее свечек в церкви, оружия и наркотиков с водкой.

И что интересно, после закрытия счёта банк выписки предоставляет бесплатно.

Но по решению суда счёт закрыт от 21 января 2020 года. Получается ВТБ должен вернуть эти деньги. Точно надо вернуть за выписки с 21 января 2020 года, однако, у нас там и выписок почти нет. А вот 400р. за страницу, какой-то дикий перебор. Но раз договор уже не действовал, то ВТБ Банк и не имел право списывать деньги вообще.

Банк ВТБ (@vtb, @VTB), сдавайся!

Дата-центр ITSOFT — размещение и аренда серверов и стоек в двух дата-центрах в Москве. За последние годы UPTIME 100%. Размещение GPU-ферм и ASIC-майнеров, аренда GPU-серверов, лицензии связи, SSL-сертификаты, администрирование серверов и поддержка сайтов.

0
192 комментария
Написать комментарий...
Олег Пендуров

Мне недавно Делимобиль отказал в регистрации из за того, что у меня временная прописка в электронном виде с Госуслуг. Сказали идти получать бумажку с печатью и присылать им фотографию ))

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Совершенный нос

Зачем в тексте про нарушения с ДБО мне нужны картинки с фоточками с плакатами, политические лозунги и абсолютно неясное приплетание Навального?

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov

Вы всегда можете написать свою статью с теми картинкам и героями, которые вам нужны. А смогу прийти к вам в комментарии и спросить зачем мне в вашей статье такие картинки и герои. В общем, не знаю зачем Володька сбрил усы.

Ответить
Развернуть ветку
Аркадий Дорога

Так Навальный и активная позиция в отношениях с ЕСПЧ - это основное, а разборки с ВТБ - это лишь заголовок для кликбейта.

Ответить
Развернуть ветку
Антон

Чтобы укреплять синтетическую связь "Навальный = правосудие = ЕСПЧ". Выгодно всем — "оппозиционерам" работает на миф об их исключительной гражданской активности и справедливости, "кремлеботам" работает на миф "по судам только оппозиционеры ходят".
Сейчас уже и не различить, в какую сторону пропаганда запущена. Сплошная поляризация и мучение вод, печаль.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Arseniy Potapov

Я, конечно, понимаю, дело принципа. Вы молодцы!
Но насколько все-же проще было просто явиться в офис и подать заявление на бумаге 😅

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Роман Праслов

Из за вот таких вот "проще" по многим вопросам на территории РФ и отсутствует практика.

Ответить
Развернуть ветку
Виктория Антонова

Нужно создавать прецедент, чтобы все наконец можно было сделать онлайн

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Jay Green

да, но тогда не получится приплести сисяна

Ответить
Развернуть ветку
Илья Попов

Вы думаете, что это помогло бы? Потом они попросили бы доказательство, что вы не верблюд. Кто даст такую справку?

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Демюк

Причём тут яхта самолёт и девушка . Пост больше напоминает истерику девицы которая встречалась с каким то мужиком имеющим как и все нормальные люди свои плюсы и недостатки НО который ее устраивал долгое время . а теперь она ищет другого мужика , а про прошлого говорит что он не стирает носки и громко сморкается :) так он и при тебе громко сморкался и носки не стирал )))

Ответить
Развернуть ветку
ITSOFT
Автор

Благодарю за критику, она тоже важна.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Евгений Демюк

Да вы хоть задизлайкайтксь, жертвы плохих кредитных историй ))) кредиты лучше бы вернули дормоеды и работу нашли себе чем тут сидеть )))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
NihlistNif .

Не хотел приплетать политику... как бы да, но нет.

Чуб всё равно вылез

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Цветков

Сложно иногда не приплетать

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
А Пупкин

Ничего себе новости!
А я думал Вы тихо мирно держите сервера (включая наши) в стойках ...
А тут такое дело :) Вау!

Ответить
Развернуть ветку
George Mertsalov

Хватай свои сервера и беги оттуда пока не поздно!

Ответить
Развернуть ветку
Студия Чижова

Крутая история, молодцы!

Ответить
Развернуть ветку
Антон Большаков

Пока есть такие люди как вы - теплется еще небольшая надежда что все у нас получится, но... к сожалению таких все меньше и меньше ((
Надеюсь ваш пример будет хорошим стимулом для других с похожими ситуациями произвола и беспредела нашей судебной системы и крупного бизнеса в целом.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Валов

Супер! Молодцы! Так держать!

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Демюк

Набежали Навальнята задизили коммент ))) вы гуру луче пачку чаю на зону отправьте ))

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Я понимаю тему насчёт того, что «всё должно быть по закону» и т. д. и т.п. Но действительно, с чисто прагматической, бизнесовой точки зрения — стоило ли тратить деньги и силы на суды и т.п. вместо личного прихода в офис, поясните, пожалуйста — я просто не понимаю этого — возможно, там какие-то «подводные камни»?

И ещё я не понял, как связаны банк и отправка клиентами денег по старым реквизитам — это ведь дело компании уведомить об их изменении?

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov

Решение суда нужно было, чтобы иметь возможности и дальше никуда ногами не ходить, а отправлять документ подписанный УКЭП.

У нас много клиентов. В статье про это сказано. Много раз уведомляли, но у некоторых всё равно бухгалтеры продолжали копировать старые платёжки при оплате.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Alexandr

Рассуждения в стиле "Ну и что с того, что тебя мент заставил на бутылку сесть? Ещё легко отделался. Так что забудь и живи дальше. Тем более жопа через пару дней уже перестанет болеть".

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Лилия Пользователь Google

Крутая иллюстрация)

Ответить
Развернуть ветку
Valentin G

Вы молодцы!

Ответить
Развернуть ветку
Антон Склянов

Учитывая реалии. Наверное, клиентам дата центра пора искать другой...

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov

Наши клиенты уверены, что мы будем действовать строго в рамках закона. По собственной инициативе или как ВК в инициативно-добровольном порядке на основе неофициального или левого запроса мы клиентов не сдадим.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Шарин

А что мешало просто прийти и закрыть счёт?

Не очень понимаю временные затраты, если основное занятие у вас айти.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov

Именно поэтому и пошли. IT - это ЭЦП, а не ногами идти в офис и писать заявление на бумаге. Врезали ВТБ от имени всей отрасли можно сказать.

На Хабре ВТБ после нашей статьи карму заминусовали читатели. Хотя я понимаю, что технари из ВТБ не в ответе за тупое руководство. Но никто же не мешал ВТБ извиниться и исправиться. Они стоят на своём, а людям такое поведение не нравится.

Обратная связь в действии.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Михаил Грозовский

Теперь ясно, что нет. Всем нам иногда становится скучно на работе.

Ответить
Развернуть ветку
Viacheslaw Saveliew

Началось так увлекательно, а закончилось испанским стыдом.
1) запрет усыновлений сирот американцами выдаётся как за неправильное решение. Это ваше мнение, субъективное, и не по делу.
2) Размахивание Навальным как символом борьбы за права. Это ваш субъективный герой, зачем он здесь при описании сабжа топика? У меня противоположное мнение, и дискутировать про Алексея даже в комментариях пожалуй неуместно.
Дальше не стал читать, мне интересно как ВТБ по рогам получил, а не вот это всё

Ответить
Развернуть ветку
Идите нахуй пидоры

Громкий заголовок, который не соответствует содержанию.

Ответить
Развернуть ветку
Роман

Хотел уточнить, эти все суды на 2 года и 1-2 года в будущем, только из-за того, что банк попросил вас придти написать заявление лично?
Можно вопрос, а почему вы просто не пришли?)
Ну да, допустим они нарушают ваши права тем, что не закрыли счет по телефону, но нервы и время ведь дороже поездки в отделение банка))
Если не брать в расчет что это ВТБ, допустим бы любой другой банк вас об этом попросил, но можно же было расстаться на хорошей ноте.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov

Был опыт с другим банком. Там пару месяцев морозились, а потом счёт закрыли.

У меня позиция, что закон надо исполнять и никаких уступок по-хорошему тут быть не может.

Иначе, потом у контрагента могут аппетиты разыграться, и он захочет ещё и ещё отступать и нагибать.

Кто-то при запросе документов из банка бежит их собирать не думая и предоставляет доки с нда, кто-то паспорт даёт коприровать любому вазтёру. Выбор каждого. У нас прецедент был когда наши представители приехали на переговоры, а там захотели их паспорта копирнуть для оформления пропусков. Они развереулись и уехали. С мудаками лучше сразу дел не иметь. Надо знать свои права.

У нас в компании запрещено собирать копии паспортов сотрудников и клиентов-физлиц. Мы не мудаки.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Многочисленный Гоша
Если не брать в расчет что это ВТБ, допустим бы любой другой банк вас об этом попросил, но можно же было расстаться на хорошей ноте.

Чтобы расстаться на хорошей ноте организация первоначально не должна была нарушать права клиента и закон

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Грозовский

Вопрос Боже, зачем? раскрыт не в полной мере.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov

Погуглите анекдот про закон об обязательном анальном изнасиловании по субботам. Там определённая группа лиц не понимая зачем начала занимать очередь с пятницы, чтобы в субботу освободиться пораньше.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
J J

Огромную работу провели! Даже не представляю, сколько сил и энергии вбухали, чтоб с таким гигантом потягаться😱🙈
Успехов вам и удачи.
P.s. Тоже подал заявку на открытие бесплатно р/с для своей фирмы, но теперь лучше не буду с ними связываться☠️

Ответить
Развернуть ветку
Семен Смирнов
И ведь если и Конституционный суд проштампует, то дальше суды смогут выносить решения так по всем делам

Прецедентное право все ещё не появилось в России, и вы не настолько круты, чтобы на это повлиять

Ответить
Развернуть ветку
Многочисленный Гоша
Прецедентное право все ещё не появилось в России, и вы не настолько круты, чтобы на это повлиять

Я вас расстрою, но Определения КС РФ и Постановления Пленумов ВС РФ (а также обзоры практик утвержденных Пленумом/Президиумом ВС РФ) обязательны нижестоящими судами для применения.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Shamil Zarbali

успеха

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Булов

Как можно иметь дело с банком, который рекламируют Тимати, Крид и Слепаков. Это как клеймо, что связываться не нужно.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Маланин

а чем вам Слепаков не угодил то что он имеет свою политическую позицию? почему ему нельзя зарабатывать бабки на банке ?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Светлана Завацкая

Мало кто об этом думает, молодёжь ведется на эту пыль в глаза.

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Дмитрий Сергеенко

Берут и связываются, куда деваться-то?

Ответить
Развернуть ветку
Лукас Лойс

красавчики!

Ответить
Развернуть ветку
Yan

Ситуация в очередной раз показывает то, как судьи трактуют закон. Сам с дикостью сталкивался, когда на не действующие законодательство уже могут ссылаться.

По хорошему для судей уже давно персональную ответственность надо делать за то, как трактуют нормы права.

Ответить
Развернуть ветку
Елена Кучерявенко

Я б поспорила, кто тут проиграл. Т.к. время целой команды на все это явно стоит ОЧЕНЬ ДОРОГО. А ВТБ еще может подать апелляцию. В конце концов он сколько-то там 5 раз уже у вас выиграл, что ему 1 проигрыш?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Грозовский

Подождите ещё, дальше европейский суд по правам человека. Вопрос же принципиальный!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Igor Tarasov

Скорее всего не может. Это решение суда уже должны исполнить. А потом может, конечно, в ВС РФ сходить.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Это говно втбшное, рассылку прислало. Ну думаю щас как рефенансирую под меньшую ставку

Трачу 2 часа, приезжаю и говорят ИП ниче никогда не даём. Этот ВТБшный мусор избегать, они лишь тратят время. А их отделения посмотрите, совок

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov

Полностью скрин дайте, по-моему не имеют права отказать. Подавайте в суд. Они вам оферту прислали. Вы согласились. Всё. Сделка заключена.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Denis Kulish

Не совсем понял, а в чем интерес банка во всей этой истории? Просто усложнить жизнь своему бывшему клиенту или это про деньги?

Ответить
Развернуть ветку
ITSOFT
Автор

Скорее всего нежелание разобраться в ситуации.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Петров

Вы молодцы! Пусть у вас все получается!

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Poimtsev

Крутые! Респект!!!!

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Шавкунов

Вся жизнь борьба. Делом есть время заниматься, или это и есть дело? Таких моментов в жизни тысячи. Осталось найти 999 жизней вам.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Трубачёв

Не встречал uptime 100% даже в самых крутых дата центрах с Tier 4. Что то вы явно не договариваете... =)

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov

https://ping-admin.ru/hosting_rating/ есть же мониторинги независимые. Там все аварии пишутся. Не все в них участвуют, но мы есть.

Ответить
Развернуть ветку
ITSOFT
Автор

За последние годы - 100%. Без аварий не бывает, но мы стоим вполне надежно.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Сетров

Если использовать в основном тексте ключевое слово Навальный - хомячки и боты будут плюсовать его.
Если в комментарии написать слово Навальный - без слов восхищения - хомячки и боты начнут его минусовать.
Хотите подтверждение - смотрите за рейтингом этого коммента.

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Они автоматически реагируют))) Очередные борцуны с властью. История может и была бы интересная, если не Навальный кругом. После 31 статьи конституции можно было не читать.

Ответить
Развернуть ветку
Липин Евгений

Здравствуйте. Сейчас юр фирма МПЦ,из Питера тоже с ВТБ будет бодаться. Видимо ваш урок им не пошёл на пользу,и они продолжают беспределить. А вообще таких может исправить только многомиллионные иск или приостановка действия лицензии,когда будет существенная потеря денег. https://youtu.be/QusmMZVVmAg

Ответить
Развернуть ветку
Al

Смешно, конечно, про приостановление лицензии. Чтобы делать такие громкие заявления, советую почитать про условия выдачи и отзыва банковской лицензии.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Абырвалг Абырвалг

ВТБ извинись дон

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Ты извиняешься, но делаешь это без уважения)

Ответить
Развернуть ветку
Влад Берг

Молодцы !!! эту помойку ВТБ надо каждый день опускать.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Многочисленный Гоша
Вот тут вы лукавите.

Кстати да, тоже упустил. В апелляции можно новые док-ва приобщать, только надо доказывать почему невозможно было их раньше представить.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Виталий Авдеев

ВТБ - еще те лжецы. Недавно засудил их, интересная история - https://www.audit-it.ru/cblogs/audit/1008230.html Самое интересное там, как банк откровенно врал судье, придумывая нелепые отговорки. Не помогло, ВТБ проиграл, в т.ч. апелляцию.

Ответить
Развернуть ветку
Sberometer

ВТБ - еще те лжецы. Недавно засудил их, интересная история - банк откровенно врал судье, придумывая нелепые отговорки, типа "это не мы, это программа зависла". Не помогло, ВТБ проиграл, в т.ч. апелляцию.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Романов

Кросавчеги!
Я все никак не решусь судиться с Хоум кредит энд финанс банком из-за 21 тысячи рублей.
Хотя они по прежнему считают, что я им должен. Хотя они спустя 2 года и 7 месяцев признали, что ситуация возникла в результате технического сбоя в их системе. Хотя я все еще храню записи десятков часов переговоров, несколько килограмм макулатуры и смартфон Sony Ericsson с оригиналами смсок с неверным балансом)

Ответить
Развернуть ветку
Anton Isakov

Вы там молодцы. На таких вся правда в мире и держится

Ответить
Развернуть ветку
Chicot d’Aangleraye

Заход с митингами в конституцию сразу показал направление материала. Досвидос

Ответить
Развернуть ветку
Alexey

Я бы не выдержал 2 года судебных тяжб. Либо с адвокатами, либо с судьёй подрался из-за нарушения.
Маленькая победа, конечно. Самого задолбало уже, когда организации "смотрите мы в 21 веке, продвинутые, всё на компах", но будьте любезны, принесите в бумажном виде с подписью.
И нахрена покупать эцп, прям на сайте налоговиков, если нужны бумажки? Тож не понимаю. Аналогично происходит с трудовой, не принимала организация электронные сертификаты, нужно подтверждение бумажкой. Хахах.
В общем, поздравляю, с небольшой победой. Надеюсь, до старых коммерсов из 90х, которые держат подобные банки и другие организации и живущие устоями бумаг с ссср, дойдёт, что вокруг эпоха электроники.
А то остальной мир телепорты откроет, а мы, чтобы оформить право на передвижение, должны будем ехать лично в москву с 300мя сотнями заявлений, ну и на гос услугах регнуться. Ну и qr код, но qr только с бумажным паспортом, так как электронный паспорт на гос услугах подтверждается наличием бумажного.

Ответить
Развернуть ветку
ITSOFT
Автор

Благодарим за моральную поддержку.

Ответить
Развернуть ветку
LS

Восхищена вашей позицией против ВТБ - самый отстойный банк!

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Звонов

НА хабре же было на днях

Ответить
Развернуть ветку
ITSOFT
Автор

Верно, мы и там разместили материал, но полагаем, что здесь аудитория также заинтересована в получении информации о данном опыте.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Al

То, что выиграли, поздравляю. По сути спор ради спора.
Версия, что вы боретесь за светлое эцпшное будущее, так себе. Очень наивно думать, что теперь как только вам другой банк откажет в чем-то через ЭДО, вы им тут суете решение по ВТБ, и они сразу лапки к верху.
Там даже читать никто не будет, тк сотрудник банка будет действовать по правилам банка. И вы в очередной раз столкнетесь с реальностью. Каждый раз будет судиться по 2 года?

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov

Да. Теперь это намного проще. В первом иске сразу заявим о точно таком же деле и перечислим, что суд уже постановил, что 115-фз тут применять нельзя. И было бы сильно проще, если заявление было бы подписано не просто эцп, а укэп, тогда отпадают и тёрки по договору. И это уже дало бы 99% на успех в первой инстанции.

Полагаю, что дело имеет все шансы попасть и в обзорную практику, тогда это уже станет прям 100% руководство к действию.

Это дело куда более серьёзное, чем просто закрытие счёта. Оно про сделки с эцп. Мы съели собаку с втб, зато теперь шансов накосячить с договорами, актами, где уже могут быть сильно другие суммы у нас меньше и нам понятно, что делать, если кто-то захочет включить дурака и заявить, что он не признаёт электроный документооборот.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Mikhail Shamov
я выиграл в ЕСПЧ два дела против РФ. Каждое по 10 000 евро

А вы их получили?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Маланин

нет и не получит ибо РФ кладет болт на эти решения :) а уж не знаю радоваться этому или огорчаться . ибо вся эта политота просто убила возможность получить деньги с РФ за реальные случаи .

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Igor Tarasov

Да.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
7219132

В апелляции можно приобщить доказательства, но нужны оооочень веские доказательства, что нельзя было в первой инстанции их предоставить.

Ответить
Развернуть ветку
Damir Shakirov

Я правильно понимаю, что Вам проще и быстрее судиться с банком, чем съездить и закрыть счёт лично или по доверенности?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Маланин

ну тут дело принципа видимо

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov

Да.

Ответить
Развернуть ветку
Поклонник Подполковника

Много букв, а ответ простой - никак.
У нас нет однозначности в законах и даже в судебной практике.
Если кто-то выиграл, не факт, что именно у тебя будет такой же результат.
И это печально конечно же.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov

Не факт, но если исковое изложить правильно, то вероятность большая.

Ответить
Развернуть ветку
feiry fairy

На самом деле не понятно, в втб одни саботажники работают? Что-то не так с управлением, всякие старые шуточки про сбер, применимы только к втб.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Александрович

Молодцы!

А про свечки вы зря....

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Набиев

позабивало ) спасибо, хотя для меня это из истории кота с яйцами ) медленно скатываемся в сутяжничество по любому поводу, куча людей тратит свое время в споре о банальщине. То что "корпорации зла" будут использовать свою юридическую службу как ссаную тряпку это и так понятно. Все это никак не повлияет на жирный совет директоров получающие по 200 млн. рублей ( а жаль...
А вот про выписку уже интересно 127 000/400р. = 3 175 листов, как они обоснуют справедливость себестоимости 1 страницы печати, ведь они не спросили перед печатью согласны ли вы все это оплатить )) вот это уже дело, которое хочется узнать, даже ни как закончится, а какие доводы юрист приведет )))

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Гуренко

Любопытная история. Только написана, кажись, иностранцем - корявым языком. Или не написана, а наговорена без последующей редактуры - некогда, мол.

Ответить
Развернуть ветку
ITSOFT
Автор

Учтем замечания, поработаем над стилистикой.

Ответить
Развернуть ветку
Avas Oblomov

Пойти на принцип, чтобы научить чему то ВТБ и аналогичные компании?
Дело бесполезное, пока сами не захотят изменится.

А Вы в итоге:
потеряли 2 года на суды и подготовку к ним;
всё равно пошли и закрыли счёт, ещё и попали дополнительно на 127 000 руб., и опять суды;
поимели головную боль на годы вперёд.

А можно было:
просто пойти и сразу закрыть счёт.

Лично я выбираю второй вариант :)

Ответить
Развернуть ветку
andreynikus .

ВТБ действительно худший банк, смог даже сбер переплюнуть, этож надо было так постараться.
К сожалению есть очень негативный опыт общения с ними.

Ответить
Развернуть ветку
Наталья Кечайкина

Да ВТБ не самый лучший вариант банка сейчас. Взять например разницу с кешбэком сейчас и 2 года назад, 2 года назад он был 10%, сейчас всего 1 или 1,5% и то начисляют меньше проценца и не месяц в месяц - 1, 2 поменять или указать данные в личном профиле можно только в офисе банка, фото с пк или телефона то же не поставить, говорят одно, а по факту другое, например пишут, что бонусы можно скрыть на просьбу отоброжать те бонусы которые ещё не получены. Растраивает втб очень. Про госсуслуги там то же обман говорят что восстановили доступ к учётке, а по факту нет.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Shahov

По моему, можно провести аналогию когда вместо традиционного бюрократизированного бракоразводного процесса, автор хотел просто обойтись словом "талак" (арабск.)
Мне случайно попался старый договор с ВТБ, где в разделе "Закрытия счета" написано: "на основании заявления Клиента, в котором клиент подтверждает остаток и указывает куда перевести остаток, после урегулирования задолженностей."
Учитывая, что емэйл у нас никак не катит для подачи заявлений такого рода, позицию той стороны я вполне понимаю.
Мы же сами потом кричим: "помогите, меня взломали, деньги сняли".

Ответить
Развернуть ветку
ITSOFT
Автор

Ремарка. С банком ВТБ было общение с использованием электронной подписи, это не просто письмо по e-mail.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Попов
Ответить
Развернуть ветку
нвл нвл

Отвальная чушь, с абсолютно понятной целью. Лехины клиенты - хомяки.

Ответить
Развернуть ветку
ITSOFT
Автор

Ваше мнение приветствуется. Просьба высказаться по делу.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 192 комментария
null