18+ Условия подписки: clck.ru/FMQND
Главные премьеры года. Уже в подписке
18+ Условия подписки: clck.ru/FMQND

Английский язык. Как это надо делать, если вернуть 2 года назад

Всегда считал себя неспособным к языкам, школу закончил, мягко говоря, с 0 знанием Английского языка. Как ,наверно, 95% населения нашей страны.

Я IT специалист, и вот у меня пришло понимание как быть дальше, я вижу что по мере накопления опыта мне нужен Английский язык все больше и больше, чем серьезнее системы приходится контролировать, тем меньше информации и инструкций на русском языке.

Я начал учить слова и смотрел разные обучающие видео в ютубе, слава технологиям, этого материала сейчас великое множество, а что самое главное бесплатно. Наверно, это путь всех кто изучает язык. И уверен, что правильный. Единственное что я сделал не правильно, с моей точки зрения, это разговорная часть. Я слишком много долго потратил времени на первый этап.

Разговорная часть - это чрезвычайно важная часть изучения языка. А самое главное, если ее начать вовремя, может сэкономить колоссальное количество нервов (сам не ожидал, но это правда).

Итак, разговорным английским языком нужно заниматься практически с начала обучения! Через 10-15 уроков проходит стресс, и ты начинаешь выдавать непринужденные фразы, да они звучат нелепо, сначала. Но уже очень скоро ты сам начинаешь замечать свои ошибки, и вот тот момент, когда не только учитель поправляет тебя в твоих ошибках. Грамматика, которою ты учил с такой неохотой и раздражением, сама налипает на твои мысли.

Ура! Цель уже не кажется такой недостижимой.

Подведем итоги. Как нужно учить английский язык для любого не гения.

1. Этап 300-600 слов – это первоначальный базовый набор слов. Без этого будет совсем сложно.

2. Старт обучения с преподавателем. Тут очень важна регулярность! Для себя я понял, что лучше заниматься каждый день. ДА иногда совсем не хочется, пропускал по 25-30 минут это оптимально. Я занимаюсь с носителем языка, и 50-60 минут это сложно, разрыв мозга и стресс это для тех, у кого экзамены на носу. Русского преподавателя не брал принципиально. Надо учиться выражать свои мысли, чтобы тебя поняли. И это должно происходить именно на языке, который является нашей целью, а это на английском.

a. Старт обучения грамматики (в итоге наложится сама и при помощи преподавателя)

b. Продолжение обучения слов 3-5 в день и обязательно с аудированием и произношением (программ для этого в интернете множество). Спросите почему так мало? Потому что это не займет много времени и соответственно если не пропускать в таком режиме, войдет в привычку. А это очень важно, потому что через 6 месяцев это плюс 800-900 слов, и это не плохо. Реально их будет больше.

3. Третий этап - это чуть больше обращайте внимания на обыденные фразы, которые вы произносите в обычной жизни и на русском. Попробуйте перевести их на английский язык. Как только сделаете это, то вдруг осознаете, что большинство учебников, которые вы видели до этого, очень оторваны от реальной жизни. Возьмите за привычку переводить обычные фразы из жизни на новый для вас язык. Будете очень удивлены, гарантирую.

Сейчас я знаю, что уровень от 0 до B2 за 6-9 месяцев ежедневных занятий достижимо!

Это не реклама и не антиреклама. Я брал пробные уроки у всех школ из первых 7, которые есть в российском сегменте Гугл. Меня они не устроили по многим факторам. Основные минусы – это очень дорогая цена за урок с носителем языка и отсутствие самостоятельного выбора преподавателя. Я рекомендую 2 школы. Они или не представлены, или мало представлены на Российском рынке.

1. jkeeng.com - очень низкие цены, 290 рублей за урок с носителем языка. Прямые и третичные носители языка. Сами выбираете время и учителя. Тарифные планы по принципу подписки, купил – занимайся. Я оплачивал по банковской карте, и мне прилетал чек.

2. parrots-english.com – цены примерно такие же. Но будьте бдительны, при покупке оформляется подписка, и если вы ее не отключите, с вас спишут деньги автоматом в следующем месяце. Только третичные носители. Я оплачивал через PayPal.

Ниже скриншот моего телефона с программами, которые я использую для изучения слов и дополнительной выработки навыков письма.

Всем спасибо! Готов к обсуждению в комментариях.

0
96 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Михаил Грозовский

Когда пишете про языковое, хорошо бы использовать правильный русский для начала. Это же не так сложно?

Ответить
6
Развернуть ветку
Old Nick

Когда описываете опыт обучения на языковых курсах, было бы хорошо грамотно использовать русский язык, для начала. Это же не сложно?

Ответить
3
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Было бы неплохо, если бы Вы сами знали, что частица "не" с наречиями пишется слитно
Исключения в данном контексте нет

Ответить
–4
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

Наречия с НЕ пишутся раздельно, если:
1) при наречии есть противопоставление с союзом а.
2) если с наречием употребляются сочетания отнюдь не, далеко не, вовсе не.
3) если наречие пишется через дефис.
Я так считаю, что его сообщение может быть как частным случаем первого, так и частным случаем второго, т.е там видно и противопоставление и усиление в уме можно подставить.
А вообще, не стоит судить людей за их уровень языка в комментариях или обычной жизни, всё же это не литература или хотя бы статьи.

Ответить
0
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Шишкунов, садись. Два!
Останешься после уроков.

Никакого понятия "частного случая" в грамматике русского языка нет, есть исключения
Если исключения нет, значит его нет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

Не стоит путать советский и русский язык

Ответить
–2
Развернуть ветку
Old Nick

я двоечник мне можно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Вадим Руднов

Ну всезнайкам и батанам виднее наверное.

Ответить
2
Развернуть ветку
Николай Гончаров

Да, сложно удержаться

Ответить
0
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Базу учите хоть как. Буквально тупо слова вызубрите, хотя бы тыщу. Дальше только общение с носителями. Все эти аппки-хуяпки это ссаные костыли которые дают иллюзию понимания, но по факту когда вам начнут звонить клиенты по работе/бизнесу, по херовой связи, с херовым микрофоном - вот тут и будет абзац.
Ну а если цель только письменный английский - то чаты, дискорды и прочее.
Язык это общение между людьми, и никакие ссаные эмуляторы это не заменят. Все мои знакомые кто хотя бы полгода прожил в англоязычной стране, начинают говорить намного лучше чем все эти апочные фанаты через несколько лет. И что тоже важно, они учатся вести себя как пиндосы - то есть вместо российского «ээээээ нууууу» пихают «you know» и вот это всё. Это лишь мелкий пример. Но язык это не только набор слов, а ещё и то как ведут себя люди и тп

Ответить
12
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

Учить слова - вообще бестолковое занятие. Самый худший совет, который можно дать. Видимо, вы давно учили иняз и забыли, что это такое на самом деле.

Самое главное в изучении - дотянуть себя до уровня, когда можешь читать. И именно приложениями без языка-посредника (русского) это очень просто быстро происходит. Например, десктопной Rosetta Stone. Там нет никакого русского и курс на 6-8 месяцев. Главное заниматься ежедневно, а не как это обычно происходит у многих. По окончании курса есть базовые навыки писать, читать, говорить.

А вот после курса - чтение. Это самый быстрый, самый эффективный и вообще заметный левелапп по всем фронтам. Очень быстро растёт словарный запас и грамматика. Причем, словарный запас не из отдельных разрозненных слов.

Всё остальное уже по мере необходимости.

И да, умение говорить прокачивается умением писать. Если не с кем говорить, то можно учиться писать. Эти два навыка очень тесто связаны. Не равны, но очень влияют один на другой.

Ответить
1
Развернуть ветку
Rada M

Спасибо за rosetta stone :) начинаю учить .

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

Именно десктопную версию выбирайте. Мобильная урезана и примитивна. Лишь на первый взгляд то же самое.

Она учит читать, говорить, писать, воспринимать зрительно, так сказать. И никакого русского. Попробуйте вот испанского недельку, по часу в день, чтобы увидеть реальный эффект на совершенно новом языке и вы поймёте эффективность курса.

Самое главное - регулярность. Начнете забрасывать, это всё. Нужно именно нон-стоп. Тогда за 6-8 месяцев осилите все 5 уровней и уже будете писать, читать, говорить, вполне хорошо смотреть Ютуб и тп

Ответить
1
Развернуть ветку
Gray Matter

Суксесс сторис на их сайте прекрасны. Знакомьтесь, это Памела. Памела живет на Гавайях и изучает русский язык. Здесь она на чистом русском как бы говорит нам: "Привет!"

Ответить
1
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Бля чо правда )))) Ааааааа какой кринж уффф

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

На Розетте, что ли? Какая разница, какие там у них истории? Курс для десктопа (не мобильный, не веб) даботает очень хорошо и это легко проверить. Зачем читать эти истории, не понятно. Но дело ваше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Rada M

Спасибо !!!

Ответить
0
Развернуть ветку
rlinos

Имхо, Duolingo будет получше, чем Rosetta Stone. И бесплатнее. Сужу по личному опыту изучения испанского с английским интерфейсом.
p.s. хотя вот китайский непонятно где учить, пока не нашёл ничего подходящего. Боюсь в этом случае ещё логопед нужен какой-нибудь, чтобы правильно говорить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Rada M

На Дуо я уже сижу ) смотрю рекламу и учусь бесплатно )

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

Дуо будет хуже. Дуо просто игрушка по сравнению с розеттой. Во-первых, они принципиально разные. Розетта не использует язык-посредник. Вы учите только нужный язык. Это очень большое отличие, совершенно другой подход. Само запоминание происходит иначе. Во-вторых, сам курс более грамотный, составлен очень хорошо. Это большая тема, в двух словах не описать. Говорю же - не нужно делать выводы из ничего. Можно просто попробовать. И лучше на незнакомом европейском языке. Если уже учите испанский, то лучше выбирать какой-то другой незнакомый. Чтобы именно с 0 оценить. Вот только французский наверное не пойдёт, хотя это неточно.

И я говорю именно о десктопном приложении, а не об урезанной мобильной, которая ничего не дает.

Ответить
0
Развернуть ветку
rlinos

Имхо, у них методы похожие. С Розеттой знаком более 10 лет, именно с десктопной версией, которая была ещё до появления Дуо. После неё в памяти мало что осталось, в то время как после Дуо я хоть стал понимать где какая часть речи и начал немного читать и понимать простые фразы. С разговорами всё намного хуже, в реальности проще на английском общаться, если недалеко от туристических троп, но база там даётся отличная. В Розетте я, справедливости ради, прошел не все уровни, потому что скучно и медленно, а Дуо прошел целиком за несколько месяцев.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

Вот в том и проблема, что не все уровни и наверняка с перерывами. Если четко заниматься по часу в день, то чуть более полугода надо и будет уверенный в1. С которым уже смело можно начинать читать. А чтение - это главное.

Более 10 лет знакомства ни о чём не говорит. Просто знать о курсе и правильно с ним работать - совершенно разные вещи.

Ну и говорить, что они похожи, тут нужно совсем ничего не понимать в методике. Они принципиально разные.

Единственное, чем дуо сильнее, так это тем, что там сильно работают над поддержанием мотивации. Потому что взрослый человек сам такой путь не осилит. Лень победит. И довольно быстро.

Ну и любой результат нужно фиксировать и развивать. Это как ледяная горка: остановился - скатился вниз. После 5 уровней Розетты нужно не отдыхать, а браться за чтение и, в идеале, письмо. Главное то, что уровень уже достаточный для самостоятельного чтения.

Ответить
0
Развернуть ветку
rlinos

Курс, с которым надо правильно работать (звучит как заготовка для курса по работе с курсом) это не очень хороший курс на мой взгляд. Впрочем ваше и моё мнение по этому курсу не имеют отношения к его реальному качеству.

Мой опыт использования Rosetta и Duolingo говорит о том, что с Duolingo результат, который можно использовать в жизни, появляется гораздо быстрее, чем в Rosetta. Если речь про испанский (обе версии с англоязычным интерфейсом пробовал).
Про китайский не получилось пока нигде, к сожалению.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

Да, любое дело нужно делоать серьёзно, если хочется получить хороший результат. Удивительно.

То, что Вы написали - розетту прошёл галопом по Европам, пропуская куски курса, повторения, делая паузы в обучении. И странно, он не имел эффекта. Ещё раз - единственный серьёзный недостаток Розетты - её нужно полностью пройти как надо. А заставлять себя 99.9% людей неспособны и это факт.

Дуо просто по определению не может давать результат быстрее и лучше. Из-за того что там 50% русского. На который нужно тоже тратить время. И такой подход учит переводить туда-сюда. В отличии от Розетты, которая учит сразу думать на нужном языке.

Китайский полюбому ни по одному из этих курсов не выучить. Они если и имеют смысл, то для европейских языков.

Ответить
0
Развернуть ветку
Rada M

Подскажите , какой курс лучше выбрать ?

Ответить
0
Развернуть ветку
Бабка в засаде

А как ты будешь читать какой-то текст, не зная слова? ))) очевидно что надо наработать хотя бы какой-то минимальный словарный запас чтобы начать понимать даже Hello my name is Vasya

Ответить
–1
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

Не надо. Как? Запустите Розетту, например на испанском, или какой там из европейских совсем незнакомый, и всё будет понятно даже после первого занятия. А уж через неденю или месяц...

А все эти переводы и заучивания слов... Хотите учить язык годами и так и оставаться на уросне май нейм из вася, как подавляющее большенство, идите по этому пути, никто не против.

Ответить
0
Развернуть ветку
В А

Я тоже в школе учил англ язык, но толку мало. Советская система изучения иностранных языков была построена так, чтобы ты не знал язык вообще. И это наследие живёт. Потом попал в Англию на 3 месяца по работе и о чудо! мой английский все понимают! Они стараются тебя понять, наши же докапываются до каждого звука и отказываются понимать. Например ворлд и уолд, наши не поймут, спросят как пишется, потом поправят... а там поймут, там никто не парица по поводу твоего акцента. Короче: если вы хотите реально выучить язык, то лучше его учить в родной среде.

Ответить
6
Развернуть ветку
Николай Гончаров

Не все себе могут, во-первых, позволить поехать учить язык даже на Мальту, не говоря уже о Великобритании, США или Канаде. Во-вторых не каждый готов жить в постоянном стрессе, а когда ты разговариваешь на языке постоянно, при условии что твой родной язык в стране не знают - всегда стресс.

Ответить
3
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Так вы хотите выучить язык или делать вид что учите язык? Общение с носителями - это обязательный, самый эффективный и единственный необходимый этап. По скайпу вон занимайтесь например, полно же вариантов

Ответить
0
Развернуть ветку
friends withbenefits

Не единственный.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

Обязательный и самый эффективный этап - это чтение.

Ответить
0
Развернуть ветку
Lorem Ipsum

Для того, чтобы научиться читать - безусловно. А чтобы говорить - разговор. Смотря какая цель (ну лучше, конечно, все в балансе держать)

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Гончаров

Смотря для чего, если ты будешь много читать на другом языке, то это не значит что ты будешь также хорошо на нём говорить

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

чтение очень быстро словарную базу и грамматику.

И что вы заладили своим говорением? Что, всем прям говорить нужно? Большинству язык нужен, чтобы читать и смотреть что-то, а не болтать.

Говорение - это уже след этап. Когда хоть какая-то словарная база есть и грамматика. Толку от говорения, если слов не знаешь? То, что самое главное в изучении языка - общаться с носителями - полная чушь. Это важный момент, но не единственный и довольно отдалённый.

Чтобы научиться говорить, можно учиться писать. Для начала. Одни отделы головного мозга задействованы. Не умешь строить фразы, не сможешь ни писать, ни говорить. Научишься писать, и заговорить не пробоблема будет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Гончаров

Общение с носителем да, но погружение в среду в том смысле, что ты полностью находишься в иностранном инфополе, где нет почти ничего родного - это дорого и геморно, не каждый готов на это пойти. Про то, лучше ли ты будешь знать язык и говорить на нём я даже и не говорю. Понятное дело, что подобные ситуации как раз побуждает тебя говорить всё больше и больше, просто не каждый на это готов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

такое не каждому и требуется. Далеко не каждому.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максут Хакимов

Добавил в комментариях что использовал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максут Хакимов

Это не реклама и не антиреклама. Я брал пробные уроки у всех школ из первых 7, которые есть в российском сегменте Гугл. Меня они не устроили по многим факторам. Основные минусы – это очень дорогая цена за урок с носителем языка и отсутствие самостоятельного выбора преподавателя.
Я рекомендую 2 школы. Они или не представлены, или мало представлены на Российском рынке.
1. jkeeng.com - очень низкие цены, 290 рублей за урок с носителем языка. Прямые и третичные носители языка. Сами выбираете время и учителя. Тарифные планы по принципу подписки, купил – занимайся. Я оплачивал по банковской карте, и мне прилетал чек.
2. parrots-english.com – цены примерно такие же. Но будьте бдительны, при покупке оформляется подписка, и если вы ее не отключите, с вас спишут деньги автоматом в следующем месяце. Только третичные носители. Я оплачивал через PayPal.

Ниже скриншот моего телефона с программами, которые я использую для изучения слов и дополнительной выработки навыков письма.

Ответить
3
Развернуть ветку
Nathan Zachary

Что есть "третичные"?

Ответить
5
Развернуть ветку
Всвиторе

1 уровень - носитель является дипломированным учителем.
2 уровень - носитель, не учитель.
3 уровень - не носитель, дипломированный учитель.
4 уровень - не носитель, не учитель.

Также ещё стоит распределять не носителей живущих в стране с носителями и нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

Опять какие-то термины вроде сырного продукта, носитель это только и исключительно тот, для кого язык является языком с раннего детства

Ответить
3
Развернуть ветку
Всвиторе

Конечно, я тоже считаю что нужно учиться у профессионалов.

Ответить
3
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

Легенда!

Ответить
0
Развернуть ветку
common sense preacher

разговорным английским языком нужно заниматься практически с начала обучения
человек открыл для себя коммуникативный метод обучения языку, распространенный везде, кроме российской сош, похоже...))

а кто вам диагностировал уровень В2?

Ответить
2
Развернуть ветку
Всвиторе

И как же ты на parrots-english.com изучал английский с азиатским учителем?

Ответить
0
Развернуть ветку
Максут Хакимов

Не совсем понял вопрос. Что вы хотите услышать в моём ответе? Они все дипломированные преподаватели, пусть и третичные носители языка. Прекрасно подстраиваются под ученика. Первый мой «нормальный» учитель был из parrots-english. И если бы он не ушёл из этой школы, я бы продолжал там учиться. У филиппинцев есть своеобразная манера общения. Потом к ней привыкаешь. На первоначальном этапе цена победила)

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

Английский очень разнообразный, можно его так выучить, что будешь говорить как в Австралии и понимать тебя в США не будут.

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

Зачем тебе школы? Иди просто общайся на английском с носителями

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

А самое главное - иди, читай. А не все эти программы для изучения слов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Old Nick

Разговорная практика не так важна в начале. Так как грамматическая база нулевая.
Ты быстро освоишься в паст и презент и будет очень тяжело переучиться использовать более сложные разговорные конструкции. Человек ленив и то, что и так получается хорошо он не любит переделывать на еще лучше.

Первые 2-3 месяца лучше писать и слушать. Слушать музыку, или мульты для самых маленьких и писать по 40-50 вопросов и ответов в день, чтобы в дальнейшем не было проблем с построениями фраз, глаголом be и личными местоимениями.

Когда, это заработает можно начинать пытаться говорить

Ответить
4
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

Чуть-чуть добавлю. Сперва читай. И пиши. И слушай, да.

Читай -> быстрый рост словарной базы и грамматики. И это не разрозненные отдельные слова.

Пиши ~= говори. Научишься писать, сможешь и заговорить. Не знаешь, как это написать, и сказать не сможешь. Одни и те же отделы мозга отвечают за эти операции.

Ответить
1
Развернуть ветку
KINCH

Ничего круче Александра Бербиса нет.
Далее покупайте препода только для общения или общайтесь с друзьями. Есть также сайты, где вы можете просто познакомиться и бесплатно поговорить с носителями, также, если вы воспользуетесь поисками, то легко найдете языковые клубы в своем городе, где просто собираются энтузиасты для "поболтать".

Английский полностью бесплатен сейчас, тратить на него деньги... Ну, если вас трата денег мотивирует, то почему нет.

Ответить
3
Развернуть ветку
Максут Хакимов

Могу с вами согласиться, но только частично! Бесплатно, это наше - все! Но, увы, не все! Все рушится или затягивается, когда доходит до какого-нибудь серьёзного уровня (это практика). Я пробовал разные международные площадки по языковым обменам, постоянно натыкался на откровенных извращенцев. Они превратились в средства, чтобы клеить «вторую половинку». Сейчас учатся мои дети, и их туда пускать не собираюсь. Разговорные клубы есть в каждом городе, скорей всего. Но что делать, если целью являются именно профессиональные преподаватели по приемлемой цене и нужен быстрый эффект?
Я пробовал английский с семьей Савченко, мне кажется, отличный курс, но в моём случае почему-то не помогло.

Ответить
1
Развернуть ветку
KINCH

Максут, так, не внимательно читая, английский можно до посинения очка учить. Я же написал:
покупайте препода только для общения

Если вам попадаются извращенцы, ну так они везде есть. При чем тут дети вообще, если мы тут все взрослые и говорим о эффективном изучении? Вы уже прибегаете к эмоциональному давлению через детей, чтобы оправдать именно вашу точку зрения — это не объективно и не порядочно. Вам важна именно ваша точка зрения или все же реальное положение дел?

Ответить
–2
Развернуть ветку
Максут Хакимов

Да, я согласен с вами, если у вас есть запас времени, учитель будет нужен только для общения и разговорной практики. Исходя из моего реального положения дел, у меня не было этого запаса. Я долго раскачивался, а потом пришлось срочно включать мозг и не только мне, но и всей моей семье.

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Миловидов

По моему мнению, самое эффективное, что только может быть при изучении любого языка - это речевая ПРАКТИКА, ПРАКТИКА, ПРАКТИКА. В школе учил английский семь лет, но так в итоге и остался на уровне "Москоу из зэ кэпитал май кантри". Но стоило только попасть в Индию (где на русскоязычного попасть довольно сложно, если только вы не летите на Гоа, а я летел не туда), ситуация развернулась на 180 градусов. Две недели постоянного живого общения - с диким акцентом, какими-то невероятными ляпсусами, ноооо... Меня все понимали! Чтобы сломать языковой барьер у меня ушло дня три, и дальше уже разговаривал все свободнее и свободнее. Ну, временами не без помощи гугл-переводчика, не без этого, но всё же. Теперь я абсолютно уверен - несколько часов общения с носителем языка дадут гораздо больше, чем десять лет учебы в школе.

Ответить
3
Развернуть ветку
KINCH

Да ну хз, я сначала теорию учил, потом пытался мысли в голове высказывать на английском (не всегда, время от времени), а потом при общении как-то автоматом начинаешь говорить.

Практика, это безвыходная ситуация, т. е. у вас выбора нет, вот вам и приходится лепетать тем, что на языке вертится. Объясниться в таком случае можно (да почти любой может, по отдельным словам все все понимают), а вот на английском именно говорить, это немного другое :)

Теперь я абсолютно уверен - несколько часов общения с носителем языка дадут гораздо больше, чем десять лет учебы в школе.
Ну, это не так. Суть другого языка в наработке (автоматическом формировании речи), что-то типа таблицы умножения: 2х2=4, 5x7=35 и т. д. Есть люди, которые годами не могут заговорить на языке местности, где проживают.

Ответить
3
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Стопудово. Только братан у меня для тебя плохие новости, индийский английский это как бы пиздец по всем фронтам ))) Очень надеюсь что ты не впитал их акцент )))

Ответить
3
Развернуть ветку
Егор Чеченин

Для меня самое важное - это понимать самому и чувствовать себя комфортно в новой языковой среде. Аудирование ставлю на первое место (важно, чтобы мозг иностранную речь воспринимал как поток информации, а не как набор бессвязных звуков), затем общение с носителями языка, а грамматика уже постепенно сама осваивается. За 5 лет освоил 3 языка (английский, итальянский и испанский), не идеально, но свободно общаюсь с носителями.

Ответить
2
Развернуть ветку
Yegor Yakovlev

Недавно к нам обратился человек, который который самостоятельно учил язык с помощью приложений и своей собственной системы. Он выяснил, о его навыков, хоть он и говорит мало-мальски на английском с кучей ошибок, недостаточен для полноценной работы в англоязычной среде на серьёзной работе. Рекомендовали начать занятия по основному курсу B1 - учебник рабочая тетрадь, домашняя работа. Не надо изобретать велосипед, запишитесь на занятия в серьёзную школу, где вам, под контролем преподавателя, по умным учебникам все разложат по полочкам. Благо, в связи с высокой конкуренцией на рынке, как издательства, выпукающие учебники, так и школы, которые о ним работают, стремятся сделать для вас процесс изучения максимально ненапряжным и быстрым. На тему преподавания английского проводится множество крупных и малых конференции и семинаров, на которых заинтересованные учителя узнают как вкладывать в мозг информацию ещё эффективнее. Не важно с носителем вы работаете или с филипинцем, важно владеет он методиками передачи знаний или нет - обычно этому учат в пед. вузах по 5 лет и на проф. курсах типа DELTA, CELTA, TESOL, TEFL. Узнайте, есть ли у человека образование, перед тем, как начать с ним занятия. Один уровень CEFR - это от 60 до 135 часов занятий + столько же на домашку. Обучение индивидуально быстрее, в группе дольше, но веселее. Всем добра!

Ответить
1
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

А у меня сын учил сам, сперва Rosetta stone (desktop), а потом чтение и Ютуб. И в итоге очень сложно найти школу, что локальную, что онлайн, чтобы она была хоть как-то полезна. В этих школах учат годами по этим учебникам, хотя всё гораздо проще быстрее

Ответить
0
Развернуть ветку
Yegor Yakovlev

А вы думаете, что школы иностранных языков, специально затягивают обучение на годы? Типа, специально подольше учат, чтобы денюжки ваши поиметь? Может есть логическое объяснение тому, что занимаясь на курсах по 2 часа в неделю, вы не научитесь говорить за 2 месяца? Грамотного педагога можно найти хоть на профи ру и заниматься хоть каждый день по 5 часов, если мозг выдержит. Ну, или ваш сын опередил все современное языкознание и открыл новый метод, тогда ему нужно свою школу открыть и миллионы зарабатывать. 👍

Ответить
1
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

эти методы открыты давно, с чего вдруг они новые? Давно известны они и курсы есть, которые на них опираются. Только бери да учи.

У нас не 2 часа в неделю, а 4 или 6, как правило. И всё равно это протирание штанов. И школам это выгодно, да. Родители спокойны, "сделали что могли" для своего чада, отдали в хорошую школу. А в этих школах годами учатся и на В2/С1 имеют как правило аткие знания, что ....

И не нужно по 5 часов в день. 40-60 мин в день, но каждый день более чем достаточно, чтобы месяцев через 8-10 приблизиться к финалу В2. Только к настоящему, а не к такому, как у большинства учеников в этих школах

Ответить
0
Развернуть ветку
Yegor Yakovlev

Школы на методике Розетта Стоун - Чтение- Ютуб.. Не дадите ссылку, а то я не встречал ещё такого? Об однодневках, обещающих английский за 2 недели, я надеюсь, мы не говорим тут. И можно узнать, это вы про 10 месяцев с 0 до B2 на личном опыте проверяли или просто умозаключение сделали, что так можно? И как проверяли уровень свой, что он у вашего сына реально B2? А то приходят, знаете иногда, заявляя про B2, который в лучшем случае А2 и хотят IELTS сдать на 8 баллов. Самое интересное, как это вы с людьми комуницировать научились, смотря видосы на ютубе и повторяя за диктором в розете, это нонсонс вообще...Я за больше чем 10 лет проф. деятельности в ELT ещё не встречал взрослого, у которого бы хватало концентрации заниматься каждый день английским хотя бы в течение месяца, не говоря уже о детях. Зато видел кучу "экспертов" которые арифметически вычисляли за сколько часов/дней можно выучить английский. Обычно дальше вычислений дело не шло. BTW we can easily switch to English just for fan😉

Ответить
0
Развернуть ветку
Yegor Yakovlev

У вас сын гений-полиглот! В 11 лет ielts на 8.5 сдать.. Тут вот писали, как взрослый человек с подтверженным FCE сдал IELTS на 8.0 https://vc.ru/life/224519-kak-ya-sdala-ielts-na-8-0-sovety-i-otkroveniya
Вообще, я бы усомнился, конечно, в объективности теста, который вы сдавали, но не буду углубляться в эту тему, т.к. по всей видимости, вы действительно серьёзно подошли к языковому обучению собственного ребёнка и это достойно похвалы. И проблемы обучения детей не в том, что школы плохие, а в том, что родители, как вы сами сказали, отдав в школу чадо, считают свой долг выполненым, даже простейшая просьба проверить вспомнил ли ребёнок дома про домашку обычно просто игнорируются, ни говоря уже о дополнительном чтении иностранной литературы. В итоге с английским дети встречаются только на уроке, а до следующего урока все из головы вылетает.
Спасибо за ссылку, но я в молодости баловался розеттой - "учил" японский. Воз и нане там, у меня таких данных, видимо, как у вас в языках нет, поэтому ничего не вышло из этого мероприятия:)
Поэтому для себя выбрал вариант с занятиями с педагогом несколько раз в неделю по курсу и домашнее задание + фильмы-сериалы, книги, соцсети и новости на языке ежедневно. Такой режим позволяет заниматься без стресса и в удовольствие. Благо англоязычные источники информации зачастую интереснее и разнообразнее русскоязычных.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

8.5 только по одному модулю. Не за весь тест. 43 из 46. И не в 11, а уже в 13.

По Розетте - я постоянно уточняю, что выбирать нужно именно европейский язык. Минимум раз дополнял, что именно тот, в котором минимум 5 уровней. Восточные языки там учить бесполезно. А вот европейские, такие как английский, испанский, а возможно итальянский, французский и немецкий - с ними реальный эффект. Лучший способ в этом убедиться, выбрать один из них, по которому знаний 0. В идеале - испанский.

Да, странно, что в Вашем списке сериалы идут раньше чтения. Чтение - это основной этап. Как раз Розетта тем хороша, что после неё уже можно начинать читать. А именно чтение отлично вбивает в голову грамматику и словарный запас. Причём, лучше бы не коротенькие рассказы и статьи на разные темы читать, а брать что-то довольно объёмное в сотни страниц. Главное, чтобы интересное. У каждого автора набор его слов, выражений и грамматичкеских конструкций довольно ограничен в пределах одного произведения. Потому, первые страницы могут идти как песок жевать, но с каждой странией будет всё легче, а потом по большей части будет повторение, повторение, повторение - что вбивает накрепко грамматику и фразы/слова. Возможно, у кого туго с чтением, и сам процесс изучения языка очень медленный.

Про то, что дети ничего не делают, таки да, именно домашние задания, а точнее, именно самостоятельная работа и является двигателем вперёд. Нельзя язык втолкнуть пассивно. Вот именно поэтому Розетта и даёт такой результат. Там идёт самостоятельная работа, а не пассивное махание ушами два раза в неделю. Плюс, очень грамотно построенный курс и выбранный подход, где с обрыва в пропость - никаих других языков кроме изучаемого. Это тоже заметно повышает эффективность, выкидывая лишнее. Русский язык только тормозит всё дело.

Человек ниже вон вообще привёл видео-урок с грамматикой. Хорошо, когда грамматика приходит сама, когда начинаешь интуитивно чувствовать нужный порядок слов, а не вспоминать нужные под каждый случай правила, бэкая, экая, мэкая, аааакая, попутно ещё переводя туда-сюда всё через язык-посредник (английский-русский-английский).

Итого.

* Розетта эффективна на европейских языках.
* Обязательно нужно читать, как только начнёт получаться
* смотреть интересное на ютубе или где угодно, чтобы воспринимать на слух (никаких субтитров!)
* учиться писать, чтобы начать говорить - сможешь написать, сможешь и сказать. Не сможешь сказать, не напишешь тоже.
* только на уверенном уровное (ближе к финалу В2) думать о преподавателях, чтобы сгладить шероховатости.
* не допускать пауз в изучении, ибо это как снежная горка: остановился - скатился вниз, начинай сначала
* в грамматику можно подсматривать в ходе обучения, но не ставить её впереди паровоза.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

Сын в 11 лет начал учить. Осенью, как пошёл в 5-й класс. Уже в феврале я пытался ему школу найти локальную, чтобы не сам вот это вот всё, а "профессионгально". И не получилось. Ему везде было уже скучно. Потому что что не школа, везде едва бэкают близкие по возрасту. А к более старшим как правило не определяют, тематики уроков довольно разные.

В августе уже, то есть ещё года не прошло с начала занятий, он прочитал в оригинале что-то Лондона и после Амер трагедью Драйзера. Первое было в 200-300 страниц, а второе, как известно, 900+. С выборочным пересказом, когда мне вздумается. Потому что сам не верил.

Как-то увидели объявление, что проводится бесплатный претест IELTS. Сводил его, по ридингу он набрал 8.5 баллов. И это без натаскивания на формат экзамена. Он до этого и не слышал о таком тесте. И учебников, разумеется, в глаза не видел этих.

Что много говорить, сейчас век онлайн. Легко можно пообщаться по скайпу или чему угодно. 10 минут будет достаточно, чтобы ребёнок рассказал, как занимался, и увидеть в ходе этого его уровень. В конце можно дать взрослый тест и попросить заполненный выслать через 30-40 минут. Чтобы уже более целостно увидеть уровень. За границами он не бывал дальше Грузии. Только книги, ютуб, игры.

По оценке курса типа "так нельзя ничего освоить повторяя за диктором" - это очень поверхностно и стереотипично. Там очень грамотно организован комплекс упражнений. И объём довольно приличный. И никакого русского. Это очень эффективно. И прежде чем осуждать, это нужно попробовать. А можно ещё пообщаться с тем, кто курс этот реально прошёл. Сразу будет два вывода - личный и того, кто прошёл этот путь.

Я как-то на какой-то праздник всех гостей по очереди сажал на 10-15 минут за один лишь урок по любобму языку кроме английского. Люди выбирали французский или испанский. Если до этого они совершенно были убеждены, что изучению языков не поддаются, и уж тем более, что все эти курсы лажа и так язык не выучить, после пробного урока они были очень удивлены.

Потому я всем и рекомендую - выберите любой европейский язык, знаний в котором 0. В идеале, чтобы ни одного слова не знать. И попробовать, на сколько хватит сил. День, неделю, месяц. Чем дольше, тем заметнее результат. А уж после 5 курсов...

С 11 лет сын прошёл курс английского, испанского и сейчас проходит немецкий, думаем в Германию попробовать поступать после школы.

Вот то, что взрослые сильно умные и больше месяца мало кто самостоятельно усидит, это так. С этим не поспоришь. С детьми проще. Тут всё зависит только от родителей.

Ответить
0
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Хотел добавить здесь список ресурсов, на которых я остановился, но не знаю, разрешено ли это на этом сайте. Если будет интересно, пишите, добавлю в комментарии.

Да, разрешено, добавьте в статью, пожалуйста.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максут Хакимов

Добавил.

Ответить
1
Развернуть ветку
Травяной Роман

Привет, про ресурсы интересно, как раз сам пока штудирую иняз.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максут Хакимов

Добавил в комментариях что использовал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анастасия Зуева

Да, присоединяюсь! Хотелось бы узнать про ресурсы, спасибо)

Ответить
0
Развернуть ветку
Максут Хакимов

Добавил в комментариях что использовал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максут Хакимов

Это значит, что Английский язык для них является родным языком, но у них в стране есть собственные диалекты. К таким носителям относят, например, Филиппинцев. Во многих школах их выдают как за просто носителей, это не совсем так. Это совсем не значит, что они плохие учителя, я с ними учился и очень успешно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максут Хакимов

Что есть "третичные"?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ilsur Gayfutdinov

Максут, посмотрите методику "Алгоритм языка" Марины Жеваченко - я сам прошел ее - это гораздо проще и быстрее

Ответить
0
Развернуть ветку
Максут Хакимов

Спасибо! Добавлю к себе в заметки

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе
Ответить
0
Развернуть ветку
Ilsur Gayfutdinov

Я сочувствую Вам, если Вы не способны делать свои собственные выводы и ведетесь на хейтеров

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

Я посмотрел весь выпуск и большую часть говорила Марина Жеваченко. Это профанация, нормальный учитель сразу показывает что и как, а не придумывает аналогии. При изучении языка не нужно опираться на какой либо.

Многие упускают из вида, что некоторые люди знают уже английский и через него изучают третий, четвёртый, пятый, шестой и т.д. языки. Никто из них не делает алгоритм на основе английского или русского при изучении нового языка потому, что это бред.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Трунов

С чего начинается английский https://youtu.be/tQc_b0X8q5I

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

С грамматики? Ну, если есть желание отбить это самое желание изучать ин-яз, или учить его всю жизнь, то это отличный путь! Ещё, как говорит эта тётка, конспектики нужно вести. Вернёмся лет на 50 в подходах к изучению языка!

Так делать нежуно. Есть проще и эффективнее пути. Грамматика сама придёт со временем.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Трунов

А какие вы современные методики обучения советуете? Я при любом обучении пишу конспекты.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

Тут всё зависит от текущего уровня. Очень хороший способ выучить ин-яз - дисктопный курс Rosetta Stone. Ни в коем случае не путать с их мобильным приложением и всем прочем. Может быть есть что-то ещё лучше, но я пока не видел.

Беда только в том, что если уровень уже достаточно большой, будет скучно проходить Розетту.

Ну, и самое главное - заниматься каждый день. По 40-60 минут. Ежедневно. Ну 5 дней в неделю минимум. Иначе смысла нет. И вот так заставить себя могут единицы. Но эффект значительнее, чем ходить в локальную школу ин-яза. И время на дорогу и всякое такое тратить не нужно, и подстраиваться по времени под школу. Но всё равно многие довольно быстро бросают. Или делают с большими перерывами. Что сводит всё на нет.

Розетта учит понимать на слух, читать, писать, говорить. Грамматику вбивает на интуитивном уровне. Как основной язык приходит ребёнку в детстве.

Для примера, чтобы оценить эффективность, можно взять, к примеру, курс испанского и пройти несколько уроков. Если Вы совершенно не знаете испанский, вы заметите, как это работает.

В ходе изучения по Росетте будет хотеться и правила почитать, и ещё что-то. Но это дополнительно и необязательно, зато осознанно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

Эх, жаль, ещё совсем недавно можно было скачать с офсайта пробные курсы по Windows по прямым ссылкам, но уже и их убрали :( Потому, остаётся только искать в известных местах полные курсы.

Очень рекомендую всё-таки начать с какого-нибудь испанского и потрать на него час или неделю интереса ради. Вообще, практически любой европейский язык можно использовать из незнакомых, у которого есть 5 уровней (5 дисков). У которых всего три уровня, те наверняка слабее проработаны, так как менее были востребованы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Трунов

Я уверен, что данную программу можно использовать, как дополнительный инструмент. Сомневаюсь, что я смогу сдать IELTS после прохождения. Вы слишком сильно топите за это приложение. Когда учил js, использовал эвристический метод, мой знакомый оплатил курсы(там солянка из методов). Возможно вам подходит эта программа и ее вполне хватает+ поиск в гугле. Есть люди которым подходит учиться, по книгам и фильмам. Некоторые, идут на курсы. Вариантов много и нет единого. Просто одному нравится одно, другому второе, и т. д..

Ответить
0
Развернуть ветку
Vovans Tarasov

Вот вы судите не попробовав даже.

И я вам не про платные курсы. Это всё есть в свободном доступе, если нужно. Запустить и попробовать - это не так долго. А опыт и личные впечатления ...

По курсам. Судя по тому, что я наблюдал несколько лет, эффективность их для всех крайне низкая.

Фильмы в любом случае смотреть.

Про доволнительность - это как раз хороший самостоятельный курс. После него сразу чтение, Ютуб с фильмами, разговорные клубы.

Сын 2 года назад претест сдевал по IELTS, модуль рилинг 8.5 баллов. К тому времени была только Розетта + чтение и Ютуб. Есть доля правды, что в целом тесты такого типа не сдать. Там важен именно формат экзамена и именно натаскивание на этот формат. Но это делается довольно быстро с индивидуальным преподавателем ближе к экзамену. С самого начала натаскиваться на него нет никакого смысла. Вначале язык важнее сам по себе.

Видео, как пример выше, вообще не особо нужны. Толку от них очень мало.

Вы бы всё же попробовали хотя бы час-полтора в розетте тот же испанский. Чтобы было реальное представление, а не "раз кто-то за это топит, значит это мусор".

Могу на я. Диск выложить первый уровень официальный, пробный.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yegor Yakovlev

..

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Дима Я

Кстати, для пары Ру-En лучше в качестве переводчика использовать не Гугл Транслейт, а Яндекс.

Можете сами убедиться на примере сложных предложений — в разы корректнее переводит + есть примеры использования из книг и сериалов + есть карточки для повторения избранных слов и подборки сторонние.

Ответить
0
Развернуть ветку
Rihard Sk

советую сервер в дискорде, найти легко, просто пишите в Гугл discord English, первая ссылка.

там есть комнаты 1 на 1, комнаты для 3их и 4ех... (там список комнат и листайте до конца)

самое главное это бесплатно и вы можете говорить когда хотите и сколько хотите.в отличии от каких то уроков на которые надо приходить физически.. плохое настроение - взяли дропнули, ничего не теряете.

мне за 2 года помогло очень сильно! по работе постоянно приходится говорить с клиентами на английском

из недостатков там очень много турков, но помимо них есть, бразильцы, индийцы, азиаты, европейцы (как я) и это помогает подготовится к реальной жизни.

да и людей на сервере оооочень много, постоянно приходят новые

Ответить
0
Развернуть ветку
Юрий Иванов

Эй специалисты по английскому.
Простой вопрос.
Есть ли в английском языке звук "р" полностью инденитичный российскому "Р "?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex S.

нет конечно

Ответить
0
Развернуть ветку
Юрий Иванов
Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 96 комментариев
Теряли 10-15% рекламного бюджета и однажды потратили 1 млн рублей на аудит: история ошибок в продвижении сети клиник

Отчаялись и перепробовали всё — от сервисов автоматизированных проверок и до бесконечных аудитов, продолжая терять по 150 тысяч рублей в месяц из-за невнимательности. Но помог другой способ.

Так выглядит наш кабинет при проверке AdSensor
«Многие из вас не догадываются, что живут с обломком металла в зубах»: почему стоматологи не признаются в своих ошибках

Как реагировать на врачебные ошибки и что делать, если вы в стоматологическом кресле и врач начинает говорить о рисках.

Jungheinrich строит автоматизированный логистический центр для Prodrive Technologies с мобильными роботами arculee AMR

• Первый проект с новым продуктом arculee AMR для Jungheinrich

Бот для упоминаний в комментариях и статьях

Сделал бота @vctrackbot, который читает за вас комментарии и статьи и присылает оповещение в телеграм, когда встречает упоминание нужного текста. Например любое упоминание озона, nft или призыв вас по нику или имени (Олег, где макет?).

Геозоны: разделяй и властвуй

Ильдар Бикташев, руководитель отдела картографии и алгоритмов, уже рассказывал, какие задачи стоят перед картографическими сервисами Master Delivery. Сегодня продолжаем разговор о том, как геоаналитические разработки решают маркетинговые и логистические задачи бизнеса.

Предприниматели, давайте знакомиться и объединяться

Пишите в комментариях о своём бизнесе и вступайте в бесплатный клуб

Идеальный тимлид: миф или реальность?

Кто такой идеальный тимлид? Что ожидает руководство от такого сотрудника? Колонка Алексея Кирсанова, руководителя разработки «Битрикс24».

Twitter приобрел миноритарный пакет акций Aleph Group — материнской компании Httpool

Twitter Inc. (TWTR) — первая из компаний Кремниевой долины, которая стала акционером глобальной рекламной группы Aleph, объединяющей компании IMS, Httpool, Wise.Blue и AdDynamo. Таким образом Twitter поддержит международную образовательную инициативу Aleph Group по усилению цифровой экосистемы в странах с развивающейся экономикой.

Утиные истории. Кейс о том, как мы разрабатывали стратегию для фермеров направленную на повышение спроса
Акции роста российских эмитентов на ближайшие 5 лет

Пандемия меняет мир и формируется новая тенденция на ближайшие годы. Ниже будут представлены компании, акции которых способны в новых мировых реалиях опередить динамику фондовых индексов.

null