IT после тридцати пяти: есть ли эйджизм в tech-компаниях?
Может показаться, что IT-проектам проще нанимать молодых людей сразу после института и без внушительного опыта. Будто бы важнее, как впишется человек в корпоративную культуру и можно ли из него вылепить идеального сотрудника, а к работнику старше 30 подходят с другими мерками. Так это или нет? Влияет ли возраст на то, как строится карьера в IT-индустрии?
Сегодня обсуждаем стигматизацию возраста в tech-компаниях: спросили UX/UI-дизайнера и продакта, сталкивались ли они с эйджизмом, как относятся к шуткам у кулера, и как мемы помогают быть гибким и вечно молодым.
Если среди людей нет разнообразия по мышлению и количеству опыта, стереотипы и бессознательная предвзятость легко захватывают не только отдельные корпоративные культуры, но и целые отрасли.
Основатели стартапов типа Марка Цукерберга стали символом IT-индустрии и ее лицом. Хотя как связаны молодость и талант? Стереотипом, что для развития в таком направлении, как tech, нужно нанимать молодежь — и он сильно распространился.
Британская компания CWJobs опросила 2250 человек (из них 250 из IT) — часто ли люди испытывали проявления эйджизма на работе. Оказалось, что в случае IT-индустрии дискриминацию по возрасту отметили 41 % — а в других отраслях только 27 %.
Но еще любопытнее посмотреть на средний возраст человека, который сталкивается с проявлением дискриминации в разных областях. Средний возраст в IT по сравнению с другими сферами занижен на 7–10 лет.
Допустим, это характерно только для Великобритании. Как обстоит дело в технологической столице планеты — Кремниевой долине? Средний возраст работника меняется от компании к компании. Любопытно, что в проектах типа FAANG, Tesla и SpaceX — он меньше или равен 30. Для сравнения, в IBM, Oracle и HP — 36–38 лет.
Нужно бежать как минимум вдвое быстрее...
Последние запуски SpaceX, робо-Google, презентации Apple и Samsung с новыми прорывными технологиями — короче, все ориентировано в будущее. Поэтому накопление прошлого опыта и взгляд на IT через его призму кажется устаревшим. Опыт в любом случае оглядывается на то, что было раньше — и некоторые работодатели связывают такой подход исключительно с возрастом.
Поэтому десятилетия в tech не считаются такими же ценными, как в других отраслях: кажется, будто опыт сигнализирует о стагнации навыков.
А навыки действительно устаревают быстро, языки программирования сменяются, специалисты вынуждены постоянно учиться, чтобы быть на волне. И не только учиться: инвесторы предпочитают, чтобы СЕО стартапов становились люди до 40, а в Кремниевой долине готовы прибегать к пластической хирургии и ботоксу, чтобы выглядеть моложе. И это только стереотипы, связанные с внешностью, к гибкости ума и знаниям они не имеют никакого отношения.
Растиражированная фраза Цукерберга “Young people are just smarter”, сказанная им в 22, усугубляет положение — если один из самых известных и богатых людей планеты способен на такие выражения, то что говорить про менее заметные компании? Впрочем, сейчас ему уже не 22, а 36. Посмотрим, что он будет говорить еще через 10 лет.
И хотя трудно представить, что специалистов, которым исполнилось 30, можно назвать возрастными — судя по мнениям в зарубежных изданиях, они часто считаются таковыми. Поэтому даже несмотря на то, что 30 лет мы считаем возрастом самого расцвета сил — поговорили со специалистами старше 35 в разных областях, испытывали ли они на себе подобные стереотипы и как с этим борются.
Стас Красовский, 36, UX/UI-дизайнер в России
Сам с эйджизмом пока не сталкивался, я не особо ходок по собеседованиям, слышал про это, но только на уровне шуток. Но и в прошлых компаниях были коллеги старше, и в стартапе, где я работаю сейчас — тут тоже есть люди разного возраста. Есть разработчики и менеджеры проектов, которым ближе к 40 годам, есть технический писатель — ему за 50. Эйджизма нигде не замечал, по нынешним меркам «возрастные» коллеги есть.
Единственное, что приходится делать, чтобы оставаться на уровне — проверять тренды и разбираться в новых правилах и гайдлайнах. Они постоянно обновляются, и отличный метод быть в курсе — если в команде есть молодые коллеги, чтобы с ними обсудить. Это легко: они все сами тебе расскажут. У нас в команде можно задать любой вопрос и получить ответ. Если чего-то не знаю — а такое случается — неловко бывает не дольше одной секунды. Дизайн — это огромный простор для выбора решений, нормально чего-то не знать. Главное — заполнять пробелы, если они проявились.
Так что помимо этого, слежу за статьями, дизайнерскими пабликами — хотя там и шлака много выкладывают, что-то повторяется. Смешно, когда видишь тренды, которые уже были десять лет назад: все новшества достаточно цикличны.
Периодически я шучу на работе про возраст, могу сказать, что я старый, подойдет еще коллега — мы пошутим про него, но это не серьезно. Главное — вести себя поактивнее. По-моему, возраст — это про старение души.
Недавно обратил внимание, что не знаю некоторых неологизмов. Но благодаря тому, что в телеграме подписан на каналы типа Двача, такое бывает нечасто. Да и на работе с людьми не такая сильная разница в годах, чтобы возникали недоразумения. Поэтому сидеть в Urban Dictionary и читать все подряд не приходится.
Устаревают ли опыт и навыки в tech-индустрии — вопрос сложный. Я не так давно работаю как дизайнер и проектировщик интерфейсов, до этого больше в маркетинге. Но мои софт скиллы всегда были развиты, поэтому я находил общий язык почти со всеми: с разрабами, проджект-менеджерами, пиарщиками...
А хард скиллы — конечно, они устаревают, даже инструменты меняются, вслед за меняющейся «теорией» приходится подгонять и «практику».
Поле деятельности в дальнейшем не хочу менять, останусь в дизайне — хотя дополнительные интересы есть, менять сферу не буду как раз из-за возраста. Идти джуниором в 36 — как-то не очень. Буду считать, что моя карьера удалась, когда дойду до конкретной цифры в з/п, а может, буду расти и дальше.
Интересно посмотреть на себя через десять лет. Сейчас опыта в конкретной области у меня не много, и получать его стало сложнее. И не потому, что обучение возможно только до определенного возраста: сначала впитываете информацию, как губка, а потом все. Нет, учиться не тяжело. Просто после условных 25 лет времени становится меньше, а забот больше: семья, дети — все требует внимания.
Как я буду жить и работать в 46, кем буду, с каким опытом — очень интересно.
Работать надо только на лучших условиях и в перспективных компаниях. Согласны? Тогда подписывайтесь на вакансии с вашим стеком в боте @g_jobbot. В описаниях — только полезные факты: стек, локация, зарплата от 150К и до бесконечности (ну почти).
Паша Доронин, 37, Product Lead в Ирландии
Я бы сказал, что не встречался с проявлениями эйджизма. В Ирландии ни разу не спросили, сколько мне лет, и когда искал работу — в резюме часто нет такого пункта, а в России — да, часто спрашивают, сколько мне лет. При этом, я бы не сказал, что при приеме на работу или на переговорах о промоушене это как-то влияло на принятие решения.
Не помню даже шуточек у кулера — в предыдущей компании, например, пару лет никто не знал мой возраст. Кто-то пытался угадать — я сказал, что 42, и на следующий год тоже было 42. У меня нет комплексов по этому поводу: помню, где-то надо было заполнить на сайте, и я понял, что сходу не скажу, сколько мне лет. Ввел число — и ошибся.
В той компании, где я работаю сейчас — средний возраст навскидку выше, чем в предыдущей, но разницу я не чувствую. Возраст это просто число, условность. Некоторые люди уже рождаются с густыми усами, жилистыми руками и босоножками на носки, а про других так и не скажешь сходу, сколько им лет.
И я даже не столько про внешность. Например, с бывшим коллегой мы ежедневно обмениваемся мемами. Причем самыми ядреными — со стороны кажется, что это потеря времени, но на самом деле делает мозг гибче. Мир в 2021 году супербыстрый: и если ты душой все еще в ICQ и «а вот мы на Пентиуме тогда могли ого-го» — тогда возникнут сложности. Возраст как число становится все менее актуальным, актуально — умение не застревать в моменте, способность вместе с миром меняться — не адаптироваться! А если еще и получается менять его, то совсем круто.
Мемы — вообще классный пример. Это абсолютно не рабочая вещь, но она показывает, насколько быстро мир вокруг движется. И если у тебя протухший мем, то ты уже чувствуешь, что надо ускориться. Я, например, часто делаю мемы с Джейсоном Стетхемом, с фейковыми цитатами и делюсь в команде. Это тоже уже немножко устаревший мем, но к братьям Богдановым они пока не готовы.
Я нередко провожу собеседования и иногда встречаю людей 2000 года рождения и думаю: «Да как такое возможно? Человек же еще совсем молод!». А потом вижу, что их суперспособность в том, что они лучше и быстрее ориентируются в информации, у них такой гибкий ум. А бывают, условно, 1999 года рождения, которые рассуждают, как моя мама.
Конечно, встречаются какие-то неловкие моменты. Бывает, если делаешь культурный референс, например, цитату из «Ералаша», человек ее не понимает. Тогда придумываешь что-то поближе: из «Звездных войн» или «Гарри Поттера».
Чтобы оставаться на волне, лично у меня есть чит: мой брат, на 22 года младше меня. Он отгружает мне весь контекст, который сейчас есть. Я знаю, что сейчас слушают, над чем смеются, и активно смотрю, как работает потребление контента у молодых людей. Они же подрастут, станут потребителями, потом пойдут на работу, станут платящей аудиторией, и это все надо учесть, если хочешь на пять шагов вперед думать.
Разумеется, чем дольше ты живешь на планете, тем больше на тебя, как шаверма или сладкая вата, накручивается опыт и позволяет принимать решения без эмоций и более взвешенно. Чем дольше живешь, тем больше обжигаешься и больше совершаешь ошибок. С другой стороны, когда у тебя недостаточно опыта, чтобы подвергнуть сомнению какие-то вещи, можно придумать радикально новые идеи. И, мне кажется, самое важное — найти этот баланс опыта и гибкости для себя. Тогда, если и столкнусь когда-нибудь с проявлениями эйджизма вокруг меня, это меня вообще не заденет.
Иными словами, если умеешь челленджить себя каждый день — значит молодой. Если не умеешь челленджить себя каждый день, значит все, ищите песок под ногами. Все остальное — относительные цифры, которые важны для какого-нибудь Росстата.
Сталкивались ли вы с эйджизмом у себя в компании? Как относитесь к шуткам про возраст? Пишите в комментарии ↓
Я могу уместить суть статьи в один твит:
Стас Красовский, 36, UX/UI-дизайнер в России
Сам с эйджизмом пока не сталкивался
Паша Доронин, 37, Product Lead в Ирландии
Я бы сказал, что не встречался с проявлениями эйджизма.
Всем бы так статьи писать как вам.
От души спасибо, ты спас 10 минут моей жизни.
Спасибо за квинтэссенцию! Только так бы и читал тут статьи 😁
Комментарий недоступен
Ботекс или подтяжки?
Спасибо! Вы сэкономили мое время 😄
Слишком мало мнений. Нужно больше тех, кто не пострадал от эйджизма. #meneither.
В этом году 40. Руковожу проектами, онлайн сервисы, e-commerce, аналитика, crm, маркетинг, ppc каналы. Раз в год читаю вот такое и возникает одна претензия. Это все ярлыки и ярлыки вредные. Если человек в этой отрасли, не важно сколько ему лет. Важно остановился ли он в развитии или нет. Потенциальная гибкость и якобы повышенная адаптивность в молодом возрасте, ничто без факта успешного их применения. Такие же молодые HR в итоге начитавшись этого бреда, просто из-за предвзятости просирают зрелых высококвалифицированных специалистов с богатым опытом работы и тем что называется софт скиллс. Ставят "галочку" в реальном или виртуальном фильтре. Могу сказать, что начавших терять ум закостенелых старперов, не меньше чем малолетних засранцев управляемых гормонами.
Какая разница кого больше, а кого меньше. Hr-у пох в каких соотношениях кого НЕ нанимать лол
При регистрации аккаунта разработчика в AppStore никто возраст не спрашивает. Так же и на Telderi никто что-то возрастом и профильным образованием не интересуется.
Дизайнер и Product Lead. Когда про IT будет?
Комментарий недоступен
В процессе. Готовим с инженерами на более широкой выборке материал.
Что хотелось бы узнать, кроме личных историй?
Не подвезли ещё. )
В каждом возрасте есть свои плюсы и минусы. Пару лет назад думал о профессиональном росте вверх, но потом пришел к выводу, что мне нравится программировать, поэтому решил развиваться по горизонтали. Сейчас работаю разработчиком в одной из топовых компаний в своей отрасли. Умею и люблю работать. Явного эйджизма я не встречал, с более молодыми коллегами хорошо строю коммуникации. Иногда вызываю у них восхищение, что за три года сделал две релокации и продолжаю работать в такой отрасли с очень молодым лицом. Забыл сказать, мне 48 :)
Забавно
Какой стек? Какие релокации были?
Поттера».
Точно
Притом что звёздные войны ближе ералаша года на три.
74 и 77 год
если после 35 программист не вырос до it-начальника (который точно не кодит), значит этот человек дно/пешка/раб/фанаткода/и тд.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
О горизонтальном профессиональном росте вы видимо не слышали
Есть масса примеров, когда такие инженеры а-ля "за сорокет" уделывают половину компании по своим скиллам и навыкам, но руководство им не вперлось вобще никак, потому что они зарабатывают в два-три раза больше, чем средний тимлид или руководитель группы разработки.
Тогда что ты тратишь время на vc? Ведь у тебя осталось не так много времени чтоб успеть вырасти it-начальника ... иначе всё дно/пешка/раб
Кстати в 35 лет Линус Торвальдс создал Git.
Комментарий недоступен
Мне 33 и у меня много коллег гораздо старше меня.
По своему опыту об эйджизме говорят только люди, которых я бы никогда не принял на работу. Чаще всего это люди, которые владеют устарешвшими технологиями, не желающие изучать новое и претендующие на высокие позиции, не имея для этого никакой квалификации.
Жиза
https://youtu.be/MColMiey69k
Грустная статья. Надеюсь, что я никогда не стану настолько старым, что мне придется делать мемы для рабочего чатика, в котором сидят более молодые коллеги.
Но ты уже достаточно стар, чтобы жаловаться на мемы в рабочем чатике — в чатике на VC 🤭
Неоднозначно. Кажется, ну, нет, что за дичь.
А потом думаешь, может, кажется?
В общем, посмотреть бы какую-то стату.
Добавьте опрос в конец статьи?
не сцы
к моменту, когда ты постареешь, профессию заменят роботы
Это да. Будет так, словно 70-летний дедушка ворвался на молодежную тусовку и пытается шутить мемами, грустно и нелепо.
TLDR: есть
Айджизм после 35 есть для тех же людей, которые жалуются что до 35 их не берут из-за отсутствия опыта.
Мне 57, и все ОК.
Эйджизм? Почему нельзя было написать "дискриминация по возрасту"?
А почему нельзя написать эйджизм? Все всё поняли, а в этом и есть смысл коммуникации. Поправляют, что кто-то что-то неправильно написал, как правило, душные снобы, которые хотят самоутвердиться за чужой счёт. Вы же не из таких?
Ок, бумер
Абсолютно любая сущность, предмет или явление стремится к упрощению
(С) Учебник по философии
А жаль
Фиг знает, мне 38, но рекрутёры названивают невзирая на это. В сфере IT ищут компетенции и опыт, чтобы ты быстро влился в существующие процессы. До этого работал в команде, где приходящие люди были младше на 10-15 лет. Какого-то особого внимания не замечал к себе. Хотя иногда совета и спрашивали в каких-то личных вопросах.
Пусть идут эти рекрутеры начитавшиеся цитат Стива на пабликах социалок по всем известному адресу. Что с ними в текущей ситуации обсуждать? Обороты интернет-магазинов федерального уровня или сколько качают овнерам UGC агрегаторы типа Avito или Pikabu?
Я бы не сказала так по своему рекрутерскому опыту и не думаю, что при таком сочетании спроса и предложения вопрос встанет действительно остро. Прогнозирую, что через 5-7 лет это действительно будет на повестке и будут неприятные инциденты, но не как всеобъемлющая практика
Дарья, вы так же не сказали из своего опыта, что есть большой дефицит специалистов, который не позволяет закрывать вакансии
Я предпочитаю идти мимо тех работодателей, который задают дискриминирующие вопросы на собеседовании. Благо всегда были в запасе альтернативные адекватные варианты - выбирала их. Если у hr или начальника в голове хлебушек и их волнует только сколько тебе лет и другие подобные вещи, то у нас в итоге не сложится.
Всё просто: есть 27 лет - принят, нет - иди на худой конец.
Такой вопрос о проявлении "эйджизма" по-моему задают себе вопрос именно сами специалисты, которые близятся к кризису среднего возраста.
Ребят, все хорошо.
Но кризис среднего возраста, это не про возраст )
Меня всегда умиляет, когда компании вроде SpaceX относят к IT-сфере. Наверное, концерн Калашников и торговую сеть Магнит тоже скоро будут считать IT-компаниями
Если у коллиматора калаша будет нейросетка, распознающая своих и чужих, то да) будет ИТ компания)
А пока что это компания, выпускающая классные видосики на ютубе.
Например - насколько сильно надо разобрать калаш,чтобы он не стрелял.
Ответ(спойлер) - до состояния где по капсулю надо бить молотком. И он все равно стреляет.
угу, или Сбербанк
Так прикольная ж тема-то, с мемами! По-моему, должно работать.
Угу. Можно ещё про диал-ап и стену в ВК мемы постить)
Спорный вопрос конечно. Все люди разные, я не думаю что возраст что-то особо значит
Я работаю в IT компании и точно знаю, что в списке от самых старших до молодых сотрудников я буду третья с начала. БОльшая часть моих коллег от 89 года и младше. Я 82го. Как это сказывается на работе? Да по сути никак. Учу современный сленг, узнала кто такая Настя Ивлеева и Репер Фейс. Не знаю насколько это полезная информация, но помогает понимать больше тенденции. Плюс, как мне кажется, в том что я точно хочу двигаться быстрее, чем те кто моложе, у меня просто нет времени тормозить, это у них есть возможность потерять пару лет тут или там, а у меня нет ... пенсия не за горами :))) Отвечая на вопрос есть ли эйджизм? Возможно есть среди рарзабов, но я в маркетинге, где я, это немного другая история все таки.
Мне кажется, что я сталкиваюсь с эйджизмом только в Тиктоке)
Ну и еще на мой взгляд в IT как-то и не разберешь сколько лет человеку, потому что тут важнее не возраст, а гибкость ума. А она появляется, когда ты постоянно работаешь с новыми технологиями.
В Тиктоке в смысле, в bytedance, или, так сказать, в потребительском?
А если по делу: работал в одной IT-компании, там был отдел с "координаторами". Сложно описать, чем занимались люди в этом отделе, но они по должности были ниже менеджеров\PM и занимались в основном обезьяний работой. Платили там мало, работа была скучной. Туда брали исключительно девушек и обычно выпускников ВУЗ или даже студентов. Потому что ими было легче управлять и платить низкую з\п. Через 2-3 года работы они сами увольнялись и вместо них находили других. Не знаю, подходит ли это под определение "Эйджизм".
Комментарий недоступен
Не подходит и вобще не в тему. Но история классная.
Да фигня, если у чувака все норм с софт скиллами, он ещё и рулить будет коллективом п*здюков (с позиции более старшего папочки). Неформальный лидер, все дела. Если в интеллектуальной сфере ты проигрываешь более молодым (то есть более импульсивным и менее опытным) конкурентам - поздравляю, ты просто устал и тебе пора в утиль. Ну или тупой (в плане EQ) и тогда ты сам себе злобный буратино. В IT вообще сильно проще строить общение и карьеру,айтишники не особо хитрые в отличие от всяких там продаванов или юристов каких-нибудь
носки с сандалиями уже давно не моветон, мужик хотел показаться современными и лоханулся