Как Лена в 29 лет бросила успешную карьеру в финансах и решила «вкатиться в айти»

Как всем известно, айтишники без труда зарабатывают $300кк в наносекунду, а также способны молниеносно релоцироваться в любую точку планеты, просто моргнув левым глазом. В этой статье мы разбираемся, насколько легко стать айтишником с нуля, а также чему вас научат (и научат ли) на распиаренных программистских курсах.

На этом фото Лена, возможно, делает первый шаг навстречу IT-приключениям

Так, меня, если что, зовут Пашей! На заре своей карьеры я более семи лет проработал аудитором в одной из так называемых компаний «Большой четверки». Как бы вас ни пытались убедить в обратном рекрутеры, большинство работающих там аудиторов мечтают оттуда уволиться и найти себя в чем-нибудь более интересном и доходном. (Я, кстати, был исключением – для моей занудной натуры было как раз норм копаться во всяких эксельках с циферками. Да и героиня этой статьи не сильно страдала.)

В итоге я продолжил свою карьеру в управленческом консалтинге и потом в инвестициях, – а несколько моих друзей смогли успешно перекатиться теми или иными путями в IT (дата-сатанизм, кодинг, мобильная разработка – вот это всё).

Я подумал, что в нынешние времена структурных изменений в российской экономике (если вы понимаете, о чем я) этот опыт может оказаться интересным и полезным для многих людей – так что я попросил одну из таких бывших коллег, Лену, написать про свою историю. Не ожидайте тут каких-то диких инсайтов и открытия Америк – нет, это просто рассказ одной конкретной истории карьерного пивота в IT из совсем не связанной сферы.

Лена не захотела самолично выгребать килотонны хейта из комментов (я в вас верю, не подведите!), так что я ее немного анонимизировал (наши общие друзья, конечно, догадаются, о ком речь – но это ок).

Верните мой 2015-й: это я с командой в Сибири, аудирую нефтедобывающее предприятие. На этом фото есть Лена (имя изменено)!

Также я везде вырезал название известной онлайн-школы, в которой героиня статьи постигала азы программистской профессии, потому что они мне не заплатили за рекламу. (Это, конечно, намек для компании: занесите мне чемодан денег – и я с радостью вас прорекламирую!!)

Всё, ниже уже идет текст от Лены. В паре мест я вставил свои комментарии курсивом в квадратных скобках, вот так: [Павел: Какое-то ценное замечание].

Прелюдия

Желание заниматься программированием появилось у меня ещё в младших классах школы: на уроках информатики мы изучали язык программирования для начинающих – Logo Writer (тот, где черепашка бегает по полю и рисует пером), мне тогда весь этот процесс показался жутко интересным.

Logo Writer: конкретно эта черепашка рисует трезубец. Что ты хочешь нам сказать, черепашка?!

Мне было интересно, как работает компьютер изнутри, но не в части «железа», а именно в плане ПО. Помню, что когда у меня только появился личный компьютер, я зашла в каждую папочку на диске, чтобы посмотреть что там лежит – открывала файлы и логи программ.

Позже я самостоятельно стала изучать html и в 10 классе школы преподаватель по информатике предложила мне сделать электронную версию учебника для младших классов по этому языку в виде локальных веб-страничек с уроками и заданиями к ним. Первое время я работала над учебником одна, а потом ко мне присоединилась моя одноклассница. Вместе мы даже участвовали с этим проектом на всероссийской конференции, на которой заняли третье место.

У меня тогда было желание пойти учиться в университет на программиста, но в силу ряда факторов (в том числе – сомнений в себе и своих способностях), выбор в итоге пал на специальность экономиста.

Завязка

В годы учебы в университете и дальнейшего трудоустройства по специальности жажда программирования периодически просыпалась во мне… В один из таких моментов у меня даже появились книги по С и С++, которые я выменяла у кого-то по объявлению, а потом не решалась с ними расстаться – хотя и не занималась по ним. Мне тогда почему-то казалось, что это всё очень сложно: чтобы работать программистом, нужно окончить университет по специальности и обязательно хорошо знать физику (?!).

На тот момент я работала в сфере финансов уже 5 лет – начинала аудитором в «Большой четверке», а потом ушла в индустрию составлять корпоративную отчетность. Характер работы, в целом, мне нравился; мою работу отмечали коллеги и начальство, я достаточно быстро росла в доходах и должностных обязанностях. [Павел: Подтверждаю, Лена была одной из самых толковых сотрудниц, с кем мне довелось поработать в аудите.]

Но стрессовые условия составления отчетности, ненормированный график в отчетные периоды и отсутствие гибкости не приносили радости. Также было ощущение, что эта работа не давала мне раскрыть свой полный потенциал: было мало каких-то задачек, над которыми интересно было бы поломать голову.

Первые зерна сомнения (или надежды?) в отношении программирования посадил во мне один из коллег-стажеров – он как раз заканчивал университет по специальности программиста и стажировался на разработчика известной бухгалтерской системы. С его слов оказалось, что физику знать совсем не обязательно, да и какая-то сложная математика нужна далеко не всем. Этот разговор дал мне пищу для размышлений.

В это же время я несколько раз натыкалась на рекламу [вырезано цензурой], посмотрела их сайт и программы обучения программированию: всё было так заманчиво и казалось не таким и сложным – всего год обучения на онлайн-курсах, и вот ты уже можешь устроиться полноценным специалистом на такую же зарплату, как после нескольких лет в сфере финансов.

Было сложно принять решение о смене профессии, так как было очень жаль потраченных усилий на предыдущий карьерный путь, в том числе на 13 сданных экзаменов на сертификат члена ACCA (международная ассоциация бухгалтеров). Ну и вообще, было страшно заново начинать с нуля свою карьеру, когда тебе уже не 20 лет.

Тем временем, кстати, аудиторские компании «Большой четверки» с февраля этого года соревнуются в том, кто из них сейчас более деловой и технологичный

Я долго размышляла, но я всё-таки скорее сторонник подхода «сделать и жалеть», чем наоборот – да и обучение само по себе ни к чему не обязывало, так как с работы я решила не увольняться, пока не будет какой-то определенности с новой сферой. А еще я подумала о том, что чем позже начинаешь, тем сложнее будет переквалифицироваться – так что я приняла решение начать обучение iOS-разработке.

Молодой человек меня в этом решении поддержал. Коллегам я, конечно, ничего рассказывать не стала, да и в целом старалась говорить только самому близкому кругу – не хотелось порождать лишние вопросы и какие-то чужие ожидания, ну и было страшно, что ничего не получится. Но в целом, все, кто знал, были приятно удивлены и поддержали меня.

Процесс обучения

Обучение состояло из нескольких курсов, разбитых по четвертям. Почти все курсы шли в формате двух онлайн-лекций в неделю, после каждой из которых необходимо было выполнить практическое домашнее задание в определенный срок, чтобы в дальнейшем (уже после окончания обучения) иметь право на помощь [онлайн-школы] в трудоустройстве.

Эту возможность мне терять не хотелось, и это стало главным испытанием для меня – совмещать обучение и сдачу в срок домашних заданий с моим ненормированным рабочим графиком и авральными периодами «закрытий» бухгалтерской отчетности.

Часто было мало сна, поначалу было очень сложно что-то понять и уложить в голове, хоть у меня и было представление о базовых концепциях программирования (переменных, функциях). Не представляю, как чувствовали себя те, для кого это было в новинку. Помню, как в самом начале обучения сидела 3 дня над одной из несложных задач по верстке интерфейса и раз за разом придумывала и пробовала различные варианты.

Тут Лена как бы пьет кофе, смотрит на дождь, и думает «А надо ли оно мне вообще?»

По ходу обучения студентов, посещающих вебинары и сдающих домашние задания на курсах, оставалось всё меньше – кто-то бросал обучение, кто-то за неуспеваемость шел на повторное прохождение курса. Время обучения тоже растянулось – вместо года получилось полтора из-за небольших перерывов между курсами, а также из-за нетипичной длительности некоторых курсов.

Преподаватели были разные (как и везде, наверное). Кто-то просто «отчитывал» свой курс и с трудом отвечал на вопросы – но нам повезло, и такие преподаватели встречались, в основном, на дополнительных курсах. А курсы, закладывающие основу профессии, у нас вел толковый специалист с релевантным опытом и способностями к преподаванию.

После каждого курса у нас получалось небольшое приложение в портфолио, на котором можно было продемонстрировать знание различных технологий. В конце обучения предполагался большой командный проект. С ним вышло не очень: за полтора года многие люди просто «потерялись», а те, кто остался, по большей части, были не очень заряжены на работу. Я присоединилась к одной из команд, у нас была идея и некоторый план (которого мы придерживались) – но по факту получилось, что свою часть cделала только я, командной работы не вышло.

Тренировка Teamwork Skills: когда все остальные давно забили болт, а ты один продолжаешь пилить код

В целом про обучение: на мой взгляд тот, кто действительно хочет научиться, сможет взять для себя необходимые знания. Информации давалось более, чем достаточно; уделялось внимание самым разным темам и технологиям. Кстати, как я потом узнала, Swift – не самый простой язык для знакомства с разработкой.

Вообще, изучение программирования, даже на курсах, требует достаточно много самостоятельного поиска информации (этот навык потом пригодится и в настоящей работе) – это не тот предмет, где можно просто присутствовать на занятии и внимательно слушать преподавателя, нужно быть готовым учиться самостоятельно.

Трудноустройство

По иронии судьбы, мое обучение закончилось в марте 2020-го, и тогда же я начала искать работу. За несколько недель с начала локдауна вакансий стало ощутимо меньше, так как все жили в состоянии неопределенности.

Свое резюме я составила по рекомендациям [онлайн-школы] и откликалась на вакансии отовсюду: hh, Хабр.Карьера, вакансии на сайтах самих компаний, и даже в Телеграм-каналах. Помощь в трудоустройстве от [онлайн-школы] заключалась в том, что их hr-специалист посмотрел мое резюме и дал дополнительные несущественные рекомендации, а также раз в неделю присылал мне подборку вакансий и спрашивал, как идут дела. Поскольку вакансии мы, вероятно, искали в одних и тех же местах, то большая часть моих ответов выглядела примерно так: «уже отправила резюме», «тут нужен старший специалист», «уже отправила резюме», «ответили отказом».

Я была не готова существенно терять в зарплате и обозначила для себя минимальную сумму, на которую ориентировалась при поиске работы. Вероятно, не будь у меня такого требования, работу получилось бы найти быстрее.

Поиск работы: «Скажите, мистер Кот, вам случайно не нужен программист?»

В апреле-мае я прошла несколько собеседований, что помогло мне выявить мои слабые стороны, подтянуть знания и лучше узнать язык. Я даже получила первый оффер – но, поскольку он отличался в два раза от моей ожидаемой зарплаты в меньшую сторону, не приняла его.

Дальше начался период отпусков и затишья, были какие-то редкие собеседования и тестовые задания, по некоторым из которых нанимающая сторона даже не утруждалась давать обратную связь после просьбы. Я снова почувствовала себя внутри «дилеммы выпускника»: для устройства на работу нужен опыт работы, чтобы получить опыт – нужно устроиться на работу. Я постоянно мониторила вакансии во всех известных источниках, но новых было мало, надежда на смену сферы деятельности понемногу таяла. Новый всплеск вакансий предполагался осенью, нужно было подождать.

В процессе собеседований я пару раз сталкивалась с предвзятостью в отношении пройденных мной онлайн-курсов: в открытую говорили, что для меня сделали исключение, а обычно выпускников [онлайн-школы] вообще не рассматривают – поскольку, в основном, на собеседования приходят «слишком самоуверенные люди, у которых в голове пусто». Но надо отметить, что личные вопросы про то, замужем ли я и собираюсь ли в декрет, мне не задали ни в одной компании (думаю, многие девушки знакомы с такими вопросами).

Вчерашние выпускники онлайн-курсов пришли на свое первое собеседование. Холст, масло.

В начале осени 2020-го мне неожиданно поступил звонок от рекрутера частного университета: она предложила в ближайший час провести небольшое телефонное собеседование с их главным разработчиком. Мне пришлось общаться и отвечать на вопросы по разработке, стоя на улице, так как я в этот момент была на работе.

После нескольких телефонных переговоров я получила оффер на желаемую мной сумму (это оказалась как раз та сумма, которую указывала [онлайн-школа] в своей рекламе как будущую зарплату).

Предполагалось, что я займу вакансию младшего разработчика, а вместе со мной наймут старшего разработчика (моего наставника). В день выхода на новую работу я узнала, что старший разработчик в последний момент отказался от оффера и поэтому мой тоже хотели отменить… но, на мою удачу, не стали – им был очень нужен iOS-разработчик, поскольку оба работавших до этого уволились за короткий промежуток времени. Так я осталась без наставника – снова прокачивать навык самостоятельного обучения и поиска информации.

Эпилог

Сейчас я продолжаю развиваться в области разработки – спустя полтора года работы чувствую себя уже гораздо более уверенно и примерно понимаю области дальнейшего развития, а также что мне нравится и что не нравится делать (когда только начинала, такие вопросы на собеседованиях вызывали ступор).

В целом, работа в этой сфере для меня пока гораздо интереснее – в ней больше интересных и трудных, но развивающих задач (примерно как я себе и представляла во время обучения). Переход дался, конечно, тяжеловато, но я рада, что я это сделала и всё позади.

Когда я только начинала, то недооценила необходимое количество времени и сил – казалось, что будет проще. Потеря в доходах далась тоже непросто: при переходе я потеряла около 30% своей зарплаты – по сути, откатилась на четыре года назад, если считать по меркам моей карьеры в финансах. Но уже спустя полтора года работы на новой специальности я смогла отыграть всё назад и практически достигла того уровня зарплаты, с которого я уходила из финансов.

Если вы думаете о переходе в разработку «с нуля», будьте готовы по-настоящему вкладываться, полностью погружаться и посвящать этому много свободного времени – то есть, в прямом смысле, «пахать». Нужно много практики, ее можно нарабатывать только вложенным временем. Но есть и плюс – дальше будет проще, и усилия окупятся. После изучения одного языка общие концепции усваиваются, и другие языки даются проще.

Мораль: Keep Calm & Learn to Code

Если сложно определиться с направлением и языком – можно сходить на бесплатные интенсивы по разным языкам, во многих онлайн-школах их проводят. Так можно узнать общие сведения о языке, что на нем пишут, его востребованность и популярность. После таких интенсивов иногда дают домашнее задание, на котором можно попробовать свои силы и подумать, хочется ли этим заниматься дальше.

Также, если есть возможность, как можно быстрее найдите себе ментора. У меня его не было, и сейчас я понимаю, что так было бы проще – если бы кто-то опытный со стороны мог оценить твои навыки, подсказать какие темы нужно подтянуть, подготовить к собеседованиям.

Ну и в целом, нужно быть открытым новому, быть готовым всё время чему-то учиться и не бояться начинать с нуля, на какой бы позиции вы до этого не работали. И подготовьте себе финансовую подушку!

[Павел: Спасибо всем, кто дочитал! Если у вас есть своя история перекатывания в IT из какой-то другой области, поделитесь ей в комментариях – уверен, для кого-то это окажется полезным. Лену только не обижайте плз. =)

Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer. Вообще, я там обычно пишу про разумные подходы к личным финансам и инвестициям, но про карьеру тоже иногда бывает – как вот сейчас.]

0
563 комментария
Написать комментарий...
Anton Zavarzin

"Ну и вообще, было страшно заново начинать с нуля свою карьеру, когда тебе уже не 20 лет"
Ээ, а какая карьера обычно в 20 лет? Сферу деятельности как раз таки меняют обыно в 30-40-50 лет. И это нормально.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Прилуков

Согласен. Мне 43 и думаю ещё не все потеряно. Как говорилось в одном хорошем фильме - жизнь после 40 только начинается!

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Павел Комаровский
Автор

Там как раз написано, что в 20 лет начинать карьеру с нуля легко, потому что карьеры еще нет.

Не спорю, что нормально менять карьеру и в 30, и в 40. Но я бы точно не сказал, что это легко. Для меня лично даже переход из аудита в management consulting был огромным стрессом, хотя это в определенном смысле родственные сферы, с похожими правилами и культурой. Если бы мне сейчас в 35 сказали "выброси всё, что ты знал и делал раньше, и давай с нуля в совершенно новую область, где ты ноль" - я бы, если честно, очень сильно стрессанул.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Апрель Обормотов
Сферу деятельности как раз таки меняют обычно в 30-40-50 лет

Вот-вот.
Я в этом году решил еще и педагогическое образование получить (вдогонку к мехмату и филфаку). Хочу быть воспитателем в детском саду.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Нейропсихология. Техники жизни

Знали бы Вы что мне на мою смену деятельности ответил директор Камчатского отделения РТРС)

Там дедушка сидит и считает что человек должен с универа выбрать себе направление и до конца жизни работать только в одном направлении. Может быть кому-то так и нравится. Но мир давно изменился, изменяется время, технологии, рынок труда быстро переориентируется. А пока на должностях руководителей остаются архаичные люди, не какого будущего у начинающего специалиста не будет.

Ответить
Развернуть ветку
Олег

Н уда, странное утверждение, обычно в 20 карьера ещё стартует.

Ответить
Развернуть ветку
xv svs

Программистишкой стать не так просто. Если есть способности к логике и мат анализу - нет проблем. Если их нет, а хочется модную профу и много денежек - то это мучение и разбитые мечты. Не все могут стать программистами, к сожалению. Тем более, погромист - это сидение на жопе по 10 часов в день с глазами в экране и постоянное самообучение программингу - для этого нужен особый мозг. Поэтому и платят хорошо, потому что не каждый сможет программировать и оперировать виртуальными объектами качественно, а один из 10000.

Первое, что нужно перед всякими курсами - понять, есть ли способности к логике и алгоритмам. Если нет, то в итоге такой онанизм с неприспособленным к профессии мозгом приведет к депрессии и крушению розовых мечт.

Ответить
Развернуть ветку
DN
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Game Topia

На самом деле спорное утверждение поскольку реализация алгоритмов требуется очень редко (используются готовые библиотеки), ну а логика в программировании вообще на уровне детского сада. Хотя есть места, где алгоритмов ну просто никак.

Ответить
Развернуть ветку
63 комментария
Сергей Подливак

Чел, завязывай. Какой мат анализ? :) У меня 90% знакомых кодеров не знают производную от x^2 и что такое логарифм, я уже не говорю о матане, который выходит за рамки вузовской программы при решении практических задач. Те кто знает мат анализ работают на таких работах, где больше требуется низкоуровневое программирование, связанное с вычислениями или машин лёрнингом (по естественным причинам).
Для всяких реакт жс разрабов, бекендеров пишуших круды и отчеты - матан нахер не упал

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Anton Ilabanau

работа специфичная но за компом по 10 часов сидит весь офисный планктон.

про постоянное самообучение - хз откуда берется этот галимый фейк возможно джуны его распространяют ) реально может у 10% програмеров есть нужда в _постоянном_ изучении. либо у кузнечиков которые меняют галеры постоянно, либо у аутсорсеров в которых проекты тоже часто меняются вместе со стэком.

но в продуктовых конторах я не вижу вообще чтоб прямо обучение какое-то струилось, ну так в меру что-то новое понятно юзаешь, точно как и автослесать новые тулзы осваивает с годами. но это вообще не приоритет. куча продукта написано на стэке так сказать "средней" давности, не старый но и не cutting edge и никто никогда его не переписывает полностью.

а уж сеньоры / лиды так и вообще... аналитические способности делают 80% работы.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Савва

не ненадо все так сложно
сидеть на шаблонных задачах - там нет математики
только копи-паста и немного мозгов

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Denis Lukov

Эт оправдания) не везде в программировании нужен математический склад ума. В фронтенде где версткой занимаются вообще с математикой сталкиваться не приходиться. Нужно просто не полениться разобраться в синтаксисе

Ответить
Развернуть ветку
TaleWithNoEnd

Про сложность работы и что она не всякому подходит я могу согласиться, т.к. работаю seo-специалистом и замахнулась на большее - изучение пайтон. Сначала все было норм, но потом начались жутко сложные задачи, что даже коллеги не могли понять, что от них хотят. Все еще продолжаю смотреть курсы пайтон для понимания что и как там работает. Нет уже желания менять сферу, но именно знать языки сеошнику все же будет +, особенно, когда в резюме идут требования по знанию бэкенд части (попадался php и я его не знаю, но думаю, разобраться на менее чем базовом уровне смогу, т.к. для остального будет помощь от программистов). В общем, я к тому, что не всем реально это дается + когда нет ментора или хотя бы того, кто мог бы объяснить - тоже сложно. Но изучить и работать можно, изменив мышление не в корне, но хотя бы на немного. Зависит от желания и собственных сил и помощи от реального человека, как по мне.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Для чего это нужно? Пусть сами и поддерживают проекты, они же с заказчиков за это деньги брали.
Разрабу лучше поддерживать только свои проекты.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Comrade EightEightSeven

Если бы деньги измерялись литрами просиженной жопы, вынужденному самообразованию и количеством итераций одной и той же работы, то проектировщики бы жили не хуже, как минимум. Увы, подобного не наблюдается.

Ответить
Развернуть ветку
Svetlana Gabdulsalikhova

ну уж и не рокет саенс точно

Ответить
Развернуть ветку
Rus Tatsujin

поменьше гонора

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Toxic Person

Есть ссылка на тг канал:)

Ответить
Развернуть ветку
Max Cage

Самый полезный коммент, который должен натолкнуть всех на правильные мысли.
Хотя, если бы я рекламировал свой ТГ канал, то я бы проехался по нынче модным аудиториям с подобными рассказами. Автора не осуждаю, но уже не впечатляет.

ps. Про язык и зп она писала.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Anv

а я обоссался со смеху

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Simon

Шаблонным статьям про магическое в катывание в айти уже скоро десять лет будет, но их всё еще читают ))

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Алексис Второй

Чего сильно не хватает статьям про успешных вкатышей, так это наглядной демонстрации результатов их труда, не перемешанного с командной деятельностью.

— Я стал продажником вот этого и у меня продажи вот такие-то за такой-то срок!
— Я стал рекламщиком и вот мои успешные кейсы и результаты!
— Я вкатился в айти и теперь я работаю в айти!

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Vitaly Tolstykh
Ответить
Развернуть ветку
color

Всегда актуально. Хотя OnlyFans не платит в РФ...

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Гонтарев

...потрахалась на парковке Ашана

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Иван Иванов

чел, ты..... сайтом ошибся :\

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Anton Ilabanau
сходила на свидание и потрахалась

фотки скинь!

Ответить
Развернуть ветку
Олег

Боюсь это не для такого ресурса, как vc)))

Ответить
Развернуть ветку
VISAMARKT
Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Вильданов
Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Ну нет. Такими программисты в реальности были лет 20 назад. Сегодня программисты в основном спортивные, ЗОЖные и прокачаны не только интеллектуально, но и физически.

Ответить
Развернуть ветку
26 комментариев
Олег

Боюсь сейчас всё ровным счётом наоборот. Как и в случае с киберспортсменами.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
СлавалС

рекламирует канал

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Вайтишник

у меня в Москве сейчас стооолько знакомых, "бросающих" успешную карьеру в иностранных компаниях, в списке которых Siemens, Bosch, Ernst&Young, S&P - у них в феврале в стране что-то случилось и они почему-то все резко решили перейти в IT

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Савва

Странный народ все в ИТ лезут на эту галеру
Я вот наоброт всю эту ИТ ... в свое время послал подальше и ушел в тему материалов для стройки, сделал свое производство и не жалею.
Как представлю эту писанину, а жуть берет
В 20-30 еще нормально, после 35 уже тяжко код строчить.

Ответить
Развернуть ветку
Искатель историй

Трешка в центре и заводик ЖБИ в Уфе присутствуют? Если есть жена, она надеюсь на Ауди)?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ai Ory

Я в 35 устроилась QA авто-тестером. Сейчас хочу перейти в разработку. Но боюсь эйджизма.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Anton Zavarzin

Ну не всю же жизнь одним и тем же заниматься. За 10 лет любой вид деятельности надоедает. Так что ничего страшного в 30 лет войтивайти, а к 40 выйти и пойти на стройку (или в окно).

Ответить
Развернуть ветку
Александр

крузак купил?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Александр Филиппенко

После 35 всё тяжко, даже производить и продавать строй материалы )))

Ответить
Развернуть ветку
Слегка Придурковатый

Краткое содержание: терпение и труд всё перетрут.

Ответить
Развернуть ветку
D.S
всё перетрут

Все верно.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Toxic Person

Это и есть ИТ:)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Михаил Арпентий

Мне всегда нравился дизайн и фотография, но в жизнь распорядилась по другому, я год отработал в милиции (сейчас уже полиция), когда понял, что это не мое пошел работать в море на торговый флот.
Спустя 7 лет я добиваюсь в этом направлении должность офицера и выхожу на достойный заработок, но в связи с войной возможность ходить нормально в море пропала, да и с документами для моря куча проблем.
Долго страдая на эту тему, решил переучиться на дизайнера UI/UX дизайнера, так-как денег нет, приходиться учиться самому. Спустя 2 месяца самообучения и переезд в Германию в связи с войной, уже имею 2 интервью в Майкрасофт и Амазон. Не знаю ли пройду дальше, но надеюсь все получиться. Хочу перейти в сферу где я буду зависим только от интернета.
Главная мотивация семья, все хотят кушать, тем более маленький ребенок.

P.S. Учеба занимает почти весь день, иногда делаю выходные.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Shibaev

Учеба занимает почти весь день, иногда делаю выходные

У вас именно поэтому 2 интервью в Майкрософт и Амазон) Обычно люди учатся по 2-3 часа в день и ноют, что их никто никуда не зовёт

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Chris Caro

А как нашли вакансии? И можно ли увидеть портфолио?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Павел Комаровский
Автор

Крутая история, удачи вам!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Коля Базин

Напомнило "Как выучить С++ за 21 день"

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Мне кажется, как раз-таки с везением тут мало общего. Основной посыл - если есть голова на плечах и готовность много впахивать, то вполне возможно вкатиться в айти с нуля за год-другой.

При этом, у существенного количества людей, кто приходит на подобного рода курсы, возникают проблемы либо с первым пунктом, либо со вторым - так что да, это точно не рецепт "как легко начать зарабатывать $300к/сек."

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Chris Caro

Узнал себя. 😂

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Nechaev
это оказалась как раз та сумма, которую указывала [онлайн-школа] в своей рекламе как будущую зарплату

Вот это неожиданно, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Kadykov Denis

А я читал статью как сценарий порнофильма. Было занятно.

Ответить
Развернуть ветку
Vasiliy Leytman

каждый раз пишу это под статьями о вкатывании в программизм — чтобы кто-то еще был умнее. когда ищете первую работу, не ищите работу в конторе, на фрилансе гораздо больше возможностей и денег. да, надо заодно точить скиллы продажи, но зато потом у вас будет более интересное резюме — если конечно вам вообще будет интересно устраиваться в контору. через 3 месяца как решил от скуки поучить PHP (!) и JS, на счет падала примерно соточка уже в месяц. через год — три) сопоставимые доходы в дизайне, где я работал до этого, были только через несколько лет) сейчас переехал в Израиль в связи с понятно чем, посмотрел на цены местные, налоги, попечалился — прибавил свои цены на 40 процентов => что-то по этому поводу сказали от силы пара клиентов, остальные просто продолжили платить. это притом что программированием занимаюсь с ковида и наверное примерно на уровне джуниор ну может джуниор+))) на FB, на Upwork — куча людей которые готовы людям с нормальным английским и структурным мышлением платить рейт гораздо интереснее, чем в РФ получат большинство миддлов. мне казалось что только в моей нише — но нифига, нужно много разного всего)
да, некоторые "тру погромисти" сильно взоржали бы с того что я продавал клиентом в первый год работы, но одного из них я уже нанял, а за чужим смехом наблюдать под мерный звон смс-ок из банка совсем не так уж и грустно!)))
и вижу еще комменты про что "в 40 уже поздно" — камон, скорее наоборот. взрослые люди обычно более ответственны и обладают гораздо более широким кругозором, что збс стреляет при продажах — клиенты ведь еще и поговорить хотят (с) — за что тоже не грех их поинвойсить, а разговаривать о том как ты вчера первый раз попробовал кислоту или о погоде в Шри-ланке хотят далеко не все)))

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Мне кажется, начинать на фрилансе, когда опыта еще совсем нет - это прямо очень сложно.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Vad Nilov

В фрилансе тоже не так просто заработать. жирные куски уходят тем кто имеет хороший рейтинг. можно рейтинг и не наработать.
С одним согласен - в офисе ещё хуже.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Andrej Krav

Очень фиговый совет человеку без опыта советовать фриланс....

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Chris Caro

А дизайн, имеется ввиду UI/UX? Я сейчас тоже думаю о программировании. Там меньше требований на первый взгляд. А дизайном заниматься только для себя любимого. 😇

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
new_comment

Не описывает. Типичная шаблонная история: решил сменить работу -> закончил курсы -> долго искал работу, пока не предложили достаточно денег.
Плюс истории в том, что героиня - не дочка маминой подруги, которая закончила 3 курса на Курсере за 2 месяца и не стала за полгода тимлидом в Гугле. А такие истории про супер-талантов сильно демотивируют.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Арт

откровенно странноватая статья...
В финансах и аудите можно зарабатывать и много..
Можно было сделать релокацию, можно открыть свою консалтинговую контору, можно устроиться бухгалтером..
Как сохранить / спрятать / приумножить финансы задача намного интереснее чем часами писать код

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Каждому своё. Хорошо, что кому-то интересно заниматься финансами, а кому-то кодить.

Ответить
Развернуть ветку
Семён Сердюков

Удивительно именно то, что человек с опытом, уже имея определенный уровень жизни и соответственно ЗП, смог найти работу по своим хотелкам в части зарплаты. То есть раньше получать к примеру 200 тысяч было ок, ну в ойти теперь хотя бы дайте 100, правда я только вчера курсы закончила и опыта 0. Это удача, не иначе

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Ну просто попала на пик роста зарплат, особенно айосеров. У нас в команду опытные ребята на собеседованиях запрашивали около 500 тогда)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Павел Комаровский
Автор

Ну там хотелки были адекватные - на уровне оценки справедливой з/п от онлайн-школы, и с понижением -30% от текущего уровня з/п. Так что я бы не списывал на удачу.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Anton Zavarzin

Обычно у человека с опытом и определенным уровнем жизни есть время все осмыслить и определить для себя, чем на самом деле он хочет заниматься, а не просто плыть по течению и делать то, что умеет и за что хорошо платят. Это если конечно нет ипотеки и детей. В этом случае становится все сложно.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alex Chernyshev

Добро пожаловать )
На самом деле этому срачу про то что 'ИТ не для всех' лет примерно столько же как самому ИТ, ничего не поменялось с 70х.
К сожалению люди не понимают, что качество рождается исключительно из количества и никак иначе, поэтому чем больше будет интереса и людей в ИТ - тем больше качественных проектов.
Спадет интерес - начнется стагнация.

Ответить
Развернуть ветку
Game Topia
поэтому чем больше будет интереса и людей в ИТ - тем больше качественных проектов

Вот в 90х было престижным учится в юр академиях. И что, стадо юристов сделало нашу правовую систему более качественной? Чем больше в айти прет людей, которым место в юридическом, тем больше айти теряет свой облик, который принято представлять при упоминании айти.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Мем в тему, я как раз отпустил шевелюру на Кипре - скоро будет такой же длины. =)

Ответить
Развернуть ветку
TaleWithNoEnd

У мамы была знакомая по имени Пелагея и все ее коротко звали Пашей)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Victor Pomortseff

Я в IT входил в конце 80-х - начале 90-х. Когда еще инета не было и книжку хорошую купить сложно было.
Очень многое познавалось методами реинжиниринга под отладчиком.

А сейчас освоить нвую платформу или язык - да вообще не вопрос. Все есть в гугле.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

А ты не с программирования что ли начинал карьеру? Всегда думал, что ты прямо классический айтишник)

Какое тогда было образование и первая работа, если не секрет?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Андрей

а Евгений Попов? 😢

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Nina Kaverina
Ответить
Развернуть ветку
Александр

Автор, а по какой причине ты ожидаешь хейта?
Героиня статьи с детства интересовалась кодингом, затем ответственно подошла к обучению, и дальше продолжает развиваться - что ей можно предъявить?
Она отличается от вайтишников, выучивших две команды на sql и название двух питоновских фреймворков, штурмующих затем вакансии на 300к в наносекунду. Хотя и в этом случае людям предъявить особо нечего - рынок такой, рыба ищет где глубже...

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Да можно соседние комменты почитать - всё станет понятно. =)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Chris Caro

У некоторых получается даже так как вы написали. :)

Ответить
Развернуть ветку
Anton Zimin

я прошу прощения, но вы смайликами лицо закрыли, чтоб вас не сглазили?))

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Автор предвидела, что в комментах будет хейт, поэтому попросила выложить анонимно.)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Илья Попов

Ребята, вы супер! Хочу особо выделить автора статьи - Павел, у вас большой талант писателя. Респект!

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Спасибо! Но эту статью написала Лена, я тут не могу присвоить себе никакие заслуги. =) Вообще, я у нее сначала попросил накидать свою историю в пару абзацев, чтобы у нас в клубе создать сборный топик про смену карьеры на IT - а она внезапно выдала целый лонгрид, тут уж я не мог его не оформить как отдельную статью.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Anton Ilabanau

лена паша, статья то от муж рода то он женского идет, куча гавно мемов... нахер, не буду читать.
не знаю что там с айти но писать автор точно не умеет

Ответить
Развернуть ветку
Антон Попов

Удачи Елене ,успешного продвижения

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Artem Quak

прослезился... 😭

Ответить
Развернуть ветку
Artem St

Не читал, но осуждаю!!

Ответить
Развернуть ветку
Роман Пак

Не лучшее время для поиска работы джуну iOS. После блокировок в аппстор даже опытные команды оказываются невостребованными

Ответить
Развернуть ветку
Александр Соколов

А кто объяснит в чем смысл выкладывать фото и закрыть лицо смайликами? Типа от сглаза?))

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Кондратьев

Видимо что бы душу не забрали. Тогда зачем вобще фото выкладывать?! Ж-логика.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Anton Peshkov

Скромный Паша придумал скромную Лену.
Смысла стало чуть больше?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Рублёв

Есть тут норм айтишники? :)
Посоветуйте пожалуйста какие курсы записываться. Реально тоже хочу поменять профессию, замучился уже все никак не определюсь какую именно школу выбрать, везде есть заказные отзывы.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau
Есть тут норм айтишники? :)
Посоветуйте пожалуйста какие курсы записываться

как норм айтишник сразу скажу что по твоему вопросу, в котором есть очевидный логический проеб, закрадываются сомнения в твоей будущей профпригодности.

норм айтишник ничего не знает про современные курсы (!!) для входа в айти! откуда ему знать??? сперва думай потом пиши код (или текст), урок первый.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Павел Комаровский
Автор

Я лично не проверял, но у меня есть стойкое подозрение, что если взять топ самых раскрученных онлайн-школ - то везде будет примерно одинаковое качество и результат.

Успех тут будет зависеть больше от ученика и вложенного труда с его стороны. Школа по сути может дать только правильную структуру, что в каком порядке изучать, ну и мотивацию (домашними заданиями подпинывать).

Ответить
Развернуть ветку
Alex Chernyshev

Вот сюда https://ocw.mit.edu/courses/6-001-structure-and-interpretation-of-computer-programs-spring-2005/

50 лет уже норм поцанов готовят.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Nikita Kalitin

Github/stackoverflow, прочитать Скиену, СИКП, поставить себе правильную ось, кодить свои велосипеды каждый день, что бы IDE снилась... из платных - посмотри на hexlet.io, codecademy.com... а, да, программировать каждый день! %)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vad Nilov

всё есть в инете и книги и курсы на "нехороших" ресурсах и в телеге.
я тут глянул один курс по языку c# и офигел - люди читают многочасовые лекции по каким-то мелочам, которые в книге занимают несколько страниц.
Я вообще не понимаю зачем в ИТ видеолекции многочасовые, во-первых они мало что дают, во-вторых сложны для восприятия, тексты с примерами и заданиями намного эффективнее - видно делают это чтобы выглядело весомее, что бабки потрачены не зря.
Так что поищи бесплатно или почти бесплатно, чем получить фигню вместо обучения за огромные деньги.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Lonx

Курсы, это выкачивание денег из людей которые спонтанно поняли что хотят быть разработчиками! Найди в интернете любой roadmap для разработки, обозначь для себя что интересно (мобилки, фронтенд, бэкенд итд). Как только понял что тебе интересно, вперед в документацию, на youtube, и профильные группы в телеге. Еще вариант попасть на стажировку в компанию.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Ondre

Выбирай среднюю общеобразовательную.
Ну а вообще лучше книги вроде "жаваскрибдт для чайников за 21 день", ну и сам пробуй что-нибудь делать от туда. Курсы - такое себе, толку мало, тем более выкидывать по 100к за них.

Ответить
Развернуть ветку
Chris Caro

Любые бесплатные английские с дальнейшим трудоустройством, но они очень интенсивные и будут требовать 40+ ч. в неделю.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Victor Pomortseff

Лучше искать оплачиваемую стажировку для студентов старших курсов и выпускников. Там сразу будут учить конкретным вещам на конкретных задачах. Плюс сразу строчка в резюме нормальная.

Ответить
Развернуть ветку
Наталья Норбоева

Больше зависит от вашей мотивированности учиться самому.
Определитесь с направлением, поищите в ютубе/курсере ролики (если удобно в видеоформате) или статей на медиуме, хабре и т.д., повторите всё, желательно даже набирать код самому (бывает готовый код урока на некоторых площадках). На всяких edx и аналогах есть курсы от топовых вузов.
Бесплатно можно научиться...
На наших курсах лотерея с преподами, проверяющими домашку. И да, даже с хорошими наставниками, всё ещё результат будет зависеть от вас по большей части. Если с группой повезет - тоже хорошо, но на это я б даже надеяться не стала.
Не удачи пожелаю, но настойчивости

Ответить
Развернуть ветку
Vad Nilov

из бухгалтеров в ИТ с такой же зарплатой и нервами и "надо пахать".
нда.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Zavarzin

Это к чему коммент? Считаете что автору стоило бы оставаться в аудите, где все понятнее и те же деньги?

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Владимир Кондратьев

Замуж этой барыне просто надо.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Артем Ермаков

В 30 лет (полгода назад) бросил инженерную должность на заводе и ушел в IT. Несмотря на то, что на заводе я 4 года занимался программированием, "знал" и использовал в работе 4 разных языка, я прямо таки офигел от того, как мало я с этим багажом могу. Постепенно всё худо-бедно наладилось, я выстроил профиль фрилансера на зарубежной бирже, зарабатывал в 2-4 раза больше, чем инженером на заводе.

А потом февраль.

Ответить
Развернуть ветку
GREAKLY

И что теперь? Обратно на завод?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Daily Science

Не проходят платежи или отказались работать с гражданами РФ?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Lmao

если в конце есть ссылка на тг-канал, статью можно не читать.

Ответить
Развернуть ветку
Dev
дальше будет проще,

если не останавливаться в развитии, то нет :-)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Забор Ноги

не осилил статью без нормальных фоточек

Ответить
Развернуть ветку
Борис Вишневский

Читал статью и не понимал к чему эта анонимность, ведь написано достаточно интересно. А потом дочитал до комментариев и понял))
Спасибо за рассказ и добро пожаловать в ИТ!

Ответить
Развернуть ветку
Vlad K

Молодец! я в 2022 тоже начал сам по интерактивному курсу, но забилчерез 2,5 мес. Сейчас хочу попробовать еще разок, но не забить :D

ЗЫ Помогите поднять карму, хочу ставить лайкосы

Ответить
Развернуть ветку
Mila Resovich

Лена молодец. Будь, как Лена!

Ответить
Развернуть ветку
Hugo Goff

Не пойму это Лена в Нижнем Новгороде ?
Уж очень напоминает площадь Минина

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

На этом фото Нижний, да. Но Лена не из него (в аудите просто много командировок).

Ответить
Развернуть ветку
Karol

Смена направлений в любом возрасте актуальна, если есть мотивация, адекватная оценка своих способностей, желание развиваться и, в идеале, видение конечной цели. В принципе, ничего нового.
То, что в основном не просто и приходится чем-то жертвовать- это факт. Как правило, временем, которое направляется на приобретение нужных навыков помимо текущей работы, часто уровнем позиции и размером зп.

Большое количество людей в принципе не используют возможности по переходу в другие направления даже если текущее им не нравится. Кому-то просто страшно, а кто-то не хочет проседать в каких-то моментах. Это заметила ещё в период своего студенчества: некоторые шли бесплатными стажерами в интересующие их организации, чтоб начать карьеру, а некоторые шли в неквалифицированную деятельность, приносящую доход. При этом были уверены, что это временно и сумеют потом найти что-то по своей специальности и сразу на хорошую позицию с хорошей оплатой. Далеко не у всех это получалось и в итоге старт их карьеры часто начинался позже или не начинался вообще по сравнению с теми, кто изначально определил цель и принес некие временные "жертвы".

Я сама совершала переход по отраслям - трижды. Причем таким образом, чтоб мои скиллы из одной сферы были применимы в другой. Это позволяло просто "обрастать" нужной спецификой уже в процессе работы+ конечно же получение доп.образования параллельно работе.
Первая сфера была финансовой- 8 лет управление проектами по развитию банковских сетей, вторая - производственная 9 лет (создание своей компании с нуля и вывод ее на рынок), третья- IT.
Было ли страшно? Немного, так как отношусь к себе критически, плюс конечно лениво делать лишние движения, когда все и так комфортно) Так что начиналось каждый раз с вопроса себе- зачем мне это нужно, что я могу потерять, какие скиллы есть, а какие нужны еще. Если набиралось достаточно ответов для мотивации, то ставила цель и план.
Кстати, по поводу возраста не вижу поводов для страха. Если процесс самообразования непрерывен, мозг гибкий и не остановились где-то в прошлом в своих навыках и суждениях, то не вижу препятствий.

На своей работе тоже вижу людей после 40, кто поменял сферу деятельности. Причем не просто адаптировал навыки, а вообще обучился новым. За год эти люди с позиции джунов перерастали тех, кто несколько лет уже работает. Тут просто вопрос мотивации и в принципе способности к конкретной деятельности.
Upd . По поводу своего перехода в IT добавлю, а то слишком оптимистично пост выглядит. Пришла на рядовую позицию на реально смешные деньги, чтоб изучить процессы, посмотреть в каком направлении смогу применить свои навыки и понять, что ещё нужно. Полгода на все про все понадобилось - и для себя понять, и собственнику компании показать. Пришлось реально вкалывать, чтоб сократить срок входа и пожертвовать на это время деньгами, но зато через полгода перешла на С-level.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Sergeychik

Хотел сначала сказать, что статья похожа на фэйк - максимум текста, минимум конкретики (например, зп можно сказать или куда устроилась или еще что-то).

Но потом подумал, что для аудитора это нормально :) - написание простыней бесполезной инфы.

Ответить
Развернуть ветку
красивое

Кошка заходит в кафе, заказывает кофе и пирожное. Официант стоит с открытым ртом. Кошка:
— Что?
— Эээ… вы кошка!
— Да.
— Вы разговариваете!
— Какая новость. Вы принесете мой заказ или нет?
— Ооо, простите, пожалуйста, конечно, принесу. Я просто никогда раньше не видел…
— А я тут раньше и не бывала. Я ищу работу, была на собеседовании, решила вот выпить кофе.

Официант возвращается с заказом, видит кошку, строчащую что-то на клавиатуре ноутбука.

— Ваш кофе. Эээ… я тут подумал… Вы ведь ищете работу, да? Просто мой дядя — директор цирка, и он с удовольствием взял бы вас на отличную зарплату!
— Цирк? — говорит кошка. — Это где арена, купол, оркестр?
— Да!
— Клоуны, акробаты, слоны?
— Да!
— Сахарная вата, попкорн, леденцы на палочке?
— Да-да-да!
— Звучит заманчиво! А нахуя им программист?

Ответить
Развернуть ветку
Вероника Самсонова

Всегда завидовала людям обладающих достаточным упорством чтобы добиться такого.

Ответить
Развернуть ветку
Морген Фриц Моисеевич

А тут была статья где айтишиница стала соской?
Друг спрашивает

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Loginov

Пока нет, была статья из предпринимательницы в соски. Но тоже жду такое)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Lonx

На самом деле все гораздо сложнее) после 30 сложнее устроится в it даже если у тебя есть опыт.....особенно сейчас! Рынок упал...все ищут разрабов middle+! джуны в большинстве своем в пролете, или работают за 30-40 как стажеры. Начать после 40 для 80% нереально! нет желания учится, очень плохо относятся к переработкам, много требований (молодыми проще манипулировать). Компании стараются нанимать талантливых ребят (девчат) от 20 до 30 лет. Верить в себя конечно нужно) но в то же время нужно трезво смотреть на вещи.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Zavarzin

После 30 и 40 все таки большая разница. 30-35 вполне нормальный возраст для входа. Типа закончил вышку в 23-24, отработал по какой то специальности 5 лет, понял что это не то чем хочешь заниматься всю жизнь и осознанно к 30 перекатываешься в ойти. Вполне стандартная ситуация.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Чиняев

откуда вы % тянете-то?

если включить мозг, то можно устроится и без опыта, вопрос только в том, чтобы удержаться.

очень плохо относятся к переработкам

повые-ся не зависит от возраста, все остальное - достаточно тепличные условия (по тем компаниям что знаю).

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

Блин, а как книга называется откуда пикчи?? В детстве такая была я это нерда запомнил как "эатлонного прогера"))

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Дарю вам ламповый тред!

https://twitter.com/Rational_Answer/status/1527243463485538305

Настало время для треда "1 лайк = 1 картинка из культовой книги Энциклопедия профессора Фортрана"

Ностальгируем, вспоминаем как вкатывались в компьютерную грамотность в 90-е – вот это всё. Поехали!
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Kat Kat

Книга называется «А я был в компьютерном городе»

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Anton Zavarzin

Какая разница - Даунгрейд/Апгрейд. Нужно заниматься тем, что нравится. Да хоть в грузчики, если от этого человек кайфует.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Ильяс А.

Я переходил из смм в дата-аналитику. Было сложно, но мне повезло с начальником и командой, которые приняли меня с учетом отсутствия опыта.
Как с курсов пройти полноценный собес, даже не представляю. Не помню, чтобы попадались нормальные вакансии без требования опыта.

Ответить
Развернуть ветку
Коля Базин

Тут надо понимать что такое "опыт". Многие выпускники курсов "Стань синьором за 3 месяца и 100к рублей" думают, что самого факта окончания курсов им достаточно, чтобы успешно работать всю оставшуюся жизнь. Типа как на права сдал и катайся на авто. Таких конечно не брали и брать не будут.
А вот если человек параллельно с этими курсами, да или даже без курсов сам что-то делал, разбирался, пилил свои проекты - такого возьмут. Да что там, я лично брал к себе двух таких, когда тимлидил. И не прогадал.

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Anton Zavarzin

Работает на "не нормальных", через пол года сваливаешь на что-то адекватное

Ответить
Развернуть ветку
Alex Nosov

Интересная статья.
Сам интернет-маркетолог и хочу в программисты. Когда-то учился и даже получил высшее образование по прикладной информатике. Изучали HTML, PHP, JS, Дельфи и даже немного 1С. Но весьма нудное преподавание и хренова туча математик во всех их хитровывернутых формах отбили всякое желание и со второго курса учился просто с целью получить диплом. Помню и использую только HTML и CSS. JS и PHP лишь когда надо поправить чье-то готовое. Да и то через гуглеж.
Сейчас, спустя 10 лет работы не по специальности после универститета, изучаю Питон через самоучитель, решил зайти с него. Но, оказалось, не так то просто после рабочего дня и курсов английского решать еще и задачи на питоне. Вот вроде бы простая - вводим координаты двух клеток шахматной доски и определяем, может ли между ними переместиться ладья. Но вечером это уже вызывает зависание мозга.

Ответить
Развернуть ветку
TaleWithNoEnd

Скиллбокс тоже такие задачи про шахматную доску дает решать. Сложно как-то, конечно. Порой есть задачи, которые на бумаге ты решишь легко, а код написать - все уже, хочется послать все. Удачи вам в обучении))

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
N N

Рыдаю и плачу. Если интерес и цель есть - то это круто, прочее "заработать денег", "модная профессия" начитавшись восторженных и наивных статей - это на полгода максимум, большая часть отваливается ещё на этапе обучения.

Ответить
Развернуть ветку
Коля Базин

А с какого момента айтишечка стала модной профессией? Денежной - да, но модной?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Денис Буйлов

Начало статьи очень забавное)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Kate Kras

я долго облизывалась на такие курсы от "очень известных школ" но меня отпугивало много факторов:
- 1,5 года обучения,
- набор ненужных модулей (типа английский для ит),
- я понимала что помощи в трудоустройстве не будет.

моя цель была из бизнес-аналитика в системные аналитики
в итоге, так получилось, что обучалась на опыте

нечаянно наткнулась на слив уроков, честно смотрела каждый день и делала домашки.
и сильно поняла, что они бы мне они и не помогли. очень разочарована.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Приветов

Если бы у нее была успешная карьера в финансах, не пошла бы она в ит. Бред.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Zavarzin

То есть люди никогда не бросают успешные карьеры ради того, чтобы заниматься тем, что по кайфу?

Ответить
Развернуть ветку
Богатырев Роман

респект девушке!

Ответить
Развернуть ветку
Polina Sergeeva

Спасибо за статью, обожаю такие истории) Я тоже тут писала как из юриста стала продактом https://vc.ru/145309

Ответить
Развернуть ветку
Anna Orlova

Прохожу примерно такой же трек со сменой карьеры, долгим обучением айосу и собираюсь искать первую работу, так что очень вовремя пришелся пример Лены и рассказ про её опыт. Спасибо авторам за текст!

Ответить
Развернуть ветку
Рэдрик Шухарт

Лена большая молодец, если честно. История больше воодушевляет, чем что-то другое

Ответить
Развернуть ветку
Вера

Если Лена родом из Сибири и работала в КПМГ, привет ей от бывших коллег:)

Ответить
Развернуть ветку
Маргарита Симонихина

Очень интересная история) Сейчас тоже взялась за изучение языка программирования, посмотрим к чему это приведет

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Коля Базин

-

Ответить
Развернуть ветку
Dariya Yaufman

Первая прочитанная мною вменяемая статься про онлайн образование. Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Прилуков

Спасибо за статью. Неплохо, интересно довольно. Интересно как устроена оплата труда в этой сфере? Как может зарплата вырасти за полгода на 30% и вообще интересно от чего зависит? Начальный этап понятно, предложили согласился, а дальше...?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Спасибо! Только не за полгода, а за полтора. Путь повышения зарплаты: ну, самое простое - это накопить опыта и освоиться, и перейти в другую компанию на более интересный функционал с повышением з/п. =)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Victor Pomortseff

А дальше всем подряд доказываешь что ты стоишь большего.
Т.е. "хватай больше, кидай дальше, отдыхай пока летит".
Ну и немного везения попасть в хорошее место где все это адекватно оценивается. Тогда не надо будет всю жизнь бегать по собесам в надежде что где-то там предложат чуть больше чем здесь.
А с какого-то момента бегать начнут уже за тобой. Лет этак через ...-цать. И ты начнешь выбирать - а интересно ли тебе это, а что там за люди и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey

Было бы интересно по зп услышать. Если она в четвёрке несколько лет проработала, значит уходила с зп 100+. В индустрии всегда платят больше, вряд ли был смысл уходить на меньше 150. Это значит она смогла начальную зп в ит получить минимум 100? Без какого либо опыта в этой сфере.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Shibaev

из четверки нормально берут в IT даже без опыта. Человека с опытом четверки можно быстро научить очень много чему. А ещё он может ебошить по 12 часов в сутки и учиться.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Станков

Так в айти любому джуну который умеет комп включать и слюну не пускает уже 100+ платят

Ответить
Развернуть ветку
Александр Миллер

Запомните! Самые большие деньги можно заработать только в сфере финансов! Лично сам пробовал различные бизнесы, но только трейдинг и инвестиции позволили стабильно зарабатывать.. У всех других сферах есть потолок заработка! А тут нет.. Так что делайте выводы...)

Ответить
Развернуть ветку
Alex Chernyshev

Наркоторговля еще неплохо приносит, говорят.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Anton Zavarzin

1) Не все работают только ради денег. Для многих это рутина которая позволяет поддерживать ментальное здоровье. 2) Трейдинг позволяет потерять заработок всех лет при нездоровом риск менеджменте. 3) Про инвестирование думаю уже всем известно и для большинства это просто хобби выходного дня. Посмотреть что там в портфельчике, сделать ребаланс и тд.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Сергеев

Пресновато. Больше эмоций, боли, страдания ,переживаний, слез... Ну. Что бы сердце кровью, а душа слезами. А так - не зацепило (

Ответить
Развернуть ветку
DN

Самое главное в неинтересной работе - вовремя с неё свалить

Ответить
Развернуть ветку
Александр Соколов

О, логорайтер))) тоже было
А потом нам дали новый язык программирования - логомир)))

Ответить
Развернуть ветку
Zoringer
Я была не готова существенно терять в зарплате

основная ошибка, желающих сменить сферу деятельности

Ответить
Развернуть ветку
Daily Science

"дата-сатанизм" Да он самый Нам нужно больше ада в репозиториях от дата-сатанистов после курсов в 2-3 месяца

Ответить
Развернуть ветку
Константин Приветов

Опять реклама...

Ответить
Развернуть ветку
Nxgh ffhh

f

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky
Так я осталась без наставника – снова прокачивать навык самостоятельного обучения и поиска информации.

Найдите специалиста на getmentors.dev и попросите компанию оплатить консультации, коль скорого «старшего» вам «не подвезли». Мы в Geekfactor.io тоже взяли единственного (пока) джуна и поступаем именно так. Кстати, брали специально после своих курсов. :D
А вообще у толковых джунов после курсов есть возможность довольно быстро вырасти до тимлидов и так далее за счёт более «прокачанных» софт-скиллов по сравнению с молодыми специалистами, так что удачи! :)

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Loginov

Пробежал статью мельком... Я так понял, Лена до этого была Пашей. И сменив пол решила сменить и профессию?

Ответить
Развернуть ветку
Надежда

Спасибо конечно, но думаю на 70% процентов было бы информативно если бы вы все таки указали название школы, а так это просто похвастались.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Мое личное подозрение: что все крупные раскрученные школы дают примерно похожий уровень по качеству/результаты.

Если бы в статье было название, то ее бы просто все заминусили как рекламу. =)

Ответить
Развернуть ветку
Alexander D

Выглядит как завуалированная реклама. Рад за "Лену" что у неё вроде как получается входить в айти, но не оставляет впечатление, что она чисто погналась за длинным рублем. В таких случаях профессиональный потолок наступает довольно быстро.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Рассказов

вот куда детей надо отдавать учиться)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Andrej Krav

Программирование или дано или нет. Стек то какой хоть?

Ответить
Развернуть ветку
Сексорцист Милфхантерович

Вебкам ≠ айти

Ответить
Развернуть ветку
Павел Полихронов

Vc готовит рекламный материал. Мне 2 раза подряд попались схожие статьи, но с большей разницей в развитии персонажей.
Как я понял, по закону драматургии, следующая статья будет «развязкой» этой сюжетной арки😂😂😂 которая укажет на определенную школу или курсы в it👌

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Берите выше: VC убедило четыре года назад мою подругу переходить из финансов в программисты!! =)

Ответить
Развернуть ветку
Denis Chupalov

"по некоторым из которых нанимающая сторона даже не утруждалась давать обратную связь" - так почти всегда и везде. Обратную связь получают только те, в ком заинтересованы на следующем этапе. На остальных не считают нужным тратить время

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Ох, мы тут, похоже, испорчены корпоративными стандартами приличных компаний из Big 4 & Big 3, где это считается совсем не ок...

Ответить
Развернуть ветку
Василий Петров

не понял замут с Леной-Пашей на 1-й секунде прочтения и забил на статью полностью

Ответить
Развернуть ветку
Белов Устин

рад за тебя

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

Про скиллы скажу проще. Аналогии с профессией водителя.
В начале 20-х это писец как доходно, краги и кожанка от конторы, зависть прохожих, хейт от кучеров, надо уметь водить, чинить самому и быть дофига молодым, умным и технограмотным.

В 20-х 21 века эти задачи решают уже при конструировании авто, права есть даже у имбецилов, а скоро ваще автопилот запустят.

Так и у кодеров: логика, алгоритмы и "физика" нужны 1%, кто решает серьезные задачи. Прочие копипастят библиотеки или в продакшн дают то, что потом приводит к разбитым об стол смартфонам или мегатоннам хейта в комментах рекламной статьи заказчика тут.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Шепелев

Сначала ты на поле трезубец рисуешь
А потом на полях Домбабве зигуешь
:(

Ответить
Развернуть ветку
Богданов Никита

поаплодируем Леночке))

Ответить
Развернуть ветку
Брагин Юлий

Лена, если читаешь, отпиши

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Царегородцев

У программирования есть нюанс - по большому счету это дело молодых, в отличие от бухгалтерии, где полно старушенций. Я тоже поздно начал, возраст уже дает о себе знать, так что почитывайте на всякий случай Учёт. Налоги. Право. С вашим опытом красивым решением было бы уйти в разработку под 1С, с ориентацией на бух. учет или учет ЗП, или просто аналитиком 1С в проектный отдел какой-нибудь большой компании. Кстати после мобильной разработки 1С-программирование пойдет хорошо.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Zavarzin

Ну я так понял автор как раз хотел отойти от финансов. Зачем ему при этом было бы пересаживаться за другую сторону 1с? Ну и автор вполне молодой. Какой то критичной разницы между 20 и 30 годами нет.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Катя Герасимова

У меня похожая история. Была мысль стать дизайнером ещё в школе, но блин я же художку не заканчивала 🤦

Так что проучившись на гму и поработав год на госслужбе, смогла перейти в продуктовый дизайн. Тоже спасло желание не потерять в зп - обычно на собесах спрашивали сколько хочу и я еле не скатилась от безысходности в фин ожиданиях. Конечно ты джун, но кушать хочется

Ответить
Развернуть ветку
Banyanya

Простите, но почему собеседование на разработчика было в форме телефонного интервью? Или это специальный подход компании, из которой уволились все разработчики один за другим?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Мигачев

Думал закончится крахом, ан нет.. молодец!

Ответить
Развернуть ветку
Роман Ковалевский

если учитесь на менеджера в ИТ, или только начали работать и не чувствуете уверенности - приходите в ПМ совет (https://t.me/pm_sovet). Там разбирают реальные ситуации из жизни менеджеров. Что было, как поступить, какой результат. В июне бесплатно

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Луценко

Сейчас на госуслугах profidigital.gosuslugi.ru есть возможность пройти обучение со скидкой ряду категорий граждан. Я, как бюджетник в настоящее время, подхожу под скидку 50%.
Может кто подскажет, на какую образовательную организацию обратить внимание? Насчет курса пока затрудняюсь, 20 лет банков на фронте от операциониста до управляющего.

Ответить
Развернуть ветку
barack obama

как старый кандидат физматнаук я избрал поприще "цербера кодеров". Кодер не может на равных общаться с теорфизиком -будет морально раздавлен минуты за три. И сильно поумерит свой зарплатный пыл. Из экономии на зарплатах кодеров и складывается моя ЗП, существенно большая кодерской.
Правда, это не работает против талантливых физтехов, но такие в это дерьмо и не лезут. А другие даже в психушку регулярно попадают, а уж чтобы с гипертоническим кризом скорая увезла -это у меня обыденность. Чего их, кодеров, жалеть -бабы новых нарожают.

Ответить
Развернуть ветку
Iikalfsdkj Doe

ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у тян. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?

Ответить
Развернуть ветку
Ярослав Моисеев

Ну не слишком трагично)) Бывают истории из разряда: курсы были бесплатные, платить надо было после трудоустройства, а вот то, что нам придумают легенду и научат проходить собесы на синьоров и мидлов - нас не предупредили))

Ответить
Развернуть ветку
Влад Полянский

Кликнул из за фотки посмотреть, кликбейт?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кудрявцев

У мне плохая новость и хорошая.
Начну с плохой - после 25 лет шанс стать программистом если вы раньше этим не занимаясь и не имели тягу в школе и институте к физике, математике, электронике и т.п. стремительно стремятся к нулю.. Это будет исключением из правил.
Новость хорошая. Во-первых, ИТ это не только программисты ) Есть ещё Product, дизайн, тестирование и т.д.

В целом, я с кем ни разговаривал из коллег - НИКТО пока не становился программистом закончив курсы. Это о многом говорит, но тут может быть заложена ошибка. Поскольку это люди уже в основном 35+ лет и в их 20+ просто таких курсов не было.
Если сугубо про программирования - это стиль мышления (аналитический) , качества концентрации внимания, способность/желание решать задачи самостоятельно в первую очередь и неистовое умение искать информацию самостоятельно, обучаться. Курсы - это хорошо, но они из вас НЕ СДЕЛАЮТ программистом или разработчиком - это все маркетинговые трюки.
Чтобы стать разработчиком, самое простое - откройте хотя бы Unity, желательно на английском, пройдите все их начальные туториалы и сделайте тестовый проект.
Сможете - отлично, вы приняты ) Можете копаться в любом направлении как разработчик, у вас всё получится с вероятностью 90%.
Не сможете - у вас увы не хватает усидчивости, аналитических способностей, концентрации, выдержки и много чего другого жизненно необходимого для этой тяжелой профессии. Вам будет тяжело, больно и вы возненавидете это занятие.
В первую очередь нужно именно любить создавать новое. Деньги и свобода релокаций - это следствие этой "любви".
ИТ - это кредо.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Zavarzin

В нашем отделе разработки большинство людей 25-35 лет не имеют технического образования, большинство обучались самостоятельно в течении года. Какой то любви к математике, физики, остальным фундаментальным наукам ни у кого нет.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Dmitry Rybakov

Я первую программу написал в 1989 году, когда еще не знали что такое винчестер. Признак квалификации программиста — один раз пишешь, пять лет работает. Остальной хайп вокруг умных слов — это ерунда.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Rublevich

Чето я не понял, то Паша, то Лена , то не Лена

Ответить
Развернуть ветку
G Sh

Это она в Дагестане на первом фото в айти попала?

Ответить
Развернуть ветку
darkcorp

дата-сатанизм :)

Ответить
Развернуть ветку
ОЛГА ЗИМИНА

Я ПЕРЕХВАТЫВАЮ ВСЮ ПЕРЕПИСКУ МУЖА, СЛУШАЮ ВСЕ ЕГО ЗВОНКИ И ПОВЕРЬТЕ НЕ ЗРЯ ОН ДО СИХ-ПОР НЕ ПОНИМАЕТ ОТКУДА Я ВСЕ ПРО НЕГО ЗНАЮ), у меня эти первые звоночки с моим уже бывшим также были. Поздние приходы домой ночные сообщения какие-то частые командировки чего раньше не замечалось за ним да и жить стали как соседи. Как-то разговорилась со старой знакомой за эту тему. Она посоветовала мне обратится к ее знакомому мастеру которые может помочь в таком запутанном вопросе. Мы набрали ему он мне посоветовал поставить ему удаленно на его номер классную программку, после чего я смогла как прослушивать так и записывать все ого звонки как входящие так и исходящие, перехватыв­алась вся его переписка и копии писем приходили ко-мне и я всегда знала адрес где и с кем он якобы работает, а потом вскрыл всю его старую переписку за год. Эта история закончилась тем что я узнала как мой муж уже как год года жил на две семьи с подругой бывшей. Если он бы мне не помог еще сколько он мне мозги пудрил звоните думаю поможет девятьсот шестьдесят семь нольдевять нольпять пятьсот шестьдесят пять Я думаю лучше один раз проверить,чем всю жизнь лапшу с ушей снимать и думать что ты единственная и любимая

Ответить
Развернуть ветку
Artemii Redkov

скинь фотку

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Logunov

Моя учительница по математике говорила: " нет ничего невозможного для людей с интеллектом". Молодец,героиня статьи,так держать! Умница!
Я тоже, кстати, пару раз менял: айти на офлайн в 15-м(стал делать крутые ремонты, потянуло пощупать результат своего труда). И в 20м пивотнулся обратно, в айти, на продуктово-проджектовый путь. Нраицца)

Ответить
Развернуть ветку
Web Developer

Плоская попа заставляет идти-в-айти самой
———
А не найти себе сразу успешного программиста

Ответить
Развернуть ветку
Синий трактор

Уверен, что у вас попа более плоская ;)

Ответить
Развернуть ветку
560 комментариев
Раскрывать всегда