«Билайн» начал тестировать подписание договоров без бумаг — абонент может расписаться на экране терминала Статьи редакции

Механизм ускоряет процесс оформления и упрощает хранение документов.

Клиенты мобильного оператора «Вымпелком» (бренд «Билайн») теперь могут заключить договор на услуги связи в безбумажном виде. Оператор тестирует такой формат заключения договора в Москве, Санкт-Петербурге и Хабаровске, рассказал vc.ru представитель компании.

Пилот начался в декабре 2018 года в десяти собственных и пяти партнёрских магазинах. При подключении к оператору абонент может расписаться на экране электронного устройства, система автоматически перенесёт подпись на электронный договор, который будет храниться в базе «Вымпелкома» и в личном кабинете пользователя.

С начала тестирования новым механизмом заключения договора воспользовались более тысячи клиентов, а время, которое сотрудники тратят на оформление, сократилось на 40%, рассказал вице-президент по продажам и клиентскому сервису «Вымпелкома» Юрий Смагаринский. В 2019 году оператор планирует запустить этот механизм во всех своих магазинах.

Внедрение механизма потребовало дополнительных доработок систем «Вымпелкома», добавил представитель оператора, но объём затрат не назвал.

{ "author_name": "Альберт Хабибрахимов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0431\u0438\u043b\u0430\u0439\u043d"], "comments": 56, "likes": 30, "favorites": 11, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 55683, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 17 Jan 2019 08:51:27 +0300", "is_special": false }
0
56 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
4

Я понимаю, что билайн с юристами консультировался. Но на сколько это легально?

Ответить
5

А что в этом может быть нелегального?

Ответить
2

По сути это является факсимиль. Если они тем самым заменили галочку "Я согласен с договором оферты" это одно.

Но тут говориться, что подпись будет ставиться на электронный договор. Разве для этого не нужна цифровая подпись?

Ответить
3

Есть усиленная квалифицированная электронная подпись, а есть упрощенная. В данном случае это второй вариант, по согласию сторон.

Ответить
1

Упрощенной электронной подписи нет. Есть простая. И это пара логин-пароль, а не роспись на экране. ФЗ-63 «Об электронной подписи» не регламентирует то, что начал тестировать «Билайн».

Ответить
0

Пройдет ли такая подпись почерковедческую экспертизу?

Ответить
1

Легально, но мне не нравится. Договоры и раньше не особо народ читал, теперь вообще забудут как они выглядят.

Ответить
2

Кому надо прочтут перед тем, как ставить подпись и разницы нет какая она на бумаге или электронная

Ответить
0

Бумажный договор нельзя подменить

Ответить
0

Почему нельзя? случаев с подменой не мало. Риски везде есть, но и способы защиты есть

Ответить
0

Что же «легального» Вы здесь нашли?
В то время как всё что Вы видите на фотографии в статье - это исчерпывающий перечень того, что Вы увидите перед глазами, в тот момент времени, когда Вам предложат поставить Вашу подпись - после того, как Вы скажете, что хотите заключить Договор.
Вы уверены, что Вы заверите своей подписью именно факт того, что заключили Договор, а не факт того, что продали/подарили своё движимое/недвижимое имущество или получили кредит?
И если да, то откуда? 🤷‍♂️ Со слов того, кто Вам расскажет на словах, за что Вы её ставите?
Вот Вам на словах и расскажут, что Вы ставите подпись свою за согласие на обработку Ваших персональных данных.
А когда идиот её поставит, ему и напечатают в наглядной форме сведения о предмете того, за что идиот её поставил. С изображением его автографа. Где будет написано, что идиот не только согласился на обработку своих персональных данных, а ещё удостоверил факт получения составных частей Договора в виде Условий оказания услуг связи «Билайн», Тарифного плана, ознакомления и согласия с этими условиями, которые идиот, как своей подписью удостоверил, получил. И это хорошо, если идиоту вообще дадут в наглядной форме увидеть то, чего он подписал. Могут и это не дать. Зависит от добросовестности работников офисов, ну, тех, которые навешали идиоту на уши лапшу и не рассказали ему о том, что подписант подтверждает получение, ознакомление и согласие с тем, чего даже не получил.
Дальше. Хорошо. Идиот узнал, за что подписался.
Попробует идиот потребовать выдать ему это на самом деле - также будет находиться в зависимости от совести работников офисов. Которым - зачем чего-то давать? Какие последствия, если не дадут? Человек уже своей подписью подтвердил, что всё получил. Пускай - шизофреник - идёт жалуется в суды и Роспотребнадзоры, и рассказывает небылицы о том, что не получил.

Ещё раз: поставщик услуг ПАО «ВымпелКом», который «Билайн», этими историями про такие методы заключения Договоров - рассказом таких историй устами работников офисов на местах - полностью заместил свои обязательства перед потребителями предоставлять в наглядной форме необходимую информацию об услугах. Причём при заключении Договора об их оказании - безотлагательно. Ну, ровно все те обязательства поставщика услуг, связанные с предоставлением потребителю необходимой потребителю и достоверной информации, в наглядной форме об услугах, которые записаны в статьях 8-й и 10-й Закона о защите прав Потребителей России.

Что касается формального эпизода, связанного с возможностью либо невозможностью проведения подчерковедческой экспертизы.
Действительно, организуя такой способ заключения Договоров, исключая при этом традиционный, (с учётом всего изложенного выше) адекватный способ - Билайн создаёт условия, заведомо исключающие возможность проведения подчерковедческой экспертизы. То есть, проси-не проси кого-то её провести - её результаты в пользу идиота не будут никогда.

Ответить
0

Я с Вами солидарен. Только значение слова «легально» тождественно слову «законно». На счёт экспертизы не согласен. Именно о возможности её проведения, а не о результате, т.к. исследуется метод нанесения (учинения) подписи, и теоретически это возможно и с фотографии сделать, да и нам не стоит забывать, что экспертиза это тоже «бизнес».

Ответить
3

Новость в том, что Билайн закупил терминалы с функцией подписи?

Ответить
2

Воу! Вот это да)))) я живу в Испании и тут в банках всегда только так и расписываешься. Удивлена была такой новости, как же мы отстаем...

Ответить
1

Наверное это хорошо. Возможно будет меньше инцидентов с незаконной выдачей дубликата сим-карты по поддельным документам, если консультанту будет удобнее и быстрее проверить оригинальную подпись. Хотя технологии технологиями, а за прилавками все те же школьники и студенты будут работать...

Ответить
1

Ставлю на то, что эффект будет обратный.

Ответить
0

Расскажите, как он будет проверять оригинальность подписи?

Ответить
1

С помощью почерковедческой экспертизы: наклоны элементов, сила нажима и т.п. Далеко не каждая почерковедческая экспертиза готова оценивать эти параметры исходя из фотокопии, полученной через терминал. Хотя, возможно, в этом терминале все похитрее, и он фиксирует биодинамические параметры подписи.

Ответить
1

Не думаю что всё так хитро в этой технологии, как вы предполагаете. По мне, это метод экономии на закупку бумаги, её хранение. Плюс упрощает поиск дел.

Ответить
0

Вопрос не в том, зачем это сделано. Вопрос в том, как это ложится в положения текущего законодательства.

Ответить
0

Не вижу оснований, чтобы признать такой метод подтверждения согласия сторон в гражданско-правовых отношений нелегитимным.

Ответить
0

Сверять с той, которая была поставлена при заключении договора, не? Тут много нюансов конечно, за много лет подпись могла измениться, консультант не специалист, чтобы опознать поддельную подпись, и т.д.
Это не панацея, но надеюсь шаг в сторону защиты клиента. Например, если у консультанта возникнет подозрение в подлинности документов, то он может потребовать какие-то дополнительные верификации.

Ответить
0

Стоп, подпись может измениться. И нужно не с договором сверять, а смотреть паспорт.

Ответить
0

По доверенности можно без паспорта клиента же.

Ответить
0

Конечно. Только в доверенности будут паспортные данные обоих. Вопрос о идентификации не решает данное нововведение, самое главное снижаются затраты на бумагу, ручки, хранение документации, упрощается поиск в картотеке. Не знаю на сколько такой способ надёжен, что мешает «вырезать» такую подпись и вставить в другом документе? Эцп выглядит даже более надежным, но несомненно значительно менее комфортно.

Ответить
0

Один товарищ в США рассказывал, что у них очень строго с подписями - до сих пор ходят чеки, и подпись сверяют, чтобы было точно так, как в образце. А он не может расписаться полностью одинаково, в итоге он сделал подпись - просто свое имя печатными буквами, чтобы не переделывать по 100 раз

Ответить
0

крестик

Ответить
0

Интересный пример и актуальный для нашего государства. Чеки, вексели и иные ценные бумаги у нас тоже есть.
Дело в том, что подпись в паспорте не является примером подписи. А у нас любят особенно в банке сверять подписи, хотя должны сверять личность - фотографию, и таким образом идентифицировать человека.
Кстати, для сверки подписи в банке имеются карточки образцов подписей. Именно с ними должны сверять.

Ответить
1

Имеет ли значение юридически такая подпись? В ритеиле встречал терминалы состилусом и экраном - полную треш там можно нарисовать.

Ответить
0

Конечно имеет. Не первый же день такая подпись существует. Много где сейчас используют. Полный треш и на бумаге можно накалякать

Ответить
0

Не имеет. Основа взаимоотношений - гражданский кодекс! Там нет такой нормы как цифровое отображение (не ксерокопия) подписи🤷‍♂️

Ответить
0

2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

160 статья ГК.
Ой, есть такая норма. Имеет.

Ответить
1

Постановление Правительства РФ от 09.12.2014 N 1342 (ред. от 03.11.2018) "О порядке оказания услуг телефонной связи" (вместе с "Правилами оказания услуг телефонной связи")
II. Порядок и условия заключения договора 21. Договор заключается в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий, позволяющих достоверно установить волеизъявление абонента в отношении заключения договора.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.11.2018 N 1310)

Ответить
0

и всё равно они проебут мой договор. и я буду так же безуспешно доказывать несколько лет, что номер мой

Ответить
1

При электронном учёте это будет проблематично

Ответить
0

у них существующий в базе данных проебался через полтора года

Ответить
0

Тогда беда и Билайн не спасти

Ответить
0

Значит так регистрировал. У меня за более чем 10 лет ничего подобного не было. Зато знаю много случаев когда оказывается что в свое время регистрировали на брата тещи.

Ответить
1

Рад за вас. Не я так регистрировал, а мудак-оператор. Или техническая ошибка произошла. Но меня это волновать не должно, как клиента. Оператор не справляется со своей прямой обязанностью

Ответить
0

Легализация подписок

Ответить
0

А кстати да, последний раз, когда я перезаключал договор с МТС, там были галочки типа "Я не согласен принимать СМС рекламного характера" и было их штуки три. А тут all inclusive.

Ответить
0

Вообще-то должны подписываться два договора, один экземпляр абоненту, а то доказывай потом, в случае чего. Взять те же случаи с дубликатами. Хоть в суде свой экземпляр договора предъявить можно будет.

Ответить
0

Логика в том, что свой экземпляр вы получаете в личном кабинете и видимо его можно будет выгрузить. Договор изначально подписан, что-то вроде оферты, а вы либо соглашаетесь, либо нет.

Ответить
0

Ну если так, то неплохо. Давно пора от бумажек отказываться. Вот только насколько это законно, т.е. это же не цифровая подпись. А подпись на мониторе вообще подлежит экспертизе.

Ответить
0

Уже используется в транспортных компаниях: курьер тебе посылочку приносит - расписываешься за получение в терминале.

Ответить
0

Может я старомоден конечно, но как-то привычнее подписывать документ с известным содержанием, а что там внутри шкатулки спрятано как прочесть? Подписывать неглядя получается. Номинально очень высока вероятность подлога со стороны оператора. Как выше писали, например, безусловная подписка на спам или разрешение на передачу данных третьим лицам и пр.

Ответить
0

в билайне и без спама с выдачей данных хватает боли

Ответить
0

Будете старомодно кататься в офис с паспортом по каждому чиху. В - выбор.

Ответить
0

В Сбере давно можно пин-кодом подписывать наиболее используемые операции (зачисление-снятие и т.д.)

Ответить
0

Я со своим гравером приду

Ответить
0

Конечно. Только в доверенности будут паспортные данные обоих.
Вопрос о идентификации не решает данное нововведение, самое главное снижаются затраты на бумагу, ручки, хранение документации, упрощается поиск в картотеке.
Не знаю на сколько такой способ надёжен, что мешает «вырезать» такую подпись и вставить в другом документе? Эцп выглядит даже более надежным, но несомненно значительно менее комфортно.

Ответить
0

Странная идея, клиенту нужна своя копия договора, так почему не напечатать один экземпляр, отдать на подпись, а потом отсканировать и вернуть. Скан подписи на бумаге гораздо лучше в плане экспертизы. У меня ни разу не получалось на терминале изобразить хоть что-то подобное своей подписи.

Ответить
0

Бессмысленная игрушка. Смысл для бизнеса в том, что не придётся сканировать договор после подписания. В современном мире роспись это ужасный архаизм, должны использоваться цифровые отпечатки и подписи.

Ответить
0

«Архаизм»? Уважаемый, какие бы усовершенствованные методы подписания (исключающие возможность фальсификаций) интегрированы не были - первоочерёдным для потребителя является вопрос: каков предмет? За что подпись ставится. И всё национальное законодательство в этой сфере исключает возможность, чтоб тебя обманули (не о том, как на самом деле будет исполняться Договор, а о предмете подписания). Потому что предполагает, что ты сначала знакомишься с предметом того или иного Договора - не иначе как в наглядной форме, - потом - подписываешься. Или если подписание без соблюдения другой стороной каких-то требований противоречит его предмету - не подписываешься, в замещение подписания требуешь выполнить необходимые требования.

Теперь смотри.
Интеграция таких способов документооборота отдельно взятыми компаниями она никаких правовых последствий сама по себе не создаёт.
Она может либо усложнить либо упростить существующие процедуры доказывания того, что в спорах подлежит доказыванию (может и вообще исключить возможность доказывания).
Конкретно Билайн вообще является в судебных спорах с потребителями той стороной, которая подлежит признанию судом недобросовестным Ответчиком.
Так вот, такое изменение способов документооборота, касающееся потребителей, исключает возможность доказывания того, что подпись в Договоре не Ваша, посредством подчерковедческой экспертизы.
А также создаёт условия для фальсификаций бесконечного множества «фактов» заключения договоров по крайней мере с любым из тех, чьи данные документа, удостоверяющего личность, имеются в распоряжении мошенников из «Билайн».

Так что перед тем, как топить за что-то гиперсовременное, против архаизмов, сначала включите голову и обеспечьте изменение национального законодательства, таким способом который удовлетворит и Ваши лозунги 🤦‍♂️

Ответить
0

У нас в Латвии это введено уже лет 5 назад...

Ответить
Читать все 56 комментариев
Удалёнка на Бали: зима в тропиках, корона-прайс и рыбалка на акул

Кто не мечтал хоть раз перезимовать в тропиках? Чтобы пальмы за окном, свежие фрукты на завтрак, а в выходные — прыжки с водопада и рыбалка на акул. Похоже на отличный отпуск, но что если такими могут быть рабочие будни? Наш менеджер Сергей знает об этом не понаслышке, передаём слово.

Как увеличить посещаемость сайта с 500 до 55000 визитов и повысить узнаваемость бренда

Представьте: вы получаете грант на отличный информационный проект для жителей России. Ваша цель – сделать доступной туристическую среду для граждан вашей страны, а также подготовить карту культурного наследия России, начиная от памятников и заканчивая локальными "вкусностями".

Зачем поддерживать ментальное здоровье сотрудников на фоне коронавирусных ограничений. Комментарий психолога

2021 год называют реабилитационным. Но реабилитация подразумевает возвращение к привычному, а это уже вряд ли возможно. Как это отразилось на психике сотрудников, и что делать работодателям, чтобы помочь сотрудникам быстрее адаптироваться к новым ограничениям? В этом нам помогут разобраться коуч-психолог и руководители Ростелекома.

В семи городах России поездки через «Ситимобил» в среднем на 7% стали дороже, чем в «Яндекс.Такси» — Bank of America Статьи редакции

Компания сменила стратегию и работает над повышением экономической эффективности, рассказал гендиректор «Ситимобила» Виталий Бедарев.

Аспирин с доставкой на дом: выбираем приложения для заказа лекарств

Взлет спроса на доставку в пандемию коснулся и фармацевтической сферы: после легализации онлайн-торговли лекарствами стало можно заказывать на дом не только одежду, еду, технику и другие привычные товары, но и безрецептурные препараты.

Уроки 2020 года, или как мы выросли в два раза быстрее рынка

Прошедший год для всех стал настоящим испытанием. Мы расскажем вам о том, как мы прошли эту полосу препятствий, помогли преодолеть ее нашим клиентам и сотрудникам и какие уроки вынесли из 2020.

Мнение: только плохие управленцы хотят вернуть сотрудников обратно в офис — так им проще скрывать своё безделье Статьи редакции

Как удаленная работа лишает менеджеров среднего звена деятельности — в пересказе статьи гендиректора PR-компании EZPR Эда Зитрона.

Пустой офис Unsplash
Как я хотел стать маркетологом у астрологов: сам стал «предсказателем» и помогал людям стать лучше

Тот самый случай, когда тестовое задание превратилось в интересный и весёлый кейс.

Зачем нужен ментор, как им стать и запустить программу менторства в компании

Учи.ру протестировал менторинг и рассказывает о совсем опыте. А заодно делимся инструкциями, памятками и рабочими материалами для ментора и менти.

Капитализация Microsoft впервые превысила $2 трлн Статьи редакции

Это вторая американская компания, которая преодолела этот порог, первая была Apple.

Кандидаты на собеседованиях: страшные сказки digital-рекрутера, 2 часть

Привет, на связи рекрутинговое агентство Real HR. Мы много говорили о том, какие ошибки на собеседованиях совершают работодатели, пришло время кандидатов. Как проваливают собеседования они?

Комментарии
null