18+
45 дней сериалов
и фильмов по промокоду:
VC45
Активировать

«Никто не даст стать таким же успешным, как Facebook»: основатель аmoCRM о бизнесе в США, растущих рынках и инвестициях Статьи редакции

Михаил Токовинин — об ошибках предпринимателей и том, что нужно для развития проекта в США.

Михаил Токовинин со школьных лет пытался заниматься предпринимательством — перепродавал технику, делал сайты на заказ и тюнинговал машины. Но проекты не приносили прибыль. В 2004 году он попытался вновь — запустил веб-студию Qsoft. Компания оказалась успешной — через несколько лет в ней работали уже 50 сотрудников.

В 2012 году Токовинин вместе с партнёрами Егором Ковальчуком, Сергеем Голованевским и Денисом Митрофановым основал amoCRM — онлайн-систему учёта клиентов и сделок для отдела продаж.

По данным «Контур.Фокус», в 2017 году чистая прибыль компании составила 147,6 млн рублей.

В интервью Михаил Токовинин рассказал:

О падающих и растущих рынках

Недавно вы рассказывали про свой первый опыт управления компанией. Как в 22 года вы попали на должность управляющего?

В любой структуре всегда есть дефицит управляющих кадров. В компанию я попал системным администратором. Затем дорос до руководителя отдела, потом мне доверили отдел чуть больше.

В 2000 году владелец компании инвестировал в сеть видеопроката «Видеомаркет». Тогда она состояла из 12 точек проката и двух компьютерных клубов. Он купил эту сеть, но она не приносила денег, даже наоборот. Однажды он разозлился и захотел навести порядок. Меня поставили временно разбирать дела, собираясь найти нормального директора, но этого так и не произошло.

У собственника был запрос: требую реформ. И я начал реформировать.

Что начали делать?

Начал совершать основные ошибки: увольнять, переназначать, ломать тонкие связи в коллективе. Коллектив состоял из 100 человек, и я не знал, какие там связи, кто на кого равняется, кто кого слушает, считает начальником. Из-за этого потерялись торговые связи с контрагентами: был у сотрудника договор с агентом, ты его уволил и сотрудничество потерял.

Это был урок. Я понял, что в первые два месяца наворотил лишнего. Особенно это касается увольнения людей. Вот показалось тебе, что сотрудник плохой и вообще — вор и прохиндей. Увольняешь его, а потом оказывается, что на нём вся компания держалась.

После этого я сделал для себя вывод: первые месяцы на руководящей должности нужно сидеть и наблюдать.

В конечном счёте дела в компании шли плохо не потому, что кто-то был вором и прохиндеем, а потому, что рынок видеопроката падал.

Я проработал там два с половиной года, и это оказался полезный менеджерский опыт. До этого я шесть раз пытался сделать разный бизнес, но все попытки провалились. Сразу после видеопроката я основал Qsoft, и всё получилось.

Один из больших пластов опыта — работа на падающем рынке. Растущей компанией может управлять любой дурак. Растущий рынок прощает любые ошибки. Только падающий рынок и падающая компания по-настоящему закаляют тебя как менеджера, потому что приходится искать неординарные ходы.

Рынок видеопроката падал, и единственное, что возможно было сделать, — всё закрыть и, пока не поздно, продать в регионы: у нас были лицензионные кассеты. Это я сейчас понимаю.

Второй опыт — прежде чем искать причину внутри в компании, нужно посмотреть на внешние факторы. Внешние факторы доминируют в бизнесе, а внутренние процессы вторичны.

Почему основатель этого не понимал?

Он был владельцем, а не основателем.

Когда ты находишься в моменте, сложно разглядеть падающий или растущий рынок. Это потом мы все задним числом умные.

Тебе кажется: ну есть же постоянное желание людей отдыхать и смотреть кино. Это же константа! Куда денется это желание? Но тогда начали строить кинотеатры. Мы подумали: ничего, спрос немного упадёт, ну придут DVD-диски вместо кассет. Так и случилось, только пришли не DVD-диски, а пришёл интернет.

Ещё одна причина — ни один рынок не умирает до конца. Посмотрите, например, на рынок печати фотографий — он же не умер, просто уменьшился.

Когда ты внутри рынка, твой взгляд искажается. Думаешь, ну всего-то в мае выручка чуть-чуть меньше, чем в апреле. И вообще в этом году чуть-чуть ниже, чем в прошлом. Но это же совсем чуть-чуть, не так уж и важно. Это же очень медленный разворот. Когда находишься в самом начале падения — разглядеть это очень сложно.

И сейчас есть много падающих рынков, а люди ходят на работу в офис и не видят этого. Им кажется, что причины в том, что кто-то плохо работает или где-то в компании злодеи завелись.

Но даже на падающем рынке кто-то может начать расти — просто забирая долю конкурентов. Но это стоит титанических усилий.

Со стороны виднее, падающий рынок или растущий. Например, кальянные — это растущий рынок или падающий? Я не курю кальяны и не понимаю, что это такое, но попробуй оцени — входит в моду или выходит?

А вам как кажется? Мне кажется, спрос на кальяны падает.

Мне тоже так кажется. Растёт спрос на ЗОЖ, и по идее должны падать кальяны. Но уверяю, когда ты сидишь в кальянной, то этого не осознаёшь: вокруг люди, валит дым.

Собственник не осознавал, что это падающий рынок и его не спасти. И даже когда я пришёл к нему через два с половиной года и рассказал об этом, он обиделся и долго со мной не общался.

Он вас уволил?

Я сам сказал, что увольняюсь, потому что делать в компании было нечего. Единственное, что ему предложил, — выйти из этой истории максимально красиво и с минимальными убытками для собственника.

Бесспорно, там была и моя вина — как неопытный руководитель я нанёс много вреда. С другой стороны, я ускорил процесс гибели бизнеса, и это было хорошо — умирающий проект сосёт много денег.

О первом успешном бизнесе

Вы говорили, что и прежде пытались развить какой-то бизнес. Что это были за проекты?

Полно разных. Сначала стандартные варианты «купи-продай», затем сайты, но они не зашли, потом услуги для автовладельцев — тюнинг машин, автозвук. Всё было ерундой. У меня было многих идиотских идей, как и у любого начинающего предпринимателя.

Уже после «Видеомаркета» мы с партнёром снова попробовали создавать сайты, и всё получилось. При этом, будучи директором «Видеомаркета», я настолько привык к зарплате, что хотел снова устроиться на работу по найму.

Попытался устроиться в «Студию Артемия Лебедева», но меня не взяли. А потом предложили место в автомобильной компании с хорошей зарплатой — около $3000. Но при условии, что я полгода отучусь в Германии, а затем вернусь и три года отработаю на компанию по контракту. Если не отработаю — должен вернуть какую-то сумму.

Я шёл из их офиса и думал, что боюсь начать своё дело, потому что у меня нет стартового капитала. С другой стороны, если не пойду к ним на работу, то эти несколько лет моего времени и есть мой стартовый капитал. И я всё-таки решил ещё раз попробовать открыть компанию — Qsoft.

Нам дали место от видеопроката, мы с партнёром сели и с утра до вечера играли в стратегии по сети. И так каждый день — мы приходили, разговаривали разговоры, а потом садились и играли.

Почему так?

Придумывали отговорки для самих себя. Надо было сделать сайт, а то что мы за компания без сайта? Затем заключить какие-то партнёрства, сделать какое-то портфолио…

Так прошло полгода. Затем пришёл мой партнёр и сказал, что у него закончились сбережения и нужно или начинать что-то делать, или искать работу.

Мы поняли, что у нас ничего нет и нужно продавать в холодную. Но сами делать холодные звонки не хотели и наняли девушку. Естественно, она ничего не продала.

Тогда мы купили диктофон, чтобы записать её разговоры и послушать, что же она людям говорит и как продаёт.

Разговор был такой:

— Здравствуйте, сайт не хотите?

— Нет.

— Спасибо, до свидания.

Девушка обзванивала безумное количество контор в день. При этом, когда люди отвечали ей, что хотят сайт, она также благодарила их и клала трубку. Ей было всё равно.

Мы поняли, что никто не сделает нас успешными, кроме нас самих. Так не бывает.

Нельзя дать денег человеку и сказать: «Сделай меня богатым!». Нужно самим.

И я сел, начал звонить сам. Все первые продажи были сделаны именно так. Это было в 2004 году.

Сначала мы продавали сайты по $300. Тогда успешные веб-студии уже работали — и Лебедев, и Actis, и Defa существовали много лет. Мы были аутсайдерами.

Это характеризует нас как бездарных предпринимателей: в 2004 году Марк Цукерберг уже запустил Facebook, а мы сайты по жёлтым страницам продавали.

Работали на грани фола: продавали сайт за $300, при этом его себестоимость для нас выходила $500. Выживали только за счёт того, что сразу же продавали следующий сайт.

Мы начали поднимать чеки просто потому, что иначе бы не выжили. Сначала цена сайта была $300, затем $500, после — $900, $2000.

Затем, естественно, были взлёты и падения — первые сотрудники, увольнения, кассовые разрывы.

Какие именно проблемы?

Да такие же, как и у всех. Сотрудник не работает или, наоборот, слишком хорошо работает. Хорошие сотрудники деятельные, иногда это становится токсичным. Однажды один из таких подбил наш коллектив уйти и открыть свою компанию.

И вот потихонечку, сидя в Москве, в подвале жилого дома в 15 минутах на троллейбусе от метро «Сокол», мы развивались. Самая большая загадка — как нам удавалось нанимать людей, сидя в таком непрезентабельном месте.

Нанять за большую зарплату, сидя в элитном коворкинге в центре города, ума не надо.

А ты попробуй нанять человека, когда сидишь в подвале без вентиляции.

А люди — это очень важно для бизнеса. Научиться строить команду в подобных условиях — уже половина успеха.

Затем бизнес развивался как по накатанной. С 2004 года мы ни разу не падали в выручке. В 2009 году запустили amoCRM. В 2012-м я перестал заниматься сайтами и полностью переключился на amoCRM.

О сотрудниках

Вы же сами нанимали сотрудников? Как думаете, почему люди шли к вам?

Люди разные: кто-то хочет оказаться винтиком в стабильной системе вроде «Сбербанка», но быть уверенным в послезавтрашнем дне. А кому-то важно быть в маленькой сплочённой команде. Часто это были, конечно, молодые люди с амбициями.

Главное было — найти своё ценностное предложение и донести до человека, что хорошего ты можешь ему дать, несмотря на все минусы, в том числе и плохой офис.

И какими были ваши плюсы?

Мы были готовы возиться с начинающими специалистами. А у нас работали опытные программисты, не кто попало. Чуть позже мы стали показывать рост и говорили об этом потенциальным сотрудникам: пока нас мало, но мы станем больше и у вас есть возможность присоединиться к нам на старте.

И мы никого не обманули: двумя нашими партнёрами из amoCRM стали сотрудники, которых мы приняли в 2006 году. Одного наняли как начинающего программиста, а второго — как начинающего контент-менеджера. Контент-менеджер был нашей самой низкой должностью, этого человека даже некуда было посадить.

Представляю эту историю успеха: из контент-менеджера в совладельца amoCRM.

Он хотел стать разработчиком, начинал с HTML-вёрстки и рассказал, что пока ничего не умеет, но готов делать самые простые вещи. А затем он рос как специалист — стал фронтенд-разработчиком, затем бэкенд-разработчиком, потом тимлидом, а вскоре у нас появился небольшой отдел, и он смог проявить себя как менеджер.

О трудностях предпринимательства

Вы пытались заниматься бизнесом ещё со школы. А в чём заключалась потребность? Ведь у вас была неплохая карьера, зарплата.

Предпринимательство — это как болезнь или ген. Люди делают бизнес не от большого ума, а потому что не могут по-другому. Причём в большинстве случаев это делает людей несчастными и разрушает им жизнь. Большинство так называемых предпринимателей заканчивают плохо. Не потому что долги, банкротство... Это ещё не страшно.

А что страшно?

Страшно, когда у них микробизнес на всю жизнь. Который приносит меньше денег, чем зарплата, не даёт никаких социальных защищённостей и никакого карьерного роста.

Вот есть у человека маленькая типография, и он в этой типографии умрёт.

Для большинства предпринимателей это недуг на всю жизнь. Единицам повезёт, и бизнес будет приносить больше, чем обычная зарплата.

На самом деле работать в найме — круто, это свобода. Многие думают, что предпринимательство это свобода, но совсем наоборот. Предприниматель не может уволиться, перестать работать, улететь в Таиланд и так далее. У меня, видимо, такая же травма, поэтому я зачем-то старался что-то сделать.

Когда мне было лет 20, у моих ровесников уже появлялись нормальная работа и машины в кредит. А я всё пытался продать кому-то какие-то колонки. Это был позор. На встречах одноклассников всегда старался не рассказывать, чем занимаюсь.

Я точно был беднее всех лет до 30.

Сейчас на встречи одноклассников ходите?

Нет. Но опять же, то, что со мной случилось, — это везение. Большинство плохо заканчивают.

Даже если смотреть по рынку разработки сайтов. В России около 6000 студий разработки сайтов. Из них нормально зарабатывают 50. У остальных — доход на уровне нормальной зарплаты.

А нормальная зарплата это какая?

По Москве — около 100 тысяч рублей, я так для себя определяю. Для регионов, наверное, 70 тысяч рублей.

Штурмануть эту сумму не так сложно, она в Москве вполне достижима. Банально: тебе будут давать ипотеку или кредит.

У меня были счета в банках, на них лежали немаленькие деньги, не пара миллионов рублей. А мне давали кредит на 15 тысяч рублей. Но вот так работает банковский скоринг. Из-за этого не мог за границей взять машину напрокат — нужна была кредитная карта, которой у меня не может быть.

Почему банковский скоринг так работает, тоже понятно. Предприниматели в большинстве своём люди не умные. Умные все в науке.

Когда у предпринимателя случается кассовый разрыв, он начинает покрывать его потребительскими кредитами. А когда маленький бизнес скатывается в кассовый разрыв — это последнее, что нужно делать. Поэтому банки цинично настроены — если вы генеральный директор компании, то кредиты не давать.

О том, как важно уметь распределять прибыль

Вы тоже первое время буквально жили в своей конторке в подвале?

Конечно. Я долго ничего не зарабатывал — всё же в бизнес нужно.

Я долго платил себе зарплату, и она была далеко не самой высокой в компании. Множество сотрудников получали больше меня. И если во время переговоров с ними я пускал в ход аргумент: «Ну ты же зарабатываешь больше меня», можно было получить ответ: «Так ты сам дурак».

Для меня было испытанием научиться зарабатывать для себя. Ведь если компания — любимое детище, хочется всё в него вкладывать. Заметные деньги я увидел только в 2008 году, а первые четыре года ничего не зарабатывал. Хотя бизнес развивался хорошо, у нас работало 50 человек, мы снимали офисы, делали ремонт и так далее.

Стандартный косяк предпринимателя — себе в карман положить 50 тысяч рублей, а ремонт в офисе сделать на 500 тысяч рублей.

А ещё, чтобы сотрудникам было приятно, купить кофемашину за 300 тысяч рублей, а дома пить Nescafé. Типичный портрет предпринимателя. Я был точно таким же.

Вы так говорите, будто это было вашей ошибкой. Но ведь благодаря этому вы пришли к тому, где находитесь сейчас.

Конечно, это была ошибка. Я пришёл к тому, что имею, поскольку осознал её и начал делать по-другому.

Есть два глобальных подхода: классический и инвестиционный. Инвестиционный бизнес предполагает большое вливание средств, жжём больше, чем зарабатываем, строим на продажу и так далее. В России он практически не работает: не развит венчурный рынок.

Нужно строить бизнес по классической модели, чтобы он генерировал прибыль. А дальше, если ты всё реинвестируешь, при малейшем кризисе рискуешь разориться. У компании должен быть запас денег на всякий случай.

Важно научиться системно работать с прибылью, извлекать эту прибыль и реинвестировать осознанно.

Осознанно — это не переложить из лотка в лоток, а забрать прибыль, подержать её в руках и направить, куда посчитаешь нужным. Нужно осознать, что не «фирма платит», а ты платишь. Это твой кошелёк.

Если не познать эту философию, останешься наёмным сотрудником в своей же компании.

Когда вы это поняли?

Когда начал держать деньги в руках.

Как так получилось? Случайно?

Кризис 2008 года. Мы реинвестировали в развитие компании, а во время кризиса испугались, что дело рухнет и мы останемся ни с чем. И тогда решили, что нужно откладывать на чёрный день. Сформировали резервный фонд. Когда он стал достаточно большим, решили откладывать деньги себе. Но ни в коем случае не тратить, а то вдруг конторе потребуется.

И только через некоторое время, подержав деньги в руках, я понял, что не хочу отдавать их обратно. Так и научился.

Это очень важно, это не зарплата, а прибыль. Некоторые предприниматели просто назначают себе высокую зарплату. Но они лишь высокооплачиваемые наёмники в своём бизнесе.

Про инвестиции и бизнес-конференции

В США модно жить на инвестиционной модели. Например, Uber — убыточная компания, но все льют в неё деньги. По-вашему, это правильная модель? Так вообще можно или это не бизнес?

Во-первых, в США около 40 млн компаний, и я уверен, что 99,9% из них — самый классический бизнес. Во-вторых — так можно, но надо понимать, что в конечном счёте есть где-то лох, который за всё это заплатит.

В США этот лох обитает на бирже.

Огромный инвестиционный рынок, много неквалифицированных инвесторов, которым легко продавать всё.

Сидит американский пенсионер, и у него $1 млн сбережений. Он хочет часть своих сбережений разместить в высокорисковых акциях. Конечно, он мог бы купить акции какого-то мутного аргентинского агрохолдинга, но ничего про него не понимает. А тут есть красивая компания Facebook, о которой он точно слышал.

Биржа позволяет конвертировать популярность в деньги. И огромное количество частных инвесторов позволяют построить большую венчурную машину, которая накручивает деньги за счёт популярности. Пофигу на твои показатели, лишь бы каждый пенсионер слышал о том, что скоро ты полетишь на Марс и всех победишь.

А дальше ты, может, проскочишь и станешь как Apple, вполне себе cash cow, а может, не проскочишь, как Groupon. Проскочишь, как Google, или нет, как Yahoo. А может быть, сначала проскочишь, а потом нет. Кто знает. Это неважно, потому что акции проданы и всё хорошо.

А вы сами покупаете акции?

Был период, увлекался. Но фондовый рынок это история про азартные игры или инсайд. В США инсайд вроде как запрещён, а в России нет.

Сейчас делаете какие-то новые компании?

Да, пробуем новые проекты. Но опять же, я не очень рисковый человек и предпочитаю оставаться поближе к своим компетенциям. Так больше шансов на успех.

Понятно, что всегда хочется большего. Есть две тактики: либо твой текущий бизнес станет второй Google, либо надо остановиться и сделать другой бизнес, который станет второй Google. При этом никто не знает, какая тактика правильная. Можно играть сразу в обе.

Опять же, есть разные позиции. Я не инвестор и не умею инвестировать. Несколько раз пробовал вкладывать деньги в стартапы — полный провал. Поэтому предпочитаю всё делать сам.

Вкладывать деньги тяжело. Многие люди говорят: «Были бы у меня деньги, я бы стал инвестором». Они просто не понимают, о чём говорят.

В какой-то момент вы увлеклись организацией бизнес-конференций. Меня это удивляет: вы человек дела, вы не продаёте воздух. Зачем это всё?

Ну мы и конференции делаем бесплатные. Они ничего, кроме убытков, нам не приносят.

Это рекламный проект. Ничего оригинального — весь b2b-бизнес продаётся через конференции.

Это просто выгодно для развития бизнеса. Другой вопрос в том, что эти деньги мы могли потратить на рекламу на телевидении или делать рассылки, как Ильяхов.

Мы начали масштабировать то, что у нас получилось — конференции. Изначально у нас не было мыслей о том, что мы будем собирать стадионы. Казалось, это просто невозможно.

Помню, «Бизнес Молодость» собрала три тысячи человек то ли в Киеве, то ли в Санкт-Петербурге. Тогда казалось: «Вау!». Сейчас для нас это вообще не показатель. Получается, проект эффективный, развиваем.

Что именно получается? Я так понимаю, конференции — это для продаж.

Всё не так тривиально. Конференции нам много чего дают.

Когда ты пишешь софт, то всегда получаешь очень разную производительность. Одна и та же команда может сделать один и тот же продукт за неделю, а может и за месяцы. Так устроены люди. Это зависит от мотивации менеджеров, заказчика, в общем, непонятно.

И когда ты предлагаешь команде: «Ребята, давайте запилим функцию». Её начинают месяцами делать. А если у компании есть публичные релизы, всё начинает работать гораздо быстрее. Очень эффективно и производительно. У всей команды появляется мотивация договориться и быстро найти решение проблем, потому что есть несдвигаемая дата — на конференции будет релиз.

Это для нас и большой кадровый проект. Мероприятия — удобный тип проектов для воспитания менеджеров проектов. Несдвигаемая дата, всё понятно и ёмко. Помогает во всём, кроме непосредственно продаж.

Если вы хотя бы раз были на Amoconf, то обратили внимание — там нельзя купить amoCRM. Мы ищем партнёров, с которыми можно делать разные интеграции. Но не продавать.

И для нетворкинга, наверное?

Нетворкинга на Amoconf мало. Формат не тот. Ценность нетворкинга сильно преувеличена. Многие бегают и кричат: «Хочу нетворкинг!» А что это значит? Со всеми перезнакомиться?

Но есть люди, которые не знакомятся с незнакомцами, не подходят и не говорят: «Привет, меня Вася зовут». Я так делал, когда мне было шесть лет. Сейчас я так не могу.

Есть 5% отморозков, которые ко всем пристают. Вот у них нетворкинг. Но остальные люди на конференциях сидят и слушают доклады. Нетворкинг похож на холодные продажи. Довольно глупо приставать к людям на конференциях и говорить: «Привет, меня зовут Коля, я делаю сайты».

Про инфобизнес

Как вы относитесь к инфобизнесменам?

Нормально. Любой человек, который делал массовые мероприятия, понимает, что имеет большой потенциал влияния на толпу. Тебе словно дают в руки тумблер по управлению людьми. Всегда встаёт вопрос, насколько ты токсичен в злоупотреблении этим тумблером.

Все бизнес-тренеры злоупотребляют тем, что половину отведённого им времени говорят: «Купи следующий курс!». В этом есть определённая токсичность.

Все спикеры в разной степени используют манипулятивные механики, но не все ими злоупотребляют.

Вот Тони Роббинс очень злоупотребляет. Из наших спикеров ближе всех к Тони Роббинсу Аяз Шабутдинов. Наверное, до тех пор пока Аяз не произнёс со сцены: «Продай квартиру и купи следующий курс», это не смертельно. Но как только эта фраза будет произнесена, будет перебор.

Это тяжёлый бизнес, и грань между «зашкваром» и «не зашкваром» очень тонкая. В принципе среди русских спикеров мало кто уходит в откровенный зашквар и убеждает брать кредиты или влезать в долги, чтобы купить их продукт. Есть определённый культурный код, и они ему следуют. Поэтому я нормально отношусь к этим людям.

Этот бизнес — не халява. Попробуй и поймёшь.

Почему вы так считаете?

Требует компетенций, тяжёлый процесс продажи.

Не ракеты строить.

Не ракеты. Но, кстати, хороший пример. Вот Илон Маск своими руками ракеты не строит, он их продаёт. И если бы у нас был кто-то, кто умел бы так же продавать, то появился бы свой Илон Маск. А то у нас только все строят, но никто не продаёт.

В современном мире важно не только построить инновацию, но и продать её, преподнести, отпиарить. Ничего зазорного в этом нет.

Вы как-то говорили о том, что учить бизнесу не обязательно только людям, у которых есть бизнес. Но на amoCRM вы продвигаете обратную мысль — бизнес-коучей на конференци нет, только владельцы реального бизнеса. Почему так?

Да, мы принципиально не приглашаем бизнес-тренеров в качестве спикеров. Никакого предубеждения к бизнес-тренерам у меня нет. Это просто вопрос позиционирования.

Почему именно так? Вы же сами не против бизнес-тренеров.

Так лучше продаётся. Людям кажется, что Тони Роббинс — это зашквар. Зачем нам воевать с волной? У нас нет цели изменить Вселенную.

Мы говорим людям: у нас будут только собственники бизнеса, только основатели. Потому что люди хотят слушать именно их.

Конечно, самое главное на конференции то, как держится и говорит спикер. А большинство предпринимателей как раз неинтересные спикеры. Просто тоска смертная.

Люди хотят послушать оригинал, даже если он плохо поёт.

Им кажется, что оригинал обладает каким-то сакральным знанием, которое они хотят от него получить.

Конечно, никакого сакрального знания там нет. Но даже банальщина, сказанная устами человека, которому ты доверяешь, заходит лучше. Если твоя мама скажет, что курить вредно, ты не послушаешь. Если завтра Илон Маск скажет, что курить отстой — люди начнут бросать.

Сколько денег нужно вложить, чтобы организовать подобную конференцию?

Миллионы долларов. Зависит от масштаба. Вот правительство Москвы сейчас сделало предпринимательский форум, уверен, туда вложили уйму денег. А вилка широкая — можно экономить, можно не экономить. Но в любом случае это сотни миллионов рублей.

Вы обсуждаете со спикерами их доклады?

Конечно обсуждаем, но есть простая идея — когда ты собираешь стадион на 6–10 тысяч человек, обычно спикеры стараются. Я ещё не видел ни одного спикера, который хотел бы опозориться перед целым стадионом. Они все переживают и стараются.

Единственное, что мы всегда подчёркиваем: есть тема, которая интересна спикеру, а есть тема, которая интересна Коле в шестом ряду. И часто это разные темы. Колю, скорее всего, интересует, как заработать первый миллион. А как ты там потом красиво летишь, уже не очень интересно.

Про мечту о предпринимательстве

Волна популярности бизнес-конференций ещё не схлынула? Это ещё не падающий бизнес?

В 2016 году мы первые провели подобное мероприятие в Олимпийском, и, конечно, спрос был избыточным. С тех пор спрос спал. Другой вопрос, что масштабные конференции на стадионах перестали быть в новинку. В Москве проходит около восьми бизнес-стадионов в год.

Поэтому да, в Москве уже виден спадающий спрос, а вот в Санкт-Петербурге мы недавно сделали первую конференцию, и это был полный аншлаг.

Сверхажиотажа уже не будет, но количество часов, проводимых человеком на разного рода мероприятиях, будет расти. Я очень много времени провожу в Сан-Франциско, и меня поражало, сколько там проходит мероприятий. В Москве проходит в 100 раз меньше.

А Москва больше Сан-Франциско по населению.

Поэтому количество мероприятий будет расти. Они будут более сегментированными и отраслевыми. Предпринимательство в моде у молодёжи, есть иллюзия, что это рай на земле, и мечта о пассивном доходе не пропадает.

Причём мечта о предпринимательстве глобальная — американский подросток мечтает о стартапе, и русский подросток тоже. Но американцы иначе мечтают: они воображают, что станут знаменитым, как рок-звезды или Илон Маск. В их списке фантазий нет графы «я ничего не буду делать».

У русского подростка, который мечтает о стартапе, всегда есть мысль о пассивном доходе и лежании на пляже с кучей денег. Наверное, сказка про Ивана на печи неискоренима.

Почему вы не выступаете публично? У вас бы получилось.

Если бы я был уверен, что у меня точно получится, то не кокетничал бы. Я стараюсь выступать от имени компании, потому что ей это нужно. Самому не очень хочется.

У меня не получается сказать на сцене: «Заплати ещё». Хотя я понимаю, как это делать и как это работает. Мне совесть не позволяет. Это не значит, что я хороший или плохой.

О продажах и разумном потреблении

Как сейчас лучше продавать такой сложный продукт, как CRM?

У всех продуктов разная жизненная фаза цикла. Есть сугубо инновационные продукты, где покупают именно технологию. Фантиками такие продукты не переупакуешь. Например, чипы. Как их ни продвигай, инженеры, которые что-то понимают в чипах, будут выбирать их по характеристикам, а не по рекламе.

Рано или поздно любой продукт становится массовым и превращается в шампунь — в банки можно налить одну и ту же жидкость, но продавать по разной цене.

По-настоящему технологичных продуктов мало. В основном мы покупаем всё, как шампунь, — машины, телефоны, компьютеры. А в шампуне важно позиционирование, пиар, упаковка, месседж.

Ракеты в этом случае не исключение, они перестали быть хайтеком. Это звучит дико, но их научились делать 60 лет назад, технология плюс-минус известна, и даже студенты недавно запустили ракету. И мы видим, что здесь тоже начал решать пиар.

С учётом того, как развивается медиа и как продаётся внимание людей, позиционирование и пиар становятся доминирующими.

Банально: десять лет назад спроси любого ресторатора, как привлечь людей в заведение, и тебе ответят: «Место, место и ещё раз место». И смотрим на проект «Депо». Неважно, сколько людей ходит по Лесной улице. Там никто не ходит. Но вся Москва сидит в «Депо». Не важно место, важно, что о проекте говорят и пишут в соцсетях.

Классный проект, молодцы. Все сидят на маленьких стульчиках и едят суп втридорога. Так работает современный рынок. Главное — хайп.

Мы уже почти как «Депо», кроссовки или наушники. Так выглядит современный рынок.

Вы тоже ведётесь на подобные маркетинговые ходы?

Ну а что, я не человек, что ли? Конечно, стараюсь не вестись. Я в принципе мало потребляю, но всё равно ведусь. Дело же не только во мне. Vertu покупают не для себя, а для соседа. Чтобы он впечатлился, тебе же этот телефон ничего не даёт.

Ты ввязываешься в хайп и вставляешь себе AirPods в ухо, чтобы всем показать, что у тебя есть AirPods и Apple.

А вы сознательно ограничиваете себя в покупках?

Да не то чтобы сознательно. Просто стараюсь ничего не хотеть.

Есть у вас какие-то слабости? Золотые унитазы и всё такое?

Нет. Единственная слабость — чуть бомбит от машин. Но стараюсь ничего не хотеть. Это единственное, что помогает спастись от хайпа. Если тебе важно, в какой ресторан ты идёшь, то всё, ты обречён сидеть на табуретке в «Депо». Ты не можешь от этого спастись.

Мне не важно, что за ресторан рядом. Вот есть рядом «ДжонДжоли», значит, пойду туда. Окажется поблизости «Макдональдс» — буду есть в нём.

Тогда нескромный вопрос. Вы человек небедный, стараетесь не потреблять, в стартапы и акции не инвестируете. Куда деньги деваете?

Никуда. Просто лежат.

Это тоже приносит удовольствие?

Нет. Завидую людям, которых деньги делают счастливыми. В какой-то момент деньги становятся похожи на очки в «Тетрисе». «Тетрис» не имеет ни начала, ни конца, ни смысла. И очки в «Тетрисе» тоже никакого смысла не имеют.

В какой-то момент тебе легче заниматься бизнесом не для того, чтобы купить себе новую тачку, а просто для набора очков.

Здорово, если ты кайфуешь от того, когда можешь что-то купить. Но если тебя мотивируют только деньги, много не заработаешь. Наедаешься быстро. Когда голодный, кажется, что съешь много, но после тарелки супа уже не лезет.

О жизни и работе в США

В какой момент вы решили, что нужно ехать в США?

Тема эмиграции волновала меня давно. Папа и брат — учёные, они эмигрировали. Я остался один. Не поехал с ними, потому что мне казалось, что в России больше возможностей. И был прав.

Но как любой русский человек считал: при первой возможности надо свалить. И когда эта возможность появилась, я уехал.

Мне потребовалось много лет, чтобы понять — на самом деле я не хотел уезжать. В русских людях так глубоко сидит установка «надо свалить».

У тебя была возможность свалить и ты не свалил? Вообще соображаешь? Ты о детях подумал? Ну ты хоть паспорт получи.

Но я не хочу никуда ехать. Мне нравится Подмосковье. Потребовалось много лет, чтобы признаться в этом самому себе.

То есть это было не ради развития компании?

Как ты оправдываешься, неважно. Конечно, говоришь себе: «Это для развития компании, для детей, для будущего».

Я уехал в Сан-Франциско в 2011 году и видел волны эмиграции. Была большая волна в 2011 году, затем в 2014 году, сейчас опять. Ты смотришь на этих новопризванных, а их восклицания «тут такой рынок, такой потенциал» заставляют улыбаться. Да-да, рынок. Через несколько лет поговорим.

Почему так?

Это невозможно объяснить: у русского человека очень сильная вера в священную заграницу. Это как объяснять верующему, что бога нет.

С точки зрения небольшого бизнеса Россия — одна из лучших стран в мире. Если у тебя нет желания заработать миллиард, то в России делать бизнес лучше, чем в Калифорнии.

В России менее конкурентный рынок, он легче. В России заработать 10 млн легче, чем в США. А миллиард, наоборот, сложнее. Вероятность заработать 10 млн в России — 5%, в США — 1%. А вероятность заработать миллиард в США 0,1%, а в России — 0,001%.

А Москва в последние годы стала вообще замечательным местом — и для жизни, и для бизнеса. Просто чтобы это понять, нужно несколько лет пожить не в Москве.

Создаётся впечатление, что Россия комфортна для людей, которые заработали внушительный капитал. Для людей с небольшой зарплатой, мне кажется, за границей больше социальных бонусов — лучше пенсии, медицина.

Я не могу сравнить с Германией или Францией, я там не жил. Могу сравнить только с США.

В США у тебя будет меньше социальной защиты, если ты зарабатываешь 50 тысяч рублей в месяц. Там очень сильная сегрегация бедных и богатых, просто никто этого не осознаёт.

Если у тебя мало денег, ты живёшь в бедном районе, твои дети ходят в плохую школу, и это приговор. Если у тебя нет денег, то нет и медицины, никаких бесплатных поликлиник и зубов у тебя тоже нет. Никто тебя спасать не будет — капитализм, сам виноват.

В США сильно развита культура достигаторства. Не смог заработать? Неудачник.

В России, наоборот, более развита культура «не в деньгах счастье». На самом деле в России эмоционально легче быть неуспешным, небогатым. А не все люди должны быть богатыми: не в деньгах счастье. Если мы говорим про учёного или учителя, они должны быть богатыми? У них другая стезя, и мерить их успех деньгами нельзя.

В России, если у тебя нет $1 млн, никто не считает тебя говном. В США ты намного чаще будешь сталкиваться с обратной ситуацией.

В России сильно социальное государство, мы просто этого не замечаем. Здесь бесплатная медицина, и она неплохая. Это лучше, чем ничего. Ты банально можешь вызвать на дом врача.

Лечить хронические или острые заболевания за границей сложно. Но если экстренная ситуация — тебя спасут.

Это миф. Я тоже в это верил, пока однажды действительно не понадобилась серьёзная помощь. И в больнице в центре Сан-Франциско я почувствовал себя, как в Воронеже.

Медицина нормальная.

Кроме того, в России хорошее бесплатное образование. У нас есть где учиться, нужно только хотеть. Если не хочешь учиться, тебе ничего и никто не поможет. Все думают, что там как-то по-другому.

Единственное, что в США лучше — природа и климат. Но этим быстро насыщаешься.

Про американских инвесторов

Как прошло покорение американского рынка? Именно со стороны компании?

Пока мы незаметный игрок, наша доля маленькая и непонятно, получится ли у нас прорваться и стать заметнее. Американский рынок специфический, циничный, и дело не в твоём таланте.

А в чём?

Сейчас американский рынок закрыт деньгами. Без кредитного плеча 99,99% компаний не имеют никаких шансов на развитие. Причём плечо должно быть дикое. Смешные новости: «Компания привлекла $1 млн инвестиций». Нужно привлекать $50–100 млн. И тогда будет шанс развиться.

Потребителю наплевать, насколько ты гениальный. Всё решают чеки. С голой жопой можно штурмовать конкурентов, у которых есть $5 млн. Но конкурировать без денег с компаниями, у которых есть $100 млн, уже не получится. Даже если у тебя гениальная голая жопа.

Халява, когда случайный Цукерберг мог стать Цукербергом, уже прошла. Сейчас, если сделаешь успешную компанию, то в лучшем случае вовремя продашься Facebook. Как Instagram, Whatsapp и другие. Никто не даст тебе стать ещё одной Facebook.

Пока интернет — это золотая лихорадка, и она продолжается. Есть шансы заработать, но не без денег. Сейчас для основателя компании намного важнее уметь привлекать инвестиции. Как ты умеешь программировать, создавать продукт и собирать команду — это вторично.

Хороший основатель компании должен быть готов поднимать по два раунда инвестиций в год с растущим чеком. А уж когда у тебя будет $100 млн в кармане, с командой уже что-нибудь да решишь.

На что сейчас обращают внимание американские инвесторы?

Смотрят на твою способность привлечь следующие инвестиции. Всё делается ради денег. Если ты смог за $1 млн продать идею чудику, главное, чтобы ты потом смог её продать другому чудику за $10 млн. А потом за $100 млн. Если ты был убедителен, то ты молодец. А что ты там делаешь и кто работает программистом — дело десятое.

Вы привлекаете инвестиции?

Я плох в этом, это не моя компетенция. Если бы я сейчас пытался делать проект, то ничем другим, кроме привлечения инвестиций, не занимался бы. Но в России это бесперспективное занятие — здесь нет венчурного рынка. Но бегал бы по Сан-Франциско и просил денег. А вдруг дадут? Однажды точно должны дать, а там, глядишь, и научишься.

Навык привлечения инвестиций обязательно стоит прокачивать.

Подняв деньги в России, ты испортишь свою историю. Не из-за политики, а потому что сломаешь изначальную математику. Привлечёшь мало денег под слишком большие обязательства, и американская инвестиционная лесенка уже не ляжет на твою карту.

#amocrm

{ "author_name": "Anastasiya Skrynnikova", "author_type": "self", "tags": ["amocrm"], "comments": 275, "likes": 248, "favorites": 541, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 70000, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Fri, 31 May 2019 17:59:50 +0300", "is_special": false }
18+
45 дней сериалов и фильмов по промокоду VC45
Активировать
0
275 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
54

Такая слезливая статья - не зря их прозвали Эмо-CRM.

Ответить
10

А что слезливого, можно подробнее? Видимо упустил что-то (

Ответить
2

Видимо упустили. Это не страшно, можно перечитать ещё раз.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
28

Было интересно узнать жизнь не простого российского предпринимателя, который добился много в тяжелых условиях. Но я бы смог так открыто расписать свою жизнь и проблемы. Может из-за того, что это слишком личное, может потому что я трус просто или вообще это никому не надо. Всегда читаю честно с интересом такие историй, но временами кажется, что именно закался в огне в России делает нас такими сильными и в тоже время многих ломает. Удачи вашему проекту и спасибо за статью.

Ответить
35

Мне всегда было интересно, «такими» — это какими? На каких данных основывается убеждение, что «мы» — какие-то особенно сильные или, наоборот, больше ломаемся, чем остальные?
Опять же с кем именно мы себя сравниваем — мир ведь большой и разный? «Закалка» в какой-нибудь Венесуэле ведь ещё похлеще будет, не так ли?

Ответить
–16

1) Такими
2) На многих
3) Да большой и разный
4) Возможно и так, но меры закалки до сих пор не придумали для человека.

Ответить
1

А теперь нормально со ссылками на данные можно?
Впрочем, как пожелаете. Если я хотя бы на толику помог Вам не пересказывать бездумно расхожие мифы, это уже неплохо. Хотя я в этом сильно сомневаюсь, конечно.

Ответить
–3

я вообще не понимаю чего вы придрались. Вы на философию переводите и хотите доводов каких. Вы пишите "На каких данных основывается убеждение, что «мы» — какие-то особенно сильные или, наоборот, больше ломаемся, чем остальные? ". Каждый слово "мы" может понимать как хочет в данном контексте. Мы - предприниматели, мы - руководители, мы - хоть розовые слоники из России...
Ваши вопросы не заданы по существу и написаны не конструктивно и потому я дал короткие ответы (какой вопрос - такой ответ). Просто тупо демогогить тут на VC смысла не вижу.

Ответить
9

Демагогите именно Вы. И в Вашем комментарии дана чёткая географическая привязка: «мы — те, кого закалила Россия».
Вот я и жду ответа на вопрос, как именно Россия «закаляет». Кажется мне, все эти рассуждения — от того, что люди не видят особо дальше своего носа и в связи с этим считают, что страна, в которой они живут, какая-то «особенная» — неважно, в каком именно отношении — и одно это придаёт им особые свойства характера или чего бы то ни было.
В следующий раз, когда будете читать новости из любой другой страны, остановитесь на минутку и подумайте, как живут люди там и что их «закаляет».

Ответить
13

Могу Вам сказать из личного опыта.
Я сравниваю опыт работы в наших компаниях и иностранных.
Работая даже в крутых наших фирмам, меня никогда не покидало чувство, что я ощущаю себя дерьмом из-за кучу мелких нюансов.
Работая в иностранных фирмах, чувствуешь что тебя ценят, что ты занимаешь интересными проектам(хотя по сути тоже самое).

Поэтому считаю что действительно закаляет. Но поработав в иностранных фирмах появляется аллергия на наши фирмы и больше к этом возвращаться на захочется.

Ответить
2

Михаил, под иностранными компаниями Вы скорей всего понимаете:
а) крупные компании, которые нанимают в том числе иностранн сотрудников;
б)при этом, по всей видимости, речь о компаниях в Европе или США, ну или, скажем, Японии или Сингапура — развитых стран, короче.

Поверьте, у индийца, работающего в колл-центре в Бангалоре, «закалка» скорей всего куда больше. Не говоря уж о китайцах на бесконечных фабриках.
В общем-то, об этом и был мой комментарий — мир большой и не всё можно судить по личному опыту.

Ответить
0

Вы пытаетесь сравнить разрабов с низко квалифицированными сотрудниками из определенных стран.

У меня знакомые и родственники работают за 12-15 в магазинах с высшим образованием в городах милиониках по 14 часов, из которых оплачивают лишь 11 потому что больше работать негде. Убытки магазинов списывают с зп.
Поэтому все относительно.
Те сказочные условия, которые есть в Москве не доступны большей части страны.

Ответить
6

Я мог бы и про индийских разрабов написать — не проблема. Но в исходном комментарии ничего не говорилось про разрабов — говорилось в общем о том, что «Россия закаляет».

Про «сказочные условия» в Москве по сравнению с остальной страной согласен. Что характерно, герой публикации как раз таки в Москве поднялся — значит, «закаляться» ему было негде.

Ну и наконец, чем помогает «закалка» на работе за 15 тыс. в месяц по 14 часов в сутки? Кажется, ничем — примеров, когда человек после такой работы стал бы успешным предпринимателем, скажем, крайне мало.

Ответить
1

А что именно не так с разрабами из Индии?
Я с ними работал и работаю.
В то время как наши выпусники IT вузов будут работать на ***** фирмах, там у ребят есть возможность поработать в стартапах США на удаленке или местном офисе иностранной фирмы на очень хорошие деньги.

"Москве поднялся — значит, «закаляться» ему было негде."
Я работал в фирмах в Москве и именно с ними сравнивал иностранные фирмы.

"Ну и наконец, чем помогает «закалка» на работе за 15 тыс. в месяц по 14 часов в сутки?"
Тем что после этого, любая работа в иностранных фирмах кажется отдыхом и то что проблема для других, для Вас вообще в кайф.
Я работал грузчиком в регионах некоторое время.

Ответить
–2

Зачем вообще упоминать высшее образование, если оно ничего не дало человеку? Чем эти знакомые отличаются от других знакомых без вышки?
Это как говорить, что вот знакомый с бульдозером подрабатывает в охране, а на самом деле он и машиной управлять не умеет, не говоря уже о будьдозере

Ответить
0

вы от темы уводите потому что вам по существу сказать нечего. Я высказал своё мнение исходя из моёго личного опыта, что Россия закаляет. Вы популист просто и если комменты ваши почитать то они просто на публику. Содержание в голом остатке ни позитив, ни нигатив. Оставайтесь при своём мнение, а рассуждать и филосовствовать может в других ресурсах. Тут бизнес тематика и ресурс тут не аля Однокласники. По существу пишите т.к. у каждого руководителя свой жизненный опыт и он может иметь своё мнение, которое просто не обязан доказывать.

Ответить
3

Я Вас по существу спросил — Вам ответить нечего. Остаётся только переходить на личности. :)

Ответить
3

я ощущаю себя дерьмом из-за кучу мелких нюансов

Михаил, расскажите об этом подробнее, пожалуйста. Какие «мелкие нюансы» Вы имеете в виду? 🤔

Ответить
1

В одной из статей я уже спорил на эту тему на 100 комментов.
Просто поработайте на Европейской/USA IT компании 1-3 года и больше в наших фирмах работать не сможете, будет выбешивать любая мелочь.

Ответить
2

Михаил, спорю я только в суде. Сейчас интересуюсь исключительно из любознательности. Спросил без подвоха и не для спора. ☝️😊

Ответить
0

он вероятно имеет ввиду условия труда, от размера оплаты до отношения к сотрудникам и между сотрудниками.

Ответить
0

Борис, мне интересна **конкретика** о «мелких нюансах».

Ответить
–2

вы будете меня учить жить? думать? зачем? я не ваш сынок, папочка. Меня лично Россия закаляла, а в Китае вообще отдыхаю и вообще лафа жизнь без стресса и борьбы за свой бизнес. Я не считаю нужным разъяснять всем свою позицию по каждому комменту.

Ответить
0

Да Вы на 2 года старше меня, как я заметил. И да, заметьте, я ведь таки оказаося прав: Вы даже не задумались в результате моего комментария. Что ж, это печально, но ожидаемо.

Ответить
1

Задумался о чём? Будьте добры подробно объясните мне о чём же я должен был задуматься? Факт то, что я в России я заколялся и было много проблем. Как писал в первом комменте причины почему я не хочу свою жизнь описывать тут на публике. Но вы же настырный, давай на публике филосовствовать и мол где линки, где ваши доказательства...Вы думаете я должен тут на VC каждому объяснять что-то, а если не стал разъяснять то мол можно давить мол последнее слово за вами. Мы могли мы профессионально дискутировать, обсуждать об опыте жизни - я много вещей знаю. Сегодня у меня более 10 патентов, 20 проектов, свой офис, производства и т.д. И какому то чуваку который допытывается и как без оставновки трындит вообще нет желания что-то объяснять. У вас своё мнение, а у меня своё. До свидания. На будущее я вас буду игнорить вообще, потому что адекватности в самом человеке не вижу. Удачи вам в жизни и здоровья.

Ответить
2

Ого, вот он особенный, который *закалялся в России* и именно это сделало его таким сильным, хотя многие при этом сломались.

Ответить
0

опять мой личный троль подключился...моска ляет караван идет...вообще запили уже хоть какой нибудь стартап что ли. А то всё время обидчевый какой-то ходишь, а вось и деньги появятся.

Ответить
1

Канешн) Вы особенный, закалены в России, это не индус какой-то... У таких уникальных людей должны быть фанаты все таки...

А при чем тут деньги? Это Ваше средство от обидчивости?

Ответить
0

Все, кто пытается с Вами дискутировать, — неадекваты или «личные тролли»? Кажется, проблема всё-таки в Вас. Хотя... нет, конечно, бред какой-то.

Ответить
22

"Если у тебя нет денег, то нет и медицины, никаких бесплатных поликлиник и зубов у тебя тоже нет. Никто тебя спасать не будет — капитализм, сам виноват"
Сразу видно эксперта в вопросе :0)
P.S. Если что, то это сарказм !)
PPS Я готов к тому, что мой коммент удалят ;)

Ответить
15

Да, явно человек пожил в США туристом и возомнил себя специалистом. )))

Ответить
17

У меня двоякое отношение к этому человеку.
С одной стороны заслуживает уважение и очень много правильных вещей говорит, с другой
0 - Говорит много неправильных вещей.
1 - Неприлично маленькие зп.
2 - CEO уехал в США и тратить кучу денег на жизнь там вместо того чтобы людям повысит зп.
Никакого резона находится в США для данного человека нет.

Ответить
2

Почему нет? Резон прост - так хочется

Ответить
5

Я вижу ситуацию следующим образом.
Выражусь очень грубо.
У данного человека, люди работают по сути за копейки и вместо того чтобы платить адекватную зарплату, сделать нормальный офис, человек переехал в США именно из-за понтов, а не потому что требует бизнес.
Особое недоумение вызывает рассказ про разумное потребление, в то время как переезд в США и есть неразумное потребление в данном кейсе.
У CEO нет морального права тратить огромные бабки на себя в то время, как сотрудники получают намного ниже рынка.
По сути весь данный бизнес построен на том, что людям не доплачивают.

Ответить
38

СЕО может тратить свои деньги на все что хочет. У него не благотворительный фонд, а бизнес.

Ответить
–4

Не спорю.
Но любому нормальному CEO было бы стыдно, что его компанию считают зашкварной. А так, конечно все поступают по своему мнению и совести.

Ответить
15

Нормальному СЕО пофигу то, что кто-то что-то там думает.

Ответить
18

Нормальному CEO не пофиг на репутацию его фирмы, мнение сотрудников и клиентов.

Ответить
9

Это очень скользкий момент, в свое время сталкивался с одной веб-студией, где условия работы были откровенным дерьмом, разрабам платили буквально копейки (меньше 20-ки), зарплаты задерживали, была жуткая текучка кадров, дир, при этом ездил на нормальной машинке, регулярно гонял на отдых и всячески развлекался.
При этом за счет холодных звонков и массивной рекламы клиенты у них были и достаточно. Конечно, кто-то может и считал фирму зашкварной (сотрудники однозначно, кто-то из клиентов), но на количестве клиентов это не сказывалось, на доходе также. А если так, зачем дир будет парится, считает его фирму кто-то зашкварной или нет. Уверен, здесь все работает точно также.

Ответить
0

Секта какая-то

Ответить
0

Не, просто город уровня мухосранска, где с работой не фонтан, поэтому люди соглашаются на всякое дерьмо.

Ответить
0

Думаю что если условия в конторе совсем хреновые, то это таки вызовет отток персонала. Люди не любят сидеть в дерьме долго

Ответить
0

если он мути серые схемы с ЗП, то тут уже уголовка

Ответить
–1

С момента как его первый раз назначили полу-директором и он развалил компанию за два месяца, ничего не поменялось в его голове.

Ответить
28

Кто людей заставляет работать в его компании? Компания озвучила условия работы, каждый сам выбирает. Как тратить деньги владельцу, дело только владельца.

Ответить
–1

Конечно у каждого свое представление о нормальном.
Но мне бы совесть не позволила платить людям зашкварную зарплату, а самому ради понтов жить в одном из самых дорогих городов мира и давать интервью с стиле как плохо в США.

Ответить
31

Ну так платите. Это ваша дело. А дело сотрудников - выбирать, устраивает их это или нет. А то обычно очень много желающих распоряжаться чужими деньгами, раздавать советы, а вот показать на своём примере - таких почти нет.

Ответить
9

А у вас есть бизнес? А, нет? Вот когда будет, тогда скажете, какую вы там зарплату платите своим подчиненным)))

Ответить
0

Есть и что дальше? Стараюсь ценить, тех кто у меня работает.
Не все идеально, но стараюсь платить нормально и даже авансом чтобы компенсировать минусы.
У меня нет необходимости тут что-то кому-то рассказывать.

Ответить
–3

Нас конечно не заставляют работать в его компании, но нас также не заставляют хвалить его. Мы видим, что человек тупо недоплачивает людям и считаем это жлобством. Имеем право говорить о нем правду. А он пусть делает выводы.

Ответить
16

А кто говорил, что его надо хвалить. Читайте, что я написал. Я писал, что если не устраивает зарплата - не надо идти работать в эту компанию. Что значит, «не доплачивает»? Он обещал платить миллион в месяц, а заплатил 50 тысяч? Что у вас прописано в договоре? А все эти разговоры про платит ниже рынка возвращают нас к первой фразе: не устраивает зарплата - не идите туда работать.

Ответить
–4

Лично вы его хвалите и защищаете. Лично вас видимо устраивает то, что в этой компании люди получают меньше рынка и работают, как рабы.

Я там не работаю и не собираюсь. И имею полное право высказывать свое мнение об этой компании как о жлобской. Если хотят нанять меня, пусть повышают зарплаты.

Умная компания прислушается к рекомендации. Глупая наймет ботов, чтобы минусовать меня.

Ответить
4

А вас никто не хочет нанять в эту компанию. Где вы видите в моих комментариях, что я хвалю? Наверное, из миллиона человек только вы это увидели. Читайте лучше, а не фантазируйте. Я не могу его хвалить или ругать - я не знаю эту компанию. А писал я про то, что каждый владелец бизнеса вправе сам определять, сколько платить сотрудникам, а люди сами решают - идти на такую зарплату или нет.

Ответить
–2

Вы защищаете человека, который предпочитает платить копейки людям и тратить на себя ради понтов. Типичный дворянский подход, когда рабы работают, а я буду в шоколаде.
Этот подход неверный и я всегда буду это осуждать. Я имею полное право на это.
Если у вас от этого пригорает, то это ваши проблемы.

Ответить
4

Ага, значит, вы наконец поняли, вы соврали, когда написали, что этого человека хвалят. Теперь вы только говорите, что его защищают. Так вот. Не защищают его. Нам вообще неизвестно, кто он. Я говорю, что каждый сам выбирает, где работать, на какой зарплате, в каких условиях. А ныть, что мало платят и сидеть на месте - это не по-мужски.

Ответить
–3

Защита - это скрытая похвала. Когда вы защищаете, вы одобряете и восхваляете такое поведение. Стыдно такое не знать.
каждый сам выбирает, где работать, на какой зарплате, в каких условиях.

А также каждый сам решает, осуждать такие условия работы или хвалить. Я осуждаю. Вы хвалите. Ваше дело.

Ответить
1

Не глупите, а почитайте толковый словарь. Вы даже элементарного не знаете.

Ответить
–4

Хамство. За хамство тут банят, если что

Ответить
4

Идите в сад.

Ответить
6

Мы не видим. Это вы видите. Не нужно за всех говорить.
Полно людей которые уверены, что он им переплачивает.
И уверяю вас, это будет как раз большинство.
Это ваше личное мнение, а не "правда", крайне узкий взгляд под конкретным градусом, причем еще обоснованный личными мотивами.

Ответить
–3

Полно людей которые уверены, что он им переплачивает.

Таких людей нет. Дайте профиль на их LinkedIn, если вы их знаете, я с ними пообщаюсь и выложу переписку в качестве пруфа тут. И признаю, что был не прав.

А до тех пор просто признайте, что компания тупо экономит на сотрудниках ради понтов гендира.

Ответить

Корпоратив

Андрей
5

Ну съездите в Индию, Узбекистан, Нигерию, да или в дальние регионы РФ и спросите, переплачивает он или мало платит. Опять продолжаете нести неадекватную чушь? То банк у вас должен тратить деньги, как Вам нужно. Теперь основатель amoCRM должен опять таки тратить деньги туда, куда Вы сказали. Не надоело еще чужими деньгами управлять?

Ответить
5

Есть такие люди, которых мёдом не корми - дай распорядиться чужими деньгами. Их легион.

Ответить
–5

А еще есть много людей, которые воруют, экономят на сотрудниках, а потом включают наивного "Не надо считать чужие деньги!!!! Не надо! Всё, что своровал - моё!!!!!"

Нет, надо считать чужие деньги и сравнивать с тем, как они заработаны.

Ответить
5

Вы воровство-то каким боком сюда приплели? Вы ещё о Чикатило вспомните.

Ответить
6

Сейчас Гитлер пойдет, обождите минутку ))

Ответить
3
Ответить
–5

Таким же боком, как вы пытаетесь заткнуть мне рот. Не получится. Я имею право высказывать любую точку зрения, даже если от нее у вас пригорает.

А если у вас пригорает, значит скорее всего вы такой же "скряга-не-считайте-мои-деньги-лучше-я-на-них-куплю-себе-Лексус"

Ответить
2

Ясно. Вы живете в розовом мире своих фантазий. И живите на здоровье. Никому неинтересно вам, как вы выражаетесь, затыкать рот. Просто люди пытаются сделать вас чуточку мудрее.

Ответить
–3

Мне сложно разговаривать с людьми с диктаторским типом мышления. Я привык к уважению прав и свобод других людей. А когда человек считает нормальным относиться к сотрудникам как к рабам - это для меня дико и я всегда буду такое осуждать.

Ответить
2

А он относится как к рабам? В кандалы заковывает? Не разрешает увольняться? Вы работали у него?

Ответить
–3

А он предлагает денег больше? Он экономит на себе? Он уважает своих сотрудников?

Ответить
2

Отвечать вопросом на вопрос невежливо. Странно, что такой правдоруб не знает элементарных вещей, которым должны были родители научить.

Ответить
–1

Я имею право высказывать любую точку зрения, которую посчитаю нужным. Если у вас от этого пригорает, значит вам есть, что скрывать и ваши доходы нелегальны. Вы уже убеждали умных людей не митинговать, потому что это бессмысленно. Вы активно защищаете точку зрения, что не надо считать чужие деньги, п-что это выгодно вам. Выгодно украсть, а потом сказать: "Не надо считать чужое!" ;)

А я буду считать чужие деньги и сравнивать это с тем, как они заработаны. Вам это не выгодно, и я буду это делать. Так что готовьтесь)

Ответить

Корпоратив

Андрей
2

Ой ой, смотри, разойдешься, обидишься и еще один пост запилишь, как тебя бедного здесь все ущемляют))

Ответить
0

Не вижу ничего плохого в том, чтобы добиваться соблюдения правил. Хамов нужно ставить на место. Я не терпила.

Ответить
2

Еще раз, таких людей большая часть мира, и у них нет и никогда не будет линкедина.

Я вам указал, на то, что вы говорите за "всех", а на самом деле это ваше личное мнение, а еще ангажированное и с далеко идущими фантазиями про понты посторонних людей.

Ответить
0

Уверяю Вас, что есть так же много людей, которые считаю что он недоплачивает сотрудникам и не стоит свое личное мнение преподносить как "правду", это Ваше личное мнение под крайне узкий взгляд под конкретным градусом, причем еще обоснованный личными мотивами.

Ответить
1

Всегда есть "много" разных людей, с разными мнениями.
Рынок все расставит на свои места, не волнуйтесь.
Пока они номер 1.

Ответить
3

Сколько не доплачивает то?

Ответить

Комментарий удален

1

Так создайте свою "честную" компанию, платите выше рынка.

Вот когда важна деятельность профсоюзов )))
Им бы компании создавать, но... не их тема, рэкет и саботаж он как-то попроще идет )

Ответить
1

человек переехал в США именно из-за понтов

Так в этом вся суть "снг-менталитета". Появились бабки - сразу въебать их в премиум телефон, машину, шмот и т.д. лишь бы статус визуально повыше стал.

Ответить
3

особенно забавно звучит когнитивный диссонанс его вью, где он сначала рассказывает, что стыдно было на вечере выпускников появляться, а потом говорит, что в РФ с этим проще и никто не парится насчет того, сколько ты заработал денег

Ответить
0

Вы махровейший социалист, прям такого, экстремистского толка.

Ответить
4

Самый большой социализм в капиталистической Скандинавии.
Нет ничего плохо в том, чтобы ценить людей, которые у тебя работают и вместо теслы повысить людям зарплаты до нормальных.

А относится к людям как дерьму, это чисто наша фишка и не имеет никакого отношения к капитализму.

Ответить
1

Вы просто пришли и снова откровенно передергиваете...

"Нормальных зарплат" личное оценочное суждение которое продиктовано социалистическими взглядами и однобокой позицией. Вы защищаете себя, но хотите, чтобы он защищал вас, как класс.

"Относится как к дерьму" а вот это уже даже неприлично имхо.

Ответить
1

"Вы просто пришли и снова откровенно передергиваете..."
Не понимаю о чем Вы.

"Вы защищаете себя, но хотите, чтобы он защищал вас, как класс."
У меня свой небольшой бизнес и я плачу людям.

"а вот это уже даже неприлично имхо."
У меня есть довольно много опыта и я могу сравнить как относят как работникам тут и там. Говорю на основании опыта.

Ответить
1

Надеюсь ваши сотрудники ценят вас.

А если просто хотите уже сейчас послушать как вас ценят, поставьте прослушку, узнаете много интересного о себе. Чтобы потом сюрприза не было.

Ответить
3

если просто хотите уже сейчас послушать как вас ценят, поставьте прослушку, узнаете много интересного о себе

Ох… знакомо до боли. 🤨

Кстати, призна́юсь, за десятки лет так и не смог понять этот феномен — почему **чем хуже эксплуататор относится к своим работникам, тем эффективнее его работники**. 🤔

«Хуже» — закупает рабсилу ощутимо дешевле, чем другие эксплуататоры; с работниками разговаривает грубо; не «входит в положение» работника; премии платит маленькие и редко, устно не хвалит. Управление сугубо авторитарное. Ну и всё такое прочее в стиле книжки «Менеджер мафии».

При этом подчиняемость работников эксплуататору высочайшая, работают самоотверженно, как солдаты на фронте. Уважение эксплуататора работниками высочайшее, как и объёмы выработки. «Несуны» экзотичны. Высокий уровень самоорганизации работников — десятки раз беседовал часами с такими эксплуататорами в разгар рабдня, *крайне редко* когда зайдёт какой-то работник или кто-то телефонирует.

У «добрых» эксплуататоров картина во всех известных мне казусах полярно противоположная. И у меня никак не получается уловить закономерность. А **Вы что об этом думаете?** 🤔

Ответить
3

Природа человека такая мерзкая, отстает от современной морали, плюс в мозге идет замещение, оправдывание своих плохих поступков. И вообще затуманенность самой парадигмой мышления, другие взгляды, классовость.

Люди постоянно прощупывают допустимые пределы, по возможности залезают на шею и свешивают ноги. Но вы все равно окажетесь плохим в итоге. Разыграете BMW среди сотрудников, будете мерзкой тварью, которая подарила "пустой автомобиль на тряпке", и еще заставляла работать за это.

У людей есть личные интересы, а еще есть классовые.

Ответить
1

Кстати, призна́юсь, за десятки лет так и не смог понять этот феномен — почему **чем хуже эксплуататор относится к своим работникам, тем эффективнее его работники**.

Этот феномен работает только в снг, рашке, китае. Потому что привыкли под диктаторами жить. Попробуй такую хуйню во Франции, Скандинавии, США сделать, завтра улетишь нафиг с поста СЕО.

Ответить
1

завтра улетишь нафиг с поста СЕО

Откуда знаете?

Кстати, а что, во Франции и Скандинавии не было диктаторов? Короли там сякие, генерал де Голль, Квислинг… 🤔

Ответить
0

Было давно, а сейчас такого нет. В перечисленных странах диктатура до сих пор.

Ответить
2

Я прожил почти тридцать лет в СССР и вот уже почти тридцать лет живу в новой России. Я и в СССР диктатуру особо не наблюдал, а уж теперь-то и подавно не наблюдаю. Меня в России сейчас никто и никак не щемит. 🤷‍♂️

Ответить
2

Да... и с бабами точно так же все))

Ответить
1

Ну это уже совсем по-свински.
Если что, никогда никого не обсуждали особо в офисе, а если обсуждали, то ничего критичного не было. Но с прослушкой работать - это уже совсем тюрьма, такому работодателю в больницу бы сходить, проверить ментальное здоровье.

Ответить
1

Чесно говоря, я не понимаю что это за аргумент критики про маленькие зарплаты и обязанность руководителя их повышать. Это личные вопросы и компании и тех людей, которые работают за предлагаемые деньги. Я тоже считаю, что платить надо стараться чуть выше рынка или выше ожиданий команды, но это не наше дело, что там у них где-то. Это частная компания. Сотрудники сами решают работать или нет.

Ответить
0

Никакого резона находится в США для данного человека нет.

Вы тут очень сильно не правы. Сделать мировую компаню не находясь в США невероятно сложно. Платить больше зп в России можно только деньгами запада. Амо СРМ можно сказать импортирует доллары в Россию.
Т.е. если бы Михаил не уехал в США, то Амо СРМ бы не росла так как она растет.

Ответить
0

он же прямо в статье говорит, что деньги в США не зарабатывает, о каких деньгах идет речь, если нет западных фондов?

Ответить
6

Расскажите, пожалуйста, как обстоит дело на самом деле.

Мой старый друг последние почти десять лет живёт на Мичиганщине. Вот что он рассказал мне, почему они с женой решили, что она будет рожать в Ленинграде, хотя это обойдётся и несколько дороже, и ребёнок не получит гражданства на чужбине: 👇

«Всё началось с первых визитов к гинекологу. Нас поразило, скажем так, отсутствие интереса к пациенту. Не обследовали, спросили "как дела" и отправили восвояси. Когда мы заподозрили беременность, то нас и вовсе отправили к другому гинекологу, поскольку тот первый, как выяснилось, беременности не ведёт.

У другого тоже были странности. Собственно "другой" — это не конкретный человек, а контора, и каждый раз ты разговариваешь с разным человеком, так что я даже не смог запомнить, с кем же именно мы имеем дело.

Потом случилась неприятность, началось кровотечение, причём на выходных. Поехали в госпиталь в самых худших чувствах. В госпитале нам не понравилось, хотя это конечно не главное. Там выяснили, что с плодом всё в порядке. Однако нам не понравилось общее отношение врачей к ситуации, сильно отличное от российского. Здесь не принято заботиться о сохранении плода. Типа будет выкидыш — и фиг с ним. Весь этот эпизод на самом деле настроил нас на очень осторожный и критический лад.

Потом выяснили, что местная система не позволяет выбирать место, где будешь рожать. Выбор гинекологической конторы по сути навязывает выбор госпиталя. Дело в том, что госпиталь фактически только предоставляет койку и медсестёр, а роды принимает человек из конторы, который в госпиталь подъезжает при необходимости. Соответственно, у конторы есть свой госпиталь, который был тот же самый, куда мы уже обращались. Отзывы по госпиталю были так себе, а сменить его можно было только перейдя в другую контору.

Далее мы стали разбираться, как здесь вообще всё работает. Что-то уже знали, что-то узнали нового. Нам не понравилось. Никто рожениц на дородовое не кладёт. Мамы едут рожать прямо с работы, когда воды отойдут. Это если срок настаёт немного раньше чем "по плану". Если же срок подошёл, а роды не начались, то тебя всячески склоняют к кесареву. Это выгодно врачам, поскольку позволяет стрясти куда больше денег со страховки, нежели при обычных родах. Роды выглядят в этом случае так, что просто назначают дату и время, вынимают ребёнка — получите, распишитесь. [Жена] мне сказала, что если её начнут уговаривать на кесарево, то она скорее всего не выдержит (на самом деле так и оказалось). После родов выкидывают из больницы с максимальной скоростью.

В общем, мы прикинули и решили, что по сумме факторов безопаснее рожать в Питере. За деньги там можно вообще получить сервис на порядок лучше американского, но, как выяснилось, даже бесплатный сервис вполне сопоставим. Например большую часть анализов [жена] делала за бесплатно, и частота и широта анализов в целом в несколько раз больше американской. Хотя это не главное, но тем не менее по деньгам ситуация такая, что билеты и договор с больницей с дородовым и послеродовым временем в сумме вышли меньше, чем заплатили бы здесь (со страховкой, без страховки проще сразу удавиться)*.

Ну вот. В итоге всё равно рожала с кесаревым, но здесь надо оговориться, что во-первых перед этим передержала по сроку неделю, а во-вторых для кесарева были реальные показания, включая схватки в 12 часов и другие факторы. Кесарево предложили только после этого. До этого лежала с комфортом на дородовом. И после держали довольно долго, пару недель, а в Штатах выкидывают через три-четыре дня. Потом тоже сопровождение плотное, а здесь фактически никакое.

Вот примерно так. Я лично жалею только о том, что не мог быть рядом во время родов и особенно когда выписывали. Немного жалко, что у ребёнка не будет по дефолту американского гражданства, но тут уж что есть. Ещё конечно жалко, что дочка сейчас меня не видит иначе, кроме как на экране телефона. Тут будем навёрстывать позже, когда [жена] вернётся сюда. Документы уже оформляет».

* — в итоге получилось немного дороже из-за того, что друг полетел в Ленинград помочь жене и ребёнку вернуться домой.

Ответить
10

Есть моменты в тексте вашего друга, которы у меня вызывают большие вопросы, в частности "несколько недель после родов в больнице".

у меня дети все родились в МСК, но много друзей, кто рожал и в РФ и в США. И у всех однозначный вывод - в США лучше. У всех только положительные отзывы. В нашим друзьям через неделю заехала медсестра и привезла бутылку шампанского с подписями всего медперсонала участвовавшего в родах! Не люди с бутылкой, конвертом и конфетами в больницу, а к ним приехали. У всех все покрывало 100% медстраховка. При том что почти все GC-holders, страховка по работе.

"Если же срок подошёл, а роды не начались, то тебя всячески склоняют к кесареву" - опять же глупость от человека, который похоже мало, что понимает в родах. Для начала, роды можно простимулировать медпрепаратами. Но даже это используют редко. На днях буквально коллега родила и родила на неделю позже срока. Ей врачи говори о том, что если еще пару дней - тогда будут стимулировать медикаментами. Но родила сама. К кесарево склоняют в крайнем случае, когда есть угроза для ребенка или мамы.

После родов остаются столько, сколько нужно по здоровью и методу рождения. Но по моему опыту, мало какая роженица захочет быть в больнице дольше, чем ее там держат врачи. В среднем - 2-3 дня. Что соответствует и нашему российскому опыту. Если кесарево с осложнением - тогда где-то неделю. Если обычно - могут и на 3 день выписать. А что бы пару недели - это либо у человека фантазии, либо госпиталь деньги тянул, либо там серьезные проблемы были во время кесарево.

А теперь по-моему опыту - первого ребенка родили бесплатно (2010 год). Вроде как и страховка ДМС, вроде крупный роддом в центре Москвы, я дурак и т.п.. Врачи в итоге кесарили. Причем как резали, что на вторых родах (я присутствовал), хирурги несколько раз крепко выразились по поводу криворукости их коллег (те к тому использовали метод кесарева, который был давно устаревшим).
В общем послеродовых проблем было много. В роддоме продержали недели, были проблемы со швами, долго восстанавливалась.

Вторые роды (2017й, буквально перед иммиграцией) я уже полностью оплачивал. Рожали в хорошей клинике, в которой также принимали и бесплатные роды (об это отдельно). Кесарили, т.к. после первого случая уже было без вариантов. Все прошло ок. Через 3 дня выписали. Отдельно могу сказать насчет бесплатного и платно - роды в принципе принимают одни и те же врачи, но вот потом большая разница ) Я случайно в лифте нажал на другой этаж где лежали рожавшие бесплатно, и у меня ощущени было, что там специально все сделано так, что бы в следующие роды они захотели заплатить.

Но вот последствия первых, "бесплатных" родов - если мы решимся на 3го ребенка, то придется пользоваться услугами суррогатной матери. Т.к. даже вторые роды были риском, а 3й уже слишком большим риском. Далее - пришлось делать 2 операции - на первой накладывали специальную сетку, которая соединяла разрезанные мышцы, а потом (в Корее), убирали следы, т.к. жена очень комплексовала из-за большого шрама на животе. А врачи которые вели мою жену после первых родов, ни один не сказал о том, какие проблемы у нее возникли из-за неправильного кесерева и что нужно было делать. Это мы уже потом узнали, когда готовились ко вторым родам.

Вот такой вот опыт. Спасибо что дочитали!! )

Ответить
0

Сердечно благодарю Вас за лонгрид, люблю такое. 😁👍👏

Перешлю Ваш текст другу, попрошу прокомментировать.

Ответить
3

"Вот что он рассказал мне, почему они с женой решили, что она будет рожать в Ленинграде, хотя это обойдётся и несколько дороже, и ребёнок не получит гражданства на чужбине:"
Я не особо знаком с темой родов в США, но слышал что наши туда летают чтобы гражданство для детей сделать и стоит это 50,000$.
Поэтому сказать что якобы в России это дороже просто смешно.
У меня друг жене роды сделал за 300,000 рублей в Москве и все было в таком шоколаде что просто слов нет.
Родственники из Италии сюда приезжают зубы лечить потому что банально дешевле в 3 раза.

Поэтому это просто тема экономия.

Ответить
1

сказать что якобы в России это дороже просто смешно

А кто это сказал? 🤔

В примечании к тексту (*) я пишу, что удорожание произошло из-за необходимости для друга прилететь в Ленинград, чтобы помочь жене с дочкой вернуться.

Родственники из Италии сюда приезжают зубы лечить потому что банально дешевле в 3 раза. Поэтому это просто тема экономия.

Несколько лет назад знакомый, проживающий на территории, подконтрольной «СГА», рассказал мне, почему предпочитает лечить зубы в России.

С его слов, стоматологические материалы и оборудование можно найти любые. Однако умения большинства стоматологов желают много-много лучшего. Из-за этого они настойчиво склоняют пациентов удалить все зубы одним махом и вместо них заюзать имплантанты для «голливудской улыбки».

Знакомый чел дотошный. Он выяснил, что имплантанты, в отличие от естественных зубов, не амортизируют, что вызывает ряд неблагоприятных последствий вплоть до необходимости обращения к лицевому хирургу. Имплантанты сомнительны даже если зубов нет совсем. Ну а если почти все зубы в порядке, тем более.

Потыркавшись-помыркавшись, он решил лечить зубы в России. Мелкий ремонт делает на месте, а для крупного летает в Россию. С учётом расходов на перелёт и проживания, экономия если и есть, то не слишком заметная.

Оба человека имеют доход «выше среднего», дорогие страховки, не транжиры, но и вопрос здоровья для них дороже денег.

Кстати, лет десять назад случайно узнал не без удивления, что ЭКО в Ленинграде одно из лучших в мире. Только и исключительно благодаря высокому мастерству специалистов. Ибо оборудование и материалы везде ≈ одинаковые.

Ответить
–3

Мне одно не очень понятно. Ты рассказываешь как Один Твой Друг рожал в США, при этом город Санкт Петербург называешь Ленинградом. Может ты ещё и в СССР живёшь? Как тогда ты получил информацию из-за железного занавеса? Голос Америки? Радио Свобода?

Ответить
0

Мне одно не очень понятно.

Похоже, не одно. 🤷‍♂️😊

Один Твой Друг рожал в США

Нет, не так. Мой старый друг без малого десять лет живёт на Мичиганщине. Там же и женился. Он и жена приняли решение, что жена будет рожать в Ленинграде, так как это *существенно безопаснее для неё и ребёнка*.

Санкт Петербург называешь Ленинградом

Для меня Ленинград остался Ленинградом навсегда. Если завтра этот город переименуют, например, в «Петроград», мне что, снова привыкать? 🤢

Может ты ещё и в СССР живёшь?

Нет, я не член секты «СССР жив!». 😁

Как тогда ты получил информацию из-за железного занавеса?

В результате переписки в Telegram’e. Кстати, рекомендую Вам вот [этот альтклиент](https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.BifToGram).

Благодарю Вас за то, что объяснили причину своего «минуса». 😊👍

Ответить
–2

Последний вопрос - какие тонкие струны души заставляют Мичиган называть Мичиганщиной?

Ответить
0

Просто старая привычка, приобретённая в результате многолетних долгих бесед с русскими, живущими на территории, подконтрольной самопровозглашённым «СГА». 🤷‍♂️😊

Ответить
1

Вот теперь вопросов точно нет.

Ответить
0

Ну ты докопался до деда. Старики всегда смешно говорят.

Ответить
–1

Друг рассказывал как рожал, знакомый как лечил зубы, сам я зову Петербург Ленинградом, Мичиган Мичиганщиней, в свободное время рекламирую альтернативные клиенты мессенжеров.

Прошу любить и жаловать, гражданин Иванов

Ответить
0

Александр, я не поддерживаю беседы в стиле «переходов на личности». Прошу Вас извинить меня за то, что не могу быть для Вас приятным собеседником. 🤷‍♂️

Ответить
0

"Он выяснил, что имплантанты, в отличие от естественных зубов, не амортизируют"
А то что перепломбировка зубных каналов зачастую ведет к инфекционным и бактериальным поражениям зубов, десен, о чем может свидетельствовать, например, запах изо рта, он не выяснил? А зря. Все-таки профессия врача предполагает чуть большее погружение в тему, чем читка форумов в инете.

Ответить
0

перепломбировка зубных каналов зачастую ведет к инфекционным и бактериальным поражениям зубов, десен, о чем может свидетельствовать, например, запах изо рта, он не выяснил?

Это уже брак. А отсутствие амортизации имплантантов — **системная особенность**. ☝️

Ответить
1

Ни один нормальный врач не посоветует удалять зуб и ставить имплант если можно обойтись без этого и как-то спасти зуб. Хуйню какую-то несет ваш друг. Он мог наткнуться на какого-то идиота, но это же не значит что там все врачи такие. У скольких он был?

Ответить