Маркетинг Kate Yaroshyna
13 174

Илья Исерсон: «Агентства контекстной рекламы не могут, не умеют и не мотивированы делать нормально»

Интервью Катерины Ерошиной с Ильёй Исерсоном, владельцем контекстного рекламного агентства MOAB и семантического сервиса MOAB Tools.

В закладки
Илья Исерсон

Контекст — самая, наверное, конкретная сфера в интернет-маркетинге. Включил контекст — есть продажи, выключил — нету. Но это большое упрощение. На самом деле, всё неоднозначно: если верить Илье, большая часть того, что делают агентства контекстной рекламы, — нерентабельно и почти бесполезно для клиента.

Личность и продажи

Сколько личного в твоих продажах? Насколько часто клиенты идут на «пусть мне сам Исерсон сделает»?

Безусловно, PR-модель сказывается — люди часто пишут мне в Facebook или просят о личной встрече перед началом работ. Не сказать, чтобы это доставляло какие-то неудобства: с одной стороны, множество полезных знакомств с интересными людьми, с другой — разумная плата за то, что у нас, как правило, очень «горячие» лиды — люди знают, кто мы, и хотят делать именно у нас.

Ты только продаёшь или всё же делаешь некоторые проекты сам? Или как-то участвуешь в процессе?

Рутиной, разумеется, не занимаюсь. В нашей модели работы контекст содержит очень много рутины, и её не всегда получается автоматизировать, поэтому продакшн я регламентировал и делегировал — благо, получилось найти людей, которые стали локомотивами агентства в этом направлении — это Ольга и Олег, главы нашего продакшна.

Объективно я нужен либо при каком-то сложном стратегическом планировании — «как продать кредиты для бизнеса, когда клиенту нужно в десять раз больше заявок, чем есть на рынке поискового спроса», либо когда возникают сложные ситуации после продажи.

Такие у нас, безусловно, тоже бывают. Например, недавно, чтобы добиться приемлемой стоимости заявки для chestauto.ru, пришлось довольно плотно подключиться к проектированию посадочных страниц у них на сайте, в итоге стоимость заявки упала почти вдвое, и мы выполнили KPI, которые обсуждали с владельцем перед подписанием контракта.

За счёт чего можно выделяться в общей массе? Что привлекает клиентов, какие волшебные слова надо говорить?

  • Мы бесплатно соберём вам семантику (до договора), которую конкуренты не соберут даже после 100% предоплаты.
  • Мы сделаем всё на вашем аккаунте.
  • Мы дадим точный прогноз трафика и бюджета, зачастую — и заявок.
  • Мы сделаем и «Директ», и AdWords, и ретаргетинг, и аналитику.
  • Мы поднимем конверсию на 50-100% при помощи простых и понятных мер.
  • Один месяц после сборки будем вести всё бесплатно.
  • Если вам будет мало — сделаем в три раза больше, пока не захлебнётесь, при помощи ещё более простых и понятных мер. И это будут вполне разумные деньги, никаких миллионов.

Конкуренция

Что вообще с конкуренцией в контексте — такое впечатление, что порог входа не так чтобы высок, услугу могут оказывать школьники после курсов? Работы хватит всем или уже становится трудно?

Ну, digital вообще цыганский рынок. Низкий порог входа, низкое качество услуги, низкая грамотность потребителя услуги, низкое качество бизнеса у потребителя услуги — в общем, чаще всего вы будете сталкиваться с «позолоти ручку». Причём «золотить» можно фрилансерам и конректологам за 5000 рублей, а можно топовым агентствам за 150-200 тысяч рублей — качество услуги меняется несильно.

Нам работы хватает, не жалуемся. Как у остальных, затрудняюсь судить, свечку не держал, но слышал, что туговато.

Хорошо, с оценкой digital-рынка можно согласиться. Но почему такая оценка работы топовых агентств?

Почему в топовых московских агентствах делают контекст на школьном уровне? Потому что чтобы сделать нормально, нужны большие капитальные затраты.

Если это интернет-магазин на всю Россию с трафиком хотя бы 500-1000 уникальных посетителей в сутки, то только на подготовку кампаний нужно потратить — по грубой оценке — 250-500 часов специалиста.

Нужно собрать семантику, согласовать с клиентом, вытащить из клиента УТП, почистить и кластеризовать семантику, написать объявления в «Директе» и AdWords, настроить аналитику, ретаргет в медийных и социальных сетях, сделать аудит сайта и внедрить хотя бы ключевые инструменты увеличения конверсии — это уйма времени, и это ещё до того, как мы рекламу включили.

После этого за ней надо следить (то, что в договоре называют ведением), анализировать, корректировать по фидбеку от клиента, по динамике рынка, сезонным колебаниям, частично компенсировать косяки отдела продаж и многое другое.

В первый месяц после запуска — это ещё минимум 50-80 часов, потом — поменьше, конечно. Причём в этих расчётах уже всё, что возможно, автоматизировано. В контексте нельзя автоматизировать кластеризацию «по топу», как в SEO, нельзя автоматизировать очистку семантики и формирование минус-файла, про аналитику я уж не говорю — поэтому столько времени нужно, чтоб сделать нормально.

Даже если допустить, что можно сделать вдвое быстрее, а мы — отъявленные тормоза, то всё равно нужно будет потратить часов 200-250 вместе с первым месяцем ведения, который всегда самый загруженный.

Сколько стоит час специалиста в Москве для работодателя? Стоимость специалиста среднего уровня с налогами, арендой и прочим — минимум 150 тысяч рублей в месяц в Москве, реально — больше. Даже по самой заниженной оценке и по себестоимости час его времени — это около 1000 рублей для агентства.

Себестоимость настройки контекста для вот такого, к примеру, магазина снаряжения для дайвинга (divers.ru) будет в районе 200-250 тысяч рублей, а чтобы на этом что-то заработать — вам выставят 350-400 тысяч рублей. И это без бюджета, потому что бюджет отдельно.

С одной стороны, бизнес это не тянет, с другой — агентства не могут, не умеют и не мотивированы делать нормально. Поэтому все заняты ерундой: «Мы настроим вам контекст по 100 ключевым словам, расход будет от 1000 до 10 тысяч рублей, а ещё вот поставим вам модный Roistat». Толку ставить сквозную аналитику в таких кейсах — анализировать дырку от бублика?

Поэтому если с вас просят в Москве меньше 200-300 тысяч рублей за нормальный контекст, не верьте — это развод, эффективность в таких случаях не заложена в бизнес-модель как таковая.

В случае с divers.ru Артём Барановский заплатил нам единоразово 120 тысяч рублей за настройку контекста по более чем 30 тысячам ключевым фразам и 20 тысяч рублей за ведение. О том, эффективен ли контекст, можно спросить у него самого, а можно судить по тому, что после первичной настройки мы работаем с Артёмом где-то уже больше года, лиды в среднем у него в пределах 500 рублей из контекста.

Он сам говорит вот так

Ты мониторишь конкурентов?

Если честно, не особо. Ну вот Алимов начал на нас таргетить оффер про «хватит терпеть 10 тысяч ключей бесплатно» в контексте:

Это креатив Yagla
Это наш оффер

Мы поржали и сделали вебинар, как сделать себе гиперсегментацию бесплатно за счёт средств GTM (кто не понял — полная замена платного сервиса Yagla).

Если серьёзно, то мониторинг конкурентов в моём бизнесе нужен, конечно, но под какие-то очень отдельные узкоспециальные задачи, когда, например, ты выпускаешь новый сервис и хочешь понять, почём конкуренты снимают выдачу «Яндекса», — это окей. А следить за тем, у кого из конкурентов какие УТП на лендинге — мне не очень интересно. Однозначно они хуже наших.

Какая картина по рынку — у всех мощные КП и годная упаковка продукта? Какой процент реально сильных предложений?

У небольших агентств всё плохо — плохое оформление, плохой оффер, единственное преимущество — дёшево иногда. У крупных — не изучал специально, но то, что видел, — было хорошо оформлено чаще всего, но контент и суть оффера плохие. Показатели в прогнозах берутся с потолка, агентство работает за процент от бюджета. Ничего нового.

О конкурентах — как по-твоему, сколько примерно компаний, сопоставимых по объёмам с МОАВ? Если выстроить некую пирамиду — мегаагентства, крупные игроки, верхний средний уровень, середнячки и тому подобное — где примерно вы? На кого ты оглядываешься, когда рвёшь вперёд?

Ни на кого, у меня и статистики такой нет, и кумира какого-то нет — вот мол, хочу сделать «как вон там». Вопрос не в том, на кого ты похож, большое ты агентство или маленькое, вопрос только в том, сколько денег ты зарабатываешь. Я зарабатываю больше, чем наёмные управляющие крупных потоковых агентств, но меньше, чем акционеры, которые владеют этими агентствами. Такая вот пирамида — впрочем, скорее болото с экосистемой.

Команда

Трудно было построить команду?

«Трудно» в таком контексте воспринимается как определение чего-то маловероятного, а это неправильный термин. Построение такой команды — это не про трудно, это — про долго. Пять, семь, десять лет ты делаешь то, что должен делать, а потом получаешь команду.

За что работают твои люди — чисто за деньги, за кайф делать что-то крутое, за счастье работать в твоей компании?

Без денег, конечно, мало что работает, и это нормально. Обеспечить инфраструктуру, позволяющую много зарабатывать сотрудникам — одна из моих ключевых задач. В то же время на одном лишь бабле тоже далеко не уедешь — я думаю, что не сильно ошибусь, если скажу что для большинства наших ребят это cosa nostra.

К примеру, весь ключевой состав, костяк — мы вместе уже шесть-семь лет, как минимум. В то же время мы очень закрытая компания — мы не берём людей из Facebook, не берём друзей и знакомых, к нам вообще почти невозможно попасть, если хотеть специально. Мы берём сами тех, кого считаем нужным.

Чем ты их мотивируешь?

Jedem das seine. Кому-то интересны деньги, кому-то крупные проекты, кому-то слава и возможность реализации, например, в программировании. Это история про то, что каждый человек применим на своём месте.

Как часто меняются люди в команде?

У нас почти нет текучки. Один-два человека в год от силы. Очень много людей, которые работают пять лет или больше.

Есть ключевые фигуры, без которых всё сломается — кроме тебя?

Зимой у нас ушёл человек, на котором, как нам казалось, висело довольно много — и в целом, несмотря на лёгкую панику, ничего не изменилось и не сломалось. На такие вопросы нельзя ответить, не проверив — но проверять, я конечно не буду, перефразируя известный мем.

Ты можешь свалить в отпуск на пару недель без компа?

Могу. Хотя, стараюсь выбирать для этого январь — всё равно никто не работает. Последний раз поехал на Кубу с целью выпасть из онлайна — за пределами Гаваны почти нет интернета, а связь такая дорогая, что быстро забиваешь на пополнение мобильника.

Есть дела, которые должен сделать я. Есть дела, которые должны сделать сотрудники. Если кто-то один косячит (да, я тоже иногда делаю что-то неправильно), денег становится меньше для всех, это все понимают.

Сколько часов в день — минимум и максимум — отнимает бизнес? Не говори, что 24.

Здесь всё зависит от личной позиции. Есть люди, которые знают: на ипотеку, автокредит, ребёнка и новый велосипед мне нужно 200 тысяч рублей в месяц. Наработал на 200 тысяч рублей — всё, нет больше человека. Я уже довольно давно работаю шесть дней в неделю по 10-12 часов в день.

Мне всегда мало, каждая достигнутая планка тут же становится неинтересной, поэтому всегда стараешься успеть больше, чтобы добиться большего результата в следующем периоде. Иначе говоря, на интересное мне «потребление» мне давно уже хватает, мне просто интересно зарабатывать чем дальше, тем больше.

Рутина и автоматизация

Ты не раз говорил, что главный инструмент в контексте — мозг, но при этом то и дело выпускаешь новые варианты сервиса MOAB Tools. Это чтобы снять рутинную нагрузку — или чтобы отвлечь конкурентов, пусть ковыряются в данных?

Сервисы должны решать несколько задач. Во-первых, они должны работать на внутренний продакшн — сервис должен облегчать жизнь внутреннему производству. Во-вторых, сервис должен быть как минимум самоокупаемым — разработка, поддержка, маркетинг должны быть как минимум в нуле, желательно — в плюсе.

Но нишевой SaaS в России — это не золотая рыбка, не нужно питать иллюзий. У нас микрорынок, на котором никто не готов платить за SaaS, особенно узкоспециализированный. Поэтому третье требование к сервису — он должен генерить лиды. Тут есть свои нюансы.

Например, есть программа «МегаЛемма», я для неё ТЗ писал, мы сами используем наработки на её базе для очистки семанта и кластеризации. Она практически не продаётся, так как людям сложно за две секунды понять, что это и зачем. Но когда я на курсе показываю студентам, как это работает, — люди становятся чуть ли не фанатами программы. Правда, на то, чтобы рассказать, уходит 5-10 часов минимум.

Поэтому сервис должен быть простой, должен работать в рамках устоявшихся стереотипов, причём неважно, насколько стереотип далёк от истины. Сейчас имеется такой стереотип: «Семантика — это всё». Окей, вот вам вся семантика за одно нажатие.

В чём отличие MOAB Tools, как ты отстраиваешься?

Мы дешевле всех, мы собираем больше всех семанта, у нас самый простой и понятный интерфейс. Нажал одну кнопку — получил больше всего семанта. Если ты профи — залезь в настройки, настрой как нужно — но всё важное уже настроено по умолчанию, чтобы запросов с ненулевой частотностью было много и дёшево.

Можно довести рутину в контексте до полной автоматизации?

Нет, или это нерентабельно. Ту же очистку семантики невозможно автоматизировать.

Нужно, например, очистить 10 тысяч ключевых слов по теме «электрогитары». Но даже если взять в одном регионе две компании, которые их продают, обнаружится, что у каждой своя специфика и хотелки, кто что продаёт и для кого какие запросы являются «стоп-сегментами».

Это как отпечатки пальцев — они у всех разные, поэтому — частичная автоматизация, многоуровневый контроль, человеческое участие. Разумеется, отдельные моменты можно автоматизировать, но насколько это рентабельно? Большой вопрос для меня. Это всегда зависит в первую очередь от себестоимости очистки в полуручном режиме — а не от абстрактной любви к автоматизации всего и вся.

Какой процент занимает рутина вообще?

Большой. За любым результатом всегда стоит много рутины, ошибок, разочарований, глупостей. Просто в случае успеха на афише всегда рисуют только улыбающегося победителя, вот и всё.

Что надо делать только руками и головой и никогда не получится автоматизировать?

Очистку семантики, кластеризацию. Принятие решений, когда что-то идёт не так: трафик целевой, сайт правильный, а конверсий нет — тут только человек решает, конечно.

Они вообще вот прям все полезные — сервисы? Или это в большей мере маркетинговый приём и способ привлечь внимание? Я сейчас и про твои, и про чужие. Без какого инструмента сейчас вообще невозможно было бы работать? Минимальный набор, без которого агентство не сможет выполнять заказы?

Сервисы разные, тут кому что. Один известный сервис гиперсегментации можно заменить бесплатным Google Tag Manager, мы этому учим на курсе — вот он как, полезный или нет, этот сервис гиперсегментации? По существу вопроса, выполнять заказы агентство не сможет без денег — всё остальное можно так или иначе накостылить, было бы желание.

Можно ли вообще сейчас по старинке собрать всё ручками через Wordstat и сделать успешные кампании?

Если ты живёшь условно в Хабаровске и продаёшь в контексте установку спутниковых антенн — можно. Там в этом плане до сих пор середина нулевых и отсутствие конкуренции прощает любые ошибки. Но там очень мало трафа и денег, в моём понимании по крайней мере. Если говорим про города-миллионники европейской части РФ, то нет, на коленке не получится.

Бизнес клиента

Что ты делаешь, если видно, что контекст не так чтобы нужен сейчас клиенту?

Есть разница «не нужен сейчас» и «не нужен вообще как канал». В первом случае это не моё дело, если контекст не нужен сейчас компании, потому что у неё, условно, дыра в бюджете, которую через полгода заштопают, — мне это не видно и не очень интересно. Я продаю услугу, если я делаю это хорошо — услугу покупают.

Если не нужен контекст как канал — это обычно видно, когда мы на пресейле собираем семантику, ещё до продажи. Если заказчик видит за собранным семантом своих клиентов — окей, работаем; если говорит, что это не его клиенты задают такие запросы — говорить не о чем.

Но, разумеется, бывают и такие кейсы, как детские игрушки, ювелирка, одежда — там мы заранее говорим, что это проблемные для контекста ниши, там обычно очень низкая конверсия. Я такие обращения связываю с желанием клиента «пощупать руками».

Можешь отдать клиента — порекомендовать другую компанию?

Если сами не делаем, почему нет. Но не люблю этого делать — люди обычно к нам приходят с очень высокими ожиданиями, и экстраполируют их на тех, кого я рекомендую, поэтому такие вещи всегда связаны с имиджевыми рисками.

Насколько глубоко надо лезть в бизнес клиента? Вот ты видишь, что у него с сервисом беда, звонки не будут отрабатываться как следует. Или просто продукт реально плохой. Скажешь ему? Откажешься работать? Поможешь наладить что-то?

Смотри, с самого начала. К нам приходит клиент и говорит: «Ребята, у меня бизнес, сделайте мне контекст». Если я перед выставлением КП проведу мало того что анализ семантики, так ещё и анализ его бизнес-процессов, на потоке я просто разорюсь.

Поэтому мы работаем исходя из того, что все знают, в какие игры играют, — нужны лиды, получите. Сайт плохой? Скажем, как поправить (бесплатно), или сделаем сами как надо (платно) — это ещё до запуска контекста. После запуска контекста менеджеры мычат и не могут продать? Поможем наладить этот процесс за отдельные деньги, не проблема.

Где граница, что должно быть плохо в бизнесе, чтобы ты не взялся с ним работать?

Я работаю со всеми, кто готов платить деньги и соблюдает законодательство. Один раз человек оказался слишком бедным и глупым, долго утомлял продажников и учил нас, как нам работать, мы с ним работать отказались, а он написал на нас отзыв, что мы плохо работаем — ну это ли не прекрасно? Особенно когда Герштейн, у которого ещё и своё агентство, ругает Исерсона — не умилиться просто невозможно.

Клиенты и подрядчики

Как часто в МОАВ приходят чужие недовольные клиенты?

Часто. Может быть, до половины случаев. Новых клиентов на рынке вообще почти нету, в том смысле что «мы никогда не пробовали контекст и вот к вам пришли».

Каков процент недовольных клиентов у МОАВ?

К примеру, у нас нет судов с клиентами (пока). И надеюсь, не будет. В год мы делаем возвраты одному-двум клиентам от силы, это максимум. Недовольных где-то около 10%, из них две трети или больше — это люди с проблемными офферами.

То есть приходит к нам человек, заказывает контекст для лендинга, там какое-нибудь «вступление в СРО» в Астрахани. Объективно — это оффер без каких-то минимальных УТП, ни по цене, ни по сервису, ни по бэкграунду — очень часто это вообще «стартап». И с таким что ты ни делай, хоть самый качественный трафик приведи, оно не будет продаваться.

Но, по понятным причинам, я чисто экономически не могу позволить себе оценивать качество оффера клиента ещё до продажи. Большинство таких людей отсеивается ещё на этапе прогноза, когда мы им говорим — лиды будут примерно 1000 рублей, условно. И тут все стартаперы и им подобные пропадают, остаются более-менее стабильные бизнесы. Но иногда вот такие граждане всё же у нас покупают, а потом удивляются, что контекст не продаёт.

Вообще, за последний год я могу вспомнить один или два случая, когда менеджер явно накосячил, то есть была какая-то наша вина. В обоих случаях поменяли менеджера, всё переделали, клиенты в итоге довольны. Был случай, когда, к примеру, человек не сошёлся характером с нашим хэдом продакшна — ну не нашли они общий язык. Ну окей, вернули деньги ему, потом он ровно столько же, сколько вернули, заплатил нам за курсы, да ещё и крутой отзыв оставил.

Каков вообще цикл «жизни» клиента в контексте?

Так три месяца же, это общеизвестно. В среднем по рынку — что SEO, что контекст. Средний чек 40 тысяч рублей, в среднем три месяца.

Сколько месяцев или лет «живёт» клиент МОАВ?

Мы очень не статистичные для сравнения, у нас очень сильно свои порядки. У нас много клиентов, которые заказывают сборку больших объёмов, а ведут сами, — потому что большие объёмы никто, кроме нас, не собирает, для этого нужна автоматизация и много свободных рук. Вести же даже большой объём могут один-два нормальных специалиста.

Есть кредитный брокер, для которого уже больше года собираем контекст — каждый месяц по 15 тысяч ключевых слов. В комментариях будет много хейтеров про то, что «НЧ это всё фигня, нужно сделать 10 главных ВЧ» — не верьте им. В кредитах огромный объём семанта — более 250 тысяч фраз с ненулевой частотой. 30% трафика — это вообще ультраНЧ, это «Яндекс» сказал ещё год назад. Про конверсии — думаю, и так понятно.

Не спрашиваю про обороты и себестоимость, хотя было бы интересно.

И правильно не спрашиваешь. Скажу так: услуги — это нервный, тяжело масштабируемый бизнес, завязанный на огромном количестве общения со сложными в коммуникации людьми. Но сейчас этот бизнес даёт достаточно, чтобы я хотел не только им заниматься, но и реинвестировать в него.

Ты проверял домашки в программе «Я — агентство» — какие впечатления? Умеют коллеги продавать?

Печальные. Не умеют. Чаще всего это сами бывшие сеошники, которые что-то своё небольшое построили вокруг своего SEО-централизованного мира. Бизнесмену в этом мире страшно и непонятно — ну это как если бы бабку от подъезда привести в ночной клуб — что это? Зачем я здесь? Кто все эти люди и что они хотят?

Вы другие — почему?

Ты говорил, что МОАВ работает не так, как остальные компании. Что на старте больше затрат, чем у других. Расскажи подробнее. Это из-за стартового прогноза трафика или есть ещё какие-то особенности?

Как работают обычно:

— Здравствуйте, мы агентство, какой у вас бюджет?
— Бюджет у нас 100 тысяч рублей, вот кампании, которые нам кто-то когда-то сделал.
— Хорошо, мы будем их вести и чего-то там настраивать за 10% бюджета.
— Отлично, давайте начнём.

На практике это прекрасная схема работает так же, как затыкание 50 дыр одним пальцем на тонущем корабле. Чтобы что-то вести, нужно, чтобы это «что-то» было нормально сделано и настроено: нужно собрать семантику с максимальным охватом, оценить рентабельность трафика для конкретного бизнеса, собрать достоверный минус-файл на основе этой семантики, кластеризовать, написать объявления, улучшить и доработать сайт, сделать множество релевантных страниц.

То есть чтобы вот эту любимую агентствами волынку про «10% от бюджета» заводить — надо понести капитальные затраты на настройку. Ну невозможно эффективно обслуживать здание, если у него гнилой фундамент, крыша течёт и стены кривые — если при стройке экономили на всём, что только возможно. А схема «процент от бюджета», которая, к слову, «Яндексом» поощряется — она именно такая, в ней нет места этим кап.затратам на настройку.

Для того, чтобы эффективно откручивать 1 млн рублей в месяц рекламного бюджета, нужно единоразово 500 тысяч рублей (в наших ценах, которые низкие на самом деле) вложить в подготовку, семантику, настройки, работу с посадочными и прочее.

На рынке такого понимания нет, поэтому мы почти не участвуем в тендерах, там конвейерные агентства соревнуются с друг другом, кто возьмёт от этого миллиона 5 или 7% — а нам это неинтересно, делать плохой результат ради этих копеек.

Поэтому мы берём с бизнеса фиксированные единоразовые деньги на старте — в них входит очень много, и семант, и «Директ» и AdWords под ключ, и ретаргетинг, и аналитика, и аудит, в том числе посадочных, и работа с конверсией и один месяц ведения бесплатно — чтобы сразу сделать нормально.

Массивы ключевых слов с ненулевой частотностью, по 30–50 тысяч фраз, которые мы обрабатываем, — наверно или никто, или почти никто не берётся обработать, разве что ученики курса моего. Если у бизнеса есть свой специалист по ведению — окей, мы не против, мы вообще не используем агентские аккаунты и не получаем кэшбэка от «Яндекса». Если специалиста нет — потом сами ведём, обычно это стоит 15–25 тысяч рублей в месяц.

У нас есть собственная методология, а вот пруфлинк, что это работает (там десятки отзывов), 25 специалистов по PPC в штате, хэды-стратеги, программисты для внедрения правок, семантисты для построения прогнозов и сбора семантики — и всё это недорого.

Ты учишь работать по-вашему на своих курсах — значит, рынок постепенно будет меняться? Или это капля в море?

Учу. Более 200 человек научил за два потока, но как рынок будет меняться — не знаю, не могу судить, насколько это капля в море или нет.

Контекст в разных нишах

Расскажи про разные ниши. Где контекст — вот прям маст хэв и на нём надо строить всё продвижение?

Товары и услуги, разумеется, с прямым поисковым спросом и устоявшимися потребительскими паттернами. Ритейлу (ширпотреб, электроника, et cetera) — в целом сейчас грустновато, там слишком всё разогрето монстрами вроде «М.Видео», которые могут себе позволить почти любую CPO, по сравнению с МСБ.

Хорошо идёт в узкоспециализированных товарах и услугах — там, где помимо сайта и денег, нужны ещё знания, персонал и какие то уникальные компетенции или связи. Вот тут я недавно писал, сколько стоят заявки в разных нишах.

А есть такие перегретые темы, где конкуренция в контексте уже дошла до абсурда?

Конкуренция не берётся из ниоткуда. Когда кто-то ноет что «клики дорогие» — это не клики дорогие, это у кого-то бизнес иначе организован, чем у тебя, чаще всего.

То есть «М.Видео» может позволить себе очень большие ставки, потому что краткосрочное CPO их не очень интересует, оно вторично — ну окей, сегодня продали iPhone в минус из контекста, через полгода человек вернётся за Mac, или условно-бесплатными рассылками дожмем его на AirPods. Таким компаниям важна база контактов, а не моментальные продажи.

Так же и с окнами — покуда ты продаёшь свои унылые окна, кто-то вешает на эту клиентскую базу апсейл ремонта балкона, квартиры, обслуживание окон и ещё кучу всего — а потом ставит в десять раз больше тебя в контексте, потому что у него окупается. Это не отменяет, конечно, людей без аналитики, которые сливают деньги — но они, как правило, долго не живут.

Если, например, цена лида из контекста будет сопоставима с ценой лида из другого канала, например из рассылки, — будут же различия в «теплоте» лида, готовности покупать?

Зависит от ниши, от контекста, от рассылки. Если я лью контекст c аудитории своей статьи на свои же услуги — то трафик будет теплее, чем из рассылки Сёрча (это факт, проверено). В то же время рассылка Ани Ященко генерит очень лояльных клиентов — куда теплее всякого контекста.

Ну и конечно, когда клиент заходит с пачкой денег — это прекрасно. Но я ничего не имею против конверсий длиной в полгода-год: сегодня я заплачу за рекламу, которая сконвертит клиента в пользователя сервиса, а через год он закажет услуги, просто потому что он запомнил нас как хороший сервис — хотя в сервисе он пользовался только демо-тарифом.

Насколько целесообразно использовать контекстные объявления на других уровнях воронки? Ну например — гнать трафик на статьи, после которых будет ещё несколько касаний, прежде чем что-то купят? Это может работать — в каких нишах?

В сложных b2b-услугах, да, это и можно, и нужно. Там, где многое строится на доверии — это и наша сфера, я так регулярно делаю, тут можно про это почитать, и бизнес-кредитование, бухгалтерский аутсорсинг, онлайн обучение для b2b — в общем, любые сложные b2b-услуги, где доверие — важный компонент продажи. Прогрев трафика контентом — это вот как раз про доверие.

Отношения с гигантами

В контексте такие же отношения с «Яндексом» и Google, что и в SEO — постоянная война, они ужесточают условия, агентства ищут новые хаки? Или тут более простые отношения? Всё-таки здесь в основе сразу деньги, должно быть проще, нет? Цель-то получается общая — заработать.

Да ну, какая там война. В SEO тоже никакой войны особо нет, я, по крайне мере, не в курсе. Органика становится меньше, платного трафика больше — кто-то не вписался в рынок, не велика беда.

Другой вопрос, что когда я общался с представителями поисковиков, меня больше всего удивила огромная пропасть между нашими видениями рынка — всё, что они делают, в том же «Директе», делается для некоей условной корпорации, для условного «Сбербанка». То, что этим может одновременно пользоваться МСБ, — это совпадение, но не цель и не основная задача разработчиков и финансистов поисковых гигантов.

Контекстные объявления выдавливают с первого экрана выдачи органику, это хорошо для бизнеса? Радует вообще такая необъективность поисковиков? Или это нечестно, как по-твоему?

С точки зрения моего бизнеса это выгодно, разумеется, — здесь мы в тренде, что уж скрывать.

Маркетинг

Расскажи про свой маркетинг: что работает? Статьи-лонгриды, партнёрские программы, рассылки, вебинары, выступления на конференциях — что ещё? Если надо срочно лидов — что из этого ты используешь в первую очередь?

Да всё работает. Разумеется, есть разница в деталях.

Например, есть хорошие конференции, как в Пензе, куда идёт платёжеспособная публика, даже в регионах, а есть организаторы, которые на государственные деньги арендуют ТЦ и сгоняют туда ничего не понимающих студентов — наивно ехать туда и ждать там лидгена. С той же пензенской конференции мы продали два очень неплохих контракта.

Статьи тоже работают, но чтобы они работали, их приходится писать самому и вкладываться в дистрибуцию. Это то, чем страдает контент-маркетинг большинства бизнесов (агентств в особенности) — писать шлак, «чтобы было», выложили — и пусть лежит. В дистрибуцию нормальной статьи, чтоб собрать с неё лиды, минимум 50–150 тысяч рублей нужно вложить, иначе это бессмысленно.

Другое дело, что нормально писать о своём бизнесе могут от силы три-пять человек на рынке. Чтобы контент-маркетинг продавал — ты должен быть действительно фанатичным проповедником своей идеи, должен уметь убеждать — это очень редко получается, даже когда люди делают self-маркетинг, а уж евангелисты на зарплате это вообще практически нереально. По крайне мере, на нашем локальном рынке.

Сколько стоит лид для МОАВ?

От «бесплатно» до 1000-1500 рублей. Зависит от канала, формата, оффера. Среднее по больнице ничего не скажет.

Расскажи про упаковку продукта — это же важно? Как быстро ты понял, что подача не менее важна, чем содержание?

Ну, примеров было достаточно, чтобы понять это где-то к концу первого курса института — при нормальной упаковке люди и воздух отлично продают.

Разное, личное

Если бы не контекст, в идеальной вселенной — чем бы ты занимался?

В общем и целом — и эта вселенная не такая уж и плохая. Лично мне всегда нравилась биография Василия Захарова — он сам создавал не только цену, но и условия для покупки.

Ты смог бы пойти работать в найм? Или уже никогда?

Найм найму рознь, тебе всегда могут сделать предложение, от которого не сможешь отказаться — короче, всё покупается и продаётся, это вопрос цены и условий. В понятии «найм» меня смущает скорее не само слово, сколько личная степень свободы в принятии решений — всё делается быстрее и эффективнее, когда не нужно обсуждать с кем-то ещё.

Наступит когда-нибудь день, когда ты будешь ездить на встречи в пиджаке и галстуке? Какой примерно должен быть оборот — чтобы стало так?

Одно время ездил, кстати, когда мы только вышли в паблик и нас особо ещё не знали. Мне казалось, так солиднее и эффективнее. Потом, конечно, забил — пиджак и туфли уж очень неудобны для жизни. Сейчас вообще перестал париться, летом езжу на встречи на мотоцикле, ну и одежда соответствующая.

#маркетинг

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Kate Yaroshyna", "author_type": "self", "tags": ["\u043c\u0430\u0440\u043a\u0435\u0442\u0438\u043d\u0433"], "comments": 251, "likes": 55, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "marketing", "id": 41613, "is_wide": false }
00
дни
00
часы
00
мин
00
сек
(function(){ var banner = document.querySelector('.teaserSberbank'); var isAdsDisabled = document.querySelector('noad'); if (!isAdsDisabled){ var countdownTimer = null; var timerItem = document.querySelectorAll('[data-sber-timer]'); var seconds = parseInt('15388' + '59599') - now(); function now(){ return Math.round(new Date().getTime()/1000.0); } function timer() { var days = Math.floor(seconds / 24 / 60 / 60); var hoursLeft = Math.floor((seconds) - (days * 86400)); var hours = Math.floor(hoursLeft / 3600); var minutesLeft = Math.floor((hoursLeft) - (hours * 3600)); var minutes = Math.floor(minutesLeft / 60); var remainingSeconds = seconds % 60; if (days < 10) days = '0' + days; if (hours < 10) hours = '0' + hours; if (minutes < 10) minutes = '0' + minutes; if (remainingSeconds < 10) remainingSeconds = '0' + remainingSeconds; if (seconds <= 0) { clearInterval(countdownTimer); } else { timerItem[0].textContent = days; timerItem[1].textContent = hours; timerItem[2].textContent = minutes; timerItem[3].textContent = remainingSeconds; seconds -= 1; } } timer(); countdownTimer = setInterval(timer, 1000); } else { banner.style.display = 'none'; } })();
{ "id": 41613, "author_id": 12443, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/41613\/get","add":"\/comments\/41613\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/41613"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199113 }

251 комментарий 251 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
20

Ничего не знаю за автора. Но вот с чем сталкивалась:

- сколько стоит настроить контекст?
- 20 тысяч
- ок
- все настроили
-дак вы же говно сделали: семантика не раскрыта, объявление фуфло, не "отминусовали" ничего...
- дак а что вы хотели за 20 тысяч?

Я вот и думаю, ну, и мадаки же. Нужно же изначально предупреждать, что вы говно собрались делать.

Ответить
2

Такие говноделы чаще всего считают, что клиент не разбирается в деталях. И тот факт, что на самом деле разбирается, при сдаче работы становится неприятным сюрпризом для говнодела.

Отчасти ситуацию можно предотвратить, сразу дав понять, что вы разбираетесь в теме и что вам нужно вот это и вот это.

Ответить
15

Проблема говноделов в том, что они не знают что они говноделы.

Ответить
0

по опыту, не всегда. Конректолог, например, в курсе, точно знаю, там это бизнес модель по умолчанию)))

Ответить
1 комментарий
2

Я знаю за автора! Занимаюсь продажей пластиковых окон (okna-grid.ru). Илья и его команда (получилось как Тимур и его команда, только за деньги))) нормально работают! У меня получилось 96000 с копейками запросов. За три месяца настроили всю компанию! Первые звонки получили на четвёртую неделю с момента старта работы. Прогноз по ценнику за клик на 95% точен. Сейчас Илья и его команда) сделали мне ещё и лендинг. Будем переносить текущие рк и туда. В общем я доволен. С уважением Гриднев Руслан

Ответить
0

Спасибо, Руслан!

Ответить
1

Я бы сказал так, что лучше все же предпринимателю разбираться в подрядчиках, ценах и так далее)

Ответить
0

ну, это распространенная ситуация. Другой вопрос, согласитесь, а на что вы рассчитывали за 20к? Ну т.е. у нас к примеру есть пакет за 15к - http://moab.pro/small, вот по нему отзыв - https://yadi.sk/i/zExOqVHe3Z2Azp, (https://www.facebook.com/profile.php?id=100011700287103 ) т.е. это только и исключительно микробизнесы в микрорегионах.

Ответить
29

Я, как потребитель, не должна знать какая цена нормальная, а какая - нет. Если говорят "сделаем", то я понимаю это как "сделаем нормально". Если будет говно за эти деньги - то об этом нужно предупреждать. Я как бы вот о чем.

Ответить
6

В теории, да, я согласен, но на практике это не так. Если представить аналогичную ситуацию в другой области, то на дошираке тоже не написано что это говноеда, которую есть нельзя по доброй воле?

Тем не менее, это именно так.

Ну то есть, я в теории с вами согласен, а в риал лайф все немного сложнее

Ответить
7 комментариев
0

А у МОАВ примерно так и было (в нашем случае). Насчитали одну стоимость клика и "точность ±10%", потом в реальности точность оказалась "+1000%" (то есть цена - в 10 раз выше прогноза).
Более подробно об этом: https://vc.ru/41613-ilya-iserson-agentstva-kontekstnoy-reklamy-ne-mogut-ne-umeyut-i-ne-motivirovany-delat-normalno#comment-791571

Поэтому во фразе "Я вот и думаю, ну, и мадаки же. Нужно же изначально предупреждать, что вы говно собрались делать" подпишусь под каждым словом. Ну разве что в ругательстве опечатку исправил бы.

Ответить
1 комментарий
0

Представьте, что Вы продаете китайский товар, без гарантий, товар имеет свойство быстро ломаться. В итоге клиент расстроен и должен покупать снова. Вы будете каждого покупателя честно предупреждать, что товар говно? Что-то я очень сомневаюсь.

Вам нужно понять - разовые и качественные услуги на конвеере - это утопия, хотите качественно - берите специалиста на месячную ставку.

Ответить
0

Отзывы о вашей компании - отдельная тема. Я вот хотел реальный отзыв оставить, так его, во-первых, никто не опубликовал, а во-вторых ответили "вам все равно никто не поверит - вон у нас куча положительных видеоотзывов"

Ответить
0

Публикуйте здесь, любопытно!

Ответить
3

20 тысяч не показатель. Если это магазин то да мало. А если это региональный сайт с небольшой семантикой, этого хватит вполне. И при этом будут продажи и хороший ROI.

Ответить
0

20 тысяч - условная цена. Цану называет сам подрядчик, а я, заказчик, - на нее соглашаюсь или нет.

Ответить
0

Я объяснил к теме что цена это условная вещь. Твой посыл я понял.

Ответить
0

не всегда, но бывает

Ответить
1

Более того, я недавно кривой директ аудировал. Не минусов, ни 50% проработанной семантики. Нет кластеризации. Нет группировки объявлений. Вообщем нет ничего. И объявление еще не идеальное. И на удивление, лили в плюс.

Ответить
0

горячие в спецуху и будет вам счастье, последнее время другое и не рассматриваю, нужно другое к автору статьи.

Ответить
1

что-бы сделали хорошо надо полностью погрузиться в тему я лично сейчас осваиваю web программирование что-бы мне не надували в уши что это невозможно или очень сложно, по другому никак или по закону паретто получить 20 % знаний что-бы отмазаться от 80 % косяков.

Ответить
0

В данной задаче у заказчика изначально неверный подход!
Вы хотели получить - разовую услугу - Вам её и предоставили. Дешево, разово и говёно.
Контекст - требует вовлечения и постоянного анализа, а значит если нужно хорошо, то это не может быть разовой услугой.
Когда заказчику говоришь - за настройку и ведение вам нужно будет платить $500-$1000/мес он сразу - нее, это же дорого, пойду ка я закажу за 20К разово... и получает за эти деньги говно!

Итого: жадный заказчик получает именно то, что заслуживает!

Ответить
0

Почему жадный ? мне ложили на стол предложение за 150 к - ни слова об прогнозах ни слова о цене звонка, только мы увеличим трафик и то не факт. совсем не факт что за 200 л сделают нормально ой не факт

Ответить
0

Что мешает нанять специалиста на постоянку, с месячной ставкой? Не обязательно этот специалист должен быть в офисе, пусть он будет удаленный, но он будет решать конкретно эту задачу.

Не понимаю, зачем бегать по барыжным веб-студиям и ждать от них предложения? Любая компания преследует цель заработать, они не мотивированы делать хорошо, им просто нужно срубить денег.

Ответить
4 комментария

Комментарий удален

1

"любому бизнесу нужно 10к ключей за 250к рублей?"
- передергиваете, в статье про "любой" не говорилось.

"Он не в курсе, что в мире существуют не только крупные ИМ, но и всякие мелкие доставки цветов, которым 1к ключей - за глаза?"

- скорее, вы с семантом работаете все так же, как в середине нулевых. Ну ничего, рынок нас рассудит.

"а на сайте внизу написано ИП Шманцирев Артём" - потому что мне так удобнее. В чем проблема? Я должен вам или кому то другому писать там что либо опредленное?

Или у вас сомнения что я имею отношение к этому сервису и управляю его развитием? Ну ок, но я то тут при чем?

""я вот хз кто такой, несу чушь, но делаю это с видом эксперта, поэтому верьте мне"."

- в моей чуши аргументации и конструктива явно больше чем в вашей)))

Ответить

Комментарий удален

2

Вы никогда не задумывались что из ИП тупо проще бабки вытащить? Думаю, в этом ответ почему ИП. А на самом деле - какя разница? С ИП даже как-то спокойнее работать - ибо если что - он отвечает имуществом. А с ООО отсудишь максимум 10 тыс устава внесенных мебелью.

Ответить
0

ну т.е. вы мне на полном серьезе даете какие то указания что то делать, просто потому что "так выглядит серьезнее"? Да мне в общем то все равно как что выглядит, люди, которые нам платят - они за функционал платят, а не за то "как выглядят". Впрочем, модер VC все равно скорее всего снесет ваш унылый флуд как оффтоп

Ответить
1

всё верно, но эти школьники рулят

Ответить
1

Зачем ему ООО???

Ответить
0

Я новый человек в сфере маркетинга, но у меня большой опыт другой сферы (проектно-строительный комплекс) и комплексного построения бизнеса. Увы не знаком с Ильей, и просто случайный гость на данной статье. Статья и вправду сквозит самоуверенностью, но согласитесь, прежде чем высказывать в сторону человека, хотя бы стоит прочитать еще материалов по человеку, в Сбис заглянуть оборотку ИП глянуть, как ни крути 150 миллионов в год можно крутить - и ООО не нужно, ну и прочие моменты. Тогда станет ясно насколько подтверждены слова человека из статьи. На данный момент я занят с партнерами построением возможно очередного маркетинг агенства. И многие мысли из статьи я взял себе под запись, потому что есть слово "Качественный сервис" и что бы его оказывать, должно случиться 2 событие. Первое - собственник головой дойти должен. Второе - оборотка компании должна позволять делать такой сервис.

Ответить
1 комментарий
–2

ну и да, покажите мне мелкую доставку цветов, которой Ашманов сделал что то хорошее. А я могу показать десятки мелких региональных бизнесов, которым мы сделали продажи за разумные деньги.

Ответить

Комментарий удален

8 комментариев
0

я помню ещё то время когда лиды и реальный клиент было почти одно и то-же, сейчас это абсольтно разные вещи, времена поменялись, ну чтож, работаем дальше, осваиваем соц. и т. д..

Ответить
4

Ждём адептов БМ на VC

Так уже. Я выше написал, но комментов много, поэтому продублирую.

Ответить
2

Вы вот, уважаемый, на Илью наехали крепко, а сами бы представились, кто вы и что вы. Что это за крупная рыба заплыла на VC, которая мельче Ашманова ничего не замечает.

Почему это важно, что вы вдруг вот не слышали? Вы то сам кто такой будеет? Ваш тон заставляет задуматься, о вашей адекватности. Я бы вот хотел посмотреть, как вы подобное зарядили в лицо Илье. Ну-ну. А по клавишам стучать - ума много не нужно.

Ну а так, пойдите, почитайте, что про Илью пишут вполне себе известные и уважаемые люди. Или их вы тоже не слышали? Так мож со слухом у вас чё?

Илья дело говорит, и насчёт крупных агентств и насчёт мелкого бизнеса.
Или вы будете отрицать, что 80% диджитал рынка БМ-циганщина? Может у вас подгорает потому что вы как раз к этим 80% и относитесь? Ну или относились, когда времена были пожирнее.

Пысы: я лично подписываюсь под тем, что Илья тот человек, которому стоит верить и можно смело работать. А вот какой бы вы крупный и матёрый не были, с вами - не дай бог

Ответить
2

Полностью с тобой согласен.

К примеру есть услуги ремонта и дизайна, ключей 5к+, но для бюджета в 3,5м хватает и 0,5к ключей. Конечно можно загрузить мусора в 50к и ждать пока ключ отработает до определенной суммы, поднимать CPL, А/Б тесты, умные воронки, составлять список минус слов из 25 листов ворда и т.д. А можно начать сразу получать лиды и делать понятные всем вещи для увеличения объёма.

Может я просто не понимаю стратегию РК его клиентов, или про неё написали между строчек?
Ещё понравилось, что семант ядро они собирают лучше =) Может его менеджеры и на калькуляторе лучше остальных считают. Позёрство!

Ответить
1

Прикол в том, что ИП Исерсон Илья Маркович, если верить ЕГРИП, живет и здравствует (если что - регион надо выбирать Челябинская область), но вот почему он перестал использоваться - хороший вопрос.
А вообще в самоуверенности Илье, конечно, не откажешь. Поэтому на своё "мы говна не делаем" получил вполне аргументированное возражение: https://vc.ru/41613-ilya-iserson-agentstva-kontekstnoy-reklamy-ne-mogut-ne-umeyut-i-ne-motivirovany-delat-normalno#comment-791571

Ответить
0

лучше б бизнесом занялся, право слово, чем бегать за мной по всему рунету и ныть о том, что кампании которые САМ не дал нам запустить, сменив пароль от аккаунта, не работают.

Дал бы нам делать, как нужно - было бы о чем разговаривать. Сам умнее всех - говорить не о чем, сам и неси ответственность.

Но микропредприниматели, они такие, дел мало, денег нет, почему бы и не поныть в комментах?

Ответить
0

О, дождались перехода на ты :)
Про то, что никакой смены пароля не было, я ответил (и попросил подтверждения выдуманного факта) в другой ветке: https://vc.ru/41613-ilya-iserson-agentstva-kontekstnoy-reklamy-ne-mogut-ne-umeyut-i-ne-motivirovany-delat-normalno#comment-795675

Если бы на мой вопрос, опустятся ли ставки до прогнозных, вы ответили утвердительно - начали бы кампании, делов-то.
Кроме того, что неответственность за одни слова сменилась бы неответственностью за другие :)

От себя, участвовавшего в дискуссии в нерабочее и свободное от других дел время, хочу сказать большое спасибо за совет заняться бизнесом! Даже и не знаю, что бы моя компания, созданная задолго до появления МОАВ, без вас делала!

Ответить
1

в принцепе автор (конвертьируемый) описал всё верно, но надо быть в теме, что-бы понять что к чему , или проанализировать кто не в теме, кто не в теме поясню контекст работает но не для всех- ся и таргет рулит кто не не понял обращайтесь к специалистам )))))).

Ответить
0

за глаза не 1к, а 0,1к горячих, не пошло значит не ваше, вот и всё.

Ответить
0

написано ИП Шманцирев Артём

Сейчас не написано, уже подтерли?

Ответить
0

В поддомене tools, понял. Спасибо.

Ответить
0

Вы удивитесь, но все эти людишки еще и на конференциях вещают, ставя при этом цель - не рассказать фишки, не поделиться чем-то полезным и банально найти себе клиентов. Весь их PR завязан именно на это. А реальные специалисты, который могут и делают хорошо, про них никто не знает, они же на конференциях не выступают да и не любят они такого публичного PR-а

Ответить
16

«Агентства контекстной рекламы не могут, не умеют и не мотивированы делать нормально»
Илья Исерсон, владелец контекстного рекламного агентства.

Нормальный заход.

Я понял.
"Агенства контекстной рекламы" - плохо, "Контекстные рекламные агентства" - хорошо. Пошел новые визитки заказывать.

Ответить
0

Да ладно вам, вы ж сами понимаете что это вырванные вами из контекста цитаты. что не так с большинством агентств - там объясняется в статье. При этом, не все такие, я могу показать пальцем хоть здесь в коллег и конкурентов, которые делают хорошо.

Ответить
8

Я заголовок и подпись взял. Какой контекст?

Ответить
–5

ну то есть дальше заголовка не читали, верно?

Ответить
6 комментариев
14

А теперь главный вопрос, ну и что делать с 250к запросов?
Уникальные тексты не напишешь из-за мало показов, в шаблоны не запихнешь такой большой запрос. По всем этим 250к запросам будешь показываться и с собранной в 2,5к семантикой.
Если скажете что столько парсите для минусовки - и гугл и яндекс не даст запихнуть в минуса такие объемы, везде лимиты. Времена БМ давно прошли;)

Ответить
1

оу, занятно, вот только меня еще не обвинял в том, что я БМ-адепт.

"Уникальные тексты не напишешь из-за мало показов,"

- какая связь текстов и мало показов?

Вообще, большой объем нужен для достоверного минус файла, это первое. После очистки обычно остается 40-60% от исходного. Затем оставшееся кластеризуется, я говорил про это в статье - только алгоритм кластеризации немного другой, не такой как в SEO.

Ответить
6

1. Объявления пишутся на уровне группы, на группе мало показов => не показываются объявления
2. Про минус-слова уже говорил что и в яндексе и в гугле лимиты на список минус-слов, если из 250к запросов 40% идет в минуса, большая часть не влезет => потраченое время впустую
3. кластеризовать 250к запросов околонулевиков (1-2 запроса в месяц) то же самое что и собрать 3-5к нормального семанта и его кластеризовать по тем же принципам

До статуса "Мало показов" в яндексе это все имело смысл, сейчас абсолютно нет

В итоге 90% потраченого времени не имеет смысла и вы просто меряетесь длиной семантического ядра, что в духе БМ 2014 года или когда у них вышел реальный директ..

Ответить
3

1) Шаблоны. Парамы для ключевых слов, чтобы вести на правильные посадочные.

2) А что мешает делить кампании так, чтобы все влазило?

3) Не то же самое.

Ответить
4 комментария
0

ну нужно же как-то ему цену себе набивать, а как еще, если не бешенной семантикой :)

Ответить
1

оу, занятно, вот только меня еще не обвинял в том, что я БМ-адепт.

Это в коде сайта

Ответить
0

и дальше что?

Ответить
0

Что вы делает со словами ненулевой частотности, попадающие под мало показов?

Ответить
1

нулевки выбрасываем из ядра, не обрабатываем. Мало показов лечится кластеризацией и шаблонами для некластеризуемых остатков ключей

Ответить
1 комментарий
0

контекст не умер контекст кластерезуется по ся и таргету вот и всё.

Ответить
2

Как удалить картинки из комента .__.

Ответить
0

Поздно. Уже набросали говна на вентилятор.

Ответить

Комментарий удален

7

Оу, мозоль на скрепах закровоточила? Нужно срочно вызвать реанимационную бригаду с кадилом, чтобы очистили этот ваш интернет от диавольских словес

Ответить
–1

Странная у вас реакция. Сабж высказался резковато, но по существу, а вы оскорбились и на личное переключились.
Литературный великий и могучий пока никто не отменял и употребление узконишевого айтишного жаргона лучше оставить для форумов. Для статей, рассчитанных на широкую публику предпочтительнее писать понятнее.

Ответить
1

Анатолий, литературный великий и могучий тоже меняется со временем, в него то и дело добавляют новые слова, причем нередко — из отраслевого и сетевого жаргона.
Я намеренно не правила такие слова, так как VC — не стенгазета филфака, тут вряд ли недопоймут, а интонацию живой текст передает лучше.

Ответить
0

слушайте, да ладно вам. Если б я писал в "Российскую Газету" - да, за такую лексику надо было бы расстрелять. Но это же вроде околоIT ресурс, и в отрасли эти вещи называют именно так. В той же нефтянке, трейдинге, где угодно - тоже много англицизмов, и ничего, все живут. Ну то есть это довольно старый и унылй срачик, если честно, без конструктива в концовке в любом случае

Ответить
3 комментария
0

кстати, да. потом с таких чудиков угорают носители языка, которые слышат набор русских слов в перемешку с кривыми английскими.

Ответить
5

Такое ощущение, что парни из моаба претендуют на нобелевскую премию за "уникальную технологию настройки контекстной рекламы", а непризнанное комьюнити пришло под громкую новость, чтобы развалить научность метода ))

Я пришел в моаб в феврале и мы обсуждали только 2 цифры -- сколько будет стоить заявка и сколько заявок я смогу получать по плюс/минус такой цене. Прогноз меня устроил, я заплатил 50 тыр предоплаты и к середине марта ребята выгрузили и запустили половину кампании.

Я с пруфом, ладно? ))

Как видно, с 20 по 24 марта парни упражнялись со ставками, тестили как заходят разные каналы, с 25 по 27 марта что-то там ковыряли еще на выключенной рекламе, а потом включили оптимальное сочетание. 31 марта я понял, что вопрос трафика на ближайшие года 3 решен и пошел строить нормальный отдел продаж.

Поэтому, даже если вы все сделали не так, и скрин из метрики сейчас разгневанное сообщество тоже развалит по полной -- спасибо, парни! ;)

Ответить
–3

Бред маразматика, даже читать не стал. Идите учите контекст, а лучше вообще не лезьте в эту сферу, не ваше имхо, да и МОАБ сам по себе бесполезная хрень.

Ответить
4

Приятно видеть открытую компанию на нашем "цыганском" рынке. Недовольных нет только у не работающих бизнесов. Думаю давно пора выводить весь рынок на более прозрачные механизмы оказания услуг, единого рейтинга. Потому как рынок кишит студентами и фрилансерами, недобросовестными подрядчиками, после которых клиенты не верят в интернет, выглядят больными и усталыми. А средняя цена услуги стремится к нулю.

Конечно рынок и конкуренция с каждым днем становится сложнее, поэтому и агентствам требуется развиваться, наращивать свою экспертность сразу в нескольких направлениях: трафик, конверсия, отделы продаж, сквозная аналитика.
Только понимание полной воронки продаж может дать комплексное улучшение результатов работы агенства.

Не многие это могут сделать – нужно понимать как работают продажники клиента, какие утп и оффер применимы, что используют конкуренты, что мешает конверсии в лид, продажу, как выстроены повторные касания с клиентом и допродажи. Это нельзя создать быстро и дешево, требуется выстраивать доверительные отношения в течение нескольких месяцев работы и работать не покладая рук, строя гипотезы, проверяя их цифрами и шлифуя рекламные кампании клиента.

Ответить
2

Илья, отличное интервью. Поделись опытом: как быстро оценить лид на контекст? Ну то есть как понять - перспективный это клиент или собиратель кпшек

Ответить
5

ну, если совсем прям на скорую руку - по тематике. Мне трудно это как то описать в виде набора правил, но у нас, когда бывает оверлоад входящими лидами, я иногда расставляю приоритеты, чисто глядя на сайт.

Максимальное предпочтение - нишевые товары и услуги в Москве и Питере, b2b-ритейл, горячие темы типа ипотеки, кредитования, рефинансирования.

Например, ДГУ по РФ, трасформаторы по РФ, водоочистка в Москве, заборы, крыши, камины в Москве - перспективно.

Окна, ипотека в регионах - тоже.

Ремонт квартир - погранично, надо смотреть на сайт.

Небольшие и средние магазины электроники в МСК и регионах - маловероятно.

При этом, я исхожу чисто из практических соображений:

- сколько примерно стоит трафик?
- насколько много игроков в нише (= какова цена входа по баблу и компетенциям в нишу)
- какие там средние чеки?
- как выглядит сайт ( = какова там вероятность конверсии, и косвенно - насколько вообще все серьезно, в плане отдела продаж, который стоит за этим сайтом)

То есть пытаюсь оценить комплексно, вероятность того что конкретному бизнесу мы сделаем рентабельное КП с учетом тех факторов, на которые мы напрямую не влияем (конкуренция в нише, качество сайта, качество ОП)

Ответить
1

Есть еще ряд параметров, которые надо скорить по входящей заявке, но в паблике я не готов их обсуждать, ибо поборники равноправия всего и вся меня заклюют)

Ответить
–2

как говорит мой товарищ, что-то знает, красава, в теме, итог- продаём знания за деньги, чем все и занимаются в IT.

Ответить
3

Не понимаю я смысла в этих 10 000 ключевых слов... Мне попадались кампании с такими объёмами, так там мусор был. Но при этом клиент гордился этим...

Ответить
1

Ну вот человек тоже раньше не понимал, тоже кстати в автотеме работает: https://www.youtube.com/watch?v=VeCVtwLpn2w

Общий смысл - достоверный минус файл и достоверная кластеризация. Опять же, если БМ-щики где то кому то нагенерили мусорных нулевок, то я тут не при чем)

Ответить
3

Статья - чистейшая правда. Илья - смелый молодец.

Еще про яглу.

Ответить
1

сам креатив веселый. Но что в итоге он дает - неясно. Он привлекает внимание - да, CTR больше - да, возможно, запоминаемость бренда больше - вероятно, коннотация - спорно.

Но в РСЯ больший цтр и внимание не то чтобы благо. За низкий ЦТР платить там не надо, поэтому я стараюсь не делать "броские" объявления. Пусть будет меньше трафа, но он будет более мотивированный в плане "денег заплатить"

Ответить
2

мне посты Ильи нравятся, слежу давно. Но мой запрос команда профукала. Поговорил с Ильей, потом с менеджером и все тишина, ни тебе бесплатного ядра, ни намеков на платный потом ))) просто слился манагер и все

Ответить
3

Борис, приветствую! Приносим извинения, давайте попробуем исправить?) Напишите мне в личку на fb https://www.facebook.com/oleg.lytwynenko свою почту, с которой писали нам, я все проверю, постараемся максимально быстро дать ответ.

Ответить
3

Надо же. Я осилил и комментарии. Да, статья несколько спорная. На первый взгляд, это может показаться д'Артаньяством.

Но статья для того и нужна, чтобы волну поднять обсуждения положения в МСБ бизнесе (который схлопывается) и того, как это зеркалится на агентства (чек падает, клиенты сливаются с дебеторкой, вокруг куча арендных площадей и т.п.). И как это возвращается обратно и влияет на бизнес.

Посыл "агентства хреново работают" имеет место быть. При попустительстве самих клиентов.

Когда только зарождающийся средний класс стал уходить в эконом, середина (в т.ч. в качественных услугах) тоже стала исчезать. Все в итоге привело к тому, что есть услуги уровня "дна" при обслуживании соответствующего уровня бизнеса и "премиум" с соответствующими запросами клиентов и требованиями к качеству (исключения есть, конечно).

Середины, о которой говорит Илья, почти не осталось. Чуть выше средний чек и заметно выше качеством услуга.

А вот есть цикличность. Бизнес, который не отстраивает процессы и выбирает подешевле продвиженцев, уступит свое место и клиентов тем, кто занимается клиентским потоком.

1. Я Илью знаю лично, он спикер в т.ч. на моей бизнес-конференции в Пензе. Ни один его доклад не прошёл мимо. Всё по делу. К примеру, доклад о Я.Аудиториях: https://yadi.sk/i/StVJaLwl3UGXn5
Илья успевает не только рулить, но и оставаться первоклассным специалистом. Это удается не многим.

2. И в сеошке и в контексте все до хрипоты отстаивают свое мнение и "фишки", но на конфах вместе брудершафтят. Я из интереса прошёл курсы по контексту от его команды (весь курс несколько человек организует - кто-то лекции, кто-то д/з, кто-то оргвопросы) в этом году. Однозначный вывод: даже эксперт найдет, что почерпнуть.

3. В экспертности Ильи я даже не сомневаюсь. По сути, я из тех же "нулевых", когда Сёрч только начал работать. И, как многие мои коллеги, и верстаком поработал, и программером и спецом по SEO-контекстам и т.п.

4. Я знаю лично нескольких клиентов Ильи. Насколько мне известно, профит получили все. И нашли общий язык и решения даже в сложных нишах. Потому, что клиент сам вложился в этот процесс и не спихнул все на волшебного директолога, как это бывает в 99% случаев. Одни делают вид, что платят, другие - что работают. Как сказал один мой коллега, тариф "я продвигаюсь".

Поэтому поднимитесь чуть выше над эмоциями и посмотрите, что происходит с рынком. И куда приведут все эти головы из РСЯ с предложениями бесплатных аудитов.

Илья, за интервью респект. Надо болото расшевеливать.

Ответить
2

Смысл статьи "все дураки, один я умный". Где пометка что статья проплачена?

Ответить
2

Статья совершенно точно не проплачена)
Ни на какой стадии не было потрачено ни копейки.

Ответить
0

а с чего вы взяли что она проплачена?

Ответить
0

Просто я всегда с настороженностью отношусь к агентствам такого рода... к высказываниям типа у нас 10 000 слов в одной кампании, конверсия 150%, миллион заявок пока тут строчат комментарии, отлично в дополнение к этому идёт массовая рекламная активность по всем каналам, куча довольных клиентов и отзывов...

Пойду искать отзывы о вас.:)

Ответить
5

Илья лукавит, говоря, что говна не делаем. Сейчас подробно напишу ниже, комментарий длинный, пришлось разделить. В целом комментарий построен как советы потенциальным заказчикам от бывшего, если после прочтения этого захочется всё-таки связаться с МОАВ.
Большие буквы - не крик, а для удобства форматирования.
Мякотка с выводом будет под конец.
Все приведенные слова готов подтвердить более конкретно.

1. ПРОВЕРЯЙТЕ И ФИКСИРУЙТЕ ДЕКЛАРАЦИИ.
Все декларируемые компанией показатели переносите в договор. B обращайте внимание на то, что в итоге попадает в договор и в каком виде, а что - не попадает и по какой причине.
Помимо фиксации - обозначайте санкции за невыполнение (тот же возврат средств и т.д.) Иначе будет "ну да, не получилось, и что?", как Илья уже показал в одном из комментариев к этой записи.
Конечно, на это МОАВ может и не пойти (если у них поток не задающих вопросы - наверное так и будет). Но если поддаться мысли "ну ладно, всё равно они лучше, чем остальные, будем надеяться, что всё получится" - не говорите, что я не предупреждал.

Бывают, конечно, случаи, которые на общем фоне могут показаться непринципиальными (например, превращение декларируемых на сайте <1% (сейчас уже <2%) мусорного трафика - в <5% в договоре).
Причем когда я спросил Илью, почему расхождения, он так и ответил: ну, первые цифры - это то, что обычно получается, но если нужно прописывать что-то в договоре - тогда я возьму цифру с запасом (хотя изначально ожидаешь, что с запасом - сами исходные цифры).

Но вот точность прогноза стоимости клика - другое дело.
В нашем случае интервал точности прогноза оказался в 100 раз выше декларируемого.
Да-да, это не ошибка: сто раз.
На сайте: "точность ±10%", в реальности предложенная по итогам разработки кампании предложенная стоимость клика оказалась выше средней по прогнозу в 5-20 раз (то есть 500-2000%).

В результате - оплаченная и проделанная работа может оказаться лишней.
Потому что вы рассчитывали на одну стоимость посетителя/заявки/клиента - а в реальности она (по-видимому) оказалась просто заманухой, чтобы вы выложили свои деньги.

То есть в декларациях всё выглядит красиво: "Мы составим семантическое ядро, прогноз трафика и бюджета бесплатно, если показатели не устраивают - можно отказаться от дальнейшего сотрудничества".
А когда реальность отклоняется от обещаний на 1000% - в ход идут нелепые ответы "мы как прогноз погоды, точного результата гарантировать не можем" (однако а) прогноз погоды не декларирует точность ±10%, б) МОАВ за язык никто не тянул, в) могли бы честно к своим ±10% приписать звездочку из-за сезонности и т.п., и мы бы до начала работ проговорили реальную точность), "у вас начался сезон, мы это не предусмотрели" (если отбросить инфантильные аргументы и по-взрослому посмотреть на изменение стоимостей клика в сезон и несезон - там даже в 2 раза отличия нет, не говоря о 10).

Если прочитаете один из приведенных Ильей отзывов (Герштейна), там будет ровно про это же. Заказчик исходя из опыта считает бюджет подозрительно низким, а МОАВ пытается заполучить заказ декларацией низкого бюджета.
Илья комментирует этот отзыв "чего вы хотите от конкурента, да еще и не работавшего с нами".
Но сути дела это не меняет.
Для того, чтобы распознать трюк с занижением бюджета - сотрудничать необязательно, если МОАВ отказывается подтверждать свои декларации делом.

2. ПРОВЕРЯЙТЕ ЧИСЛО ЗАПРОСОВ, ЗА КОТОРОЕ ВЫ ПЛАТИТЕ.
Проверяйте не только релевантность и коммерческий характер найденных базисов (что обычно первым делом бросается в глаза), но и суммарное количество запросов, за которое собственно и осуществляется оплата.
Не поддавайтесь на аргументы "Ой, все эти десятки тысяч запросов так долго и сложно выгружать и вычищать совпадения, это отвлечет нас от основной работы и сдвинет сроки".

А то после проверки может получится, что заплатили вы за одно количество запросов - а в реальности оно другое.
Потому что одни и те же запросы оказались в двух или более базисах и посчитаны 2 или более разаю

Не берусь утверждать, что так происходит с каждым клиентом - но увеличение числа запросов от изначально найденного является стандартной практикой компании МОАВ.
Как это происходит?
После того, как просчитывается эффект (переходы, бюджет) от изначального списка, вы можете получить такое предложение (цитата): "Как видите, стоимость лида получилось достаточно высокой... Поэтому есть смысл добавить обобщенные запросы".
И если не проверить новое число запросов - в итоге может оказаться, что за увеличение вы заплатили - а реальное число запросов осталось на том же уровне, что вы обговаривали изначально (как оказалось у нас).

Ответить
2

Я вам помогу:
Хорошие:
http://moab.pro/testimonials
http://moab.pro/testimonials?page=2
http://moab.pro/testimonials?page=3
http://moab.pro/testimonials?page=4
https://www.youtube.com/channel/UCaZ-0p-gBTU0l9ft6gmOhmw/videos
https://pikabu.ru/story/skolko_stoyat_zayavki_v_raznyikh_biznesakh_realnyie_tsifryi__reklamnaya_kampaniya_dlya_1_pikabushnika_besplatno_5988276

- обращу внимание что там всегда есть реальный человек, за любым отзывом, с бэкграундом, соцсетями, и пр, часто известностью, с которым можно пообщаться и все уточнить.

Плохие отзывы:
https://gershteyn.ru/negativnij-otziv-o-moab-i-isersone - еврейская междуусобица, плохой отзыв от человека, который с нами НЕ работал, лол
http://webimho.ru/topic/11092/page__st__180 - и весь тред ранее. Суть в том, что человек заказал у нас рекламу, не заплатил второй платеж по договору, поменял пароль от акка, накатал на нас плохой отзыв - а потом бинго, крутил наши кампании.

Больше плохих отзывов нет, не найдете - просто потому что говна не делаем.

Ответить
1

3. ГОТОВЬТЕСЬ К НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМУ.
Исходя из того, как МОАВ позиционирует себя - хочется доверить им всю работу и не проверять каждую мелочь.
Однако если этого не делать, можно столкнуться вот с чем:

3.1. объявления по конкретным товарам ведут на общую страницу прайса, а не на страницы конкретных товаров,
3.2. в качестве релевантных запросов используются базисы по свойству, а не по названию товара (как если бы для тематики "автомобильные запчасти" предлагали запросы со словами "автомобили" или для "серебряных украшений" - "серебро")
3.3. массив запросов сгруппирован не по тем свойствам, для которых созданы отдельные страницы - а по тем, для которых их нет (то есть пришлось их разгруппировать). Видимо, разнообразие страниц на сайте не были изучено - иначе это и не объяснить,
3.4. созданные объявления не проверяются на осмысленность, в результате чего в них использовались выражения, которые нигде и никем в отрасли не используются,
3.5. отображаемые ссылки не соответствуют реальным URL, привязанным к объявлениям,
3.6. заголовки не соответствуют тексту объявления,
3.7. в заголовке использовались не слова из запросов, а их синонимы (хотя ограничения по числу символов этому не мешали)

Это не говоря про невыполнение требований ТЗ (брифа), многочисленные опечатки и ошибки и т.д. (да, человеческий фактор - но в МОАВ проверять за собой не принято).

Второй оставленный Ильей негативный отзыв - этому подтверждение.
Вот конкретная реакция (http://webimho.ru/topic/11092/page__st__180#entry218715) на приведенные сообщением выше скриншоты кампаний. Я не вглядывался, но описание очень похоже на то, что я написал выше.
В том же сообщении, где скриншоты - типовые шаблоны объявлений, используемых МОАВ. Тоже совпадает с моим опытом. Если у вас нет своих наработок или вы не готовы их создать - МОАВ предложит ту унылость, которую по их мнению предлагают все (если верить цитате "они тоже особой оригинальностью не блещут")

4. С кем работаете?
Да, и еще один пункт. Раньше МОАВ работал от имени Ильи (ИП Исерсон Илья Маркович), теперь вот появился ИП Шманцирев Артём. Что еще веселее, если стрясать денег в итоге придется непонятно с кого.
Задавайте Илье вопрос, почему он по-прежнему в статусе ИП, но не хочет договора делать от себя?

ИТОГО.
Почему я считаю, что МОАВ делает говно?
Потому что за свои слова отвечать не хотят, реальный бюджет оказался в 10 раз больше прогноза, запросов (за которые производится оплата) насчитали больше, чем в итоге получилось, объявления и их группировка были выполнены через пень-колоду.

Наверное, многие другие так и делают примерно. Общий уровень отрасли действительно низок.
Но МОАВ же претендует на то, что у них не так, как у всех.
Хорошую альтернативу не предложу. Но и работать с МОАВ безопасно, только если четко застраховаться от самых явных рисков.

Ответить
–1

Много текста, много нытья, поэтому тезисно.

1. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

2. Ок, хорошо, пусть у нас будет 3 плохих отзыва за 3 года работы, если вот это вот эти два нищебродских цирка считать плохими отзывами: https://gershteyn.ru/negativnij-otziv-o-moab-i-isersone -
- отзыв от человека, который с нами НЕ работал, лол
http://webimho.ru/topic/11092/page__st__180
- кто тред читал, там вообще просто цирк - клиент зажал денег и крутил наши кампании без нас, попутно поливая их говном.

Ок, 3 плохих отзыва, на фоне вот этого - http://moab.pro/testimonials - когда там штук 30-40 хороших отзывов, с указанными соц. сетями авторов - это де-факто комплимент.

У нас, таким образом, на 10 хороших отзывов даже меньше чем 1 плохой - даже если все 3 плохих реально считать плохими. Вспомните ваш бизнес, посчитайте соотношение, и все станет очень просто.
Тут каждый может сам решить - пообщаться с теми, кому мы сделали реальный результат, ну и все будет очевидно, в общем.

1. https://divers.ru/ - дайвинг, стоимость заявок 500 рублей в месяц - около 150-200 обращений. Владелец - https://www.facebook.com/Baranizer, Артем Барановский.
2. http://incubonline.ru/, фермерское оборудование, сайт, SEO, контекст - с нуля, заявка в среднем - 250-300 рублей, 15-20 в день. Владелец - Эд Шапарный, https://vk.com/id17725652
3. http://probosch.ru/ - автосервис в Москве. 300-400 рублей за заявку на ремонт двигателя или топливной аппаратуры, до 950 заявок в месяц. Владелец - Сергей Чернявский, https://www.facebook.com/profile.php?id=100001762193053
4. http://krimsip.ru/ - строительство домов в Крыму, в среднем 80 заявок по 300 рублей за штуку. Денис Торговицкий, https://vk.com/id5237212
5. http://expcenter.pro/ - охрана труда, Илья Щеляков - https://www.facebook.com/ilya.shchelyakov, в среднем заявки по 500 рублей за штуку.
6. https://besteq.ru/- производство пищевого оборудования, 160 лидов по 2050 рублей, https://www.facebook.com/BESTEQ-Engineering-1457504984290991/
7. http://triton-mebel.ru/ - мебель, https://vk.com/id21520140 - Денис Чупырин, лиды по 210 рублей в среднем, около 300 штук в месяц
8. https://decraft.ru/, столешницы из искуственного камня - Денис Андрюшин, https://www.facebook.com/denis.andryushin.7 - 463 000 чистой прибыли на 20 000 рублей вложений (около 25 заявок в месяц, по цене 1300).
9. пдв-проект-выбросов.в-волгограде.рф, https://vk.com/deiteriy - 80 лидов в месяц, по 880 рублей.
10. http://green-line24.ru/ - пластиковые окна в Тольятти, 450-500 лидов в месяц по 550 рублей, https://vk.com/scomit

3. Что я готов признать - это было, по моему, полтора или 2 года назад, если память мне не изменяет, и единственный реальный наш даже не косяк, а ошибка там в том, что мы недостаточно агрессивно говорили очень бедному клиенту, что в сезон ставки вырастут по сравнению с “несезоном”. Потом начался сезон и цены выросли - разумеется, не в 10 и не в 100 раз, но выросли. А специфика бизнеса Павла в том, что у него там микроприбыль - у него агрегатор бетонных заводов, насколько помню, он по сути им заявки перепродает, и естественно, что ему не по силам тягаться в ставках с конечными производителями, которые эти ставки с началом сезона взвинтили.

Да, цены в сезон почти невозможно спрогнозировать. Да, теперь предупреждаем насчет сезона, что могут быть сильные отклонения. Но про рост в 100 раз это бред - см. след. пункт.

Ответить
2

Ну что ж, если Илья забыл или не знал, что всё что я написал не нафантазировано, а было в реальной жизни - придется подключать конкретные цифры, фразы и т.п.
Будет еще нуднее, извините.

17 марта я получил письмо с прогнозом. Если убрать РСЯ/КМС, а оставить только чистый поиск, то получается 154 перехода в день за 1977 рублей, то есть в среднем 13 рублей за посетителя, стоимость заявки (при конверсии в 10%) получается 130 рублей.
Будем опускаться до уровня скринов - или не будете спорить, что это так и было?
(Как-то дешево, подумал я, но ведь парни - уникальные на рынке, роют крутую низкочастоку, мы же это и платим, что нам найдут то, что мы не сможем найти сами. Тут-то доверчивому лоху МОАВ и продал более дорогой тариф.)

Что получилось в итоге?
Когда дело дошло до загрузки ставок в кампанию, были:
* редко - дорогие запросы (ставки выше 1000 рублей даже в гарантии),
* редко - дешевые (30-50 рублей в спецразмещении),
* в основном - несколько сотен рублей за клик.

Илья (как и тогда) напирает на то, что в сезон все взвинтили цены.
Ну хоть при этом признает, что не в 10 раз, уже прогресс
Может всё-таки тогда не перекладывать с больной головы на здоровую и признать, что главная проблема - не в нашей "очень бедности", а в некорректном прогнозе?
Ведь с таким же успехом и прогноз в 100 рублей за переход может превратиться в реальность с (утрированно) 300 рублями.
Я же не говорю, что вы всегда ошибаетесь, всегда работаете плохо и т.д. Нет: я обращаю внимание, что ваш прогноз конкретно нам был СЛИШКОМ далеким от реальности. Поэтому за слова в "точность в ±10%" вас надо заставлять отвечать, чтобы в итоге не иметь риск платить за работу, которую потом никому не нужна.

В вашем шаблоне письма клиенту "Наш ключевой принцип – сначала товар лицом, потом деньги".
Но в реальности в нашем случае, получается, товар был показан жопой.

Теперь про 100 раз.
Илья позиционирует себя как лидера отрасли и главу компании, работающую с точными, нетворческими данными (запросы, минус-слова, ставки и т.д.).
Тут важна точность, внимательность.
И что же мы видим: я разве говорил про рост цены в 100 раз?
Нет, читайте внимательнее.
"интервал точности прогноза оказался в 100 раз выше декларируемого".
Объясняю специально для "лидера отрасли" "на пальцах".
Отклонение реальных цен от плановых составило ~10 раз = ~1000%.
~1000% реального отклонения / 10% декларируемого = превышение показателя в ~100 раз.

Так что, дорогой Илья, это не бред - это в очередной раз проявленная невнимательность.

И еще, не надо апеллировать, что кампания не откручивалась, а там ставки ушли бы вниз, поэтому пример некорректный.
Да, я в курсе этой специфики, и когда изначально увидел загружаемые в кампанию цифры, специально спросил: стоит ли ожидать, что ставки упадут до уровня из прогноза? Ответ мне был: нет, они скорее всего упадут - но несильно.

Ответить
4 комментария
–1

4. Кампании по сути не работали под нашим управлением, к результатам этйо РК мы имеем очень слабое отношение - как многие знают, на старте кампании цены за клик выше, потом, при стабильной открутке они падают. Мы загрузили кампании в аккаунт, несколько раз терпеливо вносили несколько итераций правок от Павла, в процессе которых клиент переобувался несколько раз и почему то был уверен, что мы:
а) по умолчанию должны разбираться в его теме на его уровне
б) отвечаем не только за лиды\трафик, но и (внезапно) за продажи его довольного унылого оффера - один из его главных страхов был "чтобы никто из посетителей не понял что я перепродаю заявки, и не являюсь производителем"

Так вот, к сути. Кампании загрузили, Павел поглядел на цены клика (прогнозные) в аккаунте и устроил истерику, что прогноз неверный, и все пропало. Это истерика продолжалась некоторое время, основным лейтмотивом ее было требование "повлияйте на рынок, сделайте чтоб ставки были такие как в прогнозе, меня ничего не волнует". Там было какое то безумное требование, насколько я помню, рассчитать разницу между ценой в прогнозе и “списываемой” - зачем, для чего? - мы, разумеется, отказались.

На рынок повлиять, разумеется, было невозможно, и в общем-то было описано в статье - бедный клиент с минимальным запасом маржинальности и завышенными ожиданиями от всего и вся.

После чего дело кончилось тем, что Павел поменял пароль и дальше что то делал сам, попутно присылая нам письма, в которых нас говном поливал. Т.е. де факто, это вот унылое нытье от клиента, который вел сам, нас в аккаунт не пускал, т.е. мы кампании собрали, но физически не имели возможности заниматься коррекцией и аналитикой после сборки и на что либо влиять. Т.е. мы даже ответственности то в общем не можем нести за все это полноценно.

"3.1. объявления по конкретным товарам ведут на общую страницу прайса, а не на страницы конкретных товаров,"

- бред. Кампании загружаются, затем клиент их проверяет. Иногда какие то посадочные определены неправильно - это нормальный процесс на многостраничном сайте. Клиент выдает требования к исправлению, все исправляется. Обеспечить внешнему менеджеру знание темы на уровне заказчика физически невозможно.

". в качестве релевантных запросов используются базисы по свойству, а не по названию товара (как если бы для тематики "автомобильные запчасти" предлагали запросы со словами "автомобили" или для "серебряных украшений" - "серебро")"

- понять претензию в рамках разумного невозможно. Запрос либо ищут люди, либо нет. Если люди ищут, т.е. частотность ненулевая - запрос попадает в ядро. Если проджект менеджер, не обладая теми же знаниями о теме, что и клиент, по ошибке оставляет запрос в объявлении - на стадии проверки готовых кампаний, до модерации, клиент указывает менеджеру на этот момент, ситуация исправляется.

"3.3. массив запросов сгруппирован не по тем свойствам, для которых созданы отдельные страницы - а по тем, для которых их нет (то есть пришлось их разгруппировать). Видимо, разнообразие страниц на сайте не были изучено - иначе это и не объяснить,"

- мы группируем запросы по интентам, а не по тому, как клиенту вздумалось создать страницы у себя на сайте. Если у клиента нет на сайте страницы под реальный интент - мы его об этом информируем и подобное объявление не запускаем, но учить нас группировке - нет, спасибо, справимся без Павла.

Ответить
3 комментария
0

Дорогие читатели,
обратите внимание, как эффектно Илья опустил п.2 (завышение числа запросов, за которое собственно и осуществляется оплата).
То есть не говорил, что это бред/вранье, не говорил, что так и должно быть (а я сам дурак), а просто оставил это незамеченным.
Браво!

Что касается отзывов и их числа.
Когда есть хорошие подтвержденные результаты - это важно.
Но по-моему еще более важно - как компания справляется с плохими результатами, которые при многолетней поточной работе непременно случаются.
Признают ошибки и решают вопрос так, чтобы обратить негативный отзыв в удовлетворенного клиента - или отрицают наличие проблемы в принципе, как Илья.

Ответить
0

В результате длинного обсуждения ниже родился п. 5.
Даже когда компания допускает промашки - она не признает их, а делает вид, что клиент сам дурак, даже если тыкать в конкретные факты носом.

Ответить
0

клиент просто нищий)

Ответить
0

ну и в 100500 раз повторю: денег крутить кампании у Павла не оказалось, так что даже при всем при том, что сезонку действительно очень трудно прогнозировать - сравнивать прогноз не с чем, кампании не работали. Или работали, но уже без нас, когда Павел поменял пароль - так что тут тоже никаких претензий к нашему прогнозу быть не может.

То есть, наши кампании критикует человек, который их не использовал (под нашим контролем). Что он делал с ними после того как сменил пароль к аккаунту - мне неизвестно.

Ответить
0

Илья, проснитесь уже :) и откажитесь от своих фантазий.
Никто не менял пароль, дальше повторяться не буду, просто ссылка на подробный комментарий: https://vc.ru/41613-ilya-iserson-agentstva-kontekstnoy-reklamy-ne-mogut-ne-umeyut-i-ne-motivirovany-delat-normalno#comment-795675

И напоследок иллюстрация.
Илья Исерсон: "сезонку действительно очень трудно прогнозировать"
Подход здорового человека: отказаться от рекламных обещаний по точности прогноза
Подход МОАВ смотрим на сайте:
http://moab.pro/uslugi
"...мы бесплатно подбираем для вас семантическое ядро и высылаем на почту реальный прогноз трафика, бюджета и стоимости заявок на основе большой семантики. Возможная погрешность - не более 15-20%."

http://moab.pro/medium
"точность ±10%"

Ответить
2

С точки зрения селф-маркетинга и индексации в поисковиках - вполне неплохая статья должна получиться.

С точки зрения полезного контента - не нашел ничего, кроме рассуждений о том, что "нам пофиг на конкурентов", "только мы знаем как надо", "у нас работают только избранные, которых мы сами находим" и все в этом духе. С другой стороны, наверное, все статьи и не должны быть полезными.

Ответить
2

Я не заказывал в МОАБ, но я у них учился. Они дали структуру и пошаговую настройку рекламы так ,что бы собрать большое число запросов, кластеризовать его и запустить рекламу.
Сам я занимаюсь контекстом с 2012 г и настраивал разные компании, но структуры в голове не было . Теперь понятны все этапы настройки, настолько,что мне удалось научить помошницу.
Я уверен ,что они настраивают клиентов так же, так как же как нас учили .
В то же время я видел рекламу настроенную другими студиями, давайте скажем честно все знают как работают сео студии , они и директ настраивают так же .
Что бы настраивать как МОАБ, нужно потратить на компанию по ремонту квартир минимум неделю полного рабочего времени!

Скажите уважаемые! ВЫ готовы для клиента ,который платит 30000-40000 р выделить работника на неделю полностью?

А они готовы , так как берут в 5 раз больше и делают хорошо , потому что будут делать говно не придут к ним. Да и не умеют они по другому работать!

А прогнозы это вещь относительная!

Стоит ли тратить время на обливания грязью Ильи, может стоит работать не хуже, ,что бы моаб была средней компанией на рынке ?

Ответить
2

Почитал комментарии....В связи с этим хотелось бы выразить свое отношение к MOAB и их подходу к контексту. Есть положительный опыт сотрудничества, хотелось бы отметить, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ положительный опыт по контекстной рекламе из огромного числа попыток найти профессионального подрядчика. Мы работали и с фрилансерами и с большими агентствами, которые как правило пользуются услугами тех же фрилансеров и получают процент от них. Недавно я прошел курс Ильи и хочу отметить, что реклама собранная в процессе курса для одного из проектов работает куда лучше всех компаний сделанных фрилансерами для нас. Возможно, конечно, нам просто не везло на хорошего подрядчика.....Не хотелось бы никого обижать...Что касается стоимости, я считаю, что хорошая рекламная кампания не может никак стоить 20-30 тысяч рублей. Потому что при должном подходе даже при сборе 10 000 ключей, требуется часов 100 работы на подготовку. Не говоря уже о первом месяце ведения. А те кто собирают кампании за 3 копейки зачастую не знают о минус файле, операторах, ставках. И уж тем более не заморачиваются над вопросом, а будет ли клиентский сайт вообще что-то конвертить, даже при идеально чистом трафике.

Ответить
2

Ух, как тут подгорает у некоторых)
Вставлю свои 5 копеек. Я в диджитал давно, очень давно, если быть точнее. За выступлениями Ильи стал следить, как только увидел один из его докладов на какой-то конфе в 2016 - зацепил подачей и "мясом" в каждой статье или выступлении. Можно было прямо брать и делать самому по инструкциям. Но на больших проектах делать самому контекст или сео - значит задвинуть все остальные задачи, приходится работать с подрядчиками. Вот тут-то и начинается геморрой - фрилансеры уровня БМ, именитые потоковые агентства, по качеству и результатам не сильно отличающиеся от пионэров, бутиковые элитные агентства с конским ценником, агентства, работающие по принципу счет-отчет. Короче, хлебнешь горюшка, пока свое найдешь. В 2017 я работал в крупном проекте Альфа-банка в сфере В2В, и мне удалось подтянуть МОАВ на ведение контекста. Познакомились с Ильей лично, много времени потратили на брифование и разработку стратегии, запустились в Я и Г, провели кучу тестов, проверяли разные гипотезы. В итоге оптимизировали бюджет, перераспределили его по каналам и получили отличные результаты в очень сложной нише. Агентств с подобным подходом и отношением к клиенту я больше не встречал, что конечно печально, так как всякая некомпетентная шушера дискредитирует контекст как инструмент в целом, и полно бизнесменов, которые уверены, что контекст не работает, просто потому, что попали на какого-нибудь "ректолога" и слили в пельменную кучу денег. Короче, мой совет бизнесменам - хоть немного вникните тему, чтобы потом не было мучительно больно.

Ответить
2

Добрый день!
Лично знаком с Ильёй, изначально приобретали с напарником у него базу МОАБ ( лет 5-6 тому назад, тысяч за 30 по моему :-)), потом пригласил его заняться контекстом для предприятия. Не скажу что всё у нас было гладко и шоколадно на 100% ( не только по их, но зачастую и по наше вине - это нормально в процессе работы), но в целом ожидания они оправдали, поставленная задача выполнена в полном объеме.

Ответить
0

На встречи на мотоцикле - сильно! На каком?

Ответить
5

Yamaha MT-09 в данный момент

Ответить
1

Я бы тоже ездила на мотоцикле, если бы в России была )

Ответить
0

эх, если б не зима)

Ответить
0

приезжай в Россию, тут прикольно, все на мотоциклах езьдят ))))

Ответить
1 комментарий
1

Немножко не в тему.
Почему Вы говорите в своем руководстве, что вордстат показывает количество показов рекламных блоков?

Ответить
0

Слушайте, сейчас пытался справку по вордстату нагуглить, но как то так - https://yandex.ru/support/direct/wordstat/

Раньше это было в справке, давно.

По скрину выше - а прямого противоречия то и нет, тут надо уточнять термин "запрос пользователя". Если у вас пагинация по 10, к примеру, стоит, то каждая страница - это запрос пользователя к поиску, формально.

Но суть даже не в этом. Саппорт может говорить одно, я другое, это не столь важно. Важно для дела то, что чтобы превратить частотку в реальный траф в день, ее надо разделить на число, грубо говоря, 1500-2000. Это очень грубое значение, но я тут хочу вам сообщить именно порядок. Подробнее можно тут посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=XTkSzfvegcg

ЗЫ: конфу кстати рекомендую

Ответить
1

За разъяснение спасибо, конечно. Но все равно получается, что в Вашем руководстве ошибка, а это все таки обучающий материал.

Ответить
0

так а в чем же ошибка? Здесь скорее неоднозначность, которую можно при желании толковать по разному, все осложняет отсутствие официального разъяснения Яндекса по этому вопросу

Ответить
5 комментариев
1

Я по контекстной рекламе уже 10 лет работаю: как со стороны заказчиков, так и исполнителей. И свои наработки есть, и учился на разных курсах. Могу сказать из собственного опыта, методика, полученная у Ильи позволила мне уменьшить стоимость лидов от 12 до 27% в разных сферах деятельности (за последне 2 месяца), т.е. тема реально работает. Да, муторно, да трудозатратно, но когда свои денежки тратишь на рекламу - оно того стоит!

Ответить
1

Работал с Ильей и его командой. Отзывы только положительные! Дело свое знают и эффект от их работы - это реальный инструмент управления количеством заявок, который теперь есть у нашей компании. Все познается в сравнении, но работая с профессионалами в итоге сэкономишь время, деньги и нервы. Именно поэтому работаем с МОАБ.

Ответить
1

Работаем с МОАБ с 2016. По контексту - все отлично. Толковая команда. Мне лично очень нравится работать с Ольгой, никогда не разочаровался. С Ильей обсуждали все в самом начале, все конкретно и доступно. Указанные цифры соответствовали действительности.

Хорошая компания, могу рекомендовать.

Ответить
1

Почитал статью, комменты и вот вопрос: а что не так Илья написал? то что говно контор мелких полно так это правда,лично сталкивался ,с некоторыми на отборе под задачи а с другими уже и в процессе работы. Я так понял что зацепило тех кто в теме, ну так ребят работайте по человечески и будет вам Дзен. Илья и его команда работы выполняют на ура,у меня лично претензий нет вообще, когда начинали работать я попросил заменить мне ответственного менеджера кто со мной общался,не сошлись по характеру так сказать. Поставили Александра,парень большой молодец свою работу знает на отлично. Так и работаем и будем работать.
Короче всем удачи и ловите Дзен а не сритесь за "правда глаза режет"!

Ответить
0

При этом реакция разнонаправленная: предприниматели молча шлют заявки и\или редко пишут в комментах, а пролетарии, конечно, ругают проклятых капиталистов.

Ответить
1

а это уже стало почти нормой :) в комментариях быстро объяснят как и почему вы делаете не правильно.

Ответить
1

"Никогда не читайте комментарии"

Ответить
0

да, это точно.

Ответить
0

Илья, это "ошибка выжившего". Почему-то кроме заявок и комментариев не предполагается других реакций. Ну и эмпиризм как способ делать выводы тоже давно устарел (европейцы считали, что все лебеди - белые, пока не убедились в обратном). С моим комментарием тенденция уже другая получается.

Ответить
0

Смотрю, какой-то трафик с vc.ru идет на мой сайт, дай-ка посмотрю, а тут в своем репертуаре: тихо, чтобы я не увидел - одни оскорбления в мой адрес.
Не вижу смысла дальше распыляться. Я оказался не по зубам как заказчик, вот вы беситесь и оскорбляете меня.
В книге Игоря Рызова "Кремлевская школа переговоров" дана четкая оценка поведению Исерсона - подросток. Желаю Вам повзрослеть.

Ответить
0

Илья хотел спросить а на контекст клиентам делаете аккаунты под своё рекламное агенство или можно прийти к вам с аккаунтом другого агенства для Настройки?

Ответить
1

кто к нам со своим аккаунтом придет, тот с ним и останется) Мы работаем всегда на аккаунте клиента. В любом случае, присылайте, посмотрим, что у вас. Сможем помочь - поможем. Вот буквально сегодня коллега по рынку обратился с задачей по лидгену на SMM - мы отказали, так как видно было, что настроено нормально и какие то улучшения будут возможны в рамках максимум +10-15%, что несущественно

Ответить
1

Илья, позвольте полюбопытствовать, а не было конфузов связанных с вмешательствами клиента в настройку или отключение агентства от кабинетов?
Открытость и доверие-это прекрасно, но и талантов на стороне клиента хватает.
Или всё на доверии, а если сбили настройку, то это будет повторная ?

Ответить
0

Ну, какие то моменты из серии "мы тут поигрались со ставками, где наш бюджет" - эпизодически, но вот прям до скандалов не доходило. Всех предупреждаем, что если трогаешь что то без уведомления нас - то сам виноват.

Отключения от кабинета - ну изредка бывает, но тут опять же вин-вин - если мы хорошо ведем, а у человека стабильный бизнес, то зачем ему это? А если биз нестабильный или с нами что не так - тут, даже если акк агентский, как заставишь платить?

Ответить
1 комментарий
0

Илья, скажите, пожалуйста - есть ли смысл вообще искать клиентов в SMM через простую схему "объявление - лендинг - заявка - продажа", без дополнительного прогрева клиента контентом? Это может окупиться при среднем чеке услуги 30-50к?

Ответить
0

Слушайте, ну если хотите, оставляйте заявку, обсудим. Мы вот недавно собрали семантику по смм, обсуждали ее с одним крупным агентством, но вместе пришли к выводу что серьезного улучшения по сравнению с тем что они сами собрали, не добьемся. Можем сделать вам, это будет 60-90к, сборка-настройка + месяц ведения.

Могу сказать, что заявки на SEO без прогрева для клиента в контексте мы собираем на лендинг, с закрытием на встречу\выезд\аудит. Стоимость - до 1500 рублей. По SERM тоже для клиента собирали, в районе 1000 рублей.

Ответить
2 комментария
0

То есть Исерсон сообщил что «каждому своё», и в каментах нет срача? Да будет!
(Неужели пропустил? Пойду перечитаю)

Ответить
0

а что не так?)

Ответить
3

Да все так ). Я порадовался, что элегантно заложили небольшой повод для срача. Я а взвизгнул от восхищения. ) Он то вокруг нацистских баннеров легко разгорается. Ладно, пойду работать, авось стану свободнее

Ответить
0

А чего сайт на хттп живёт?

Ответить
1

ну сугубо практической пользы от переноса контентного сайта с формами обратной связи, без онлайн оплат на секуред - немного, в органике мы тем более его пока не двигаем, и так рук не хватает заявки разгребать.

Это, безусловно, надо сделать, просто всегда образуется какая то более срочная задача, с большим коэф. практической пользы. Для сервиса, это, конечно, давно сделали.

Ответить
0

Просто браузеры уже ругаются на сайты с формами без хттпс, а сафари аж красным помечает.

Ответить
0

ну в планах стоит, да, затянули немного, согласен

Ответить
0

Интересно мнение автора по поводу автотаргетинга в Директе, который возможно в скором будущем заменит подбор ключевых запросов. Вы к этому как-то готовитесь? Какова вероятность что автотаргетинг заменит семантику, по вашему мнению?

Спасибо!
p/s/ https://yandex.ru/support/direct/impression-criteria/autotargeting.html

Ответить
1

я думаю, что они будут активно это пропагандировать, но сомневаюсь, что в среднесрочной перспективе этот метод станет безальтернативным

Ответить
0

"мы вообще не используем агентские аккаунты и не получаем кэшбэка от «Яндекса»" - ну вы берите у них и снизьте стоимость настройки и ведения для клиента. Что за бред - у клиента денег берем за ведение, а от Яндекс нам не надо.

Ответить
1

я думаю, мы наоборот даже поднимем цены, так как, натурально, не успеваем сейчас поток заявок обрабатывать

Ответить
0

Илья, я в принципе не про стоимость услуг. Комиссия от Яндекс дает 2 варианта: или ваша компания получает больше денег, или ваша компания получает денег столько же, но делает клиенту услугу дешевле, компенсируя снижение комиссией Яндекс. В чем смысл отказываться от комиссии Яндекс?

Ответить
0

в том, что это УТП, если серьезно говорить - к нам приходит огромное множество клиентов именно за этим - потому что мы делаем на ИХ аккаунте, а НЕ на агентском, и исключен обычный агентский шантаж: а вот уйдете от нас, мы заберем все кампании

Ради интереса, попробуйте ОП свой перенастроить на такой месседж, увидите разницу.

Ответить
3 комментария
0

Если я запишусь на курсы по контексту, на вопросы так же не будут отвечать, как и на сайте, где курс продается? (в почте и в папке спам ответа тоже нет)

Ответить
1

На ваш вопрос ответили в чате и на лендинге, на почте обращений найти не удалось.
Во время курса поддержку оказывают кураторы, через обучающую систему. Среднее время их реакции 10-15 минут в рабочее время.

Ответить
0

Ладно это все фигня. Вот я что заметила. Вы пробовали продвигаться на пикабу. Всегда было интересно есть ли толк в продвижении б2б бизнесов на развлекательном портале, куда люди поржать заходят? Как реагируют на коммерческие ссылки в посте?

Ответить
0

честно скажу, нас просто завалило, до сих пор разгребаемся. 250+ лидов за несколько дней, причем половина - 30-40% - нормальные федеральные\питерские\мск проекты.

Ответить
1

"причем половина - 30-40%"
Извиняюсь, но по-моему, это очень смешно получилось)))

Ответить
0

ну не очень корректно выразился, ок. смысл, думаю, понятен

Ответить
2 комментария