{"id":10642,"title":"\u0411\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0437\u0430\u0449\u0438\u0442\u0438\u0442\u044c \u043e\u0442 \u043a\u0438\u0431\u0435\u0440\u0430\u0442\u0430\u043a \u0438 \u0432\u0438\u0440\u0443\u0441\u043e\u0432 \u043d\u0430 \u0443\u0440\u043e\u0432\u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u0441\u0441\u043e\u0440\u0430","url":"\/redirect?component=advertising&id=10642&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/305439-reshenie-dlya-biznesa-zashchitit-rabochie-kompyutery-i-tratit-menshe-na-tehpodderzhku&placeBit=1&hash=92cac90aee476dcf6c798d57554c147c48c9992484e9b9517cc9679e918eca49","isPaidAndBannersEnabled":false}
Маркетинг
davetoxa

Нас продолжают обманывать сервисы онлайн-образования на «Чёрную пятницу» в 2021?

В 2020 я сделал обзор Чёрной пятницы в популярных EdTech проектах: Skillbox, GeekBrains, Нетология, HTML Academy, SkillFactory, Hexlet, Я.Практикум.
Мне стало интересно, как изменилась стоимость курсов и профессий за год, а также какие скидки дают нам образовательные онлайн-сервисы в 2021 году.

Начнём со Skillbox – за год профессия Веб-дизайнера подорожала на 22% (с 4900 до 5955 руб. в месяц), обещанными скидками как и в 2021 году на Чёрную пятницу не пахнет 🤷‍♂ Ребята продолжают в наглую обманывать.

Слева – 13 октября, справа – 25 ноября

Факультет проджект-менеджмента GeekBrains за год не изменился в стоимости – это очень радует. Что касается Чёрной пятницы, ребята решили сделать скидку, правда не заявленную в 10%, а только 1,5% (ошиблись в подсчётах?). Возникает вопрос, GB одумались и перестали яростно впихивать и обманывать?

Переходим к Нетологии, а именно курсу Project manager. Хочется отметить, что за год очное обучение проджект-менеджменту (основная программа) выросло на 55%, с 130 000 руб. (сумма с 23.09.2021) до 202 500 руб. Что касается скидки, всё более туманно, потому что цена за 36 месяцев никак не изменилась, а если смотреть месячный эквивалент – то получилось -17%

У ребят из Hexlet скидок на чёрную пятницу нет. Принципиальная позиция – если хочешь учиться, покупай прямо сейчас. Стоимость программы Фронтенд-разработчика 98 000 руб. при оплате сразу за 8 месяцев.

Версия 25 ноября

У Яндекс.Практикума цены не изменились и ребята решили сделать скидки с небольшим условием:

Пройдите бесплатную вводную часть до 30 ноября и получите 20% скидки на курс по случаю Черной пятницы.

Интересный подход, ведь если действительно хочешь учиться, то потратить час и разобраться с первой темой – не составит труда. Курс Критическое мышление рассчитан на 2 месяца – 16 000₽/мес. Попробовал пройти вводное занятие, после чего действительно упал купон на 20% скидку. Спасибо Яндекс!

Версия 25 ноября

Перейдём к школе SkyPro (от известного бренда SkyEng).

Стоимость профессии Frontend-разработчик никак не изменилась за месяц. Ребята не участвуют в чёрной пятнице?

UPD: SkyPro связались со мной: На главной странице появился баннер, при клике на который можно получить сертификат на 10.000₽ на покупку любой из 6 профессий. Скидка действительно реальная.

Давайте глянем на школу Английского SkyEng, на сайте пишут что сейчас лучший повод начать учить английский и дают скидки до 45% только новым ученикам. Тут обмана нет, скидка присутствует. Но пока я тестировал, я заметил что на двух разных аккаунтах у меня в принципе разная стоимость. Почему? Поделитесь своей стоимостью в комментариях, узнаем среднюю цену.

Первый скриншот – версия чёрной пятницы, два справа сделаны 25 ноября с разных аккаунтов

Что касается SkillFactory и их курса product-manager стоимость за год уменьшилась в два раза (с 13 до 6 тыс. руб. в месяц) и ребята в отличии от 2021, в этом году ещё и скидку делают. Сижу, перепроверяю, не ошибся? Встали на честный путь?

Выглядит так, что в этом году сервисы более осознанно подходят к своему бренду и некоторые (привет Skillbox) перестают нагло обманывать. Очень хотелось бы в следующем году увидеть у всех игроков честную картину.

С какими наблюдениями вы столкнулись на эту «Чёрную пятницу»?

@SkillFactory @Skillbox @Нетология @Skyeng @GeekBrains – что вы сами думаете по этому поводу?

0
324 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Stas Klymenko

Знаю, что на VC заходят не только здешние комментаторы, но и молодые спецы, в том числе разработчики.

Посему вкратце:
Наличие таких слов как ШАГ, Skillbox, Skillfactory, Geekbrains в резюме для многих рекрутеров уже считается минусом. Это говнокурсы, за которые просят тучу денег, дают крупицы инфы о синтаксисе (если речь о разработке), а остальное отправляют учить самостоятельно. Какой смысл платить бездарям, которые просто рисуют для вас план?

Даю вам всю информацию бесплатно по Frontend направлению вместо "эффективных манагеров".
—-
1. Переходите на сайт ниже, выбираете Frontend или другое направление, которое вам интересно и смотрите на весь Roadmap по изучению.
https://roadmap.sh/

2. Изучать базу фронта можно здесь. Бесплатно и эффективно. И не забывайте об официальной документации технологии, которую используете.
https://www.freecodecamp.org/
https://www.theodinproject.com/
https://scrimba.com/
https://developer.mozilla.org/
https://flaviocopes.com/
https://github.com/airbnb/javascript

3 Для тех, кто предпочитает изучать по видео:
The Net Ninja
https://www.youtube.com/c/TheNetNinja
Traversy Media
https://www.youtube.com/channel/UC29ju8bIPH5as8OGnQzwJyA
Dev Ed
https://www.youtube.com/c/DevEd
Coding Garden
https://www.youtube.com/c/CodingGarden
Web Dev Simplified
https://www.youtube.com/c/WebDevSimplified

4. Практикуемся здесь:
https://www.frontendmentor.io/
https://www.codewars.com/
https://www.hackerrank.com/
https://leetcode.com/

5. Читать что-то интересное можно здесь:
https://dev.to/
https://hashnode.com/

6. Размещать свои первые работы по фронту бесплатно можно здесь:
Фронт
https://www.netlify.com/
http://vercel.com
https://pages.cloudflare.com/
https://surge.sh/
Бэк
https://heroku.com
https://glitch.com

7. Другие полезные ссылки:
Много разных Cheat Sheets в одном месте
https://devhints.io/
Лучший Mindmap сервис
https://miro.com/

Удачи.

Ответить
520
Развернуть ветку
Шизоидная обезьяна

Неплохая подборка. Но мне кажется от того курсы и продаются, что человек заходит на роадмэп, смотрит, ничего не понимает (он с нуля учится, не забываем), идет покупать курс.

Ответить
43
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Здесь все очень грамотно разложено по шагам, как в любом адекватном курсе.
У каждого шага есть либо перечень "ингредиентов", которые нужно изучить, либо просто несколько альтернативных технологий. В курсах авторы обычно навязывают только одну технологию, с которой работают.
На роадмапах отмечены еще и рекомендации, какие технологии лучше изучать. Это уже субъективно, но новичкам поможет при выборе, если у них нет менторов или знакомых разработчиков.

У новичков просто уже сложилось мнение, что изучить фронт, например, можно за 3-4 месяца по курсам и ты готов вливаться в какой-нибудь стартапчик. Этот роадмап дает трезво понять, что не все так просто, как рисуют те самые манагеры из скилбоксов и гикбрейнсов.

Ответить
19
Развернуть ветку
Шизоидная обезьяна

Роадмэп нормальный. Если смотреть на задачу переквалификации людей, чьи профессии под угрозой исчезновения или необходимость смены профессии, то для них сложно будет разобраться – мне кажется это чуть ли не основная аудитория подобных курсов. Нам то с вами там все понятно)

У новичков просто уже сложилось мнение, что изучить фронт, например, можно за 3-4 месяца по курсам
А это спасибо тем, кто выстраивает маркетинг и продажи этих курсов.

Ответить
13
Развернуть ветку
Александр Трофимов

Но фронт/бэк реально изучить за 3-4 месяца. Если учится по 8+ часов в день... Я программист (crm, т.е. фронт+бэк, и микроконтроллеры).
Я вот на прошлой неделе прошёл бесплатный курс по 3д моделированию от каких-то ноунеймов (никогда об этой школе, которая состоит из одного спикера и кучи менеджеров, раньше не слышал). Заинтересовался в платном курсе, так как спикер очень хорошо объяснял... Но там сразу сказали, что для хороших результатов потребуется тратить от 2х часов в день, а лучше от 4х... И это на протяжении 3х месяцев. В принципе, похоже на правду.

Ответить
4
Развернуть ветку
Vladimir Andreev

Да не гони ты, продажник курсов. За 3-4 месяца фуллстеком)) Такое даже Цукерберг не осилил бы за такой срок.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Трофимов

Фуллстек - это бэк+фронт.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Andreev

Я знаю. За 3-4 месяца такое не осилить никому. С 0 только на минимальные знания фронта для работы уйдет 5-6 месяцев (не считая фреймворков). На бек еще больше.
Чтобы фронт (верстка, js, react.js) осилить прогеру, нужно будет месяцев 6.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Трофимов

Так я написал не фронт+бэк, а фронт/бэк. И 3-4 месяцев достаточно чтобы погрузиться в эту тему достаточно для устройства джуном в фирму и уже в рамках компетенции фирмы идти изучать дальше на реальных задачах. Если на то пошло, всего времени мира не хватит, чтобы стать профи во всех возможных фреймворках.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Andreev

Фронт или бек на уровне нуба за 3-4 месяца можно осилить с 0.

Ответить
0
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Вы мне напомнили вот эту картинку комментарием)

Ответить
2
Развернуть ветку
Шизоидная обезьяна
Ответить
8
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Да, отчасти согласен.
Тем, кто действительно захочет изучать - может сразу быть непонятно. Преимущественно из-за того, что написано очень много технологий и появляется ощущение что выучить это все нереально.
Я уже работаю над схожим проектом, который должен этот момент немного "подавить" и сделать весь роадмап более понятным.

Ответить
4
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Подписался, где новости по этому проекту читать?)

Ответить
–1
Развернуть ветку
Denis Ramzaev

Лучше уж пусть сложно разбираются они, чем те, кому потом работать над или с результатами их работы.

Ответить
2
Развернуть ветку
Kate Kras

интересное мнение

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Shkarin

Они даже не знают ещё что такое Java и питон, а чем отличие и как выглядит продукт на выходе.

Мне было бы полезно вначале узнать что
1) легче сложнее
2) как выглядит результат работы
3) где завершенность продукции выше. Например в дизайне ты можешь видеть завершенность и ошибки легче найти. В программировании ты можешь долго искать ошибку — лично меня это достало и я ушел в дизайн.

Ответить
0
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Тут нужно с другой стороны задавать вопрос.
Все языки - это просто инструменты и у многих из них есть аналоги. Поэтому в первую очередь нужно понять, что именно хочется писать.
Если геймдев - то это скорее что-то связанное с семейством С, в частноти C#.
Если разработка под Android - то это Java, Kotlin, Python, JS, Dart и т.д.
Если iOS - то это Swift или Objective-C.
Если это веб - то JS для фронта и JS, Python, PHP, Ruby для бэка.
Если это работа с данными или ML - то, скорее всего, Python.

Уже на основе направления можно делать выбор языка и затем в нем разбираться.

Ответить
4
Развернуть ветку
Дмитрий Прокудин

Ну да, в дизайне всегда можно доказать что результат работы - это революционное видение гения, которое другим пока не понять так как оно на годы опередило время. Большая часть дизайнеров сильна именно в этом. А в программировании да, все плохо, если код не работает, это не подать как технический прорыв. Хотя некоторые и это могут :)

И еще анекдот навеяло. Встречаются два фотографа. Один говорит:
- я теперь хирург
- почему?
- скальпель купил!

Не принимайте на свой счет, просто настроение лирическое...

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

Мне нравится пункт "Best practices" возле html.

Вообще я бы тут поменял местами некоторые вещи. Также не хватает определения что такое декларативные языки и императивные.
Да и смысл учить формы до css. Моё мнение, что этот roadmap говно. Даже тестов нет в JS.

Ответить
–8
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Потому что у вас принцип комментирования очень типичное для СНГ - увидеть, сказать говно, уйти в другой топик.
Вы по ссылке переходили? Весь роадмап смотрели? Есть там тестирование.
—---
"Да и смысл учить формы до css."
Это максимально правильный шаг.

Ответить
16
Развернуть ветку
Шизоидная обезьяна

Мне нравится пункт "Best practices" возле html
Это пункт для тех, кто классы и индетификаторы называет "ebigusei" )

Ответить
2
Развернуть ветку
Руслан Целебный

У меня за классы в коде на код ревью убивают нахер. Их же можно вообще не использовать и это после какого то времени реально удобнее становится, нет больше портянок из col-12 col-md-1 section-promo--body __dotted

Ответить
1
Развернуть ветку
Ян Корвин

Как человеку, который в теме, но на уровне хобби - объясни, а как без классов-то? Мы ведь про цсс ведь говорим?

Ответить
0
Развернуть ветку
Руслан Целебный

Да, про цсс.

https://styled-components.com/

Сначала думаешь че за говно, потом думаешь а не так уж и плохо, потом думаешь 'как же охуенно'

Ответить
1
Развернуть ветку
Ян Корвин

Спс, почитаю)

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Ramzaev

чаще всего "ebugusei1" и "ebugusei2"

Ответить
2
Развернуть ветку
Сергей Добрицкий

Ну вот в том то и проблема, что бардак в сфере разработки, кто в лес кто по дрова, чем товарищи и пользуются.

Как было в камеди про госуслуги "я бабка".
Где роад мэп на русском языке?
Почему ссылки на иностранных ютуберов и ресурсы.
В родном отчестве одни говнокодеры и никто не учит подрастающее поколение?

Сфера уже не первый год существует, а роад мэп один и тот же все в комментариях кидают.

В этом и отличие, на всяких гикбраинс и скилбос дают простые вещи.

Тот же юдеми, если покопаться можно найти что то, но опять таки перепробовав с десяток.

Даже без веб разработки, в начале должен стоять нормальный курс по линукс, чтобы человек мог разобраться с веб окружением и настроить под себя.

По компьютерной грамотности то нету как браузером, гуглом да виндовс пользоваться, что уж говорить о более высоких материях.

Или тот же апач и nginx.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Спицын

Даёшь старославянский !!!

И весь мир обязать на нем только!!!

Ответить
9
Развернуть ветку
Сергей Добрицкий

Ну необязательно так кардинально.
Достаточно чтобы все площадки типа гикбраинс, яндекс практикум и прочих писали сразу что их курсы не для простых смертных, а для тех кто владеет английским и Гуглом, что с нуля нет площадки которая учит.

Пока не дорастете до единицы, путь в айти закрыт.

И тогда не будет обманутых ожиданий
А то из каждого утюга вещают что учим прям с нуля, а потом идут возвраты и почему то не каждый второй программист.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Спицын

Вы такой бред пишите ...

Вы путаете знание языка и 3-5 десятков англонизмов

Ответить
3
Развернуть ветку
Сергей Добрицкий

Спасибо за "высокую" оценку.
Я ничего не путаю и не пишу бред.
Мы просто имеем разные точки зрения.
Любой человек который более менее разбирается в чём то, очень часто смотрит на проблемы начинающих с высока, мол что там можно не понять, это же элементарно.

Однако между начинающим и опытным существует разрыв, который опытные обычно спустя время уже замечают.

Я сегодня добрый, возьмите 6 десятков англонизмов, и человека далёкого от айти и попробуйте вооружить его ими и посмотрите как далеко он продвинется.

Только пусть у него по английскому будет не выше тройки, раз вы уверены так этом.

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Спицын

Давайте.
У меня тройка по английскому всегда была, даже после курсов уровень поднимался максимум до А2.
20+ лет в ИТ отработал - все прекрасно!

Так что вы бредите.

А еще больший бред дотягивать реальность до уровня который вы требуете.
ИТ все таки за рубежом делается-двигается и пока учебник, книга переведется на ваш старославянский она уже на пару лет устареет.

Не смогли освоить 60 англонизмов? Ну ок. Бывает такое.
ИТ тоже не для всех.

Ну вы можете конечно запускать свои курсы, на старославянском.
Попробуйте на день отказаться от всех заимствованных слов и использовать только исконно русские.

Ответить
2
Развернуть ветку
Сергей Добрицкий

Лишь бы обзываться и грубить)
Речь шла о том, что это не каждому по зубам.
Я тоже работаю в ит, и у меня всё хорошо.
Но существуют другие люди которые тоже туда хотят, и для которых порог входа всё равно высокий.

Ответить
2
Развернуть ветку
Vladimir Andreev

Да этот похож на продажника курсов. Пытается всех высмеять.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Трофимов

Эммм. 90% ответов на том же стак оверфлоу будут написаны на английском. Названия методов/классов на вообще любые темы будут на английском. Среди кода не только if do begin end define include, весь остальной код тоже преимущественно из буковок состоит.

Ответить
3
Развернуть ветку
Shiva Perica

Русскоязычный Udemy — он бессмысленный и беспощадный. Мычащие, ворчащие, бубнящие лекторы, на своей волне кто в лес, кто по дрова. Остановился на англоязычных курсах в итоге, там помимо материала, просто нормальный преподаватель (если не индус, их брать не советую, очень специфичный акцент).

Ответить
5
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Сори, я русскоязычные курсы не проходил, мне комфортнее на английском слушать. Поэтому ничего на русском порекомендовать не могу.

Ответить
1
Развернуть ветку
Шизоидная обезьяна

Где роад мэп на русском языке?
Да сделать не сложно) Время найти бы

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Добрицкий

)
Я слегка слежу за edtech, и фронтендом в частности и всё жду когда мне новую картинку покажут, устал от первых ссылок из пс на одну и туже роад мап)
Мне просто интересно почему никто не перевёл)
Только гугл переводчик у всех сломался, только это заговор инфорумынов, то ли "англонизмов" не хватает)))
Причём, что мне нравится, у например у сеошников у них серттфикация появилась, так сказать зачатки того что надо бы учить)

Ответить
2
Развернуть ветку
Олег Павлов

После такого курса человек всё ещё ничего не понимает, но ему уже внушили, что понимает)

Ответить
4
Развернуть ветку
Шизоидная обезьяна

Это выглядит интересней

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Babkin

Я бы все-таки сюда еще добавил:

1. https://www.udemy.com. Да, не бесплатно, но по сравнению со всякими Geekbrains и Skillfactory- сущие копейки (главное не смотреть на зачеркнутый ценник, он у них там, судя по всему, для солидности:)))). Я буквально пару дней назад отхватил курс по тайпскрипту на 15+ часов за смешные 650 рублей. Главное не набирать курсы про запас (технологии имеют свойство устаревать) и ВНИМАТЕЛЬНО читать отзывы, т.к. много всякого шлака. Но и годный контент, который просто так бесплатно на ютюбе не найти, тоже встречается.
2. Его величество Google и stackoverflow - но, только английские их версии. Вообще, учите английский - и будет вам счастье, для разработчика сегодня это is a must.
3. По п.6. еще почему-то обычный гитхаб забыли. https://pages.github.com/ . Для статичной верстки самое то, при желании даже свой домен с бесплатным SSL-сертификатом можно прикрутить.

Ответить
12
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Сори, я не считаю Udemy ресурсом, который можно рекомендовать. На процент хороших курсов там в два раза больше такого же говна, как и упомянутые выше гикбрейнсы.
Подавляющее большинство авторов из Udemy публикуют свои курсы на YouTube.
—---
Google и StackOverflow - само собой.
—---
Не забыл, у меня в Sheets он просто дальше идет, я не думал что надо больше источников. В целом у меня сейчас порядка 600-700 ресурсов собрано, хочу в околоновогоднее время запустить сайт с их перечнем и категоризацией.

Ответить
10
Развернуть ветку
Andrey Babkin

По поводу Udemy уточнение - авторы если и публикуют на youtube свои курсы, то, как правило, урезанные и облегченные их версии, чтобы как раз на udemy их и покупали:))

Ответить
8
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Да, именно.
Обычно они урезают практическую часть. То есть, само объяснение остается, а как создать с определенной технологией какое-нибудь приложение - уже идет в курсе на Udemy.

Udemy кстати дает очень плохие условия для авторов, поэтому если есть возможность, всегда лучше покупать курс напрямую у автора.

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Babkin

Хмм, не знал про условия для авторов. С другой стороны, вот тот же упомянутый господин Брэд Траверси в описании к своим youtube-роликам дает ссылки как на udemy, так и на некий freelancemastery.dev - специально сейчас глянул. Я это к чему - мне, к примеру, проще все эти туториалы в одном месте держать, чем потом вспоминать на каком сайте где их искать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Возможно это удобнее. У меня на Udemy 91 курс и я только 2 из них начинал проходить. Оба не закончил. Остальные тоже просто лежат. Все курсы/видео прохожу напрямую на страницах авторов.
Чтобы путаницы не было, можно себе завести заметку в Notion и туда сохранять названия, категории, ссылки. Я так и делаю сейчас, выстраивая дальнейший график обучения.
—---
С Брэдом знаком в твиттере и могу лично рекомендовать и его курсы и его самого как очень хорошего человека. Ссылки на Udemy он дает, поскольку уже давно там публикует их и у него там уже большая аудитория (325,415 студентов).
Freelancemastery - это его совместный курс с Кайлом Принслу конкретно по фрилансу. Кайл - лучший специалист в этом направлении из всех, кого я знаю.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Babkin

Cюда же можно вспомнить Kevin "The CSS Guy" Powell. А вообще что привлекает в IT вообще и во фронте в частности - очень много всего доступно бесплатно, было бы желание и соответствующее знание английского:)) Но чаще именно в последнем проблема, особенно для СНГ - на чем эти конторы из статьи и делают деньги:)))

Ответить
2
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Да, это все ребята из моего круга общения в Twitter. Они делают много контента и многим делятся бесплатно. Это круто.
По поводу английского - это базовый необходимый скил для каждого разработчика.
Вся документация лежит на английском языке и если человек хочет куда-то расти, английский надо знать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Wera Ferat

Кстати, на ютубе можно найти много информации в бесплатном доступе, которые потом продают на курсах.

Ответить
2
Развернуть ветку
Главный нос

Соглашусь по поводу Udemy, шлака очень много. Но спасибо, что дают возможность в течение 30 дней с покупки отказаться от курса и получить деньги назад.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexey Maslov

Запускайте сайт и пилите статью)

Ответить
0
Развернуть ветку
Олег Павлов

Udemy опасен тем, что это авито в мире курсов, никакой модерации и контроля от слова совсем. А на отзывы в наше-то время опасно полагаться.

Ответить
1
Развернуть ветку
Wera Ferat

Да все верно не все умеют фильтровать отзывы реальные от заказных, нужно внимание обращать на те, которые детально указывают на проблемные моменты.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Кузнецов

Проблема в том, что осилить самостоятельное обучение способны единицы процентов.
И дело не в том, что "раз сам не можешь, то тебе не место в рядах разработчиков", а в том, что погружение в абсолютно новую сферу - колоссальный труд.

Причем в первую очередь, с точки зрения поддержания мотивации.
Сколько раз новичка будет накрывать отчаянием от того, что он не понимает почему его простейший код какого-нибудь конвертора валют не работает? Или от того, что "у меня ничего не получится, куда я лезу вообще, работаю на кассе и нечего высовываться".

Поэтому покупая курсы, люди покупают ещё и мотивацию - они надеятся, что потратив приличную сумму, им будет сложнее сдаться. Что сообщество таких же как они в чатике в телеге поможет дойти до конца. И что помощь более опытных наставников облегчит обучение.

И в целом они правы. Если на самостоятельное обучение способны пара процентов, то заканчивают курсы какого-нибудь "практикума" уже процентов 10.

Я все это к тому, что проблема образования и тем более перехода в новую сферу только на половину про знания, а на вторую половину про мотивацию. И курсы продают мечту о лучшей жизни, как ни крути, поэтому маловероятно, что много желающих найдётся, чтобы воспользоваться вашим алгоритмом, как бы хорош он ни был.

Ответить
7
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Есть такая проблема. Она решается не самостоятельным обучением, а обучением в рамках сообщества разработчиков. Для этого можно зарегистрироваться в твиттере, общаться с другими разработчиками, получать поддержку, помощь, мотивацию.
За последние пару лет я наблюдал десятки постов от самоучек в твиттере, которые получали хорошую работу, многим тоже помогал с резюме и поиском вакансий.

Ответить
1
Развернуть ветку
Антон Кузнецов

Вы мыслите категориями человека из IT.
Попробуйте поставить себя на место кассира/оффлайн маркетолога/оператора станка. На кого подписываться? а вдруг пошлют? А как быть без английского?

Я только о том, что при посредственном контенте (верю вам, сам не эксперт), курсы сильно расширяют воронку и снижают барьер входа в профессию. И это особенно важно с учетом того, что вузы с этим не справляются.
А дефицит тех же разработчиков дичайший.

Ответить
4
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Я тоже не родился программистом.
Филолог по образованию, работал копирайтером, затем рекрутером и перешел на позицию разработчика.
Тоже не знал ни одного разработчика или кого-то, на кого можно было бы подписаться.
Отвечая по пунктам:
- Если не писать просто "Hello" в твиттере, никто никуда не пошлет. Просто проигнорировать могут. Сообщество разработчиков в твиттере максимально не токсичное.
- Без английского в IT будет ну очень сложно. Я бы посоветовал карьеру в IT начинать как раз с изучения основ английского языка.
—-
В целом да, гораздо проще пойти на курсы, заплатить денег и чтобы тебе все принесли на блюдце. Но разработка - это не о том, чтобы всю грязную работу делали за тебя. Скорее наоборот.
Немного позже подготовлю статью на VC, опишу, как можно безболезненно влиться в комьюнити разработчиков.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Кузнецов

Да я не спорю с вашими основными тезисами, а вы и вовсе делаете классное, показывая альтернативный путь.

Я просто увидел в вашем сообщении довольно однозначный посыл, что "курсы фигня, изучайте сами". И попытался объяснить почему, как мне кажется, для довольно большого количества людей курсы может быть неплохим выбором для начала.

Ответить
3
Развернуть ветку
Andrey Babkin

А можете, плиз, подсказать, как енто сообщество разработчкиков найти - пароли и явки - твиттера пока нет совсем, но могу завести:)) Конкретно фронтенд интересует. Может что-то еще в дискорде есть?

Ответить
0
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Если речь о твиттере - то там нет сообществ. Весь твиттер и выступает в роли одного большого сообщества. Фолловите людей, которые публикуют контент по фронту или просто общаются на смежные темы и у вас в ленте будет туча контента. Не весь полезен, не весь интересен, само собой. Но есть и много годноты. Но что еще важнее - это знакомства, обсуждения и т.д.
Могу подкинуть некоторое количество людей, которых стоит фолловить, если нужно.
—-
В Discord чатах не сижу. Но некоторые из инфлюенсеров вроде ведут свои:
чат @florinpop1705
https://discord.com/invite/qSse3Ey
чат @DThompsonDev
https://discord.com/invite/D453pGe

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Babkin

Да, именно по твиттеру можете подкинуть на кого можно подписаться? Заранее спасибо!

Ответить
0
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Я думаю, что в ближайшие пару дней подготовлю статью для VC и добавлю туда ссылки на аккаунты тех, кого рекомендую.
Подождете несколько дней?

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Babkin

Да, конечно! Подпишусь, на всякий случай.

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Если не забуду, скину вам где-нибудь алерт)

Ответить
1
Развернуть ветку
Kirill Mokevnin

Можете присоединиться к нашему сообществу https://slack-ru.hexlet.io/ тут около 25 тысяч человек, самое крупное в европе сообщество новичков в программировании

Ответить
1
Развернуть ветку
JayK

Это все было бы хорошо, если бы они там реально учили на эти деньги, и не обещали того чего не будет. Но это люди из БМ, то есть это в принципе гнилая тема, они все к чему прикасаются превращают в говно.

ИМХО единственная причина популярности этого говна - незнание английского, ну и конечно то что на маркетинг денег не жалеют

Ответить
0
Развернуть ветку
Het Gloren

Спасибо за ценный комментарий. Хочу добавить кое-что из своего опыта.

2. Базу фронта не рекомендую изучать на freecodecamp — разве что азы по вёрстке. Там даже нет JavaScript DOM, не говоря уже о React/Vue. Также не советую пытаться изучать по MDN — это отличный источник когда ты уже знаешь базу и можешь прочитать эту документацию.

Из бесплатного рекомендую YouTube-каналы, в частности NetNinja (есть всё) и DevEd(только верстка). Из платного — DevEd (HTML, CSS), NetNinja (js, Vue, react) и John Smilga (React) на Udemy.

Лучше платное – курс стоит косарь, зато намного больше практики, чем на ютубе.

4. Не советую практиковаться на codewars и leetcode — бесполезная трата времени на старте. Это ни собес не поможет пройти, ни портфолио собрать, чтобы вас на этот собес позвали.

Вместо этого делайте учебные проекты в курсах, перечисленных выше, потом пытайтесь там что-то изменить (начиная с цвета кнопки), потом собрать свой проект.

Чтобы попрактиковаться в сборке проекта используйте Frontend Mentor. Там уже есть клёвые макеты для вас, это бесплатно. Не нужно ломать голову сразу и над дизайном и вёрсткой, можете сфокусироваться на коде.

6. Работы заливайте на Github Pages — легко и удобно и вам, и тем, кто будет смотреть их.

7. Cheat Sheets делайте сами после прохождения какого-то модуля в курсе. Прошли методы работы с массивами в JS — собрали себе табличку в Notion с самыми простыми примерами и ссылкой на MDN.

Ответить
6
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Я бы в целом не стал изучать что-то только по одному источнику. Сам учил HTML/CSS/JS на freeCofeCamp, DOM, JS, Sass у Teaversy media, React, Firebase, Node.js у Ninja и т.д. Обычно у нескольких авторов смотрю, чтобы закрепить знания и узнать что-то новое, о чем первый автор не сказал.
Leetcode и Codewars я и написал как практику, когда какая-то база языка уже есть. Решать задачи и смотреть на решения других людей - максимально полезно.

Ответить
2
Развернуть ветку
Сергей Добрицкий

Сколько времени ушло на подготовку инглиша)?
Вы же до этих площадок чем занимались?

Ответить
2
Развернуть ветку
Stas Klymenko

У меня степень магистра по переводу. Хотя у меня есть проблемы с временами, больная тема еще со школы. К слову учить английский я начал еще со школы.
Сейчас 99% всех видео по разработке смотрю только на англйском. Статьи читаю в основном тоже на английском. Только на Хабр иногда заглядываю.
—-
До этих площадок работал копирайтером/переводчиком и рекрутером.

Ответить
1
Развернуть ветку
Het Gloren

Я и не говорил, что нужно изучать всё по одному источнику.

Я про то, что «изучать базу фронта на FreeCodeCamp и MDN» — плохой совет.

Документация для новичка это как белый шум, ничего не понятно, а это испгуает и демотивирует. А на FCC есть разве что база по вёрстке, но никак не фронта. О каком фронте может идти речь, если там в разделе по JS нет DOM?

Также я не понимаю, каким образом практика на CodeWars и Leetcode поможет новичку. Это пустая трата его времени. Лучше делать проекты — без них тебя не позовут на собес, без них ты не сможешь ни одну задачу решить на работе. Да и тестовые, и тех.интервью в 99% случаев про «сделай что-то на Реакте».

Это хорошие инструменты фо фан или для отработки алгоритмов/структур данных перед собесом в какой-нибудь гугол (это не задача новичка, скорее мидл+).

На мой взгляд, вместо публикации списка разнообразных площадок намного полезнее написать минимально возможный, короткий, простой пошаговый путь, где новичек не будет тратить время на всякую фигню.

Ответить
2
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Спасибо за ответ, приятно когда люди умеют адекватно дискутировать.
Пройдусь по порядку.
Лично мое мнение - freeCodeCamp является лучшим бесплатным источником для начала изучения фронта. Подчеркиваю слово "начала". Да, там нет многих вещей, но это основа, которую так или иначе нужно изучать новичку.
Человек ознакомится с азами HTML, CSS и JS и уже после этого будет логично перейти к изучению Web API. А DOM как раз и является Web API, как и много других полезных и нужных вещей типа Fetch API или того же Clipboard API.
Хочу чтобы вы правильно поняли мою точку зрения. Задача новичке не заключается в том, чтобы за неделю научиться делать простенькие проекты, где будут манипуляции с DOM. Сначала нужно понять, как работает язык, а затем переходить к инструментам, с которыми язык может работать.
Попросите джунов рассказать, что такое call stack, event loop, queue и в большинстве случаев вы получите невнятный поиск истины за счет подсказок.
Поэтому я и писал что не стоит воспринимать FCC как единственный источник для обучения азам фронта. Это просто оснва для того, чтобы двигаться дальше. Я и сам работу с DOM изучал у Traversy Media.
—---
По поводу Codewars и Leetcode.
У новичков при написании кода возникает сразу две проблемы:
- Как решить поставленную задачу
- Как написать правильный код для этого решения
Из-за того, что они еще не набили руку, вместо фокуса на решении проблемы новички идут в гугл и смотрят, как отфильтровать массив, как обрезать массив, как убрать что-то откуда-то и т.д. То есть, все внимание фокусируется просто на том, как бы написать код который будет худо бедно работать.
Codewars и Leetcode можно воспринимать как задачи со звездочкой. После изучения материала выделяешь 30-60 минут и пытаешься решить какую-то простую задачу. Пробуешь разные варианты, начинаешь лучше понимать код. Смотришь на то, как проблему решили другие люди и какие методы для этого можно использовать. В следующий раз у человека будет больше времени на то, чтобы фокусировать внимание на решении проблемы или более сложной задачи, нежели на простых задачах.
Когда я проходил задачи на Codewars, мне это очень помогло в дальнейшем быстро писать простые алгоритмы, в том числе и за счет решений других пользователей. Нашел для себя много интересных подходов и просто подсказок, о которых ранее не задумывался.
—---
Вы правы по поводу последнего. Описать какой-то детальный роадмап для новичков будет гораздо эффективнее чем просто набор ссылок. Но это уже вопрос отдельной статьи, а не комментария :)

Из того что я видел пока был рекрутером и помогал людям с просмотром их резюме (имею в виду джунов) - они делают очень плохие, часто сломанные пет-проекты. Очень часто абсолютно полностью забивают на дизайн, из-за чего проект отталкивает еще сильнее. И, конечно же, уйма однотипных проектов после местных школ.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Добрицкий

Без этого дополнения список материалов воспринимался не так, теперь всё встало на места)
Спасибо что разложили свою точку зрения.

На мой взгляд обучение новичка происходит хаотично, человек не знает что ему надо, что потребуется поэтому он берет первую попавшуюся книгу, курс, канал на ютуб и пытается что-то сделать.
Ему сложно отделить что верно, что нет и каким путём двигаться.
И видимо тут кроме набивание шишек нет иного пути.

Ответить
2
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Путь разработчика выложен и костей его ошибок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Het Gloren

Спасибо за развернутый ответ.

FCC лично мне не нравится тем, что даёт знания, которые не очень соответствуют тем, которые потом понадобятся на проектах. Я бы посоветовал новичкам скипать FCC и сразу учиться по курсам ребят, которых указал выше. Можно пройти там HTML/CSS и сделать предложенные проекты — это будет полезно, но ветку js можно даже не начинать. Там легко запутаться — DOM нет, зато зачем-то Regex и алгоритмические задачи. Можно надолго застрять на этом, а краткосрочного профита будет ноль, человек может забросить. Я, кстати, не помню, чтобы там было про call stack, event loop и проч.

Кстати, зачем просить джунов рассказывать про call stack, event loop и queue? Как это связано с задачами, которые они будут делать первое время? Кажется, что когда возникнет запрос на понимание того, как работает event loop в контексте боевой задачи, тогда и зайдет эта тема. А так лучше джуну дать простую задачку на фреймворке, который он изучал. Открыть редактор и вместе пообсуждать ход решения. На мой взгляд, бесполезная теория на старте, а готовиться к интервью, где это могут спросить — это как билеты в универе гриндить перед экзаменом.

Насчёт Codewars соглашусь. Польза есть после изучения методов работы со строками и массивами. Помогает понять и, возможно, даже запомнить всякие .map, filter, reduce (которые будут полезны в Реакте) и split, join, slice, push, pop, и подобные, которые довольно универсальны. Ну и формируется положительное подкрепление («я могу прогать!»). Просто на это можно заложить несколько часов, и не заменять этим практику проектных задач, которая намного важнее. А ещё, по моему опыту, Quizlet помогает запомнить методы лучше, чем Codewars, а собственный cheatsheet под рукой сэкономит время гуглежа и вспоминания.

То что люди делают плохие, сломанные, с плохим дизайном однотипные проекты — ожидаемо, они же только учатся :) со временем будут делать классные проекты. А в плане дизайна лучше взять макет с frontendmentor и не делать себе мозги, либо на всяких сервисах с дизайн-макетами полазить. Конечно, разрабы не сильны в дизайне.

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Вот по поводу DOM, Regex и Алгоритмов - это как раз то, о чем я и писал. DOM - это Web API, которое напрямую не является нативным инструментом языка. Это уже инструмент для взаимодействия с браузером. Безусловно, он важен, но к этим же API можно добавить и уйму других вещей. А на FCC сосредоточились конкретно на языке. Думаю было бы неплохо в разделе JS and Algorithms добавить еще одну ветку под Web API, но пока там это не реализовали.
Вот где-то на этапе изучения JS я соглашусь, что нужно подключать дополнительные источники обучения. Например, параллельно с теми же регулярками и алгоритмами учить DOM и ряд других фундаментальных Web API, чтобы можно было начинать пет-проекты.
—---
А вот по поводу джунов и call stack/event loop - тут зависит, какая цель у новичка: разобраться, как работает язык и не допускать ошибки в работе, либо просто по-быстрому найти первую работу.
Если бы ко мне пришло несколько джунов, и один спокойно рассказал, как работает JS - это дало бы ему огромнейший плюс на фоне других.
А вот давать раньше этого фреймворки - тут я не соглашусь. Перед фреймворками у джуна уже должен быть опыт реализации простого проекта на Vanilla JS, в том числе использование асинхронного кода, Fetch API и т.д. И вот если на этом этапе человек не разбирается, как работает event loop, как работают промисы (а часто люди не знаю, как работают промисы, поскольку знают только async/await) - то и к фреймворкам переходить рановато. А на любом интервью человек может посыпаться еще задолго до перехода к вопросам о фреймворках.
Поэтому я бы лучше потратил даже лишний месяц времени на изучение работы JS под капотом, чтобы лучше понимать, что происходит в твоем коде и почему, например, setTimeout не запускает код ровно через то же время, которое указано в нем.
—---
По поводу Quizlet ничего не могу сказать, никогда не пользовался. Здесь в принципе уже дело вкуса. Кому-то нравится Hackerrank, кому-то LeetCode. При поступлении в компании за рубежом могут поинтересоваться, сколько челленджей человек прошел на определенной площадке. Насколько я знаю, сейчас котируется любая платформа, не только LeetCode. Поэтому без разницы, где проходить)
—--
Да, речь больше не о том, чтобы делать идеальное приложение с графической стороны, а чтобы на это просто уделять хотя бы какое-то время и не оставлять дефолтные кнопки, например.
Здесь сразу же появляются вопросы, а знает ли вообще человек, как изменять кнопки, зачем нужен hover или transition)

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Добрицкий

Поддерживаю

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Воробьев

Курсы дают не только информацию из мануалов. По такой логике высшее образование в целом не нужно, так как существуют общественные библиотеки.
А в условиях нынешнего дефицита рекрутеры ищут кодеров как коллекторы должников.

Ответить
3
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Курсы, о которых идет речь в этом материале, не стоят тех денег, за которые их продают. Это факт, подтвержденный и временем и отзывами.
—-
Возможно вы удивитесь, но сегодня self-taught разработчики (самоучки) без образования в Computer Science составляют огромную долю в IT. Высшее образование дает более обширные и фундаментальные знания, а также имеет некий "заставляющий" учиться фактор.
Но в целом - да, если вы можете составить сами для себя учебный курс и найти для него материалы, то высшее образование будет гораздо хуже по эффективности. Это тоже факт.
—-
На рынке IT дефицит специалистов. Именно хороших специалистов. Школы и курсы, о которых идет речь в статье, плодят низкоквалифицированных разработчиков, которые пытаются получать должности без необходимых навыков. Просто потому, что им наобещали и красиво показали приятные картинки и цифры.
Поэтому рынок перенасыщен джунами и сильно нуждается в хороших синьорах и лидах. Да что там, даже мидлы толковые сейчас ценятся.

Ответить
5
Развернуть ветку
Sergey Tischenko

Как добавить ваш комментарий в закладки?)

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Не надо в закладки, в них потом никто не заглядывает))
Вижу, что комментарий "зашел", поэтому постараюсь опубликовать отдельно статью в блоге.

Ответить
11
Развернуть ветку
Artemy

Нажать на звенья:

Ответить
3
Развернуть ветку
Степан Позняк

3 точки -> Добавить в закладки
Как на компьютере не помню

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Солозобов

Ничего не понимаю в разработке, но советы и подборка ресурсов 🔥

Ответить
3
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Спасибо. Это только самые очевидные ресурсы. Есть еще))

Ответить
1
Развернуть ветку
alien i

Спасибо за список! Если вдруг есть такой же по Python или дата аналитике, то это вообще подарок от Санты был б просто.

Ответить
4
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Я не силен в дата аналитике и питоне, поэтому не могу сказать, что мои рекомендации точно корректные. Могу порекомендовать только несколько ссылок:

Дата аналитика:
Советую подписаться на Артура Хачуяна и посмотреть его видео на YouTube.
https://www.youtube.com/c/ArturKhachuyan/videos
Он на стримах отвечает на вопросы, можете задать и свой. Он упоминает много разных вещей по данным и аналитике.

Python:
Я когда-то пытался пройти курс по питону на Stepik. Сухая подача автора мне очень не зашла. Поэтому я ушел на Udacity и с радостью прошел там курс, бесплатно. У Juno Lee очень хорошее произношение.
https://www.udacity.com/course/introduction-to-python--ud1110
Наверное, лучшие видео по питону я смотрел у Corey Schafer:
https://www.youtube.com/c/Coreyms
А очень качественные статьи читал на Real Python:
https://realpython.com/

Надеюсь это вам поможет. Удачи!

Ответить
6
Развернуть ветку
alien i

Вы супер, благодарю!

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Солозобов

Больше и не надо. Вы же указали, что для молодых спецов. Видимо собрали самые необходимые. Если вывалить сразу 100 ресурсов, то это будет бесполезно в начале карьеры, и только запутает новичка.

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Да, именно. Поэтому больше 5-6 ссылок и не давал, чтобы не распыляться.

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergey T

Люди добрые подскажите, я сам не врубаюсь - в чем такая уж разница (вопрос только о фронте) между JS фреймворками и применением того же .net blazor (есть много неплохих библиотек готовых компонентов к нему) для не слишком заковыристых задач фронтов. Сам учу . Net core уже год, с Блэком ясно все, но вот так и не вкурю пока почему люди тратят так много времени на вхождение в эти разные js стеки? Blazor вполне за месяц другой заходит, а в тот же реакт как правильно пишут норм не менее полугода надо входить со всей его свитой сопутствующих технологий; в чем фишка, чем так уж именно js сильно лучше? Не пойму пока

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Нет прямо такой большой разницы. Написать фронт можно и на JS и на Blazor.
Если вы работаете с .Net и вам вдруг понадобилось сделать веб фронт - Blazor вам поможет. А если я все время работаю с фронтом, зачем мне тратить время на вхождение в C# и разбираться с Blazor, если уже есть громадное коммьюнити по JS, максимально заточенный под фронт и точно так же имеющий возможность запускать сервер на Node.js и MongoDB, например.

Ответить
1
Развернуть ветку
ur spam

Список, вроде, неплохой, но насколько обычный человек такое потянет?
Т.е. какой-нибудь бэкэндер то осилит, я не сомневаюсь, а насколько это полезно для обычного Васи с улицы? Он ведь не знает ни английского, ни основ информатики.

Ответить
3
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Не надо быть бэкендером чтобы учить фронт)
Это потянет любой Вася с улицы, без информатики, но с базовым знанием английского.

Ответить
1
Развернуть ветку
ur spam

На вскидку, сколько (тенисных мячиков в лезает в автобус) любых Вась со знанием английского гуляет по улице?
Вот поэтому Васи и идут на курсы. В вашем случае, сперва английского.

Ответить
3
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Не знаю. Среди поколения постарше их меньше, среди молодежи больше.
Без английского и так и так не стоит рассчитывать на что-либо серьезное в IT.

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Быков

Хз, я изучал программирование, обладая уровнем pre-intermediate. С уровнем ниже до джуна дорасти тоже проблем нет, материала море.
Так что Васе не нужно знать англ, чтобы вкатиться без курсов, хоть это и был бы плюс

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Я с elementary на работу устраивался два раза как минимум. На мидла наверное.

Ответить
0
Развернуть ветку
Kirill Mokevnin

А между тем силами комьюнити (там все опенсорсное, включая контент и движок) делается вот такой сайд-проект у хекслета https://ru.code-basics.com/ тут даже racket/clojure/elixir есть

Ответить
2
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Не знаю что по содержанию, но выглядит неплохо.

Ответить
2
Развернуть ветку
Kirill Mokevnin

А там прямо без регистрации можно глянуть и даже потыкать практику. Фан факт, я принимаю где-то по 5 пулреквестов в неделю со стороны в репозитории с курсами

Ответить
3
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Приятно, когда отвечает человек от школы, который работает с кодом)

Посмотрел на Хекслете программу по фронту.
Как минимум, меня радует, что у вас не навешивают изучение сразу нескольких фреймворков.
К eslint и prettier я бы добавил и Emmet (если вдруг нет в курсе).
Есть информация по event loop - это уже плюс, если рассказыватете, как это работает в целом: stack, web api, queue, event loop.
Об этом много кто не пишет и бывает ну очень сложно понять, объясняют это на курсе или нет.

В целом на фоне других курсов у вас по фронту курс выглядит адекватно. Опять же, не знаю как по факту объясняют, но на бумаге хорошо.
—--
По поводу ru.code-basics.com - завтра посмотрю детальнее.
Запишу вас у себя в категорию адекватных школ, но пока карандашом :D

Ответить
3
Развернуть ветку
Сергей Добрицкий

Задам глупые вопросы:
1. а как все изучают apache, nginx, настройку окружениия, linux ?
Неужели все страдают через официальную документацию?
2. по ворпресс много курсов, а например opencart, Moodle, раз два и обсчелся.
При чём на том же opencart twig, но не у кого не встречал курс по нему, не выгодно пилить?

3. Ещё мне очень нравится когда смотришь курсы, многие записывают видео с мака.
У меня почему то ощущение что начинающие, те кто именно хочет познать какие-то языки, за все не скажу, лишь гипотеза, но начинают именно люди сидящие на windows, почему довольно часто занятия ведутся на маке) и говорится мол на винде +- тоже самое.

Я прекрасно всех понимаю, что те кто сам разбирался когда входил в ит, он разберётся с этим.
Но ведь часто лукавят говоря что совсем для начинающих.

4. Почему не делают входные тесты, на знание того же линукса, чтобы получались группы из тех кто уже что то может, и тех кто браузером то не особо владеет.

5. Я согласен что в ит требуется знание английского.
Я не могу понять, почему нельзя облегчить в ход, по типы вы должны знать там 3000 таких то английских слов и ссылку на них.
Не помню у какой площадки видел предварительные курсы до программиста, по моему у Otus.

6. Вон есть же книжка минимум по компьютер сайнс, но она тоже не для каждого.

Это были лишь мысли в слух, буду рад если кто-то мягко мне растолкует почему оно так.

Ответить
0
Развернуть ветку
Kirill Mokevnin

Это вопросы сами по себе или вы как-то их связываете с проектом? Просто проект сто я указал это основы языков для знакомства с ними, он не претендует на обучение профессии. Считайте что это и есть входной тест в профессию

Ответить
0
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Опенкарт - цмс для людей, у которых нет денег, и они хотят максимально сэкономить. Битрикс не очень прикольно, но там хотя бы денег водится. На западе популярнее Shopify, его рекомендую изучать.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Анна Плоткина

"Наличие таких слов как ШАГ, Skillbox, Skillfactory, Geekbrains в резюме для многих рекрутеров уже считается минусом. Это говнокурсы, за которые просят тучу денег, дают крупицы инфы о синтаксисе (если речь о разработке), а остальное отправляют учить самостоятельно. Какой смысл платить бездарям, которые просто рисуют для вас план?"

Вы могли бы как-то менее голословно заявлять и про всех рекрутёров разом, и все школы – называть говнокурсами. В каких школах вы смотрели курсы – контент, систему поддержки, процесс трудойстройства? С рекрутёрами из каких компаний общались?

Я понимаю, что этот коммент оставлен, чтобы отхватить социальных поглаживаний и внимания, но всё-таки)

Ответить
–5
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Будьте добры, перед тем как писать ответы, научитесь внимательно читать комментарии.
Я написал о "многих" рекрутерах, а не о всех.
Я написал о конкретных школах, а не о всех.
Написал именно так, а не иначе, поскольку информацию эту слышал от рекрутеров и студентов этих школ соответственно. Со студентами нескольких из них я знаком лично.
—-
Я также понимаю, что вас, как DevRel одной из упомянутых школ, глубоко волнует вопрос социальных поглаживаний. Ведь это ваша работа, правда? А может потому, что один комментарий собрал больше плюсов, нежели просмотров на вашей единственной статье на VC? Или потому, что весь курс любой из указанных школ можно пройти бесплатно и более эффективно?
Очень жаль, что вместо убедительного ответа, цифр об успешных трудоустройствах и кейсах, преимуществах ваших курсов и крутых педагогах все, что вы осилили - выдать баянистый комментарий про лайки на VC. Вот только мне это не интересно. Я здесь комментарии оставляю, в лучшем случае, пару раз в месяц.
—-
Если бы я ошибался в своем комментарии, аудитория на VC уже давно смешала бы меня с грязью и залила минусами. Вы ведь с аудиторией общаетесь, должны понимать, как это работает.
Но по факту 230+ человек поддержали мой комментарий и лишь один поставил минус. На вашем месте я бы задумался, а не пытался язвить.

Ответить
5
Развернуть ветку
Вадим Чиняев

разделите оценочное суждение и полезную информацию )

в целом поставили за ссылки, кмк

Ответить
3
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Пускай так. Мне не принципиально. Я просто в очередной раз зашел в пост, где какие-то IT школы обосрались и подкинул читателям альтернативный вариант изучения разработки.
Буду только рад, если люди перейдут по ссылкам, пройдут материал, который, по моему мнению, будет изучаться быстрее, проще и эффективнее, да еще и бесплатно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Вадим Чиняев

опять же беру свой небольшой опыт (правда лично обучал, а не группой) основной стимул на старте у студентов - потерять деньги зря, как только становится халявой, то сразу динамика не очень выглядит

а так в целом вашу позицию поддерживаю горячо - все есть в интернете и даже не пиратствуя особо. Я уж не говорю про профильные конфы которые лежат в ютубе в открытом доступе. Было бы желание

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Есть такая проблема. Ситуация точно такая же, как с высшим образованием. На самом деле вышка - это малоэффективный инструмент, изучение материалов самостоятельно было бы эффективнее. Но - универы имеют "заставляющий" фактор, которого нет при самостоятельном изучении. Поэтому на практике универы работают хорошо для передачи и закрепления фундамента.
Где-то в комментарии здесь уже отвечал, напишу еще раз. Эту ситуацию можно решить. Возможно не так эффективно, как с универами, но все же.
Нужно присоединиться к сообществу других разработчиков и изучать материалы вместе с ними, разбавляя все обычными беседами и обменом полезной информацией.
Для меня такой площадкой стал Твиттер.
- В рамках тегов #100DaysOfCode или простых публикаций о том, как вы изучаете материал и практикуетесь можно получить огромную поддержку со стороны комьюнити.
- Большое количество пользователей постит тучу бесплатной и полезной информации от полноценных статей до мелких хинтов.
- Твиттер в какой-то степени заменяет менторов, поскольку может ответить на ваши вопросы, помочь с решением тупиковой проблемы, найти друзей, которые также будут помогать.
- Через твиттер можно быстро узнавать о трендах, будучи подписанным на инфлюенсеров выигрывать бесплатные книги и курсы, общаться с теми самыми инфлюенсерами.

Все это сильно помогает в мотивации и изучении материалов. Особенно когда ты делаешь какой-то пустяковый проект типа калькулятора и получаешь дозу лайков с положительными комментармиями.

Ответить
0
Развернуть ветку
Вадим Чиняев

это тянет на нормальный пост )

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Уже есть в планах обобщить информацию до одного поста со ссылками и рекомендациями. Но нужно немного времени, чтобы все подготовить.
Возможно, получится неплохой предновогодний материал)

Ответить
0
Развернуть ветку
Анна Плоткина

Вы правы: да, мне за Родину обидно. Я изнутри знаю наш продукт, чем он отличается от других онлайн-курсов, знаю его суперсильные стороны и где что можно улучшить. Но вот эта риторика – предоставьте цифры, а я вам "мнение пары знакомых" – очень надоела. Сегодня суббота, последние актуальные цифры по трудоустройству предоставлю в понедельник.
Насчёт вашего основного посыла "это всё говнокурсы, можно всю инфу найти бесплатно" – во многом вы правы, если смотреть только на теорию, синтаксис. С реальной практикой, которая пригодится на тестовом и потом в работе – намного сложнее.
Но курсы SkillFactory – это не просто теория+практика. Это выстроенная с фокусом на образовательный опыт студентов программа, от простого к сложному, удерживающая мотивацию, с геймификацией и прочими методистскими штуками. Это большая, продуманная, сильная экосистема сопровождения: техподдержка, кураторы, менторы, студенческое сообщество, карьерные консультации, возможность в ходе обучения решать тестовые и получать фидбэк. Да, всё можно самостоятельно – но дольше, сложнее, в одиночку и вообще не факт, что осилишь и не бросишь через месяц. Те, кто могут вот так – им, возможно, и не нужны курсы, но таких абсолютное меньшинство, как правило людям нужна коммуникация и команда, чтобы эффективно и с удовольствием учиться.

К слову, если вы готовы посмотреть наш курс – любой, на ваш выбор – и публично рассказать, как вам – велкам, я предоставлю вам доступ, полный, как любому нашему студенту. И это будет отзыв, основанный на вашем, реальном опыте, обоснованный вашей экспертизой, вашем представлении о годном образовании в программировании. Готовы?

Ответить
2
Развернуть ветку
Знатный Тролль

Скоро будет экосистема подтирания ж: унитаз, стульчак, вода, свет, негромкая музыка, уникальный опыт использования нашей бумаги.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Анатолий Щербина

Для таких комментариев должны существовать закладки) Спасибо)

Ответить
3
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Пожалуйста. Надеюсь будет полезно)

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitriy Alekperov

ну хз. Для меня наличие у человека пройденного курса - это база. Это просто нормально. Когда я ищу джуна - главное конечно голова. Но, из двоих головастых кандидатов я предпочту того, у кого база потолще, поскольку такой сотрудник быстрее даст выхлоп при меньших затратах, и подрастёт.

Ответить
2
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Просмотренная серия из 15-20 коротких видео на YouTube может дать в разы больше информации по теме, нежели топики "курсов" из этой статьи.
А базу проверять нужно не курсами. Курсы в резюме должны дать вам понять, что потенциально человек уже должен знать, где он привык искать информацию и т.д.

Ответить
3
Развернуть ветку
Сергей Едзиев

Если будете пилить проект о котором говорите, не забудьте сделать фильтр по языку. Для многих, все же английский серьезное препятствие для изучения.

Ответить
2
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Да, знаю об этом и уже учел доступные языки для каждого источника. Только периодически придется мониторить некоторые ресурсы, поскольку могут появиться локализации.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Нарольский

Поставил лайк + и сохранил подборку, так как тоже не воспринимаю все эти платные курсы, как основу для изучения.

Ответить
2
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Спасибо. Надеюсь вам пригодится)

Ответить
1
Развернуть ветку
Mikhail Rakitin

Мне это все не интересно и не нужно, но за такой коммент ты попадёшь в рай. Просто красавчик!🔥

Ответить
2
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Спасибо)

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Антонов

по фронту еще сборник материалов
https://andreasbm.github.io/web-skills/?compact

Ответить
2
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Да, отличный ресурс. Неоднократно встречал его в твиттере.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Bespalov

Подборка хорошая, но все эти ресурсы англоязычные в отличии от skillbox и т.п.

Ответить
0
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Разработчику нужно знать английский. Хотя бы на уровне чтения документации.
Я русскоязычные сервисы для обучения не использую, поэтому не могу что-то порекомендовать, к сожалению.

Ответить
2
Развернуть ветку
Евгений Быков

Есть много годных подборок на русском, прямо масса. Сложность скорее возникает, как выбрать достойный вариант на русском, из множества бесплатных

Ответить
1
Развернуть ветку
Влад Айнштейн

Все по фактам НО
ШАГ - топ. Он не претендует на профессии (ну когда я там учился). Пойти туда ребёнком лет в 8-9 на два три годика чтобы изучить базовую компьютерную грамотность очень даже неплохо (я про детей которые с компом на Вы).
Они дают сжатую инфу о разных сферах it в принципе: графика, дизайн, программирование, 3д моделирование, съёмка и монтаж видео.
Такое расположение дел было когда я его заканчивал, году в 2015-16

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Для детей - возможно.
Для получения профессии - нет.
Чтобы понять, насколько плохим является выбора ШАГа как школы, достаточно лишь взглянуть на их обучающую программу, растянувшуюся на 2.5 года.
К счастью пара моих товарищей после полугода посещения этой "школы" ушли и сейчас прекрасно себя чувствуют, обучаясь в другом месте.

Ответить
1
Развернуть ветку
Shiva Perica

Что такое ШАГ?

Ответить
0
Развернуть ветку
Костя Васипов

Компьютерная академия ШАГ, загуглил и чет тоже первый раз слышу о них

Ответить
1
Развернуть ветку
Shiva Perica

"Да сколько ж вас!!"

Ответить
0
Развернуть ветку
Маргарита Бескровная

О спасибо большое

Ответить
1
Развернуть ветку
Записки Музыканта

Спасибо большое! А Нетология входит туда же?

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Klymenko

По поводу Нетологии, к сожалению, не знаю.

Ответить
0
Развернуть ветку
Het Gloren

Нетология, конечно, входит туда же

Ответить
0
Развернуть ветку
Вадим Чиняев

"для многих рекрутеров" - отличный анализ

по факту общался с 4мя штуками на тему - есть ключевые слова по ним и ищут, все остальное на этапе отсева пропускается.

если нужна реальная инфа - в телеге были рекрутерские группы, можно спросить. С большой вероятностью там просто скажут что джуны в целом не интересны.

Когда я смотрю людей в проект, то имеет значение что какая то работа была проведена и какой то ресурс был затрачен (это может быть свой проект или курсы платные).

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Действительно, отличный анализ в комментарии, в котором не было никакого анализа в принципе.
—-
То есть вы просто смотрите на наличие каких-то курсов и вам в целом все равно, какую информацию дает курс, как человек закончил (или не закончил) этот курс и что отложилось у него в голове? Хороший подход, что сказать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Вадим Чиняев

Давайте предметно - мы говорим о тех, кто хочет войтивайти
в целом - при прочих равных, когда на вход идет большой поток заявок, то как и писали выше, то там где больше проделанной работы или затрачено денег оно выглядит привлекательней.
Мне больше интересно когда есть набор пет проектов (по ним можно пообщаться на сл этапе), кому-то серты и курсы. В идеале даже не пет, а что-то реально полезное даже для самого соискателя, а не улучшение всего мира

"какую информацию дает курс" - в целом да, тк выяснение полезности уже на следующем этапе.

Ответить
0
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Я понял о чем вы.
Когда приходит пять одинаковых джунов с пустым резюме, но у одного из них есть условный гикбрейнс в графе Education, конечно, это будет плюсом. Конкретно в этой ситуации, потому что человек хотя бы что-то мог почерпнуть.
Но я бы всегда копался немного глубже. Возможно соседний кандидат регулярно смотрит видео на YouTube и практикуется в том же CodeWars, но не указывает это в резюме. И на практике он будет более эффективным сотрудником, сможет быстрее улавливать информацию. Иногда ему просто нужно будет объяснить некоторые вещи, которые он сам не нашел.
Меня такой подходт привлекает гораздо больше, поскольку он сразу прививает необходимость искать все самостоятельно и в большинстве ситуаций не опираться на то, что тебе будут все время помогать. Плюс у тебя есть возможность сразу практиковаться на проектах, которые ты хочешь делать, а не делать клонов, которые рядом с тобой создает еще сотня другая таких же студентов.

Ответить
0
Развернуть ветку
common sense preacher

Возможно соседний кандидат регулярно смотрит видео на YouTube и практикуется в том же CodeWars, но не указывает это в резюме.
ну и зря не указывает, поэтому на этапе отсева его предпочтут выпускнику Гигбокса какого-нибудь. И не рекрутера будет вина, что пропустил такой ценный кадр.

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Да, все верно. Это проблема кандидата, который не проработал свое резюме.

Ответить
1
Развернуть ветку
dongeko

querySelectoooooor :D
theNetNinja отличный канал

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Да, это всегда цепляет внимание) Сразу понимаешь, на каком канале находишься.
Мне нравится, что он в деталях каждый шаг объясняет и не пропускает важные моменты. Dev Ed приблизительно так же хорошо рассказывает, обращая внимание на всякие мелочи.

Ответить
0
Развернуть ветку
Архат Амангельдин

Сэр, а можно это все в отдельный пост, чтобы мы сохранили и никогда больше туда не зашли?) вообще закинул себе в ноушн во всякие полезности. Но мне кажется это достойно отдельного поста

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Да, уже готовлю пост)

Ответить
0
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Сори, я не интересуюсь курсами на русском языке. Мне слушать на английском комфортнее и информация обычно содержит меньше воды. Поэтому не знаком с хорошими курсами на русском.

Ответить
2
Развернуть ветку
common sense preacher

зачем же выше вы утверждаете, что их нет? когда вы просто с такими не знакомы...

Ответить
0
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Я разве где-то писал, что нет хороших курсов на русском?

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Нарольский

А какие то англоязычные форумы посещаете? Там ведь тоже можно общаться и делиться советами по разработкам.

Ответить
0
Развернуть ветку