(function(m,e,t,r,i,k,a){m[i]=m[i]||function(){(m[i].a=m[i].a||[]).push(arguments)}; m[i].l=1*new Date(); for (var j = 0; j < document.scripts.length; j++) {if (document.scripts[j].src === r) { return; }} k=e.createElement(t),a=e.getElementsByTagName(t)[0],k.async=1,k.src=r,a.parentNode.insertBefore(k,a)}) (window, document, "script", "https://mc.yandex.ru/metrika/tag.js", "ym"); ym(95436373, "init", { defer: true, clickmap:true, trackLinks:true, accurateTrackBounce:true }); ym(95436373, 'hit', window.location.href);

НДС душит бизнес? Рассказываем, как не задушиться при работе с НДС

Читайте нашу статью, если у вас каждый квартал возникает большой НДС к уплате, вам нечем его платить, а бухгалтер не может нормально ответить на вопрос «почему налог такой большой?»

Классическая ситуация

Виталий – владелец строительной компании, которая выполняет строительные работы. Компания работает с юрлицами – крупными застройщиками. Поэтому Виталий выбрал для компании ОСН, т.к. клиентам нужны вычеты по НДС (входящий НДС) – это их основное требование.

Во втором квартале Виталий заключил контракт на 50 млн рублей, включая НДС. Виталий очень рад, т.к. расходы по этому контракту составят 40 млн рублей (20 млн на зарплату и 20 млн на материалы), а 10 млн рублей уйдет в карман Виталия. Неплохая прибыль за 3 месяца.

Но тут Виталий допускает 2 ошибки в расчетах.

Первая ошибка

Виталий считает, что 50 млн рублей – это выручка его компании и с ней можно распоряжаться, как угодно (предположим, что Виталий уже выполнил все обязательства перед клиентами). Но это не так.

В эту сумму также входит НДС, который не является выручкой компании Виталия, а является налогом его клиента-застройщика.

Т.е. своей выручкой Виталий может считать ~41,6 млн рублей из 50 млн (83,4% от суммы контракта), а ~8,4 млн рублей по контракту (41,6 х 20% ~ 8,4 млн) – налог застройщика (будущие вычета застройщика), это не выручка Виталия и не налог Виталия. Подробнее про смысл НДС и как он работает можете прочитать в нашем телеграм-канале.

Вторая ошибка

Виталий учитывает входящий НДС в расходах.

Виталий закупает материалы на 20 млн рублей у компании на ОСН, которая также дает входящий НДС Виталию (вычеты).

Т.е. Виталий перевел поставщику 20 млн рублей за материалы, но по факту Виталий отдает за материалы 16,6 млн рублей, а 3,4 млн рублей забирает государство в виде НДС (16,6 х 20% ~ 3,4 млн) – как раз это налог Виталия.

При этом свой налог (3,4 млн рублей) Виталий сможет вернуть из бюджета – принять НДС к вычету. Аналогия – возврат НДФЛ (вычет) за квартиру, ИИС или фитнес. В итоге Виталий потратит на материалы 16,6 млн рублей, а не 20 млн рублей.

2 вывода:

  1. Первый вывод: чем больше Виталий закупит материалов и услуг у поставщиков на ОСН, которые дают счет-фактуры и входящий НДС, то тем меньше НДС получится к уплате. Чем больше покупаем (тратим денег) у подрядчиков на ОСН, тем меньше НДС.
  2. Второй вывод: компании на ОСН нужно считать доходы и расходы без НДС – они покажут реальную прибыль.

Правильная экономика сделки Виталия:

  • Прибыль Виталия = 41,6 (выручка без НДС) - 20 (зарплата) - 16,6 (материалы без НДС) = 5 млн
  • НДС к уплате = 8,4 - 3,4 = 5 млн рублей

В этом случае экономика уже не такая приятная. Вместо 10 млн прибыли Виталий получит только 5.

А может быть уменьшить НДС с помощью магии…

Некоторые предприниматели в этом случае считают, что государство обдирает компанию на 5 млн и забирают прибыль компании. Предприниматель обращается к оптимизации НДС и закупает «бумажный НДС» (подробнее про риски и принципы работы бумажного НДС в нашей статье), чтобы хотя бы оптимизировать 1-2 млн.

«Бумажный НДС» также используется, если предприниматель сознательно делает низкую цену (закладывая 10-15% прибыли от суммы сделки), чтобы получить клиента. Но предприниматель забывает про включенный НДС и получается ситуация, когда НДС съедает всю прибыль.

«Бумажный НДС» – это незаконная схема обогащения за счет бюджета, а не способ уменьшения налога бизнеса. Суть схемы – компания увеличивает сумму налога, которая компания перечислила в бюджет за якобы оказанные услуги или купленные товары. А затем этот налог возвращает из бюджета.

Аналогия: представим Ивана, который нигде не работает и не получает официальных доходов. Иван стыдится перед налоговой, что он нигде не работает и просит бабушку перечислить за него НДФЛ в бюджет с доходов, которых у него нет. Бабушка любит внука и платит НДФЛ в бюджет (в схеме «бумажного НДС» компания-оптимизатор «виртуально» платит налог в бюджет. В реальности никакой налог в бюджет не уходит).

За год бабушка перечислила в налоговую 300 тыс. рублей НДФЛ и на день рождения подарила Ивану 2 млн рублей но новую квартиру.

Далее Иван покупает квартиру за 2 млн рублей и хочет вернуть НДФЛ якобы со своих доходов. Вернуть Иван может только 13% от суммы в 2 млн = 260 тыс. рублей (законодательное ограничение по вычетам НДФЛ за квартиру). Иван подает заявление на вычет в налоговую и получает 260 тыс. рублей на свою карту – вернул из бюджета налог, который он по факту и не платил.

Таким же образом работает «бумажный НДС» – несуществующий налог компании в бюджет «перечисляет бабушка» в лице продавца «бумажного НДС», а компания возмещает этот налог из бюджета.

Если решите воспользоваться «бумажным НДС», то будьте готовы к тому, что налоговая будет вызывать вас на допрос с 99% вероятностью. Если покупали НДС в 2020 году, то налоговая может вызвать на допрос в 2023 году. «Бумажный НДС» – бомба замедленного действия.

Компания на ОСН и много поставщиков на УСН

Также частая ситуация – предприниматель покупает товары и услуги у ООО и ИП, которые применяют УСН и по умолчанию не дают входящий НДС. А потом бухгалтерия удивляет предпринимателя многомиллионной суммой НДС к уплате.

Например, Виталий нашел поставщика материалов на УСН, который продает материалы за 16,6 млн рублей – цена такая же, как цена материалов без НДС у поставщика на ОСН.

Экономика контракта Виталия:

  • Прибыль Виталия = 41,6 (выручка без НДС) - 20 (зарплата) - 16,6 (материалы без НДС) = 5 млн
  • НДС к уплате = 8,4 = 8,4 млн рублей

НДС получился на 3,4 млн больше, чем в первом случае – офигеть. Вот это государство обдирает.

Однако конечная прибыль Виталия с контракта осталась неизменной – 5 млн рублей. Т.к. стоимость материалов без НДС у компании на ОСН и УСН одинаковая.

Отсюда следует важный вывод: для компании на ОСН нет разницы дает поставщик входящий НДС или не дает – главное, какая стоимость товаров и услуг у поставщика без НДС.

А условие «работаем с компаниями на ОСН т.к. нам обязательно нужен входящий НДС» с экономической точки зрения бессмысленно, если рассматривать одинаковую стоимость товаров и услуг без НДС.

Если бы материалы у поставщика на УСН стоили 20 млн рублей, то было бы выгоднее работать с поставщиком на ОСН. Если бы материалы стоили 15 млн рублей, то было выгоднее работать с поставщиком на УСН.

Если материалы без НДС стоят одинаково у поставщика на ОСН и у поставщика на УСН, то нет разницы с кем работать. Конечная прибыль будет одинаковой.

Но НДС к уплате в случае с подрядчиком на УСН будет большой, это да)

Но прибыль не изменится.

НДС все равно большой, хочется платить меньше

По своему фундаментальному смыслу НДС – это налог покупателя. Т.е. НДС вообще не может душить компанию, т.к. компания по факту перечисляет в бюджет не свой налог, а налог своих покупателей.

Это не налог на прибыль, который реально платится с прибыли компании. НДС – косвенный налог и платит его покупатель – физическое лицо или компании на УСН (т.к. не могут применять вычеты по НДС).

НДС нужно учитывать отдельно и не включать в финансовый результат вашей компании, если вы используете ОСН. И без разницы какой будет получаться НДС к уплате – все равно его платят ваши клиенты. Тогда НДС не будет душить бизнес, т.к. вы не будете считать его своим налогом.

Однако вы можете возразить, что НДС влияет на конечную стоимость товаров и услуг для покупателя, а значит косвенно влияет на выручку и прибыль.

Да, влияет, но только, если покупатель – физлицо или компания/ИП на УСН. Компания и ИП на ОСН смогут принять НДС к вычету.

Если компания на ОСН будет продавать одежду за 120 рублей (100 рублей стоимость одежды и 20 рублей НДС), а компания на УСН продавать эту же одежду за 100 рублей, то покупатели физлица будут выбирать компанию на УСН, т.к. тот же самый товар у нее дешевле (100 рублей на УСН и 120 рублей на ОСН).

В этой ситуации компания на ОСН может опустить конечную цену до 100 рублей, как у компании на УСН. Но тогда компания на ОСН будет получать меньше прибыли. Фактическая выручка компании на ОСН будет ~83,6 рубля вместо 100 рублей у компании на УСН.

«Вот здесь компания и душится НДСом».

Но.

Компания на ОСН и компания на УСН закупают одежду у производителя за 40 рублей, включая НДС.

Расходы компании на ОСН составят 33,3 рубля, т.к. 6,4 рубля компания примет к вычету.

Расходы компании на УСН будут 40 рублей, т.к. компания на УСН не может принимать к вычету входящий НДС – для нее входящий НДС это расход.

Однако в нашем примере вычеты не покроют разницу в выручке между компанией на ОСН и УСН. Поэтому компания на ОСН:

  • Сравняет цены с конкурентом на УСН, будет платить НДС и работать с меньшей рентабельностью.

  • Не будет компенсировать разницу в НДС за счет своей прибыли. Будет платить НДС и продавать одежду по выгодной для себя цене. Возможно компания потеряет часть клиентов.

  • За счет вычетов НДС снизит цену продукции до 93,6 рублей и начислит НДС сверху. Конечная стоимость для потребителя составит 112 рублей. Цена незначительно уменьшится, что отпугнет меньше покупателей, но рентабельность останется на одинаковом уровне с компанией на УСН.
  • Займется оптимизацией НДС бумажным НДС.
  • Рассмотрит вариант перехода на УСН со следующего года.

В реальности, когда предприниматель видит НДС к уплате в 20 млн и на его оплату есть деньги (с бизнесом все ок, предприниматель понимает, что НДС – это налог покупателей, а не налог компании), то все равно может появиться соблазн оптимизировать НДС на несколько млн, чтобы купить новую машину жене или съездить в отпуск. Кто-то пойдет на риск, кто-то предпочтет спокойствие.

А как предпринимателю получить свои 10 млн прибыли с контракта вместо 5 млн?

Предпринимателю нужно увеличить стоимость работ: 41,6 + 5 = 46,6 млн.

И на эту сумму начислить НДС в размере 20%:

  • НДС для заказчика = 46,6 х 20% = 9,3 млн.
  • Общая сумма контракта с НДС = 46,6 + 9,3 = 55,9 млн.

При такой сумме контракта Виталий получит 10 млн прибыли.

Что делать, чтобы не париться с НДС

  • При поступлении оплаты от клиента отделяйте НДС от вашей выручки и «складывайте» НДС ваших клиентов на отдельный расчетный счет. Пришли 12 млн рублей от клиента на счет №1 в банке – 10 млн рублей можете считать вашей выручкой, а 2 млн рублей налога покупателя перечисляете на налоговую копилку на счет №2 в банке. Совет неактуален, если у вас есть и ведется платежный календарь, ОДДС, ОПИУ.

  • Для компании на ОСН считайте прибыль, себестоимость и цену продажи без учета НДС – исключайте входящий и исходящий НДС из расчетов. А при продаже начисляйте НДС сверху, а не включайте в стоимость товаров и услуг.
  • Выставляйте покупателю счет-фактуру на аванс, если получаете предоплату. Требуйте счет-фактуру на аванс от поставщика, если покупаете товар у поставщика. Если вы заплатите поставщику аванс в 12 млн рублей в 2 квартале, а счет-фактуру получите только в 3 квартале, то у вас возникнет большой НДС к уплате в 2 квартале – вы сможете вернуть 2 млн из бюджета только в 3 квартале. По сути бесплатно прокредитуете государство.
  • Собирайте счет-фактуры с ваших поставщиков. Бухгалтерия рассчитывает налог на основе счет-фактур. Нет счет-фактуры – нет НДС.
  • Работайте с любыми поставщиками на любых системах налогообложения – сравнивайте цены без учета НДС. Где цена без НДС меньше, там дешевле. НДС к уплате может получиться большим, но ваша конечная прибыль будет максимальной. Если будете выполнять первый пункт, то заплатить большой НДС не будет проблемой.

Чтобы точно избавиться от проблем с НДС передайте бухгалтерию в нормальные руки и начните вести управленческий учет. Тогда разберетесь с прибылью, сделаете минимальные налоги, избавитесь от кассовых разрывов и наладите финансовую дисциплину в бизнесе.

Есть вопрос по НДС? Пишите его в комментариях или нам в личные сообщения на vc.

Наш Telegram канал про бухгалтерию и налоги для предпринимателей на языке предпринимателей.

Бухгалтерия для тех, кто хочет сфокусироваться на развитии бизнеса и быть в безопасности от штрафов и внимания налоговой.

0
41 комментарий
Написать комментарий...
Arkadiy K

Самый дебильный налог, разрушающий экономику. Сложный в расчётах, сложный в администрировании, и нереально дорогой.

В России по разным оценкам 3-4 миллиона бухгалтеров, как минимум половина из них считает НДС. "С другой стороны" в налоговой также огромное количество специалистов проверяет этот НДС. Все это достаточно неглупые люди, которые могли бы производить ту самую "добавленную стоимость", вместо того чтобы считать её.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Кабешов

НДС давно система проверяет, а не человек, поэтому это самый собираемый налог. В ИФНС подается книга доходов и расходов, у обоих сторон должны совпасть суммы, если нет суммы в квартал к вчету, значит плати налог. Все прозрачно до примитивного.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K

Да, налоговой стало проще в последние годы на начальном этапе проверки. Но потом, когда "не сходится", все равно начинаются разборки с применением ручного труда.

На стороне налогоплательщиков ничего не поменялось, огромные ресурсы тратятся на бухгалтеров, консультантов, юристов.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Кабешов

Не сходится обычно из-за рукожопости "бухгалтеров" (условно может быть любой человек в организации) которые неправильно счёт-фактуру выписывают.

Ответить
Развернуть ветку
President of the United States

А как надо? Вы наверное и способ знаете?

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Б.

Исключить НДС из перечня налогов.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Кабешов

Впервые НДС был введён в 1958 году во Франции. Сейчас НДС взимают 137 стран. Из развитых стран НДС отсутствует в таких странах, как США и Япония, где вместо него действует налог с продаж: в США — по ставке от 0 % до 15 % в зависимости от штата, в Японии — фиксированные 10 % (с 1 октября 2019 года).

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Долго и дорого перестраивать систему. Плюс у налога продаж есть минусы для казны, но для бизнеса он будет намного удобнее.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K

Заменять прямыми налогами. Понятно что это проще сказать чем сделать. Однако ж в стране с вашей аватарки НДС нет, как и в ряде других вполне успешных стран.

Ответить
Развернуть ветку
President of the United States

Вот я физлицо, но в тоже время веду бизнес как ип. Допустим покупаю я 1000 кирпичей . Должен я платить налог с продаж или нет?

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K

Абсолютно то же, что и с налогом на прибыль. Используешь кирпичи для получения дохода - не платишь НСП. Используешь в личных целях - платишь.

Ответить
Развернуть ветку
President of the United States

А это продавец в магазине будет выяснять? Каким образом? Если налог с продаж, то подразумевается что его платит продавец. Причём тут тогда платишь - не платишь в контексте покупателя? Покупатель просто покупает кирпичи.

Ответить
Развернуть ветку
Кот Аналитик

Покупаешь, что бы потом продать - НДС платит твой покупатель
Покупаешь и никому не продаёшь - НДС платишь ты.

НДС ВСЕГДА платит конечный(!) покупатель.

Ответить
Развернуть ветку
President of the United States

Продавец в магазине и покупатель:
- на продажу покупаешь?
- ясен хуй.
- ок, тогда продаём без НДС

Так будет работать?))))

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Remizov

З/п налоги в разы сложнее, чем НДС.
Налог на прибыль сложнее чем НДС.
—--
Вот УСН проще.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

НДС хорошо кормит государство, т.к. взимается на каждом этапе реализации продукции.

Если делать налог с продаж, который будет взиматься только с физлиц - конечного потребителя, чтобы исключить кумулятивного налогового эффекта, то бюджет не будет получать деньги, когда в цепочке участвует несколько лиц.

Например, в случае НДС:
Продали руду (государство получило НДС) > Продали металлопрокат из руди (государство получило НДС) > Продали ложки из металлопроката оптовику (государство получило НДС) > Продали ложки физлицу (государтсво получило НДС)

В случае налога с продаж:
Продали руду (государство не получило налог) > Продали металлопрокат из руди (государство не получило налог) > Продали ложки из металлопроката оптовику (государство не получило налог) > Продали ложки физлицу (государство получило налог)

С НДС сокращается срок поступления денег в бюджет.

Но в целом с вами согласны. Чтобы разогнать экономику — надо снизить налоговую нагрузку и давление на бизнес. Тем более в текущих реалиях

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

А что не так?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Тут хорошо написано, почему многие государства перешли на систему НДС.

Бремя НДС переходит на рынок в целом и на конечных покупателей. Т.к. мы с вами будем потреблять конечный продукт множества производственных цепочек.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Bykov

"Считает НДС" только в крупных бухгалтериях холдингов, где есть сложные взаиморасчеты между связанными юрлицами. В обычном учете нет никаких проблем, все программа считает, и все доступно и прозрачно, сложного там особо ничего нет. Собственно, вся суть у ТС в топике. Другое дело, что неплохо было бы снизить на 2-4% ставки. "Европейская" ставка в 20% слишком высока. Бухгалтерия в основном считает налог на прибыль, там сложнее в разы.

Ответить
Развернуть ветку
under construction

НДС единственный адекватный налог, так как непосредственно привязан к фактической деятельности предприятия.

Другое дело, что это давно надо автоматизировать и та же налоговая могла бы просто купить единую автоматизацию для всей страны.

1. Человек получил инвойсы по исходящим платежам.
2. Человек отправил инвойсы за свои услуги.
Все. Все остальное должно считаться автоматически.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K

В текущем виде абсолютно не вижу его адекватности. Достаточно даже того, что он разделяет ВСЮ экономику страны на два лагеря - те кто с НДС, и те кто без. И первые по сути не могут работать со вторыми. Это вообще нормально? Ведь есть куча участков, где наиболее эффективным исполнителем был бы малый-средний бизнес.

Ответить
Развернуть ветку
under construction

так для этого и нужна автоматизация.

Прообраз, как сейчас пашут самозанятые. 4% с физика, 6 с юрика.
так же и с НДС не было бы проблем учета, если бы не было необходимости ручками все это считать, а можно бы было просто формы в банковском приложение заполнять

Ответить
Развернуть ветку
Следствие вели

Нормальный такой совет, заложить ндс с сверху, а ничего,что такой контракт уже может быть не интересен

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Так это работает :/

Если не сойдетесь с клиентом в цене, то это нормально. Значит нужно подумать, как уменьшить себестоимость, либо выполнить контракт с меньшей прибылью, либо незаконно обогащаться за счет бумажного НДС и принять на себя будущие риски.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Петухов

НДС - гомо-налог который только отягощает развитие экономики. Для всех участников рынка его надо отменить кроме сырьевых корпораций.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Любая налоговая нагрузка отягащает развитие экономики.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Петухов

Не согласен! Налог на прибыль ничего не отягощает ибо это налог оплачиваемый после завершения фискального года. А вот НДС это по сути налог на оборотные средства имеющий ежемесячную плату и выводящий из оборота организации большое количество оборотных средств нужных для операционной деятельности.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

А как вы платите налог на прибыль только раз в год? Как же квартальная отчетность и авансовые платежи?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Петухов

А вот так! 😉

Ответить
Развернуть ветку
И А

у этой статьи должно быть продолжение - как на самом деле должен быть устроен кэш-менеджмент и УУ, чтобы уплата ндс не превратилась в кошмар. Совет отстегивать % с поступлений на р/с правильный, но нужно правильно определять сумму, иначе лавка без оборотки останется.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор
Совет неактуален, если у вас есть и ведется платежный календарь, ОДДС, ОПИУ

Да, для этого нужно настроить эти инструменты. Как их настраивать: обращаться к специалисту, либо настроить и разобраться самостоятельно. Инструкцию написать можем, но это тема отдельной статьи.

Ответить
Развернуть ветку
И А

Самому нереально. 1с теоретически может позволить почти в режиме онлайн делать прогноз по ндс к уплате за текущий квартал. конечно, после доработки. Ну и процедуры УУ в конторе должны жестко соблюдаться постоянно.

Эмпирическим путем - 5% от поступлений можно на спецсчет откидывать - уже проще будет. У торговли так вообще все закроет, производству надо добавить будет, но не так сильно.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Тогда лучше обратиться к специалистам, которые смогут выстроить систему и затем ее поддерживать.

Больше всего под УУ среди продуктов 1С подходит УНФ (услуги/производство) - там есть платежный календарь, можно контролировать кассовые разрывы, составлять ОПИУ с хорошей детализацией. Для торговли хорошо подходит УТ.

Но также есть множество облачных сервисов для ведения УУ.

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Налог который взимается несколько раз в цепочке производитель-конечный потребитель. Т. Е. Ещё раз с одной единицы произведённой продукции НДС взимается несколько раз…. Кто придумал НДС генеальный аферист. Вот и вся математика.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Да, все так. Налог взимается с покупателя на каждом этапе реализации товаров/услуг/продукции.

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Данилов

Для ЛЛ, никак.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

ЛЛ?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Косовцев

Лига Лени!

Ответить
Развернуть ветку
Даюза Мильен

Пикабу атакуэ!

Ответить
Развернуть ветку
Robastik: веб-парсер Excel

Детский сад.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

?

Ответить
Развернуть ветку
38 комментариев
Раскрывать всегда