после прочтения стало очень стыдно за автора. насплетничались с одноклассником о его работодателях, да еще и в интернетик притащил это позорище. какая бы ситуация тупая ни была, но раз сами ничем не помогли, и лично вам никто ничего плохого не сделал, считаю, что не имеете права обсуждать заказчиков в таком ключе. максимум обезличенно (поменять имена, вывалив кучу других подробностей - это не обезличенно) и без навешивания ярлыков о "быдланском" подходе. надеюсь текст дойдет до тех, над кем потешаетесь, и Герману рога пообломают, а он дальше по цепочке передаст, как в родные дали наведается.
Я видимо вас удивлю, но бывают разработчики способные по ТЗ без дерготни заказчика сдавать проекты, сразу работоспособные на ~90%. Их мало, но в природе встречаются. Остальное допиливается во время тестирования.
Этих, как вы назвали "спекулянтов из 90-х" , которые далеки от технологий, просто кинули на их деньги, чем вас не устроила реакция обманутых людей?
Относительно клонирования, Авито, Озона, Амазона, разве они виноваты, что им пообещали за мульён построить невозможное? Очередное разводилово от "вебстудии со своим штатом", срубить лям на лохах заказчиках, а потом актами закрывать этапы по ТЗ, они то один хрен не понимают, что уже сделано, а что нет и никогда не будет. В суде доказать что то потом очень сложно.
В целом, так большая часть создателей сайтов и работает.
Позиция автора понятна, ещё бы, заказчики - лохи, денег платили год по договору, а что там накодили жопорукие в вебстудии не проверяли.
В тексте очень много несогласованных предложений.
Читать можно, но иногда напрягает.
По теме - встречал таких заказчиков.
Мне как-то написал похожий гений, который в пдф прислал презентацию что ему нужно. Это должен получиться сайт-комбайн - нужно скопировать и объединить между собой в одного франкенштейна букинг.ком, авиасейлс, европкар и пинтерест. А бюджет на все это был меньше миллиона рублей.
Я ржал часа 2. Но потом написал ему в ответ очень большое письмо, где постарался объяснить, что это как за 100 рублей купить автомобиль со встроенными лыжами, винтом, холодильником и заводом по производству макарон. Он мне не ответил
Автор либо сам сосунок, либо читателей за таких держит. Судя по фразе "начинал с забития фразы в гугел". Такие истории это классика, они начались когда гугл ещё только задумывался. Вообще похоже типичная контора мейстримных молодых и "перпективных". А автор в свои молодые годы уже почувствовал себе биг боссом и по клаве больше не стучит, строит стратегические планы как стать Маском.
Авито влили в РФ кучу денег, которых у ваших друзей точно не было(как и видения в целом). Разработка - безусловно важное, но не единственное для успеха(как и дизайн и многое другое). Куда важнее то, как вы попадете в рынок и как удержите юзеров.
Чтобы юзеры были, нужны объявления. Чтобы были объявления, нужны юзеры. Юзеры на гретом рынке стоят денег. Но тут нужны не только деньги, а еще люди которые смогут их хотя бы мало-мальски эффективно израсходовать.
У Юлы не поучилось догнать авито с вливаниями от IT-корпорации из топ5 с лучшими спецами, а у парней со двора получится, ну-ну. Типичные стартаперы
Юла неплохо начала. но потом подключились маркетолухи и эффективные манагеры, в результате все слили непрекращающимся спамом, пушами, письмами, акциями и т.д. Юла постоянно ебала мозг каждый день по нескольку раз по всем возможным каналам, пока не удалил и не заблокировал это говно везде, где можно
Пол статьи о том, какие клиенты отсталые, откуда такие сведения и к чему они вообще?
А к тому чтобы обосновать, мол таких можно кидать.
И вот вопрос: кто тогда застрял в 90х?
Может всё таки исполнители, которые и деньги взяли и работу не сделали...
Второй вопрос, если так очевидно, что это невозможно зачем же тогда браться?
P.S.
Таких сайтов очень много и выходят они каждый год. И функционал там есть и т.д.
Вот пример: Bazare.ru
Более того помню, что где-то даже находил шаблоны маркетплейсов.
А тут, судя по комментаряим, сидят миллиардами воротят))) Люди хоть попытались...
Принцип был в том, чтобы просто дать денег и получить пушку, но для того чтобы она стреляла надо было пойти к лучшим, а там бы за эту работу и "что заказчик не продумал" взяли бы в лучшем случае х50 от суммы. Не спорю, за миллион можно найти тех, кто слижет больший функционал авито, но, если допустим авито 4/5, то планируемый сайт будет где-то 2.5/5, и "реально бесплатные" объявления уж никак не помогут, а для того чтобы люди хоть как-то заходили придётся этот же лям в месяц на рекламу тратить, вопрос, где же тогда делать деньги, когда у тебя реально бесплатные объявления? На своём же сайте рекламу продавать?) Даже если так, то затраты в любом случае будут больше, чем деньги с этой самой рекламы, эдак раз в 10.
Исполнителям какая разница, как заказчик будет делать деньги?
Даже есди сайт будет полностью бесплатным это исполнителя никак не должно волновать.
Им дали заказ и сумму наверняка исполнители назаначали. Далее исполнитель либо берется, либо говорит это невозможно.
Эти взялись и работу не сделали и деньги взяли.
Перейду к сути. Вашему товарищу, Герману, кажется, стоило взять инициативу в свои руки - раз уж вызвался помогать - и выступить product owner'ом, кажется, так это называется. И именно самому, не бесплатно, конечно, прочухать план, что нужно, что не нужно, и контролировать исполнение.
Пишу так, потому что у самого был похожий опыт (в кино), и я по неопытности просто свёл заказчика и исполнителя, кончилось плохо, но хоть бесплатно.
Второй пункт - должно сразу же было настроить исполнение на Битриксе. Он там ни с какого припёку не нужен, обещал лишь нагромождение неотёсанного функционала.
По монетизации очень просто: предусмотреть место под рекламу.
Если б не миллионный бюджет, я бы предложил для начала попробовать поискать решения на ВордПресс или собрать самостоятельно на всяких там БД.
Видел проекты, косящие под Авито, в принципе, не так уж это и сложно.
Наконец, Юла сдулась, мне думается, лишь потому, что прекратили рекламу на ТВ.
Юла был, но удалил- там прям комплекс того что не устраивает. Авито тоже капец как опустилось-доят по полной, с удовольствием ушёл бы на что-то аналогичное но без такой наглой дойки. По авто вернулся на Авто ру. Долго не пользовался. Вроде понемногу возвращается к ним популярность и клиентура по ощущениям
Блин про мужиков из 90-х это реально так, но наверное их напористость(конечно думаю их и 90-е кидали) и помогла им подняться. Помню жил в в Башкирии и был один знакомый металлом торговал при деньгах, и он решил яндекс повторить я тоже про себя смеялся отговаривал, но пока над ним студий 5 не посмеялись он не успокоился, главное на своём пути не нашёл таких разводил. Которые готовы и гугл повторить
Судя по тому что они хотели вложить лям рублей, значит воровали из рук вон плохо, хотя те кто делали это хорошо сейчас в нашем правительстве и уже давно не в 90 по понятиям живут, игра меняется.
Виноваты здесь обе стороны и в-первую очередь заказчик, во-первых с неправильной тактикой вывода продукта на рынок. Во-вторых с «быдланским» отношением, будто реально застряли в 90-ых.
- Какой еще вывод продукта на рынок?
Это где в ТЗ прописано?
Есть ТЗ на разработку сайта и мобильных приложения.
Так откуда взялась вина заказчика за "неправильную тактику вывода продукта на рынок"?
Ну и чтобы выводить продукт на рынок, надо чтобы исполнитель сначала создал этот самый продукт. А так уж заказчик сам с ним разберется, выводить его на рынок или не выводить и как выводить. К конфликту заказчика и исполнителя по договору на создание продукта это не имеет отношение.
1. Сам подход к продукту. Мы скопируем весь функционал, сделаем площадкой бесплатной, а про монетизацию потом подумаем. Даже если есть хороший источник дохода, который может покрывать расходы на продукт. Абсолютно не рациональное решение.
- В чем вина заказчика?
Чем же так провинился заказчик, что захотел сделать самое лучше приложение на рынке?
Тем что скопирует функционал, так это законно.
То, что сделает площадку бесплатно, так и это можно. За что винить заказчика?
За то, что он не рассказал про монетизацию? Так и с чего бы ему рассказывать про самый лучший способ монетизации своего стартапа? Он его в секрете держит до нужного момента.
Ну или заказчик действительно отложил мысли о монетизации на более поздний этап, так он и на это имеет право.
И кстати он оказался прав, что не стал на это тратить время, деньги и другие ресурсы. Так, как монетизация и не понадобилась в силу того, что исполнитель не выдал продукт надлежащего качества. А полученный продукт действительно не стоит монетизировать.
2. Поиск исполнителя. Как мне стало потом известно в компанию в которую они обратились изначально было ошибочно. Компания не занимается разработкой сложных систем и запуске MVP, а профиль в основном e-Commerce на 1С-Битрикс.
А вот тут не поспоришь, заказчик обратился не к тем людям.
Вот только у нет компетенций определить навыки исполнителя.
А вот исполнитель знает, что он может и чего не может.
Но исполнитель не обладая нужным опытом ввел заказчика в заблуждение, фактически обманув его. Похоже на мошенничество.
3. Никакого контроля и вовлеченности. Даже если обращаться к профильной компании, у которой налажено производство, отточены все бизнес-процессы, нужен контроль и максимальная вовлеченность в разработку своего стартапа.
Какой контроль и вовлеченность?
Заказчику нужно было стоять над душой у исполнителя и контролировать каждый его шаг?
Звонить ему каждый день и спрашивать не забыл ли он позавтракать?
Так вроде мы не детском садике, взрослые уже все люди.
Есть ТЗ на 120 страниц, есть сроки сдачи, есть оплата в полном размере.
Так, какая вовлеченность еще требуется от заказчика.
Что еще должен был дать заказчик, кроме денег и ТЗ?
4. MVP, которое нужно. Исполнителям и клиентам стоило сосредоточиться на первой пусть даже неидеальной версии, но на рабочей версии продукта. 3 месяца на разработку MVP это уже в некотором смысле стандарт, а не растягивать это все «удовольствие» на целый год.
И в чем же тут виноват заказчик? Что он сделал не так?
В том, что исполнитель (подразумевающийся профессионалом в этот деле) не рассказал заказчику об MVP? А может исполнитель и не хотел об этом рассказывать? Ведь тогда бы вся история закончилась через три месяца и принесла бы исполнителю всего лишь условные 300 тысяч рублей, а не миллион.
Кажется, несколько раз в год возникают люди, которые хотят сделать "убийцу Авито" и у которых даже есть деньги, чтобы заплатить за разработку. Но чтобы привести туда людей - конечно, нет. При всем этом такие люди никак не вымирают. Если кому-то не хватает заказов, подсуетитесь.
А виноват в чем? Подрядчик что-то делал, ребята наверно опыта поднабрались в процессе, возможно рабочее место сохранили. А проект все равно бы провалился, потому что сумма на разработку должна была быть не миллион, а начиная с других порядков.
Заказчики бы в эту сумму не поверили и все равно бы нашли тех кто им пообещает.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
после прочтения стало очень стыдно за автора. насплетничались с одноклассником о его работодателях, да еще и в интернетик притащил это позорище. какая бы ситуация тупая ни была, но раз сами ничем не помогли, и лично вам никто ничего плохого не сделал, считаю, что не имеете права обсуждать заказчиков в таком ключе. максимум обезличенно (поменять имена, вывалив кучу других подробностей - это не обезличенно) и без навешивания ярлыков о "быдланском" подходе. надеюсь текст дойдет до тех, над кем потешаетесь, и Герману рога пообломают, а он дальше по цепочке передаст, как в родные дали наведается.
Комментарий недоступен
Я видимо вас удивлю, но бывают разработчики способные по ТЗ без дерготни заказчика сдавать проекты, сразу работоспособные на ~90%. Их мало, но в природе встречаются. Остальное допиливается во время тестирования.
Этих, как вы назвали "спекулянтов из 90-х" , которые далеки от технологий, просто кинули на их деньги, чем вас не устроила реакция обманутых людей?
Относительно клонирования, Авито, Озона, Амазона, разве они виноваты, что им пообещали за мульён построить невозможное? Очередное разводилово от "вебстудии со своим штатом", срубить лям на лохах заказчиках, а потом актами закрывать этапы по ТЗ, они то один хрен не понимают, что уже сделано, а что нет и никогда не будет. В суде доказать что то потом очень сложно.
В целом, так большая часть создателей сайтов и работает.
Позиция автора понятна, ещё бы, заказчики - лохи, денег платили год по договору, а что там накодили жопорукие в вебстудии не проверяли.
В тексте очень много несогласованных предложений.
Читать можно, но иногда напрягает.
По теме - встречал таких заказчиков.
Мне как-то написал похожий гений, который в пдф прислал презентацию что ему нужно. Это должен получиться сайт-комбайн - нужно скопировать и объединить между собой в одного франкенштейна букинг.ком, авиасейлс, европкар и пинтерест. А бюджет на все это был меньше миллиона рублей.
Я ржал часа 2. Но потом написал ему в ответ очень большое письмо, где постарался объяснить, что это как за 100 рублей купить автомобиль со встроенными лыжами, винтом, холодильником и заводом по производству макарон. Он мне не ответил
Комментарий недоступен
Автор либо сам сосунок, либо читателей за таких держит. Судя по фразе "начинал с забития фразы в гугел". Такие истории это классика, они начались когда гугл ещё только задумывался. Вообще похоже типичная контора мейстримных молодых и "перпективных". А автор в свои молодые годы уже почувствовал себе биг боссом и по клаве больше не стучит, строит стратегические планы как стать Маском.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Авито влили в РФ кучу денег, которых у ваших друзей точно не было(как и видения в целом). Разработка - безусловно важное, но не единственное для успеха(как и дизайн и многое другое). Куда важнее то, как вы попадете в рынок и как удержите юзеров.
Чтобы юзеры были, нужны объявления. Чтобы были объявления, нужны юзеры. Юзеры на гретом рынке стоят денег. Но тут нужны не только деньги, а еще люди которые смогут их хотя бы мало-мальски эффективно израсходовать.
У Юлы не поучилось догнать авито с вливаниями от IT-корпорации из топ5 с лучшими спецами, а у парней со двора получится, ну-ну. Типичные стартаперы
Юла неплохо начала. но потом подключились маркетолухи и эффективные манагеры, в результате все слили непрекращающимся спамом, пушами, письмами, акциями и т.д. Юла постоянно ебала мозг каждый день по нескольку раз по всем возможным каналам, пока не удалил и не заблокировал это говно везде, где можно
Комментарий недоступен
Ну понятно! Рассказ из серии:
"Все люди как люди, а мы прогеры выше всех!"
Пол статьи о том, какие клиенты отсталые, откуда такие сведения и к чему они вообще?
А к тому чтобы обосновать, мол таких можно кидать.
И вот вопрос: кто тогда застрял в 90х?
Может всё таки исполнители, которые и деньги взяли и работу не сделали...
Второй вопрос, если так очевидно, что это невозможно зачем же тогда браться?
P.S.
Таких сайтов очень много и выходят они каждый год. И функционал там есть и т.д.
Вот пример: Bazare.ru
Более того помню, что где-то даже находил шаблоны маркетплейсов.
А тут, судя по комментаряим, сидят миллиардами воротят))) Люди хоть попытались...
Принцип был в том, чтобы просто дать денег и получить пушку, но для того чтобы она стреляла надо было пойти к лучшим, а там бы за эту работу и "что заказчик не продумал" взяли бы в лучшем случае х50 от суммы. Не спорю, за миллион можно найти тех, кто слижет больший функционал авито, но, если допустим авито 4/5, то планируемый сайт будет где-то 2.5/5, и "реально бесплатные" объявления уж никак не помогут, а для того чтобы люди хоть как-то заходили придётся этот же лям в месяц на рекламу тратить, вопрос, где же тогда делать деньги, когда у тебя реально бесплатные объявления? На своём же сайте рекламу продавать?) Даже если так, то затраты в любом случае будут больше, чем деньги с этой самой рекламы, эдак раз в 10.
Исполнителям какая разница, как заказчик будет делать деньги?
Даже есди сайт будет полностью бесплатным это исполнителя никак не должно волновать.
Им дали заказ и сумму наверняка исполнители назаначали. Далее исполнитель либо берется, либо говорит это невозможно.
Эти взялись и работу не сделали и деньги взяли.
А виноват конечно заказчик! Ведь он тупой, скопировать функционал Авито нельзя, потому что нельзя.
Подход к рассказу такой существует, но ваша реализация на троечку с минусом. Без обид, совершенствуйтесь, если это вам нужно.
Комментарий недоступен
Перейду к сути. Вашему товарищу, Герману, кажется, стоило взять инициативу в свои руки - раз уж вызвался помогать - и выступить product owner'ом, кажется, так это называется. И именно самому, не бесплатно, конечно, прочухать план, что нужно, что не нужно, и контролировать исполнение.
Пишу так, потому что у самого был похожий опыт (в кино), и я по неопытности просто свёл заказчика и исполнителя, кончилось плохо, но хоть бесплатно.
Второй пункт - должно сразу же было настроить исполнение на Битриксе. Он там ни с какого припёку не нужен, обещал лишь нагромождение неотёсанного функционала.
По монетизации очень просто: предусмотреть место под рекламу.
Если б не миллионный бюджет, я бы предложил для начала попробовать поискать решения на ВордПресс или собрать самостоятельно на всяких там БД.
Видел проекты, косящие под Авито, в принципе, не так уж это и сложно.
Наконец, Юла сдулась, мне думается, лишь потому, что прекратили рекламу на ТВ.
Всем добра!
Почему не писать на русском языке?
Юла был, но удалил- там прям комплекс того что не устраивает. Авито тоже капец как опустилось-доят по полной, с удовольствием ушёл бы на что-то аналогичное но без такой наглой дойки. По авто вернулся на Авто ру. Долго не пользовался. Вроде понемногу возвращается к ним популярность и клиентура по ощущениям
Блин про мужиков из 90-х это реально так, но наверное их напористость(конечно думаю их и 90-е кидали) и помогла им подняться. Помню жил в в Башкирии и был один знакомый металлом торговал при деньгах, и он решил яндекс повторить я тоже про себя смеялся отговаривал, но пока над ним студий 5 не посмеялись он не успокоился, главное на своём пути не нашёл таких разводил. Которые готовы и гугл повторить
Судя по тому что они хотели вложить лям рублей, значит воровали из рук вон плохо, хотя те кто делали это хорошо сейчас в нашем правительстве и уже давно не в 90 по понятиям живут, игра меняется.
0. Кто виноват: исполнитель, заказчик?
Виноваты здесь обе стороны и в-первую очередь заказчик, во-первых с неправильной тактикой вывода продукта на рынок. Во-вторых с «быдланским» отношением, будто реально застряли в 90-ых.
- Какой еще вывод продукта на рынок?
Это где в ТЗ прописано?
Есть ТЗ на разработку сайта и мобильных приложения.
Так откуда взялась вина заказчика за "неправильную тактику вывода продукта на рынок"?
Ну и чтобы выводить продукт на рынок, надо чтобы исполнитель сначала создал этот самый продукт. А так уж заказчик сам с ним разберется, выводить его на рынок или не выводить и как выводить. К конфликту заказчика и исполнителя по договору на создание продукта это не имеет отношение.
1. Сам подход к продукту. Мы скопируем весь функционал, сделаем площадкой бесплатной, а про монетизацию потом подумаем. Даже если есть хороший источник дохода, который может покрывать расходы на продукт. Абсолютно не рациональное решение.
- В чем вина заказчика?
Чем же так провинился заказчик, что захотел сделать самое лучше приложение на рынке?
Тем что скопирует функционал, так это законно.
То, что сделает площадку бесплатно, так и это можно. За что винить заказчика?
За то, что он не рассказал про монетизацию? Так и с чего бы ему рассказывать про самый лучший способ монетизации своего стартапа? Он его в секрете держит до нужного момента.
Ну или заказчик действительно отложил мысли о монетизации на более поздний этап, так он и на это имеет право.
И кстати он оказался прав, что не стал на это тратить время, деньги и другие ресурсы. Так, как монетизация и не понадобилась в силу того, что исполнитель не выдал продукт надлежащего качества. А полученный продукт действительно не стоит монетизировать.
2. Поиск исполнителя. Как мне стало потом известно в компанию в которую они обратились изначально было ошибочно. Компания не занимается разработкой сложных систем и запуске MVP, а профиль в основном e-Commerce на 1С-Битрикс.
А вот тут не поспоришь, заказчик обратился не к тем людям.
Вот только у нет компетенций определить навыки исполнителя.
А вот исполнитель знает, что он может и чего не может.
Но исполнитель не обладая нужным опытом ввел заказчика в заблуждение, фактически обманув его. Похоже на мошенничество.
3. Никакого контроля и вовлеченности. Даже если обращаться к профильной компании, у которой налажено производство, отточены все бизнес-процессы, нужен контроль и максимальная вовлеченность в разработку своего стартапа.
Какой контроль и вовлеченность?
Заказчику нужно было стоять над душой у исполнителя и контролировать каждый его шаг?
Звонить ему каждый день и спрашивать не забыл ли он позавтракать?
Так вроде мы не детском садике, взрослые уже все люди.
Есть ТЗ на 120 страниц, есть сроки сдачи, есть оплата в полном размере.
Так, какая вовлеченность еще требуется от заказчика.
Что еще должен был дать заказчик, кроме денег и ТЗ?
4. MVP, которое нужно. Исполнителям и клиентам стоило сосредоточиться на первой пусть даже неидеальной версии, но на рабочей версии продукта. 3 месяца на разработку MVP это уже в некотором смысле стандарт, а не растягивать это все «удовольствие» на целый год.
И в чем же тут виноват заказчик? Что он сделал не так?
В том, что исполнитель (подразумевающийся профессионалом в этот деле) не рассказал заказчику об MVP? А может исполнитель и не хотел об этом рассказывать? Ведь тогда бы вся история закончилась через три месяца и принесла бы исполнителю всего лишь условные 300 тысяч рублей, а не миллион.
Так много вопросов, и так мало ответов.
Спасибо. Так развернуто я бы не ответил.
Кажется, несколько раз в год возникают люди, которые хотят сделать "убийцу Авито" и у которых даже есть деньги, чтобы заплатить за разработку. Но чтобы привести туда людей - конечно, нет. При всем этом такие люди никак не вымирают. Если кому-то не хватает заказов, подсуетитесь.
Pixe это @Пиксель Плюс ? 😎
А виноват в чем? Подрядчик что-то делал, ребята наверно опыта поднабрались в процессе, возможно рабочее место сохранили. А проект все равно бы провалился, потому что сумма на разработку должна была быть не миллион, а начиная с других порядков.
Заказчики бы в эту сумму не поверили и все равно бы нашли тех кто им пообещает.
Было время мне каждый день приходили подобные заведомо провальные заказы.
Вариантов 2: - честный отказываться и второй - зарабатывать.