«Помню времена, когда вебмастера вставляли баннеры в код сайта и вручную считали переходы»

Директор по рекламе Gismeteo Павел Алашкин о том, как изменился рунет и рекламные технологии за последние 20 лет.

Павел Алашкин
Павел Алашкин

В 2018 году погодному сервису Gismeteo исполнилось 20 лет. Сайт остаётся одним из наиболее популярных в рунете: согласно данным LiveInternet, в сентябре 2018 года его посетили 33 млн уникальных пользователей.

За последние 20 лет директор по рекламе Gismeteo Павел Алашкин успел поработать в одном из старейших агентств интернет-рекламы A-Net, главным редактором издания 3DNews, шеф-редактором сайта «Аргументы и факты» и директором интернет-проектов SPN Group.

В интервью он рассказал о:

  • главных событиях рунета, благодаря которым сеть стала такой, какой мы видим её сегодня;
  • эволюции рекламных технологий;
  • техниках, которые помогли Gismeteo стать одним из крупнейших поставщиков трафика;
  • конкуренции с другими погодными сервисами;
  • рекламных кейсах с использованием таргетинга по данным о погоде.

Прошлое

В середине 1990-х годов вы были главным редактором «Компьютерной газеты» и других изданий об ИТ. А как попали в интернет-рекламу?

Да, я начинал с контента. А в 1998 году устроился медиапланером в рекламное агентство A-Net. Оно входило в интернет-холдинг Algorithm Group, который создал Саша Кан. Ему принадлежали такие сайты, как It-Daily, AlgoNet, It-Vip.

На рубеже веков всю ИТ-индустрию России можно было собрать в одном ресторане. Над рунетом работало несколько сотен человек. А сейчас — в одном только «Яндексе» 10 тысяч сотрудников.

Кем были ваши клиенты?

В основном рекламу размещали ИТ-компании, которые продавали компьютерную технику. В те времена существовали фонды Intel — производитель процессоров компенсировал вендорам (тогда были популярны R&K, R-Style, SHS) часть затрат на продвижение.

Такая форма позволяла им существенно экономить на рекламе. Поэтому бизнес компании Algorithm частично основывался на такой фондовой рекламе.

Считалось, что фонды Intel спасли компьютерный рынок и первые ИТ-издания России от кризиса 1998 года.

Вы размещали баннеры, верно? Какие рекламные технологии были в то время?

Тогда уже появились первые системы управления интернет-рекламой: Bannerbank, Krutilka.ru, Adriver. Но рекламные технологии были в зачаточном состоянии.

Они умели брать баннер, прикручивать его к сайту, задавать количество показов и таргетировать его по географии. И вот это считалось крутым.

Но я помню времена, когда вебмастера вставляли баннеры напрямую в код сайта и вручную считали переходы.

Сколько тогда стоила тысяча показов?

Тогда были другие форматы: 468х60 пикселей, 120х60 пикселей и суперформат под названием «небоскрёб» — 120х600 пикселей. Все расценки были в баксах, и если мне не изменяет память, 1000 показов баннера площадью 468х60 пикселей стоили $5.

До дефолта в августе 1998 года доллар стоил 6,29 рублей. После — превысил 20 рублей. То есть 1000 показов в 1998 году стоили от 32 рублей до 250 рублей.

С учётом инфляции (за 20 лет рубль подешевел в 15,03 раз) в переводе на современные цены это 480 рублей и 3757 рублей.

В 2018 году 1000 показов статичного баннера 468х60 пикселей стоят от 1 рубля до 7 рублей (данные биржи Advmaker).

справка vc.ru

В 2007 году вы снова перешли в медиа и стали шеф-редактором сайта «Аргументы и факты». Сколько тогда в среднем составляла месячная посещаемость медиа?

Точно не вспомню, но у нас были моменты, когда на сайт приходило 50 тысяч посетителей в сутки, и это было круто. Думаю, и сейчас 50 тысяч посетителей — это неплохо, они на дороге не валяются.

А сколько платили за привлечение пользователя?

Не помню точно: что-то около 1-3 центов за посетителя. Это была не моя задача: у нас за развитие сайта и привлечение трафика отвечал руководитель проекта. А я занимался контентом.

Когда было проще привлекать пользователей — сейчас или в то время?

Конечно сейчас. Трафика много, проектов много, поэтому рынок предложений, где его можно закупить, достаточно большой. Сейчас можно купить трафик на любой вкус, цвет и характеристику: для СМИ, для коммерческих проектов — выбор колоссальный. И сейчас это делается в десятки раз проще.

В 2007 году в рунете было меньше людей: не так мало, как в конце 1990-х годов, но гораздо меньше, чем сейчас. В «АиФ» привлечение трафика на сайт шло за счёт аудитории бумажного издания.

Классический пример, когда внизу страницы публикуется надпись: «Продолжение статьи на сайте». И все заинтересованные переходили.

Кем в 2007 году были читатели? В моём понимании: интернет в 1990-е годы — это сообщество программистов и технарей. Интернет в 2000-е годы — это офисные менеджеры, которые тогда только получили доступ в сеть. Насколько моё представление соответствует тому, что было на самом деле?

В какой-то степени да, особенно если говорить про 1990-е годы. Тогда действительно в интернете сидели в основном люди из ИТ-области. Если говорить о 2000-х годах — я бы не сказал, что в интернете в основном сидели офисные менеджеры.

Тогда интернет уже был достаточно популярной услугой — народ распробовал, увидел разные сервисы и понял, насколько это круто и замечательно.

Но, безусловно, аудитория была в основном из крупных городов: в регионах пик подключений прошёл только недавно. В 2000-е годы интернет был распространён среди продвинутых товарищей — необязательно офисных работников, это были и студенты, и молодые специалисты: интернет всегда был средой для молодых.

Назовите три ключевых события, благодаря которым выросла аудитория рунета.

Во-первых, удешевление доступа в сеть. Когда я был студентом, то выходил в интернет через модем со скоростью 2,4 Кбит/с. Сама железка стоила по $100-200 (что было сопоставимо со средней зарплатой в Петербурге, откуда я родом), доступ в интернет тоже был дорогим.

Сколько он стоил, уже не вспомню. Но если ты в то время говорил: «У меня есть интернет», люди удивлялись: «Ого, круто!»

Модем Zyxel Omni 56k: в 23 раза быстрее модема со скоростью 2,4 Кбит/с. Но чтобы с его помощью скачать архив фото на 300 мегабайт, потребуется около 11 часов
Модем Zyxel Omni 56k: в 23 раза быстрее модема со скоростью 2,4 Кбит/с. Но чтобы с его помощью скачать архив фото на 300 мегабайт, потребуется около 11 часов

Со временем тарифы на интернет стали дешевле, и что важнее всего, упала стоимость подключения. К середине 2000-х годов людям уже не нужно было покупать дорогие железяки.

Во-вторых, появление качественного контента. Понятно, что в 1990-е годы на Западе появилось множество сайтов. Российских было немного: например, infoart.ru — «желтушный» сайт с новостями о жизни звёзд. А ещё — «Вечерний интернет» Антона Носика и замечательный московский провайдер «Ситилайн», который поддерживал новые медиапроекты.

«Ситилайн» основали Демьян Кудрявцев (нынешний владелец «Ведомостей»), совладельцы галереи «Триумф» Емельян Захаров и Рафаэль Филинов, а также глава холдинга «Магнат» Георгий Шуппе.

Чтобы привлекать новых пользователей, они в 1997 году создали продюсерский центр «Нетскейт», с которым сотрудничали Артемий Лебедев и Антон Носик. Он запускал новые интернет-медиа: «Вечерний интернет», «Анекдоты из России», «Паровозов-ньюс» и так далее.

Подробнеее о работе в «Нетскейт» можно почитать в интервью бывшего вице-президента Mail.ru Виктора Лавренко.

справка vc.ru

Как только появились качественные поисковики — Rambler, Yandex, Mail.ru, уже можно было зайти в интернет и что-то посмотреть. Начали создаваться сайты, которые было интересно читать.

Конечно, с точки зрения качества контент первых сайтов проигрывал контенту из газет и журналов. Тогда интернет был на вторых ролях, а сейчас наоборот — печать по сравнению с интернетом отстала по всем статьям.

В-третьих, распространение рекламы и рекламных технологий. Она неплохо стартанула в 2000-е годы, и это привело к тому, что сейчас по объёму денег интернет-реклама обогнала телевидение.

Технологии, которые появлялись в то время, позволили рекламе стать прозрачной, понятной и чёткой: рекламодатели стали понимать, куда и как тратятся их бюджеты.

Меня удивило, что вы не упомянули появление соцсетей.

Да, они появились в середине 2000-х годов, но их расцвет произошёл гораздо позже — в 2010-х годах.

Хотя прообразы соцсетей возникали раньше. Например, в начале 2000-х годов был такой холдинг — «Много.ру», в который входило много разных сайтов, в том числе и мой с авторским юмором — «Дурилка.ру».

На сайте «Много.ру» был раздел с социальной сетью по типу «Одноклассников» — то есть там собирались выпускники разных школ, можно было найти своих одноклассников, пообщаться с ними.

Это было прикольно, но основная масса пользователей рунета распробовала соцсети гораздо позже. Они стали привычным явлением только к 2011 или 2012 году, на мой взгляд.

Современность и будущее

Какие тренды в интернет-рекламе происходят сейчас?

Есть несколько общепринятых трендов, и я ежедневно сталкиваюсь с ними в работе.

Первый тренд — поголовная мобилизация. Доля мобильного трафика на Gismeteo увеличилась за последние несколько лет в несколько раз.

Пять лет назад доля мобильного трафика была 5-15%, сейчас — 55%, и это совершенно нормальная ситуация для любого интернет-проекта.

Изменение соотношения — это понятный и логичный процесс, потому что рост интернета последние несколько лет происходит за счёт регионов. Крупные города уже все давным-давно подсоединились.

А регионы — это мобильный интернет, который люди получают через провайдеров сотовой связи. Он стал дешёвым, все накупили себе смартфоны на Android за 5000 рублей и через них смотрят сайты.

Именно за счёт этого стрельнула доля мобильной аудитории. К тому же мобильным устройством гораздо удобнее пользоваться в пути — в машине, поезде или метро, чем, например, ноутбуком. У экранов телефонов увеличилась площадь, ими стало удобнее управлять.

Вслед за проникновением смартфонов выросло количество сайтов, адаптированных для мобильных устройств. И началась монетизация мобильных сайтов и приложений.

Пять лет назад на конференциях говорили: «Грядёт бум мобильной рекламы, рекламодатели пойдут в мобильные устройства».

А потом несколько лет все ходили и спрашивали друг у друга:

— Как там дела? Пошла мобильная реклама?

— Не, не пошла.

— А чего тогда все об этом говорили?

— А чёрт его знает.

И только недавно эта история свершилась. Сейчас действительно рекламодатели пошли в мобильную рекламу, и многие интернет-компании (и наша в том числе) меняют концепцию развития.

Раньше был подход desktop first — то есть сайт сперва разрабатывали для десктопных устройств, потому что они приносили основной доход. А сейчас концепция изменилась на mobile first.

И по моим ощущениям, этой концепции придерживаются другие компании — тот же «Яндекс» или Mail.Ru Group: сперва делаются мобильные продукты, а под конец — десктопная версия, которая уходит на второй план.

Второй тренд — развитие рекламных технологий. Пять лет назад появились RTB, программатик, DMP — все услышали, что это такое и с чем это едят, а сейчас — это всё так расцвело, что прямые продажи просели.

Прямые продажи — когда клиент покупает размещение баннера на определённое количество показов.

Программатик — совокупность технологий по автоматизированной закупке рекламы.

RTB — это автоматизированная покупка таргетированной рекламы в формате аукциона. Пока загружается страница, рекламная платформа находит рекламодателя с самой высокой ставкой за показ и выводит посетителю его баннер.

DMP — платформа, которая накапливает данные о пользователях для таргетинга и перепродаёт их рекламодателям.

справка vc.ru

Тренд номер три — появление интересных и разнообразных контентных проектов. Теперь это не просто редакция, которая сидит и пишет материалы. Сейчас каждый человек при желании может стать самостоятельным СМИ. Самый яркий пример — это «вДудь».

Таких проектов в последнее время появилось достаточно много. И они требуют оригинального подхода с точки зрения рекламы — ты уже не поставишь баннер себе в Instagram.

Потому что у людей уже развилась баннерная слепота и они не обращают внимание на такие изображения? А как насчёт нативной рекламы и спецпроектов?

Я бы не делал однозначного вывода насчёт баннерной слепоты. Наш сайт увешан достаточно большим количеством баннеров, и я наблюдаю их эффективность на протяжении большого количества лет.

Если не секрет, какой процент аудитории на них кликает?

Наш CTR на уровне 0,3-0,4%. И он держится на этом уровне, потому что у нас достаточно часто меняется технология подачи рекламы, и пользователь получает изображение под свою текущую потребность. Например, если мне сейчас хочется мороженого, то у нас будет баннер с подсказкой, где его купить.

Конечно, баннерная слепота есть. Но она нивелируется за счёт применения новых рекламных технологий. Вы правильно упомянули нативную рекламу — сейчас это действительно большое направление.

Но мне всегда казалось, что нативная реклама существует уже давно. Было такое хорошее слово — «джинса»: замаскированная реклама в печатных СМИ, которая выглядела как редакционная статья.

Это было распространено в 1990-е и 2000-е годы: рекламодатель приходил в издание и говорил: «Опубликуйте статью про мой товар, но без рекламной пометки».

На «АиФ» такое часто было?

Очень часто.

Пользователи, я надеюсь, не дураки. Когда они видят слово «реклама», то понимают: «втюхивают».

А когда этого слова нет, значит, что само издание попробовало, протестировало и написало статью о товаре, какой он хороший. «Можно верить», — думает пользователь.

Мне кажется, это злоупотребление доверием читателя.

Согласен. Поэтому сейчас джинсы особенно и нет, а нативная реклама стала технологичной и гибкой. Это некое рекламное сообщение, которое доходит до пользователя через мощнейшие рекламные технологии: Plista, «Яндекс.Рекомендации», Engageya.

Эти системы показывают текстовые сообщения в виде тизеров, которые подстроены под конкретного пользователя. Мне — одно, вам — другое.

Я недавно смотрел статистику Gismeteo на SimilarWeb, и в сентябре 2018 года у вас было 189 млн визитов. Для меня это астрономическое число. Откуда они?

Данные SimilarWeb требуют проверки. Они считают их с помощью своих алгоритмов — у нас на сайте нет их счётчика. Могу поделиться данными LiveInternet: за сентябрь 2018 года у нас около 400 млн просмотренных страниц и чуть больше 33 млн уникальных пользователей.

«Помню времена, когда вебмастера вставляли баннеры в код сайта и вручную считали переходы»

В том-то и вопрос: откуда они? Благодаря тому, что Gismeteo уже 20 лет и это исторический бренд?

Да, во многом так оно и есть. Это был первый сайт о погоде. А кто первый встал — того и тапки. Он предлагал качественную информацию — мы же не с потолка берём данные о погоде.

У нас работает научный коллектив сотрудников, которые занимаются разработкой алгоритмов для прогнозирования погоды. У нас качественный контент, он является первоначальным фактором популярности проекта.

Если у проекта качественный и полезный контент и больше такого нигде нет — его не надо промотировать, люди сами пойдут.

Компания, которой принадлежит Gismeteo, называется НПЦ «Мэпмэйкер». У неё два направления работы: разработка ПО для синоптиков, аэропортов и военных, а также пользовательский сервис Gismeteo. Какое направление приносит больше дохода?

А я не знаю, я знаком только с данными Gismeteo. Мы аккуратно относимся к суммам — я вам не смогу рассказать о том, сколько мы зарабатываем в месяц, эта информация находится под NDA.

Вернёмся к трафику. Если посмотреть на источники, то огромное количество — это закладки, то есть прямые заходы на Gismeteo. Основой этой истории послужило то, что мы в своё время создали классный сервис информеров.

То есть каждый мог зайти к нам на сайт, сгенерировать погодный виджет, скопировать код и установить на своём сайте. Этим сервисом воспользовалось множество сайтов — весь рунет был завален нашими виджетами: больше никто не делился данными о погоде.

А фишка заключалась в том, что для просмотра погоды на десять дней вперёд пользователю нужно было кликнуть и перейти на сайт Gismeteo. Благодаря им мы получили довольно много трафика.

Второй источник — это поисковики. Наш сайт прекрасно проиндексирован в «Яндексе» и Google, потому что мы старый проект и у нас качественный контент.

Поэтому если в каком угодно поисковике вбить «погода в Москве», то мы вывалимся на первых строчках. Понятно, что у этих поисковиков есть свои погодные сервисы, они продвигают свои интересы. Но в поисковой выдаче мы практически всегда на первой позиции.

Что касается обменного трафика — мы им почти не пользуемся. Мы один из самых крупных продавцов трафика, а сами не закупаем, нам это не нужно.

Третий источник — качественные сервисы, которые у нас есть. Понятно, что сейчас они уже не являются эксклюзивными, потому что в рунете стало много погодных сервисов. В своё время это были действительно интересные продукты. Например, «Погодный радар» — это прогноз погоды в прямом эфире.

Это как «Погода на карте» от «Яндекса», верно?

Да. Сперва эта штука появилась у нас примерно три года назад. Когда я её впервые увидел, то сильно удивился.

В «Погодном радаре» Gismeteo карта занимает около четверти экрана, а остальное — реклама. Не думаете ли вы, что из-за такого интерфейса со временем растеряете лояльную аудиторию, которая перекочует в другие сервисы?

То, о чём вы говорите, действительно большая проблема. На рынке сейчас появилось много проектов с крутым пользовательским опытом — у того же «Яндекса» удобное погодное приложение.

Я об этом уже говорил — сейчас время mobile first, когда люди начинают и заканчивают день с мобильным устройством. Соответственно, тот проект, у которого мобильный сервис будет более правильно и удобно сделан, он и выиграет.

Для нас это проблема — у нас есть опыт, знания, мы понимаем эту опасность и пытаемся с ней бороться в рамках честной конкуренции.

Пользователь — избалованное существо, его любовь легко потерять.

Как именно вы боретесь?

Может быть, это не так заметно, но у нас идёт постоянная доводка наших интернет-проектов: там какую-то вещь сделали интересную, здесь добавили более точные данные, здесь редизайн провели.

И эта работа с одной стороны незаметна, потому что идёт небольшими кирпичиками, но она помогает нам нивелировать воздействие крупных конкурентов с хорошими погодными сервисами.

Ровно те же действия мы выполняем по нашему мобильному приложению и мобильному сайту. Три-четыре месяца назад мы запустили новую версию мобильного сайта.

Им удобно пользоваться на мобильных устройствах, и он не проигрывает десктопной версии с точки зрения контентного наполнения.

Мобильная версия Gismeteo
Мобильная версия Gismeteo

Продолжим разговор о трафике. Какой канал продажи самый доходный?

У нас продаётся трафик двух типов: для СМИ (тизерные блоки) и для коммерческих компаний через баннеры. Для них разные условия и стоимость размещения.

Стоимость клика в баннерной рекламе может доходить до 20-75 рублей. А в трафике для СМИ она составляет около 1 рубля. С точки зрения выручки прибыльнее продажа баннерной рекламы.

Не могу раскрыть показатели, но отмечу, что продажа баннеров приносит нам в несколько раз больше, чем размещение блоков для СМИ.

И параметры эффективности там совершенно другие, чем в тизерных блоках: считается конверсия, смотрятся характеристики пришедшей аудитории и так далее. Наши клиенты — Ford, Nissan, Visa и другие компании.

У вас есть таргетинг по погоде. Расскажите о самых необычных кейсах.

Самый необычный таргетинг на мой памяти не был связан с погодой: мы как-то раз таргетировали рекламную кампанию на женщин старше 40 лет с джипом, которые сами ездят по магазинам.

Откуда вы брали данные?

Мы покупаем недостающую информацию по аудитории. Продавцы всем известные — это Adfox, Adriver и другие компании. Что касается наших данных, мы можем таргетироваться по температуре, ветру, давлению, геомагнитной обстановке, осадкам и так далее.

Такие таргетинги востребованы у компаний, которые завязаны на погоде. Например, у нас много клиентов, которые рекламируют шубы. Это особенно модно в северных регионах России.

Я помню кейс, когда в Японии представители McDonald's запустили рекламную кампанию по погодному таргетингу. Когда, например, наступала жара, они показывали пользователям изображение мороженого и предлагали освежиться. У вас были похожие кейсы?

Да, у того же McDonald's: у них были специальные предложения в зависимости от погоды. Вообще, такие объявления с привязками к текущим условиям хорошо повышают конверсию.

А таргетинг по ветру или геомагнитной обстановке кто заказывал?

По ветру — например, одна компания, которая организовывала катание на кайтсёрфингах. Они могут работать, только когда ветер в нужную сторону, и таким образом они привлекали клиентов.

А изменение геомагнитных условий идеально подходит для любой фармакологической компании, которая выпускает таблетки от головной боли. Потому что часто магнитные бури влияют на здоровье.

Как вы в 2007 году представляли себе рунет 2017 года?

Хороший вопрос. Я отчасти был футурологом, но сейчас я хоть убейте — не помню, что тогда фантазировал.

Хорошо, тогда давайте зафиксируем — каким вы представляете себе рунет, коммуникации между людьми и технологии в 2028 году?

Я думаю, что прогресс будет стремительным. Я как раз сегодня утром на эту тему фантазировал: ехал по каким-то жутким пробкам и думал, что лет через десять все машины будут без руля, с автопилотом и с подключением к сервису вроде «Яндекс.Пробок».

Садясь в машину, человек будет получать варианты маршрутов, время прибытия, выбирая один из них — погружаться в утренний сон. А автомобиль будет оценивать загруженность дорог и выбирать наиболее оптимальный маршрут.

Поэтому я думаю, что через десять лет появится развитый интернет вещей. Мы уже плотно подошли к этой стадии, и я думаю, что к 2028 году мы получим коммуникацию со всеми приборами, которые нас окружают. Начиная от автомобилей и заканчивая холодильниками и пылесосами.

Ещё момент. Довольно часто бываю на конференциях, где выступают телевизионщики. Они всё время говорят, что телевизор никогда не умрёт и будет всегда.

Да, будет экран, но способ доставки изменится. Уже сейчас практически нет чистого телевидения. Есть цифровое — но это уже передача сигнала с помощью интернета.

И все рекламные технологии, которые есть сейчас и появятся в будущем в привычном для нас интернете, они все перекочуют в это направление, названное «телевидением».

Мы будем точно так же таргетировать рекламу по соцдему, по аудитории, по всем параметрам, каким только захотим, на людей, которые смотрят телевизор вечером.

2323
54 комментария

зюхель ето ливерный модем. вот - всем модемам модем ;]

18
Ответить

Курьер - лучший!

2
Ответить

Мечта :(((

Ответить

О, Гисметео! Помню, лет 10 назад у меня конкретно подгорело от качества их прогнозов, я полез в дебри сайта и где-то в глубинах обнаружил залепуху типа «Тащемта, синоптики мы не настоящие. У нас нет ни станций, ни спутников, нихера у нас нет. Мы математики. Поэтому мы берём бесплатную метеоинфу говняного качества и загоняем в свои адские матмодели, так получаются наши прогнозы. Соряныч». Больше я Гисметео не пользовался никогда

16
Ответить

Сейчас точно так же. Просто спустя 10 лет и сырой выход той же американской модели GFS стал точнее (а тогда она была единственной в свободном доступе), и сайты научились корректировать ее прогнозы под местные особенности (нейросети же, все дела). Сейчас, кстати, и Яндекс и Гисметео используют ECMWF (модель от европейского центра среднесрочных прогнозов погоды) в качестве основы для своих прогнозов.

2
Ответить

Гисметео... кстати, только этот сайт смог перебороть мою природную лень и поставить AdBlock, так как количества ебанутой рекламы у них просто зашкаливало. Копеечное средство...

11
Ответить

rutracker всегда избилует шедеврами рекламы, не блокирую специально :D

Ответить