60 дней фильмов
и сериалов
18+
Условия подписки Плюс
Мульти: clck.ru/YMaCq
VC60
Забрать
Личный опыт
Oleksii Sidorov

Система мер в США: про насилие над здравым смыслом и то, что футы и мили это только вершина айсберга

В прошлой статье я освещал разные аспекты жизни в США включая климат, политику, транспорт, мультикультурализм, и тд. Но вот вопрос метрик решил вынести отдельно, чтобы изложить это максимально полно. Я уверен, таких сломанных метрик в США больше чем я мог встретить на своем опыте, поэтому я категорически приветствую ваши дополнения в комментариях.

При переезде я понимал, что в Штатах имперская система единиц. Разные, там, футы, мили… «Ну что я в магазине коробку молока среднего размера не выберу? Какая разница,» — успокаивал себя я. Но оказалось все иначе. Без малого, в США почти все единицы и метрики другие. Они могут быть любые, главное, чтобы не как в остальном мире. И с ними ты сталкиваешься каждый день, и они делают жизнь заметно менее комфортной.

Типичная американская яма в одну собаку.

Банальные примеры того, где США решили выделиться и тем самым выстрелили себе же в ногу:

  • Длина измеряется в дюймах — футах — ярдах — милях которые между собой соотносятся как 12:1, 3:1, 1760:1, и не конвертируются в целых числах в метры. Бесспорное удобство во всех аспектах.
  • Вес измеряется в унциях и фунтах, которые, опять же, соотносятся как 16:1 и с трудом сочетаются с килограммами и граммами.
  • Объем измеряется в унциях (как и вес, ага), пинтах (мокрых и сухих), и галлонах, которые не соизмеримы прямиком с литрами, ну и конечно кубических дюймах/футах, и других ужасах о которых не хочется даже думать.
  • Питательная ценность продуктов и калорийность считается не на 100 грамм, а на порцию, которая в каждом продукте разная, поэтому прямиком сравнивать разные продукты или брать известные нормы не получится.
  • Скорость, конечно, как производная вычисляется в милях в час (спасибо хоть за часы).
  • Часы оставили, но формат времени другой, 12 часовой вместо 24 часового, ведь конечно удобнее добавить утро это или вечер, чем взять линейную шкалу. И, уж тем более, всем очевидно, что после 11 PM идет 12 AM, а за ним 1 AM!
  • Даты и числа тоже пишутся в ином, нелинейном формате, но иногда, когда меньше всего ожидаешь, может использоваться привычный день-месяц-год. Удачи с ходу понять что такое 08/09/2020.
"Arbitrary Retarded Rollercoaster" (c) наиболее точно характеризует происходящее

Вы уже можете видеть, что это не где-то там, это прямо здесь, в вашей повседневной жизни! Но дальше — лучше:

  • Неделя начинается с Воскресенья. Начинают ли работать в Воскресенье? Конечно нет, рабочая неделя у всех начинается с Понедельника, просто так прикольно, и врага проще запутать.
  • Температура — в Фаренгейтах, которые ну никак интуитивно не сопоставляются с Цельсиями.
  • Размеры обуви — другие.
  • Размеры одежды — другие.
  • Размеры кроватей — другие.
  • Даже октановое число по которому определяется качество бензина, прости Господи, другое. 95-й в США 91-й, ага.
  • Расход топлива и все другие производные величины, как например содержание кофеина, автоматически искажаются из-за изменения первичных величин, и вы больше не можете использовать знакомые значения и ориентиры.
  • Финансовый год, который обычно совпадает с календарным, в США начинается в Октябре.
  • И много-много чего еще…
Википедия как-бы намекает.

Итог. Как видите, Американская система не только растопчет ваш предыдущий опыт, и не даст использовать привычные ориентиры по температуре / весу / содержанию белка / ограничении скорости / etc., но и сломает ваш мозг если вы все же захотите ее освоить, а в приличном обществе на вас будут смотреть как на прокаженного, если вы начнете втирать про свои квадратные футы на фаренгейты за унцию в кубе.

Цените метрическую систему за то, что она у вас есть.

Собственно, вся суть

Спасибо за внимание. Меня зовут Леша и я работаю в Facebook AI Research. Я, к сожалению, ничего не рекламирую, но если хотите, можете зайти на мой канал где я освещаю новости AI, или уютный канал где я описываю обучение и свой путь в продакт менеджмент и бизнес.

!function(e){var o={};function t(n){if(o[n])return o[n].exports;var r=o[n]={i:n,l:!1,exports:{}};return e[n].call(r.exports,r,r.exports,t),r.l=!0,r.exports}t.m=e,t.c=o,t.d=function(e,o,n){t.o(e,o)||Object.defineProperty(e,o,{enumerable:!0,get:n})},t.r=function(e){"undefined"!=typeof Symbol&&Symbol.toStringTag&&Object.defineProperty(e,Symbol.toStringTag,{value:"Module"}),Object.defineProperty(e,"__esModule",{value:!0})},t.t=function(e,o){if(1&o&&(e=t(e)),8&o)return e;if(4&o&&"object"==typeof e&&e&&e.__esModule)return e;var n=Object.create(null);if(t.r(n),Object.defineProperty(n,"default",{enumerable:!0,value:e}),2&o&&"string"!=typeof e)for(var r in e)t.d(n,r,function(o){return e[o]}.bind(null,r));return n},t.n=function(e){var o=e&&e.__esModule?function(){return e.default}:function(){return e};return t.d(o,"a",o),o},t.o=function(e,o){return Object.prototype.hasOwnProperty.call(e,o)},t.p="",t(t.s=0)}([function(e,o,t){"use strict";t.r(o);const n=e=>{if("object"==typeof Air){Air.import("module.ajaxify").one("Before page changed",()=>{e&&e()})}};((e="teaser",o=[],t="vc")=>{const r={root:e,index:e+"--index",entry:e+"--entry",loaded:e+"--loaded",location:e+"--%location%",sitename:`${e}--${window.__codename||t}`},a=document.querySelector("."+r.root),i=document.querySelector('[air-module="module.feed"]');if(a){a.classList.add(r.sitename),-1===r.location.indexOf("location")&&a.classList.add(r.location),i?a.classList.add(r.index):a.classList.add(r.entry);const e=()=>{a.classList.add(r.loaded)};return new Promise(t=>{var i;(i=o,Promise.all(i.map((function(e){return new Promise((function(o){var t=document.createElement("img");t.onload=()=>{o(t)},t.onerror=o,t.src=e}))})))).then(()=>{t({showBanner:e,oneBeforePageChange:n,rootHTML:a,css:r,siteName:window.__codename})})})}})("kpsk-footer",["https://leonardo.osnova.io/db4d29e8-6b05-57c9-a668-8be251b5999f/","https://leonardo.osnova.io/4bc540c7-94c3-523d-a568-289bb3048c90/","https://leonardo.osnova.io/f9b0fdc7-0122-5954-86d2-a9c7b69464e5/","https://leonardo.osnova.io/b955990b-dbc0-5bf5-b6b4-d580e1ae8174/"]).then(e=>{e.showBanner()})}]);
0
372 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

О боже, да! Наконец-то кто-то выразил мой крик души в тексте.
Разумеется что величины эти были придуманы и используются не нарочно, а по привычке. Но упёртость, с которой США не хочет интегрироваться в СИ и облегчить работу каждому инженеру и учёному в своей стране и в мире – заслуживает порицания.

69

Насколько знаю, американская наука и военка и так используют СИ именно по этой причине.

7

Это только усугубляет проблему.
Представьте себе что 18 лет жили по фунто-фаренгейто-унциям, а по приходе в армию или науку нужно разом переходить на СИ. Более того – в общении с согражданами (не-представителями науки или военки) вы по-прежнему используете те же галлоно-ярды-пинты. Не удивительно что однажды вы посчитаете будто в футе 10 дюймов, а не 12 и допустите ошибку в работе или в повседневной жизни.

28

Терпимо. Зато хорошая умственная жвачка для поддержания тонуса мозгов

–6

Эмммм. Вы уверены что хотели бы чтобы мозг человека, который отвечает за вашу безопасность во время проектирования самолётов, зданий, вооружения ум был занят "умственной жвачкой", а не только необходимыми расчётами? Конвертация – это дополнительное умственное действие, которое нужно совершать в дополнение к "полезной нагрузке", это дополнительный шанс для ошибки и дополнительная погрешность. С таким же успехом можно было бы ввести для инженеров принудительную декламацию стихов каждое утро или договориться чтобы на предприятии использовали только левую резьбу, а в повседневной жизни – правую. Тоже ведь тонус мозгов поддерживает.

22

Американцы из-за этой "умственной жвачки" потеряли Mars Surveyor 98 например:

"Орбитальный аппарат был потерян из-за неправильного расчета траектории, вызванного непреднамеренным и необнаруженным несоответствием между метрическими и английскими единицами измерения. Использование метрических единиц, а также форматы данных для использования были указаны в спецификации интерфейса навигационного программного обеспечения (SIS), опубликованной JPL в 1996 году. Несмотря на это, группа управления полетами в Lockheed Martin предоставила импульсные данные в английских единицах измерения фунт-сила секунд, а не ньютон-секунд. Эти значения были неверными в 4,45 раза (1 фунт-сила = 4,45 Н). Это вызвало ошибочные корректировки курса, из-за которых орбитальный аппарат опустился слишком низко в атмосфере Марса. Машина либо сгорела, либо отлетела в космос."

12

В точку. Гарантированный источник высокооктановой аварийности

0

Может поэтому кстати эти люди изобрели программирование. Заебёшься ведь всё это в мозгах держать - проще автоматизировать рассчёты.

4

Про автоматизацию в США уже писали в одной из похожих статей, поносящих США – там тоже всё плачевно. 

Страна, подарившая миру интернет, SWIFT-переводы и современную банковскую систему теперь пасёт задних настолько, что такие стартапы как Revolut, которые по сути переносят банкинг в онлайн (как это уже ДАВНО сделано в Эстонии, России и Украине) становятся в ней единорогами, а для получения госуслуги нужно маяться с бумажками больше, чем при получении "белого билета" в каком-нибудь СНГ.

Поэтому то, что "ну там же всё автоматизировано" – очень и очень маловероятно.

5

если в эту сторону копать, то скорее из-за модульности английского языка они изобрели программирование

1

я тоже так раньше думал, но вообще это больше похоже на миф либо просто на ошибочную гипотезу. Английский сильно нелогичен и непоследователен, если разобраться. К тому же, самый сильный скилл в математических дисциплинах традиционно у азитов (с испокон веков кстати), и в их случае это вполне может быть следствием жутко сложного языка, вынуждающего людей активно скрипеть мозгами.

2

просто я видел программы на языке программирования с русским синтаксисом, выглядело это диковатенько

а на английском очень даже литературно и понятно читается

2

 на языке программирования с русским синтаксисом, выглядело это диковатенько

На приведённом изображении только слова русские, а в оригинале это были явные англиские слова. То есть, это попытка адаптации существующего зарубежного ПО вместо написания оригинального.

Начинается код с оператора "выбор", который заканчивается на "всевыб". Скорее всего, в оригинале там "select" с закрывающим "endsel". Корректнее было бы перевести как "выбрать/отобрать" и "конец выбора/отбора". Но, скорее всего, в дело вступили ограничения на количество символов из оригинального софта. Захардкожено шесть байт максимум на оператор и всё. 

А эти шесть байт могли быть причиной ещё каких-то более древних ограничений. О том, что не про новьё речь, говорит мутный скан, а не чёткий экранный текст.

Английский текст в коде смотрится органично, потому что мы его воспринимаем совершенно иначе, чем родной язык. Все эти if, else, for и прочие function мозг воспринимает больше как часть схемы алгоритма, а не письменный текст, и особенно ярко это в контексте кода. На самом деле нет особой разницы между "print" и "печать", а "выбрать (`номер`, `имя`, `телефон`) из `клиенты`" ничем не хуже аналогичной конструкции с заграничными буквами. Только нужно не пытаться прикутить адаптацию к оригиналу, а думать над нормальной реализацией.

4

Эль-76 — язык программирования, использующий русскую лексику. Разработан в середине 70-х годов в СССР. Эль-76 предназначен для многомашинных вычислительных комплексов типа «Эльбрус». Объединяет в себе особенности машинного языка, непосредственно управляющего работой устройств ЭВМ, и изобразительные средства языка высокого уровня (во многом аналогично Алголу-68). Эль-76 поддерживает методику структурного программирования, т.е. композиции программы из процедур, линейных последовательностей операторов, циклов, альтернативных сочленений с выбором альтернативы по условию или по номеру альтернативы и параллельно выполняемых ветвей. Язык имеет специальные средства описания поведения программы в особых случаях — т.н. ситуации и структурные переходы. Основной особенностью Эль-76 является возможность хранения в памяти ЭВМ информации о типе переменной величины вместе с ее значением и ее изменения в ходе выполнения программы.

0

а вот и алгол

"И поскольку языки программирования всегда тащили за собой английский жаргон, причем не язык, а именно жаргон… Тут еще одна вещь была, на мой взгляд, существенной — это работа над созданием русских национальных вариантов Алгола 68. Ершов и я, мы стремились к тому, чтобы все можно написать и без латинских букв, чтобы программы можно было бы практически читать вслух, — вещь недоступная для предыдущих языков. А синтаксис вообще удалось перевести как математический стих — все правила сохранили, и мнемонический смысл, и точную форму." ред.

0

тут конечно не поспоришь, но вполне возможно что это лишь чудесное стечение обстоятельств - ЯП придумали не из-за английского языка, но английский язык оказался чертовски удобен для создания ЯП :)

1

Вообще «из `клиенты`» вместо «из `клиентов`» звучит как «моя твоя не понимать», а в английском подобных проблем меньше и большинству не носителей ошибки не режут глаз.

0

тем не менее, катастрофически на понимание это не влияет. базовый русский язык достаточно гибкий

0

Английский по сравнению с русским как раз очень логичен и последователен.

–1

Извините, а в чём английский логичнее русского?

0

В английских и немецких языках довольно строгий порядок слов, там понятно где должен находиться глагол, где существительное, как обозначить действие произошедшее или произошедшее когда-то. У вопросительного предложения свой порядок слов, в русском вопрос обозначается интонацией. Я бы сравнил языки с архитектурой городов: там улицы вдоль и поперек (стрит, авеню), четкий порядок; тут улица, переулок, закоулок, слова в предложении можно по сути тасовать как угодно.
Только не подумайте, что я говорю будто один язык хуже другого, этого не может быть в принципе. Просто структура языка английского или немецкого лучше подходит для компьютерной логики, алгоритмирования. Ну и вспомним про "индусский код", что неудивительно для языка, в котором одно слово может обозначать и прошедшее, и настоящее и будущее )))

0

А, ну для программирования (мне тоже кажется) английский лучше подходит. Но для общения мне больше нравится русский... Как раз таки из-за его отсутствия строгой последовательности, артиклей, to be и т.д В русском всего этого нет и плюс русский гораздо гибче, что делает его прекрасным языком для бытовой речи. Русский более эмоционален... Сколько угодно можно изменять окончания слов и всё равно будете прекрасно понятыми и внесёте этим самым некий окрас в диалог...

0

Но для общения мне больше нравится русский

Потому что вы носитель. Англичанину будет нравиться английский, китайцу китайский

0

Но ругаются все на русском :) Я про то, что если будет выбор, то предпочитают русский матерный, а не какой-нибудь фак.

0

кто предпочитает. Немец разве на русском матерится?

0

Ну, это пока они не начнут изучать русский со всеми его прелестями... )) Язык познаётся в сравнении.

0

Изучить любой язык со всеми его прелестями нужно лет 20 неносителю. И в английском не меньше прелестей. Из-за Задорнова все думают, будто английский такой бедный язык, не чета русскому. Ну начнем хоть с того, что в словаре английского языка чуть не в 3 раза больше слов чем в русском.

0

в словаре английского языка чуть не в 3 раза больше слов чем в русском.

Это учитывая тот факт, что большинство этих слов уже давно не используются...

в английском не меньше прелестей.

В русском их больше. Никто не будет спорить с тем, что русский гораздо гибче, чем английский.

Изучить любой язык со всеми его прелестями нужно лет 20 неносителю.

Нет конечно. С чего Вы взяли? За 2-3 года жизни с носителями можно прилично выучить язык... А через 4-5 лет можно уже владеть им на уровне носителя.

На самом деле английский язык нелогичен... Его последовательность не делает его логичным... Да и эта "последовательность" делает его ограниченным, по сравнению с русским... Русский более свободный. ред.

0

Это учитывая тот факт, что большинство этих слов уже давно не используются

Если в 21 веке людям как эллочке-людоедочке хватает ограниченного набора слов, это не проблема языка. Мы сравниваем сами языки, а не словарный запас людей.
Никто не будет спорить с тем, что русский гораздо гибче, чем английский

Никто? Во всем мире ни одного человека не найдется? Я вот спорю
За 2-3 года жизни с носителями можно прилично выучить язык... А через 4-5 лет можно уже владеть им на уровне носителя.

За 4-5 вы будете хорошо владеть языком, но не понимать многих тонкостей и нюансов- те самые прелести. Потому что язык- это не вещь в вакууме, это носитель культурного кода народа.
Русский более свободный.

Любой человек будет превозносить свой язык. Даже эскимос скажет, что у них самый крутой язык

0

Если в 21 веке людям как эллочке-людоедочке хватает ограниченного набора слов, это не проблема языка. Мы сравниваем сами языки, а не словарный запас людей.

Вот именно. Однако, Вы сами привели словарный запас как аргумент...
"в словаре английского языка чуть не в 3 раза больше слов чем в русском." - Ваши слова,

Никто? Во всем мире ни одного человека не найдется? Я вот спорю

Ну так приведите аргумент, что  английский гибче и эмоциональнее русского.

За 4-5 вы будете хорошо владеть языком, но не понимать многих тонкостей и нюансов- те самые прелести. Потому что язык- это не вещь в вакууме, это носитель культурного кода народа.

Это зависит от того, с кем Вы общаетесь и сколько... Да, 5 лет можно овладеть английским на свободном уровне.

0

И да, я не русский, поэтому смотрю на эти оба языка с нейтральной точки зрения... Однако изучаю я оба эти языка (в случае с русским - грамматику)

0

если бы в ВМВ победил Гитлер, сегодняшнее программирование было бы на немецком языке.

0

С тем что это очень неудобно я согласен

2

Комментарий удален

Это очень дорого, все переводить на метрическую систему. Я читал, что только авиаиндустрию перевести (чертежи, техдокументация) - это десятки миллиардов долларов.

4

Это не такие уж и большие суммы, а экономия на долгой дистанции получится явно больше в самых разных аспектах жизни.

12

Ну видите, вам лучше знать. Американцы (тупые) на виси у икзпердов не спросили.

–1

это десятки миллиардов долларов.

доля процента от военного бюджета.

есть у них бабки, впадлу просто, да и рядовой реднек возьмёт ружьё и будет орать "make america great again", отстаивая свою дегенератскую систему мер

9

Ну, это уже их проблема что так затянули. А проблему решать нужно

6

Ты еще скажи, что в Англии, Таиланде и Австралии дорожное движение надо перевести на правую сторону. 

0

Шведы всё поняли и перешли https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

А английским автопроизводителям приходится выпускать и леворульные автомобили и праворульные, ко всему остальному

0

Англия, к слову, со скрипом но переходит на метрическую систему

–1

Ну это какой-то бред, учитывая сколько в США специалистов из "метрических" стран.

3

Вы, возможно, удивитесь, но в авиации везде футы и мили. Диагонали мониторов тоже в сантиметрах никто не измеряет, как и диаметры радиочастотных разъёмов 

0

Что именно это нам всем говорит/доказывает?

0

это уже десятки сотен раз обсуждалось на реддите, в том числе вот такие аргументы
и в ответ я напишу тоже, что и обычно пишут - не делайте все за раз, оставьте в покое все старое, а все новое устанавливайте в метрической системе.

это самый верный способ

1

С каждым годом переход на метрическую систему обойдется всë дороже и дороже. Нам повезло, что вовремя на метрическую систему перешли, а то мучались бы с верстами, пудами и аршинами.

4

каким образом он дороже будет?
в конечном итоге ? да
но из года в год, с чего ему расти то?

мы счастливцы это да

0

Взять, например, станки: с каждым годом становятся всё сложнее и сложнее, объемы документации и количество технологических процессов растет -> стоимость перехода растёт.

3

она и без перехода будет печататься, ее не станет больше или меньше, цифры там будут другие, удобнее и проще.

новые станки проектировать сразу в метрической системе. дорожные знаки и указатели. и тд и тр

1

Накладные расходы У нас есть специалист, что обучен по новой системе - но нужно поддерживать старье, и специалисту приходится вникать в нюансы чужеродной нелогичной системы, а еще хуже - увязывать новое и старое оборудование к единому стандарту через костыли и адову анальную боль.
Отсюда и расходы.

0

Тоже верно.

2

Достаточно начать с образования, 2 поколения - и только историки будут помнить сколько футов в миле. Смысл переводить на метрические стандарты ту же авиацию, когда в головах у людей такой бардак?
К слову - во Франции, если не ошибаюсь, до СИ были ещё более дикие меры, особенно на флоте - кабельтовы (хотя это вроде и в Англии было) и прочие лье, и ничего, справились.
UPD. Освежил память, у французов ещё были арпан, парижский фут, вельт. То есть вообще себя не щадили. ред.

1

На продуктах пишут в скобках граммы и литры, хоть какой-то прогресс есть

1

99% инженерии и науки делаются в США или с использованием американского оборудования,  а метрическую систему используют в-основном комитеты по стандартизации 

0

Что простите? Вы сейчас сказали что "99% инженерии и науки делаются в США" ? Вы может с порядком цифр в процентах ошиблись? Или может с Европой или Китаем перепутали?

Мне кажется настолько очевидным превосходство системы СИ над имперской системой, что только человек с покорёженным сознанием или выросший в США способен утверждать, что имперская система лучше. Весь остальной мир спокойно уже работает в нормальных величинах.
Для простоты, ответьте на вопрос:
Сколько энергии потребуется, чтобы довести до кипения галлон воды комнатной температуры?

0

Ага, помню, как у Huawei подгорело, когда им запретили делать процессоры в Тайване на американском оборудовании. Про Европу вообще смешно: например в последнее время Mercedes и BMW начали сдавать рыночные позиции Tesla, которой меньше 20 лет от роду. Кстати вы сильно удивитесь, когда поинтересуетесь, как измеряются эшелоны в авиации даже в России

Кстати диагональ мониторов вы из принципа в сантиметрах меряете? ред.

0

Вы уходите в частности. Где доказательства что "99% инженерии и науки делаются в США" ? Даже если смотреть в рамках патентного права, на Китай уже в 2018 году приходилось 46% патентов https://www.wipo.int/pressroom/ru/articles/2019/article_0012.htmlТак что ваше утверждение - ложь.Я же не спорю что шины и мониторы допустим измеряются в дюймах, и в целом в обычной жизни встречается. 
P.S. А на вопрос вы так и не ответили, а слились. Поскольку ответ, который в системе СИ достаточно просто рассчитать, в имперской системе рассчитать чрезвычайно трудно. Вот вам и вся инженерия и наука.

0

В метрической системе мер один миллилитр воды занимает один кубический сантиметр, весит один грамм, и потребуется одна калория энергии, чтобы нагреть его на один градус Цельсия, что составляет один процент разницы между точками ее замерзания и кипения. Водород той же массы содержит один моль атомов.

В американской же системе мер ответом на вопрос «Сколько энергии потребуется, чтобы довести до кипения галлон воды комнатной температуры?» будет «Пошел нахер», потому что не получится напрямую сопоставить ни одну из используемых величин.(с)

0

Сюда же – цены в магазинах указаны без налога (ведь его же так сложно посчитать и прибавить к стоимости).

26
Парадный каякер

А вот это, кстати, отличная вещь.
Сразу понятно, что ты налоги платишь, отсюда и понимание, что ты можешь что-то от государства за эти деньги требовать

16

Ну да, намного лучше чем когда тебе просто напишут готовую стоимость и укажут что из неё 8% пошло в налог штата и ещё 6 - в федеральный налог, ага. Определённо стоит того, чтобы отказаться от возможности посчитать, на какие продукты тебе хватит денег, а на какие - нет.

27
Парадный каякер

С этим согласен.
Идеально было бы писать цену, под ней налоги по одному в ряд и в самом низу сумму, которую нужно будет заплатить

1

Это уже вкусовщина. Подействует этот "эффект уплаты налогов" на кого-то или нет – ещё неизвестно, но так, как есть сейчас – имеет прямо противоположный эффект. Видишь цену, хочешь её заплатить, но на кассе пробивают по другой сумме. И ты понимаешь что это не магазин с тебя дополнительные деньги берёт, а штат и государство, и внутреннее возмущение и недоумение направляются как раз таки на них. Поэтому вместо усиления социальной ответственности это скорее приведёт к снижению лояльности..

5
Парадный каякер

В-общем, вопрос на самом деле дискуссионный и не такой простой -) 

1

По-моему ничего не дискуссионный – жертвовать возможностью рядового покупателя подсчитать, сколько он потратит денег в магазине (зачем тогда вообще ценники?) ради эфемерной "лояльности" к государству и штату (с которыми в США, насколько знаю, и так проблем нет – и не удивительно, если Pledge of Allegiance перед каждым уроком на протяжении всей школы читать) – глупо.

4
Парадный каякер

Ну если для вас не дискуссионный, тогда дальше и говорить не о чем -) 

1

ради эфемерной "лояльности" к государству и штату

Тут ни какой лояльности нет. Когда на кассе видишь цену уже с таксами то начинаешь поминать и государство и штат и по маме и по папе.

1

О том и речь

0

В РФ в чеках НДС уже и так давно пишут.

0
Парадный каякер

НДС в чеке - это примерно как текст под мелкой звездочкой как по мне :)

–1

То есть "писать цену, под ней налоги по одному в ряд и в самом низу сумму, которую нужно будет заплатить" - это "идеально", а НДС в чеке - это уже текст мелкой звёздочкой? Всё ок с причинно-следственной связью?)

7

Налог с продаж - это не НДС. НДС за вас уже заплатил посредник при покупке у производителя, вас он не касается и поэтому уже включен в стоимость. В США нет НДС. В США налог с продаж, который не взимается с посредников - это налог на конечное потребление и платите его вы, как потребитель, поэтому нагрузка по расчету лежит не на компаниях, как в Европе, а на вас, как потребителе

1

Хочешь новость? НДС в итоге заплатил именно конечный потребитель, а посредник просто прокредитовал производителя на сумму НДС, которую потом получил именно у конечного потребителя.
Нагрузка по расчёту налога с точки зрения логики (а в РФ - и закона) должна лежать на налоговом агенте, которым конечный потребитель никак не является. Тот факт, что в США не так, только подтверждает их некоторую ебанутость в этом факте.

0

НДС - это налог, распределяемый по всей цепочке от производителя до потребителя. Просто в конечном итоге это косвенный налог, включаемый в цену и перекладываемый на покупателя, как акцизы. Он будет в цене все равно, независимо от того продан ли товар конечному потребителю или списан, например, при истечении срока годности.
Налог с продаж будет ТОЛЬКО когда товар будет продан в рознице. Товар на прилавке не содержит никакого НсП, НсП возникнет когда покупка будет оформлена на кассе, понимаете разницу? НДС уже есть в ценнике, а НсП нет, потому что нет продажи.
Магазин действительно является налоговым агентом покупателя по налогу для удобства. В случае с НДС, магазин налоговым агентом не является, потому что это не налог покупателя, в ценнике указаны уже сделанные затраты, которые перекладываются участниками цепочки (производитель-посредник) на покупателя.
И подобная система не только в США, но и в Японии, например, где так же в цену изначально не включается НсП

0

Федерального налога с продаж не существует в США, это право отдельных штатов и муниципалитетов устанавливать данный налог на товары и услуги, как на отдельные категории, так и в целом. Условно, штат может не взимать налог с продаж гросери, но это может делать местный муниципалитет, при этом, никакого налога с продаж может не быть на лекарства

0

Налог с продаж платит не магазин, а вы в момент покупки. Как раз на кассе магазин делает для вас упрощение, беря на себя фискальные функции по удержанию налога, вместо того, чтобы раз в месяц или в год вы самостоятельно бы его считали и отчитывались перед налоговой, как это делают компании, уплачивая НДС в Европе.
Вы не понимаете сути налогообложения, когда оно возникает. Сейлс такс не может быть включен в цену, потому что товар еще не продан конечному потребителю 

0

ну, у нас за такое прилетело бы предупреждение от надзорных органов. на всех ценниках, например стоит 10 баксов, а снимают с тебя 11.9 потому что 1.9 идёт в налоги штата. Привыкнуть можно ко всему вообще, но это очень не юзер-френдли, на мой взгляд. спрогнозировать затраты можно только примерно, т.к. налоги разные на разные типы товаров и все дробные, посчитать в большом заказе с непривычки вообще никак

7

Меня невероятно удивляет возможность в магазинах не принять у тебя оплату картой, если сумма покупки меньше какой то определённой. Или взять с тебя комиссию за оплату картой, или посчитать все по другим ценам.

Это как вообще? Для меня выглядит максимально незаконным и диким.

3

Добавлю:
Может быть 3 итоговых цены:
Кешем
Дебетовой
Кредиткой

1

Как же глупо!
Чёт сгорел с этого тройственного ценообразования.

2

Кешем -  дешевле всего
Дебетовой - чуть дороже (добавляется небольшая комиссия за транзакцию)
По кредитке комиссия самая большая.

Пример: алкогольный магазин Specs а Техасе.

1

В Канаде этим грешат русские магазины. Но это считается верхом скряжничества и сильно бьёт по репутации. А причина только одна. Банки берут не хилую комиссию, поэтому продать шоколадку за 1$ может выйти магазину в минус так как комиссия превысит маржу.

0

Я не понимаю почему это законно. У нас вроде нельзя ставить разные цены или не принять карту если есть такая возможность в принципе.

Только я в таких магазинах стараюсь не расплачиваться в принципе.

2

Всё законно. Цена одна и та же. Можете заплатить наличкой без комиссии или карточкой с комиссией.

0

и тут эти русские накосячили!!!

1

Лол, ох уж эти русские

0

Ну не только русские этим грешат. Многие китайские придомные магазины этим грешат но там понятно,  там средний чек очень маленький. А в русских магазинах чек далеко не маленький,  к ним за одной шоколадкой не заходят. 

0

Пидорасы, сэр.

10

Я всегда думал, что это тонкий расчет типа как писать $9.99.

Просто в других странах за такое закон дает по рукам, а в почему-то США не стали.

Интересно, это связано с тем, что США были как про-капитализм и анти-социализм в 20 веке и поэтому в отличие от многих других стран законы часто явно в пользу компаний, а не людей?

1

Лоббирование, сэр. Любые законы в пользу компаний проталкиваются за деньги компаниями. Это же и главная причина почему налоги нужно считать руками и декларировать хоть налоговая и так имеет всю фин информацию о тебе.

4

Согласен. Примеряю ситуацию на себя и понимаю, что мой негатив будет направлен либо на консультанта, либо на сам магазин. Налоги налогами, но почему на ценнике одно, а на кассе я должен получить другую случайную сумму — решительно непонятно. Сложно написать конечную сумму и, если так сильно нужно повысить гражданскую сознательность, подписать сколько из этой суммы составляет налог? Идиотский подход, честное слово.

7

Очень правильно.  Каждый раз делая покупки человек видит сколько денег он дополнительно государству отдаёт.  Потом все разговоры с госслужащими не в формате просьбы а в формате требования и начинаются обычно с фразы: Я плачу налоги так что вы обязаны...
Ну и к выборам люди начинают относиться намного серьёзнее. 
Ну а чисто технически,  цены пишут без такс по той же причине что и 9.99 чем меньше сумма тем выше шанс на продажу. 

0

да да. это фигня всё, про самосознание. Американская легенда на экспорт папуасам.  Было бы желание, налоги можно было бы в чеке выделить отдельной суммой. или смс-кой присылать. или письмом заказным, как там все любят. Скорее всего, так проще цены считать, особенно большим компаниям, которые ведут деятельность в разных штатах. Ведь налоги там отличаются даже в разных городах, потому что воруют не в федеральном центре, а на уровне муниципалитетов!  Вторая причина - чтобы цена была визуально меньше. мелкие забегаловки часто указывают цену с налогами, а сетевые все - без.

Про госслужащих особенно смешно - многие люди общаются с полицией и налоговыми инспекторами в формате требования, ага.

вам самому-то не смешно?

upd ==

 оказалось что в США более 10 000 налоговых зон, которые отличаются размером а иногда и принципом начисления налогов. плюс, они могут накладываться друг на друга (налог штата + налог города), плюс налоговая система не на добавленную стоимость ориентирована, а на продажу.

вот прям готов на деньги поспорить, что байку про самосознание американцев, видящих куда уходят их налоги, придумали русские эмигранты ред.

5

потому что воруют не в федеральном центре, а на уровне муниципалитетов

Ну-ну. 
С полицией нет а с другими служащими вполне. 

0

чем меньше сумма тем выше шанс на продажу

Вы в этом правда уверены?

0

Если один магазин в рекламе напишет все цены без налогов а другой с налогами за те же самые продукты. Как вы думаете в какой магазин поедут покупатели? А то что  в низу рекламы первого магазина будет сноска "*налоги не включены" это уже мелочи, это 100% легально.

1

Демпинг далеко не всегда работает так, как вам кажется, иногда он наоборот отталкивает, даже если речь идёт о повседневных продуктах, приблизительная стоимость которых известна. В любом случае сомнительно, что все магазины вдруг разом решили устроить эдакий заговор, и никто не додумался маркетиться на удобстве для покупателя, как раз-таки указывая окончательную стоимость на ценниках. Дело скорее в привычке, нежели в злом умысле.

–2

Соглашусь с тем что для ритейла это выгодно. Никто не разворачивается и не возвращает товар на кассе, даже если вышло слишком дорого.

0

Ну в целом на цене написано, сколько ты заплатишь магазину за товар, а не государству за факт транзакции)

0

Интересно, можно ли оплатить стоимость товара магазину и забрать его не платя налог? А налог потом оплатить отдельно

2

А разве этот налог не магазин платит? За возможность продавать.

0

Магазин этот налог сразу переправляет государству. 

0

Да, но твой ли это налог по факту? Это не налог «на доход» магазина?

0

Насколько я понимаю это налог на того кто получает товар или услугу. Ещё его называют налогом на потребление. Sale tax не является доходом магазина. Смотря от оборота, всю сумму этих такс нужно отдать государству либо сразу либо раз в месяц/квартал. А в конце года будут отдельно считаться налоги на доходы магазина.
А у нас в Канаде, людям даже могут вернуть часть этого налога если семейный доход ниже определённого уровня. Так как у нас прогрессивка и те люди которые зарабатывают меньше 13К в год не должны платить никаких налогов.

1

Привыкание достаточно быстрое

0

Человек ко всему быстро привыкает, да только это не повод пользоваться тем, что менее удобно. И тем более – если это создаёт неудобства и человеку, и его соседям.

0

Ну вот например в Москве в продуктовых магазинах продавцы не выкладывают товары из твоей корзинки и не складывают в пакет, а в сибири люди привыкли, что в магазинах мария-ра (самая распространённая сеть например в Алтайском крае, новосибирской области и окрестностях), которая несмотря на то, что это эконом сегмент, дискаунтеры такие, там все кассиры обучены вытаскивать всё из корзинки, пробивать и определённым образом складывать в пакеты. И когда приезжаешь из сибири в Москву, то удивляет, что сервис стал хуже. Разве что в азбуке вкуса тебе сложат в пакет, но из корзинки всё равно не вытащат. Хотя казалось бы - москва должна опережать по уровню сервиса...

0

Кстати, вот эту вот фразу:

 In metric, one milliliter of water occupies one cubic centimeter, weighs one gram, and requires one calorie of energy to heat up by one degree centigrade—which is 1 percent of the difference between its freezing point and its boiling point. An amount of hydrogen weighing the same amount has exactly one mole of atoms in it.

в школе желательно заучивать чуть ли не наизусть с первых уроков. Немало студентов даже техничских вузов не могут правильно соориентироваться даже в такой логичной и простой метрике СИ.

27

заучивать

А потом зубрилы пятерки получают. Чтобы интуитивно ориентиироваться в чем-то надо с этим на практике работать, а не заучивать

12

Собственно сами уроки физики, как раз на практике и лабораторках должны демонстрировать и обьяснять заученное, а иначе это уже не физика ))

2

Только калория - не в системе Си. Мало того, она подогнана под как раз это определение. 

6

С калориями тоже беда. Потому что это еще килокалории, внезапно. И несравнимые и неудобные калории из теплоэнергетики.. а надо было всего лишь джоули использовать

4

ага, хоть и производная величина от основных единиц, но само определение уж больно красиво выглядит

0

<Зануда мод on>Это надо понимать, а не заучивать. И студент технического вуза должен понимать, что при нагревании от нуля до 100 вода расширится и это уже не 1 кубический см (там вроде всегда чуть больше), boiling point - это не всегда 100 и т.д. <Зануда mod off>
А так да, самое интересное для меня было узнать, что одна калория - это нагреть 1 грам воды на 1 градус. Типа дневной рацион человека - это 20 литров воды с нуля вскипятить

5

Так и до "Матрицы" можно дойти)))), но вроде читал статьи, что тело человека, как источник энергии неэффективно с точки зрения КПД.

0

А boiling point почему не перевели? По-русски это "точка кипения" или "температура кипения", вполне понятный и используемый термин.

0

"Они могут быть любые, главное чтобы не как в остальном мире." - дальше можно не читать. Дешевый вброс ради говносрача.

–64

В каждом треде про США будет фанат, любой ценой защищающий любую американскую хуйню от критики. ЭТО ДРУГОЕ И СВЯТОЕ, ПОНИМАТЬ НАДО

47

Нет. На каждое неудобство и несуразицу найдется толпа дегенератов, считающих, что причина их проблемы в том, что кто то специально назло этим дегенератам сидел и придумывал как бы им, таким уникальным поднасрать.
В данном случае конечно же сидел маленький злобный гоблин, анализировал единицы измерения всех существующих стран, чтобы не дай бог не повторить одну из них. 
Каким же нужно быть шизонутым эгоцентриком.

–2

Блять ну фраза с иронией была же вкинута. Ты реально её сейчас серьезно разбираешь?

8

Блять возможно ты не замечаешь сколько вокруг идиотов, которые считают что все проблемы придуманы им назло, весь мир плетет против них козни, а вышки 5g созданы для того чтобы их заразить короной при лечении от которой всех типа чипируют.

4

Братан, спасибо за общественную безопасность. Столько идиотов, ппппцц... Тоже с субботника?)))

4

Нет, не тоже, братан, ты кого то другого там за меня принял )

2

Ну окей, триггерись на всех, раз тебе так нравится. Сарказм, ирония не, не слышал, буду просто триггерится

1

Ну слушай, был с утра настрой потриггериться и он был полностью удовлетворён )

–1

Комментарий удален

У вас всегда так бомбит, когда меряете диагональ мониторов и дисков, которые в дюймах, или в сантиметры переводите?

0

В Штаты когда первый раз приехали мозг свой не сломали и не матюкались при попытке быстро в уме перевести единицы в метрику?

7

И это значит главным критерием выбора метрик была их непохожесть на весь остальной мир? (причем эта непохожесть как правило на самом деле не реализована).
Самому то не смешно? )

–1

Речь не о том кто как выбирал и как исторически складывалась система, а в большей степени - в нежелании американцев сейчас подстроиться под более логичную метрику. Но это всё лежит уже не в плоскости здравого смысла, а скорее как очередные политические игрища и факушки остальному миру.

18

Не стоит натягивать сову на глобус. Фраза простая и понимается однозначно. Так можно дойти до то того, что речь шла о мире во всем мире.

2

Есть такое явление, которое называется "ирония", а ещё "сарказм", а ещё "формы художественной выразительности". Обычно, люди их различают. Это как со смыслом анекдота, который нет смысла рассказывать, иначе не смешно будет, но обычно люди понимают анекдоты (но не всегда).

2

Они скоро всех заставят в милях мерять! Господства хотят! :-)

1

Что же по вашему мешает США  сменить систему на более логическую и сопоставимую с остальным миром, следовательно удобную? 

3