«Преследования за открытый код — это очень плохой сигнал сообществу программистов»: «Яндекс» о деле nginx Статьи редакции

В московском офисе nginx прошли обыски по уголовному делу после заявления Rambler Group о нарушении авторских прав.

Директор по распространению технологий «Яндекса» Григорий Бакунов высказался о претензиях к разработчикам веб-сервера с открытым кодом nginx и обысках в их компании. Заявление отражает позицию всей компании, сообщил vc.ru представитель «Яндекса».

События последних дней заставляют нас заявить позицию по новостям вокруг проекта nginx. Мы в «Яндексе» считаем, что современный интернет невозможен без культуры open source и людей, которые инвестируют свое время в разработку программ с открытым кодом.

Судите сами: все мы используем браузеры с открытым кодом, получаем страницы с сервера с открытым кодом, который работает на ОС с открытым кодом. Открытость — не единственное свойство этих программ, но, безусловно, одно из важнейших. Собственно, большая часть свойств этих программ появились благодаря тому, что разработчики со всего мира могли прочитать их код и предложить подходящие изменения. Гибкость, быстрота и настраиваемость опенсорс-программ — это то, что позволяет современному интернету ежедневно совершенствоваться силами тысяч программистов по всему миру.

Опенсорс-программы появляются по-разному — иногда это дерзкий одиночка, который пишет код в свое удовольствие дома, а иногда это работа целой компании, поддерживающей открытость кода. Но и в последнем случае это всегда не только и не столько команда, но конкретный человек, лидер, создающий проект. Благодаря Линусу Торвальдсу появился Linux. Микаэль Видениус создал, наверное, самую популярную у веб-разработчиков базу данных MySQL, а Майкл Стоунбрейкер с командой из Беркли — PostgreSQL. В корпорации Google Джеф Дин создал TensorFlow.

В «Яндексе» тоже есть такие примеры: Андрей Гулин и Анна Вероника Дорогуш, которые создали первую версию CatBoost и Алексей Миловидов, который запустил разработку ClickHouse и собрал сообщество разработки вокруг проекта. Мы очень рады, что эти разработки сейчас принадлежат огромному сообществу разработчиков из разных стран и компаний. Таким же предметом общей гордости российского open source-сообщества является nginx — проект Игоря Сысоева. Сегодня nginx используется более чем на 30% интернет-страниц всего интернета и почти всеми крупными интернет-компаниями.

Сами по себе программы с открытым исходным кодом не приносят прибыли. Конечно, есть примеры построения бизнеса вокруг опенсорса: RedHat построил огромную публичную компанию на поддержке своего дистрибутива Linux, а MySQL AB оказывал платную поддержку открытой базы данных MySQL. Но все же главное в опенсорсе — не бизнес, а построение сильного открытого продукта, который улучшается всем миром.

Открытый код — основа быстрого развития интернет-технологий. Важно, чтобы у широкого круга разработчиков сохранялась мотивация выкладывать свои разработки в опенсорс и тем самым совместными усилиями решать сложные задачи. Преследования за открытый код — это очень плохой сигнал сообществу программистов. Мы абсолютно убеждены, что все технологические компании должны поддерживать и развивать опенсорс-движение.

Григорий Бакунов
директор по распространению технологий «Яндекса»

Обыски прошли 12 декабря 2019 года по уголовному делу после заявления Rambler Group: компания считает, что права на nginx принадлежат ей, поскольку создатель технологии Игорь Сысоев занимался разработкой во время работы в Rambler в начале 2000-х годов. Обыски проходили также дома у основателей nginx, рассказал один из них Максим Коновалов.

{ "author_name": "Лиана Липанова", "author_type": "editor", "tags": ["\u044f\u043d\u0434\u0435\u043a\u0441","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0434\u0435\u043b\u043enginx","nginx"], "comments": 368, "likes": 163, "favorites": 41, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 97174, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Fri, 13 Dec 2019 11:43:00 +0300", "is_special": false }
0
368 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
198

Хотел бы я посмотреть на того овоща в Сбере или Рамблере, который решил заварить такую кашу. Фактически он прямым текстом сообщил разработчикам, сисадминам и другим айтишникам, что лучше не идти работать в эти компании, а то в будущем могут быть серьезные проблемы.

Ответить
16

что лучше не идти работать в эти компании

Как и в любые другие компании, особенно Российские. Когда есть возможность попиариться бесплатно словами, все Дартаньяны, а как на кону будут сотни зелёных мультов, принципиальных не останется.

Ответить
7

"На кону" - означает игру по правилам.
Если мимо вас прошёл человек и вы его не убили и не ограбили - это не значит что он был на кону.

Ответить
2

"На кону" - означает игру по правилам.

Такой большой, а в сказки верит )))
Не обижайтесь, я вот тоже хочу в мире с понями жить, но кажется, вопрос только "что за это будет" и сколько можно отжать, остальное не важно.

Ответить
2

Если вы хотите жить среди диких зверей и грызть друг друга - то ничего плохого в этом нет. Просто вы и ваши дети, если их конечно не убьют, будете больными и нищими.

Ответить
–1

Всё-таки обиделись. Ладно, не буду отвлекать от Вашего фэнтези

Ответить
–1

// "На кону" - означает игру по правилам.
Это где вы такое вычитали?

Ответить
0

Даже в Гарри Потере и Властелине кольца такого не было )))

Ответить
6

Я бы сказал, что сейчас "на кону" акции Рамблера, которые итак пробили дно мироздания, а скоро им (Рамблеру) ещё и доплачивать придётся.

Ответить
9

Интересно понять, как именно будет оцениваться, то, что компания сможет претендовать на проект/разработку. 

Если 
- пришел и у тебя уже был проект, но ты его доработал.
- пришел и у тебя был проект, ты ничего не делал, но пару раз внес какие-то срочные правки с рабочего места.
- в момент работы над проектом, параллельно работал в компании.
- запустил новый проект, через 3 дня после окончания работы в компании

Я так понимаю, в Рамблере/Сбербанке теперь все будут трактовать в пользу того, что это 100% права компании. Предлагаю им тогда добавить в трудовой договор пункт про передачу всех прав, на все что сделает сотрудник в офисе и не в офисе ...

Ответить
1

"Права на интеллектуальную собственность и разработки, возникшие в период работы в компании", так у меня написано в договоре. Т.е. если я дома что-то сделал, это тоже включено. И да, уже лет 5 так.

Ответить
6

Получается, платят мне за 8 часов работы, в офисе, я решаю работать еще 8 часов дома, по итогам года запускаю проект, который неожиданно начинает принадлежать работодателю. Однако он мне это не поручал, не оплачивал и не использовал эти результаты работы ранее.

Тогда важно понимать

- существует ли такая практика на западе, например в MS/Facebook

- насколько этот пункт подлежит признанию ничтожным, ведь так я должен буду отдавать еще компании результаты работы художником, или электриком в свободное время

Ответить
3

это делается для перестраховки. обычно если ты написал что-то своё, то приходишь в компанию и получаешь бумажку, что они на него не претендуют. Возняк например получал такую бумажку у HP ))))

Ответить
6

Ага, представляю, прихожу я значит в компанию Рога и Копыта, и говорю, я тут сделал собственный Яндекс с оценкой 3 млрд. рублей, дайте мне бумагу, что вы на него не претендуете, и они мне ее быстро подписывают ) 

Скорее через неделю они уже управляют моим бывшим Яндексом и благодарят за то, что я сам пришел :)

Ответить
4

ну за бумагами обычно приходят гораздо раньше. тот же Сысоев должен был в 2011-м взять бумагу прежде чем основывать свою компанию. если бы ему не дали - остался бы nginx недоразвитым, а он мог бы написать что-то аналогичное с нуля. и только после такой бумаги в тебя станут вкладывать инвесторы и всё такое

Ответить
1

так говорите не 3 млрд, а один, и не прибыли, а долгов)

Ответить
0

У меня в договоре прописано, что рабочий день - ненормированный. А 8 часов это типа трудовая дисциплина.

Ответить
2

Зря Вы такой договор подписывали

Ответить
2

а был выбор? :)  большинству людей это ничем не грозит

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Что значит гонорар? Программисту за каждый модуль должны гонорар платить? Это работа, за нее платят зарплату, а не гонорар.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Сисадмин разработал балансировщик для рамблер.фото, а потом открыл код, присвоил себе права и продал его. Балансировка была его работой, непосредственной. Не поддерживаю Рамблер, но чисто юридически у них большие шансы на успех.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Минувший

Yuriy
1

Юрий, спасибо за разъяснения.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

Помимо договора - смотрите на должностные инструкции, технические задания и другие внутренние документы. А методы защиты авторского права разные - иск в суде или уголовка. Подробнее о разборе здесь: https://vc.ru/legal/97176-o-narushenii-avtorskih-prav-v-ramkah-dela-nginx-i-sysoeva 

Ответить
1

И как жить в таких условиях? Как разрабатывать проект, паралелльно работая, но так, чтобы права остались с тобой??

Ответить
0

Как вариант открывать ИП\ООО и пилить свой софт в рамках этих лиц.

Ответить
1

Недавно рассказали, что в Сбер, например, не берут на работу (как минимум в IT сектор), если есть ИП. 

Ответить
0

Там скорее дело было в другом, но теперь точно добавится еще и эта причина.

Ответить
0

И как думаете, в чём причина? Чем сотрудник ИП может угрожать работодателю?

Ответить
1

Чем сотрудник ИП может угрожать работодателю?

1. Тем, что будет меньше выкладываться на работе. Стереотипно считается, что человек больше внимания будет уделять своему бизнесу.
2. Также есть стереотип, что предприниматели менее командные.
3. Если у него ИП, то считается, что он пришел перетерпеть жопу в своем бизнесе и потом свалит в свой бизнес.

Ответить
0

Возможно там гемор с отчислением налогов и фондов.

Ответить
0

Для работодателя ИП это обычное физлицо, с ним заключают ровно такой же трудовой договор, как и с остальными. Никаких изменений не требуется ни для кадровиков ни для бухгалтерии.

Ответить
0

ну вот наверно тем что заявит что разарбатывал что-то работая на своё ИП

Ответить
0

у меня при приёме в яндекс спросили могу ли закрыть ИП, но потом сказали что им пофиг. но в нём и деятельности дет 5 уже не было..

Ответить
0

Типовой пункт для контор федерального масштаба.

Ответить
0

не устраиваться на работу где всё тобой сделанное достаётся компании, или сразу подписывать бумаги что твоя разработка останется за тобой

Ответить
0

Т.е. никуда?

Ответить
1

не думаю, что в условиях жёсткого дефицита прогеров вы не найдёте контору которой нахрен не сдались ваши супер-пупер-разработки

Ответить
0

С одной стороны да. А с другой стороны не хочется работать в абы какой конторе. Хочется в крутых компаниях, типа Сбера. Там больше платят и плюшек много.

Ответить
0

ну это надо у них спрашивать. думаю, на свой конкретный продукт можно договориться, если юристы не побоятся. а так - график там свободный, понять где вы рабоатете на себя и где на компанию - сложно

ну а если не получится - уж решите чем жертвовать, яндексом или своим проектом

Ответить
0

график там свободный

А это неважно. Выше писали, что в договоре прописано "за время работы в компании". Т.е. "время" в широком смысле. Месяцы, пока ты в компании.

Ответить
0

я думаю, что без свободного графика такое не в суде обоснуешь. если тебе не платят за работу после 5 - то нет и оснований забрать её результаты

Ответить
0

Ну вообще-то мы находимся в статье, где как раз забирают результаты работы, пока люди работали над своим проектом после 5

Ответить
0

во-первых, от этого кейса горит у всего рунета. во-вторвых, чувак был сисадмин, у него была куча свободного времени и он прям на рабочем месте работал над своим проектом

Ответить
1

Насколько знаю, для признания собственности за работодателем, нужно:
- Закрепление в трудовом договоре что человек пишет код и это собственность компании
- Человек получал задачу на разработку именно этого решения и потом сдал результат работ по акту
- Получил авторское вознаграждение за этот продукт. Размер не оговорен. 

Если хотябы один пункт не исполнен, то интеллектуальное право за разработчиком. То есть да, если пойти юридически, то все системы, разработанные сотрудниками, не принадлежат компаниям. А то что начались приследования, они же должны предъявить основания для этого. Сейчас суд что угодно кому угодно нарисует. Правовое государство же.

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Кстати, про международные нормы...

Ответить
0

По этому списку ни одна российская компания ничем не владеет, всё принадлежит сисадминам.

Ответить
0

внимательно читайте договор там уже последние 5 лет это прописано де-факто и де -юре.

Ответить
0

И как жить в таких условиях? Как разрабатывать проект, паралелльно работая, но так, чтобы права остались с тобой?

Ответить
1

На подставную фирму. Работаешь под псевдонимом, потом выкупаешь свою подставную фирму, передаешь псевдоним наемным уже работникам и увольняешь их. Авторство потеряно, зато деньги сохранены. Потому что по закону нужно получить справку у уполномоченного по выдаче таких справок. А такого может и не быть, тогда у руководителя, но уполномоченный всегда может появиться задним числом.

Ответить
0

Хорошая схема! Спасибо!

Потому что по закону нужно получить справку у уполномоченного по выдаче таких справок

Каких справок?

Ответить

Комментарий удален

1

Скорее всего это какой-то очередной "эффективный менеджер", возможно с юридической подготовкой

Ответить
6

разве обычный эффективный менеджер имеет полномочия вызвать маски-шоу в офис чужой компании?

Ответить
–6

А кто сказал, что были "маски-шоу"? Вы хабра перечитали на ночь, погрузившись в шизоидные фантазии с поняшами тамошних параноиков и дегенератов... обыск в рамках дела это просто обыск. Там ещё на хабре про "отсидку в СИЗО" писали — вы забыли написать сколько лет Сысоев оттянул по зонам, кстати. Врать, так уж по-крупному

Ответить
3

Про автоматичков в масках при домашнем обыске писал один из основателей. Также сотрудник, рассказавший об этой истории в твиттере, упоминал автоматичиков, участвовавших в обыске в офисе.

Ответить
3

обыск был дома, с ОМОНом с автоматчиками. и сразу за ним - принудительная доставка на допрос и изъятие ноутов и смартов

Ответить
0

Эффективный тут ключевое

Ответить
1

Опенсорс, предпринимательство, светлая Россия будущего это конечно все хорошо, но $650млн видимо оказались сердцу ближе

Ответить
0

"в будущем могут быть серьезные проблемы" - если в рабочее время работаешь на себя, а не на компанию, проблемы будут где угодно

Ответить
0

ну там вряд ли можно предъявить больше чем износ ноута

Ответить
0

ГК РФ статья 1295
п. 2 Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если ... не ...

Ответить
0

вот эти если как раз и не выполнены. не было договора отчуждения имущественных прав, не было и задания на разработку

Ответить
1

Поражает Ваше знание того что было, а чего не было более 10 лет назад в компании в которой Вы вероятно не работали. Я в другой ветке привел интересную цитату из интервью Сысоева:

"В начале 2004 года Рамблер запускал сервис foto.rambler.ru, и один из коллег, Олег Бунин, попросил меня доделать в nginx функциональность проксирования запросов, чтобы начать полноценно использовать его в том числе на фотосервисе Рамблера. До этого момента проект был достаточно академическим, я его постепенно писал, но это могло никогда ничем не кончиться, то есть в продакшн его, может быть, нигде и не поставили бы. В общем, получилось так, что я срочно доделал и проксирование. И где-то в начале 2004 года появилась версия с проксированием, а сервис foto.rambler.ru заработал на базе nginx"

Ответить
1

вот эти если как раз и не выполнены

Там "если" про то как оставить права у разработчика, если "если" не выполнено, то исключительные права по умолчанию у компании.

не было договора отчуждения имущественных прав, не было и задания на разработку

там этого не требуется, у служебного произведения по умолчанию исключительные права у работодателя, если не было составлено отдельного договора по нему, где права остаются у создателя

Ответить
0

На ихо руководство посмотрите

Ответить
0

Экономика шагает в сторону монополизации: вывески разные, а собственники всё чаще одни и те же лица, так что никуда не денутся с подводной лодки, хоть так, хоть эдак, но будут работать на одних и тех же лиц))

Ответить
74

А где сама позиция? Это не позиция, а какая то вода. Где осуждение данных событий? Где призыв как можно скорее прекратить преследование? Яндекс совсем ссыкунами стал.

Ответить
95

сложно быть резким и дерзким, когда в жопу вставлен уже теплый паяльник

Ответить
37

- Абрам, почему ты им отдал деньги? 
- Но, они воткнули мне в зад паяльник! 
- И ты таки отдал грабителям деньги? 
- А что, я должен ждать, когда счётчик накрутит за свет?

Поэтому скоро все перестанут рыпаться, чтобы "счётчик не накрутил".

Ответить
1

При чем тут прекращение расследования? Есть иск, рассматривают. Вопрос лишь есть ли факт кооперации силовых ведомств и корпораций.

Ответить
35

Имхо, тут нет ни иска, ни расследования, тут именно преследование. Был бы иск и расследование - этот кейс был бы не таким вопиющим, вряд ли Рамблер выиграет суд. А тут сразу уголовка в особо крупных размерах, с обысками, конфискацией, задержанием. 

Ответить
–56

Пока нет обвиняемых вы просто разводите истерику.
Может сейчас следствие разберется и примет решение что все хорошо никого наказывать нет необходимости.
Из того что сразу приходит на память это вопли Овчинникова и его фанатов что его сейчас за закладку на бутылку посадят, но как видим не посадили. 
Так что наберитесь терпения.

Ответить
67

"сейчас следствие разберется" - вы находитесь здесь.
"дыма без огня не бывает"
"если посадили, значит было за что"

Ответить
–43

А почему никто не допускает что у рамблера реально могут быть права на продукт ? 
Ведь все твердят про презумпцию невиновности но виновным называют рамблер. какая то нездоровая критика.

Ответить
31

Ага, права, которые они потеряли где-то в шкафу, а сейчас спустя много лет внезапно нашли. Так не бывает, все правовые вопросы решаются до- и во время "развода".

Ответить
–28

Ну походу не решили во время развода. У всего есть две стороны.
Но большинство комментаторов на ВС твердят о невиновности о честном бизнесе, но что то разницы я в них не вижу никакой попытки объективности всё однобоко.
Разница нашей оппозиции и власть имущих только в том что у действующей власти есть силовой блок а у оппозиции нету. 

Ответить
20

Вы как-то упускаете из виду главный вопрос. Такие проблемы должны решаться в гражданском суде, а никак не через уголовное дело. 

Ответить
8

"Вы что, хотите, чтобы было, как в Париже"?

Ответить
–12

Ну давайте ссылки на законы и примеры судебной практики в РФ для доказательства вашей позиции.

Ответить
12

Што? Какие ссылки на какие законы? Дадите мне ссылку на закон, что голым нельзя по улице ходить? Нет такого закона. Нет закона о том, что нужно вести себя по-человечески. Есть бизнес - практики. 

Ответить
–2

Стоп. Вы тут говорите что такие вопросы должны решаться в гражданском суде. а никаких аргументов не приводите 
Вы как-то упускаете из виду главный вопрос. Такие проблемы должны решаться в гражданском суде, а никак не через уголовное дело. 

Обоснуйте свои слова. Иначе зачем их изрекать

Ответить
23

Спор о принадлежности интеллектуальной собственности является гражданско-правовым. Только гражданский суд (а у нас, напомню, есть Суд по интеллектуальным правам) может определить, кто является собственником ИС. Следовательно, цель состоит не в решении вопроса о принадлежности ИС, а о тупом запугивании. Думаю, не стоит говорить о том, что запугивать людей нехорошо. Кроме того, силовое давление - недобросовестная деловая практика. На Западе к такой не прибегают. 

Теперь с нетерпением жду от вас обоснования, почему нельзя ходить голым и надо говорить "спасибо." 

Ответить
–3

Загуглите Руслан Вахапов человек справлял малую нужду и его увидели малолетние девочки как итог получил 5.5 лет заключения потому что был голый. Факт привлечения к уголовной ответственности есть есть. 
Теперь с нетерпением жду от вас обоснования, почему нельзя ходить голым и надо говорить "спасибо." 

Вот вам и ответ.
А вы же примеров никаких не привели.....

Ответить
1

И где ж это вы просили для меня примеров? Вы просили обоснований. Я их вам дал. 

Про Вахапова знаю. Вы специально привели пример высосанного из пальца дела? Типа, с Рамблером такая же фигня?))) Вы точно в ту сторону воюете?))) 

Давайте как просмотрим, что говорит Верховный суд по поводу того состава, который шьют Вахапову:
"К развратным действиям в статье 135 УК РФ относятся любые действия, кроме полового сношения, мужеложства и лесбиянства, совершенные в отношении лиц, достигших двенадцатилетнего возраста, но не достигших шестнадцатилетнего возраста, которые были направлены на удовлетворение сексуального влечения виновного, или на вызывание сексуального возбуждения у потерпевшего лица, или на пробуждение у него интереса к сексуальным отношениям". 
То есть просто ходить голым - не, не катит. Надо иметь намерение на вызов сексуального интереса. 

Ответить
0

Нууу как бы здесь просил примеры 
https://vc.ru/legal/97174-presledovaniya-za-otkrytyy-kod-eto-ochen-plohoy-signal-soobshchestvu-programmistov-yandeks-o-dele-nginx?comment=1552214
Вы как то избирательно отвечаете и всё извращаете как вам хочется, мне с вами не интересно сорян конечно но досвидания)))

Ответить
1

Не-не, товарищ, так просто слиться не выйдет. Примеры чего вы хотите? Что нельзя возбуждать уголовные дела? Конечно, можно. Что запрещено законом возбуждать уголовное дело, если есть гражданско-правовой спор? Да конечно, не запрещено. Правда, если его попытается возбудить обычный человек, получит отписку про гражданско-правовой спор. 

Но жизнь не равна норме. Она больше её в разы. Говорить "спасибо" или "здравствуйте" вы не обязаны. Но не стоит удивляться и тем более возмущаться отношением к себе, если вы не будете употреблять эти слова. 

Ответить
–2

Вы как-то упускаете из виду главный вопрос. Такие проблемы должны решаться в гражданском суде, а никак не через уголовное дело. 

Получается в с моей мыслью согласны но зачем то лезете мне что то доказывать ? 
Я заявляю что несправедливо требовать к себе хорошего отношения, но когда тебе что то не нравится сразу называть это плохим.
Я нигде не говорю что рамблер хороший а сысоев плохой и наоборот.
Я говорю ненадо клеймить всех подряд что одни плохие другие хорошие.
Но моя неитральная позиция вызывает у людей лютые минуса из-за чего я прихожу к мнению что если этих людей допустить к власти и ресурсам то ничего не изменится будут так же пресовать по беспределу и все такое прочее.

Ответить
1

Нет. Я заявляю, что тот, кто решает гражданско-правовой спор через суд, он - плохой. Вот просто плохой по умолчанию. Потому что такие действия душат инвестиционный климат в стране. Где и так любой предприниматель трясётся под риском оказаться в сизо. А вы говорите - ну а чо, законом же не запрещено. Не запрещено. Как и много еще чего не запрещено. Но это не значит, что это хорошо и правильно.

И вы ещё один момент упускаете. Люди прекрасно понимают, как устроена правоохранительная и судебная система, чтобы фраза "следствие разберётся" ничего, кроме смеха сквозь слезы, у них не вызывала. 

Ответить
0

голым - трактуется как хулиганство или что-то типа того. нарушение общественного порядка как например и распитие спиртных напитков в общесвтенных местах

Ответить
0

Верно. Именно так. Но сюрприз в том, что прямо нигде об этом не написано. Вот как-то так решили. 

Ответить
5

Причём тут оппозиция вообще, мнение по этому делу - это признак вменяемости, а не политических взглядов.
Как вы поняли дело? Как по вашему его должны расследовать?

Ответить
–4

Называя понимание дела признаком вменяемости вы заведомо даете оценку личности которая не согласна с вашим суждением невменяемым. Какой смысл общения с вами если ваше сознание уже искажено и не допускает инакомыслия? 

Ответить
12

А хотя бы попробовать разобраться в вопросе? Посмотреть, какую должность человек занимал в Рамблере? Проверить, есть ли у Рамблера документальное подтверждение своих прав?

Презумпция невиновности как раз в этом и заключается. Иначе вас можно прямо сейчас брать под стражу за изнасилование. Что значит "не насиловал никого"? Аппарат есть? Есть. А дальше "следствие разберется". Так понятнее?

P.S. искренне надеюсь, что поговорил с заблужденцем, а не с лахтой.

Ответить
–1

Посмотреть, какую должность человек занимал в Рамблере? 

Как должность влияет на то нарушал человек что либо или нет?
Проверить, есть ли у Рамблера документальное подтверждение своих прав?

Вы располагаете данными (документальными а не просто кто то в интернете сказал) что у рамблера нет никаких прав ? 
У меня нет ни данных о том что Сысоев что то украл ни что рамблер действует незаконно. И я не выражаю позицию что кто то виноват. Я просто хочу немного большей конкретики и объективности, но её здесь нет.

Ответить

Пушкинский

Blackro…
3

Есть заявление Ашманова, который прямо говорит, что nginx принадлежит Сысоеву

Ответить
0

Заявление Ашманова в интернетике к делу не пришьешь может он на суде передумает ? 
Чё за детские аргументы ? 

Ответить

Пушкинский

Blackro…
4

 Чё за детские аргументы ? 

 Вы располагаете данными (документальными а не просто кто то в интернете сказал) что у рамблера нет никаких прав

Примерно одинаковые аргументы. Просто тут говорит экс сео рамблера и экс начальник Сысоева - а у вас вообще личные домыслы, которыми вы оправдываете уголовное дело 

Ответить
0

А я ничего не оправдываю это ваш домысел. 
Я говорю что как то несправедливо называть рамблер козлами пока ничего толком не известно.

Ответить

Пушкинский

Blackro…
5

Да ниужэли?

Они инициировали уголовное дело против "не определенной группы лиц" чтобы найти у этой самой группы лиц доказательство того, что некий продукт принадлежит им. На то, чтобы осознать, что группа лиц у них что-то похитила у них ушло 15 лет. Доказательств своей правоты у них, по всей видимости, тоже нет, иначе всё это мракобесие провернули бы намного тише и с меньшим ущербом для Рамблера.

Поэтому да, Рамблер, как юр лицо - козлы. И они сейчас обосрали весь российский опен сурс, превратив его свалку радиоактивных отходов. Так что сори, но они полные козлы, тупо из-за выбранных ими методов.

Ответить
0

А где я оправдываю Рамблер ?
Можно конкретику в мой адрес ? 

Ответить

Пушкинский

Blackro…
0

Я говорю что как то несправедливо называть рамблер

Например, вот тут.

Ответить
0

А если окажется что у рамблера есть все права на продукт и есть соглашение с сысоевым которым он сам подписался в том что nginix принадлежит рамблеру что тогда ? 
такого не может быть считаете вы не зная ни материалов дела не видя ни одной бумажки ? 
В чему тут оправдание ? 

Ответить

Пушкинский

Blackro…
1

Давай издалека. 

Есть спор про Dalvik между Oracle и Google. Он очень похож по сути и содержанию. У Oracle есть даже более менее реальные подтверждения того, что код Sun, который был куплен Oracle, присутствует в Dalvik. Основные отличия -  это не уголовный процесс и это процесс одного гиганта против другого. При этом, а) все, включая отдельных судей, считают Oracle козлами и в открытую смееются над ними.

В данном случае - медиа гигант Рамблер инициировал уголовное дело против очень маленькой компании Nginx Inc. Инициировал без попытки решить вопрос в досудебном порядке или в гражданском суде. При этом, судя по постановлению, которое вполне себе доступно, Рамблер не располагает никакими доказательствами того, что Nginx Inc не законно использует продукт, принадлежащий Рамблеру.

Даже если Сысоев вынес исходники Nginx в прямой кишке - Рамблер все равно абсолютно не правы в том, как они себя сейчас ведут. Хотя бы по тому, что они наносят огромный удар по репутации российского ПО и open source сообщества.

Ответить
–1

Что ты мне пытаешься доказать я не говорю что рамблер хорош или плох я говорю рано что то однозначно утверждать.
Че ты лезешь ? 

Ответить

Пушкинский

Blackro…
1

Ты и по русски не очень читаешь, я смотрю :) Тебе тут пытаются объяснить, что проблема не в том, кому принадлежат права, а в том, каким образом и когда Рамблер начал за них бороться. Права могут хоть рептилоидам принадлежать, просто то, что сейчас сделал рамблер - удар по всему российскому софту, которого много и благодоря которому Россия - это не только медведи, которые пьют водку и играют на балалайке. Но теперь все знают, что если ты не медведь - то к тебе в офис придут и положат тебя мордой в пол. Просто потому, что кому-то, у кого много денег и связей так захотелось. 

При этой, такого дерьма у нас нет даже в отношении пиратов. С ними, почему-то, сначала пытаются решать вопросы в до судебном порядке. 

Ответить
0

и рамблер это 15 лет скрывал, сысоев скрывал, и только сейчас, когда он стоит на трети всех серверов, они решили сказать правду

как тут уже говорили - сысоев должен был подписать документы на отчуждение прав. т.е. он не мог не знать, кому принадлежат права на nginx. и по вашему он как идиот все эти годы публиковал прогу с фальшивым копирайтом и BSD-лицензией, а рамблер ему подыгрывал.

вам не кажется что сова уже порвалась давно на мелкие кусочки????

Ответить
0

Причём тут сова ?) меня обвиняют в оправдании рамблера но когда я прошу это подтвердить никто этого не доказывает ) я неитрален почему никто не может этого понять ?))))

Ответить
2

Самым простым аргументом в пользу Сысоева является тот факт, что его компания подняла 100 млн инвестиций, а в этом году была продана за 600+ млн.

Я уверен, что не раз проводился due diligence и вопрос прав на продукт исследовался.

Ответить
1

"Как должность влияет на то нарушал человек что либо или нет?" 

Она влият на прям на то было ли нарушние, т.к. согласно положению Верховного Суда РФ должность напрямик влияет на вопрос его должностных обязанностей и принадлежность продукта. Если человек по должности не связана с разработкой ПО (+ там еще должно быть множество сопроводительной документации и договоров), то за созданный им на работе софт можно максимум вчинить иск за использование компьютеров в личных целях и попросить компенсацию. Но по этим пунктам сроки исковой давности уже лет 7 как вышли.

Ответить
1

ну для начала, бывший владелец Rambler'a уже заявил, что такого не было и быть не может.

Ответить
13

А вы не думали, что как раз благодаря воплям и не посадили? Голунова вспомните. 

Ответить
–4

Вы сравниваете абсолютно разные вещи. 
В данном деле по беспределу пока никого не посадили все на свободе гуляют.
А Голунова резко прикрыли и начали тупые доказательства лепить.

Ответить
9

И в чем же они абсолютно разные? Вы когда нибудь пробовали уголовное дело возбуждать? Там если нет трупа или заноса, шансов 0. А тут за какое то нарушение авторских прав все так разом завертелось. Чудеса. 

Ответить
0

Лично я не пробовал, но член моей семьи доводил уголовное дело в отношении сотрудников полиции до логического завершения в виде осуждения полицейских. Безо всяких заносов и трупов.

Ответить
2

Ну вот я и мои коллеги пытались возбуждать порядка 3 десятков уголовных дел. Одно возбудили. Год ушёл. Выборка как-то побольше будет, нет? А ещё банки любят пытаться возбуждать уголовку на должников. Где-то в каждом 20 случае возбуждают. При том, что состав, как правило, в наличии. 

Ответить
0

Ваша выборка ни о чем как собственно и моя.
Может вы просили возбудить уголовное дело на соседа который машину под окном паркует почему ваши слова должны быть для меня ценными ? 
Как собственно и мои ?

Ответить
0

Ну разумеется, в отношении кого ещё будет просить возбудить уголовное дело группа профессиональных юристов, как не отношении соседа под окном... Я же вам написал - состав там был. Это были как преступления против личности, так и экономика вроде мошенничества. Голая реальная уголовка. 

Ответить
4

беспредел - понятие относительное. Когда у тебя обыск дома - это уже беспредел

Ответить
0

Сколькко же беспредела в россиюшке))

Ответить
1

То есть по Вашему нормально, что еще не разобрались - зато уже пошли обыски, конфискации, к стенке с автоматом, вызовы на допросы? Может сначала лучше бы разобрались, а потом переходили к таким неоднозначным действиям?

Ответить
1

Так обыск и есть процесс "разобрались" может не совсем приятно, допускаю возможность давления на людей для того что бы выкружить какую либо информацию.
А без допросов как получить информацию от свидетелей ? 

Ответить
4

Вы мой заказчик, пишите для меня приложение, мне приложение не понравилось, я хочу вернуть свои деньги, вы не отдаете. И здесь у меня два варианта:

1. Вызвать вас на допрос, завести уголовное дело, обыскать в 7 утра ваше жилище и отобрать телефон.

2. Обратиться в суд, через суд взыскать с вас требуемую сумму, предъявив там доказательства. 

Ответить
–2

Вы не можете вызвать меня на допрос ибо вы уполномоченное должностное лицо. Это во первых.
Во вторых если я заказчик почему это вы должны требовать деньги назад ? заказчик платит деньги и принимает выполненные работы.
А у вас какая то несуразица...

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

1

Так обыск и есть процесс "разобрались"

Как именно обыск поможет хоть как-то в "разборке" в данной ситуации? Вы не понимаете, что это разные вещи? Я бы понял, если бы обвиняли в похищении денег, в хранении наркотиков, в скрытии шпионов..а тут обыск каким боком приплели?

Ответить
0

Например в ходе обыска можно выяснить масштабы продаж ПО потерпевшего и понять относится ли данное деяние к особо крупному размеру какой ущерб причинен. Действовали организованной группой или в одиночку.
А можно найти данные которые подтверждают что гр. Сысоев всё изобрел ещё в 1995 году когда еще рамблера не было. 

Ответить
2

Вообще-то существует более современный и правомерный способ - вызвать в суд. Именно так рамблер и должен был сделать, раз посчитал, что его изобретение украли. А всякие улики вроде:

Сысоев всё изобрел ещё в 1995 году когда еще рамблера не было.

Должен предоставить сам ответчик в суд.

Что-то я не видел такой практики, когда подаешь на человека в суд за то, что он не доплатил или украл интеллектуальную собственность - а ответчика вместо вызова в суд поставили к стенке и конфисковали рандомные вещи из его дома.

Ответить
0

Вот вы написали книгу и её начали все в наглую на принтере копировать и продавать вы несете убытки ибо вложились в тираж и продаете уникальный контент.
Вы должны каждого выслеживать и подавать в суд ? 

Ответить
2

Вы не поверите, но именно так и делают. 

Ответить
0

Так и должно быть ? или органы власти должны защищать интеллектуальные права издателей? 

Ответить
0

Так и должно быть. Суд должен их защищать. США и Европа прекрасно справляются без полицейских в этом вопросе. 

Ответить
1

Ничего себе ))))) 
Блин всё не пиши мне дядя ) погугли как ФБР в штатах сажает людей за нарушение авторских прав И НВО и нетфликс не бегает и не доказывает в судах что торенты нарушают их права и не подают в суд.
Детский сад просто трачу время непонятно на что
https://www.fbi.gov/investigate/white-collar-crime/piracy-ip-theft/intellectual-property-theftpiracy-news
https://www.justice.gov/usao-edva/pr/eight-defendants-charged-running-two-largest-illegal-streaming-services-us

Ответить
0

Ну как же без хамства то. Я же вас уже давно мог назвать поверхностным и агрессивным дилетантом. Но молчу же. 

Ну и где же в ваших ссылках про бегающих юристов HBO и Netflix? Что было причиной возбуждения уголовных дел? 

Про то, что на Западе в принципе нет составов за копирайт, вам никто не говорил.

Ответить
0

Ну как бы я вас тоже не оскорблял.
Ваше выражение 
Суд должен их защищать. США и Европа прекрасно справляются без полицейских в этом вопросе. 

Из вашего утверждения следует что правообладатель в США должен сам искать пиратов и подавать на них в суд.
Я ссылаюсь на официальный сайт ФБР где четко отображается что данная служба преследует нелегальных распространителей ИС.
и ваше утверждение подрывает моё верование что передо мной в комментариях человек разбирающийся в предмете.
судя по всему это не так так что досвидания

Ответить
0

А еврей прощается, но не уходит...

Я писал про деловые практики. Про то, как сами компании защищают свои права. Защищают они их в судах. Что не отменяет того, что государство преследует за тяжкие нарушения - промышленный шпионаж, систематически массовое распространения контента под копирайт ом организованной группой лиц и т.п. Но никто не будет решать спор о принадлежности интеллектуальной собственности через уголовное дело. 

Вы очень стараетесь, я вижу. Выходит пока так себе. 

Ответить
0

смотрите, хоть вы и не мне отвечали, рискну встрять сюда.
здесь есть тонкое отличие. в данном случае речь идет о нарушени установленных авторских прав. то есть фильм или там винда - они четко принадлежат конкретным фирмам. поэтому за их пиратство уголовка, это и в россии так (в зависимости от размера).
а обсуждаемое дело - тут нет факта нарушения авторских прав потому что не установлен факт авторских прав, он является предметом спора. нжинкс не является зарегистрированным софтом рамблера, в отличие от винды микрософта.

и в данном случае как раз предметом разбирательства является факт установления кому все таки принадлежат права. а при этом уже есть уголовка за их нарушение. вот это очень кривой момент, и так в россии обычному человеку сделать не дадут. если я сейчас попрошу завести уголовку на вас за то что вы используете мой софт о котором я только что узнал - мне откажут. скажут подавайте гражданский иск и разбирайтесь как обычно по интеллектуальным правам. и только когда мы разберемся и например я выиграю и оформлю авторские права на спорный софт - только после этого использование вами станет уголовкой.

с тем что у рамблера нету авторских прав оформленных думаю спорить не будете это факт. Есть ли у него авторские права это предмет разбирательства сейчас. Если они есть то их надо будет оформить в установленном порядке и нжинкс станет рамблеровским. после этого - уголовка тем кто его использует или продает или просто устанавливает. но не раньше.

и вот как раз за этот факт на рамблер сейчас наезжают - за то что он нелегально по связям подключил ментов. повторюсь - никакой обычной фирме без связей такое не прокатит, уголовки не будет, будет гражданский спор. уголовка это когда у фирмы есть официально зарегистрированный продукт а его кто-то пиратит.

то есть рамблер плохой вот поэтому (и это факт) а не потому что он хочет разобраться в правах - тут я согласен с вашей позицией что надо разбираться и документов еще никто не видел.

Ответить
1

Здравствуйте я с телефона потому писать много не буду. Прочитайте выше мои посты про ФБР со ссылками. Я привожу пример что государство должно защищать авторское право на примере что человек издал книгу. И вмешательство полиции и следственных органов допустимо. На что мне отвечают что в Европе и США никто в полицию не обращается. На что я привожу официальные примеры преследования пиратства фбр. В итоге диалог уходит в какую-то чушь. ))))  
Я нигде не говорю что рамблер хорош и молодцы но почти никто этого видеть не хочет. Никто не хочет вникать. Если бы ВЦ и другие издания преподносили эту новость по типу того что Сысоев все украл а рамблер молодец никто бы ни в чем не сомневался. 

Ответить
0

смотрите тут основной момент что фбр защищает права автора, авторство которого установлено. фбр не будет с обысками и вертолетами искать человека по вопросу _СПОРА_ об авторстве. если я сейчас подам в фбр заявку на то что я считаю что вы используете мой код - они у меня спросят где мои права на код. если я скажу что их нет но я типа в суде буду доказывать - они скажут - доказывайте.
а вы приводите другой пример - когда права установлены и понятны и сам этот факт не оспаривается. например когда пиратят винду - у пиратов нет претензий на авторство винды. они ее тупо пиратят. и ни у кого нет вопросов по поводу того кому принадлежат права.
а тут совершенно другой случай. по сути вопрос авторства еще надо установить и там все ой как непросто но уже уголовка по нарушению этих прав. которых еще нет.

Ответить

Пушкинский

Blackro…
0

Когда нетфликс начнет сажать за чужие сериалы - тогда и поговорим.

Ответить
0

Ты хоть по ссылкам переходить научись дядя и по английски