{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Нидерланды - это вам не кремниевая долина, или почему я и мой стартап променяли США на Голландию

Всем привет. Меня зовут Алекс, я уехал из России в 2015, по-серьезному жил в 3 странах (Швеция, Израиль, США), но в итоге выбрал Нидерланды для жизни и работы. Я переехал сюда по стартап-визе в 2022 году, развиваю свой небольшой стартап, работаю в системе нидерландских фасилитаторов и помогаю развивать Movly.

Сегодня мы будем выбирать – куда переехать со своим стартапом: США или Нидерланды? Для меня лично совершенно очевидно, что Нидерланды - лучшая страна в Евросоюзе для стартапов, но вот когда начинаем сравнивать с США, даже я сомневаюсь… Давайте прожарим их обеих!

Дисклеймер:

Выбирать место для релокации или для основания стартапа нужно по критериям, которые вы сами составляете. Я буду сравнивать страны на основании своего опыта проживания в обеих и того, что о них знаю по шкале, отталкиваясь от ноля. Мы сравним минусы и плюсы стран для стартап-активности, а затем посчитаем общий результат и сделаем выводы.

Я не буду сравнивать какие-то очевидные вещи типа языка и образа жизни среднего американца и нидерландца, хотя об этом частенько ноют стартаперы из других стран.

Сравнение пишу по своему личному опыту жизни и исходя из своего мировоззрения. Первое и второе у вас может кардинально отличаться. Об этом вы можете написать в комментариях, уверен, картинка тогда станет намного шире и объективнее.

Минусы жизни в США

Высокая конкуренция (- 1 балл)

Наверно это будет самый спорный пункт в этой статье, поэтому начну с козырей. Ни для кого не секрет, что в США самая высокая конкуренция (как среди специалистов, так и среди стартапов). Нас всегда учили, что конкуренция это хорошо, но все это уже не так классно выглядит, когда эта конкуренция начинает влиять на тебя напрямую.

Проблема в том, что в какой бы сфере в США вы не начали развивать идею, там уже имеется конкурент и он чаще всего супер-крутой. Высокая конкуренция и возможность выбора - на этом стоят США. Для стартапа без супер-уникальной и неочевидной идеи это дополнительные сложности.

Для примера можете просто сравнить количество стартапов в сфере AI по странам. Примерно такая же пропорция и в других tech отраслях 

В итоге в этой гонке выигрывают либо супер уникумы и гении, либо ребята с бешеным нетворком и парой корпораций или венчурных инвесторов за плечами. Конечно же, в любой гонке выживает сильнейший, но фактор конкуренции тоже нужно учитывать. Кому-то такие условия нравятся и мотивируют, но я для себя выбрал более сбалансированный вариант, чтобы успевать уделять время семье, себе и своим интересам.

Высокие расходы на жизнь и проверку гипотез стартапа (- 1 балл)

В США очень сложно жить дёшево, и уже практически невозможно строить стартапы в гаражах или если у фаундеров есть основная работа. В то же время, в Европе я вижу это сплошь и рядом: огромное количество молодых ребят развивающих свои pet-projects или белые воротнички неторопливо пилящие свои цифровые продукты по выходным

Проверять гипотезы в целом в США намного дороже. Возьмите даже базовые ставки рекламы Facebook в США / Канаде / Европе. За пользователя из США вы заплатите в несколько раз дороже, а учитывая, что на этого пользователя еще и приходится самый широкий на рынке выбор - пахнет потраченными 10-20 тыс долл на рекламный бюджет для теста гипотез.

Аналогичная ситуация с наймом сотрудников: зарплаты в США в среднем на 15-20% выше, чем в Европе, а в случае с tier 1 специалистами в 150-250%. Та же история с арендой офиса / жилья. Большинство привычных нам сервисов стоит дороже, чем в Европе

Жесткая иммиграционная политика (- 2 балла)

Стартап виза США не дает права гражданства, она ограничена по времени, не дает возможности остаться в стране, если у вас не получится со стартапом. Поэтому при любом промахе вас сразу отправят на родину.

Интересную статистику не нашел, поэтому вот фото из личного архива: на второе отчаянно борюсь, чтобы меня не выперли из страны и мне не пришлось жить, как человеку на фото номер 3 (шутка, конечно)

По сути, американская стартап-виза создана для тех, у кого уже получилось основать успешный стартап или привлечь неплохие инвестиции. Поэтому я бы даже не назвал такую визу стартап-визой. Более того, перевезти иностранных сотрудников в американский стартап практически невозможно. Поэтому минус два балла.

Скрытые подводные камни (- 1 балл)

Тут можно привести много всего. Например, для ведения бизнеса и управления им вы должны включить в состав директоров / соучредителей американского гражданина. Есть также свои приколы с банками, открытием счетов, покупками в магазинах и так далее. Минус один балл за американоцентричность. Принцип: сначала докажи, что ты достоен тут жить и с тобой можно работать.

В США нет русофобии и иммигрантов в большинстве сообществ приветствуют, особенно в стартап-тусовке, всем совершенно всё равно откуда ты. Важно демонстрировать понимание того, как всё устроено и говорить на языке тусовки во всех смыслах, использовать publicity на максималках и улыбаться, улыбаться, улыбаться. Мне сильно помогало то, что я раньше учился в США и был в подростковых лагерях, но для тех, кто приехал вчера – бывает сложно быстро сориентироваться.

Американская бизнес-этика и стартап-этика (- 0 баллов)

В то время, как стартап-экономика как явление пришла из США, она принесла все минусы американского hardworking approach: ты должен гореть идеей на 100% и пробивать стены, быть упертым как сумасшедший и создавать образ успешности, даже если это не так.

Я очень уважаю такой подход, он был продуктивен для предыдущих поколений, но не считаю его универсальным. Много и плохих вещей, которые являются следствием этого подхода о которых редко говорят в американской стартап среде: чудовищное неравенство в системе труда и корпоративные условности, выгорание фаундеров, психологические проблемы и создание совершенно неэтичных компаний в отрыве от экспертного комьюнити и комьюнити пользователей, создание пирамид, компаний-пузырей и строительство замков из песка.

Я не вычитаю баллы за это, просто хочу обозначить, что американский подход к стартапам - не единственно возможный.

Результат США - минус 5 баллов

Минусы жизни в Нидерландах

Узкий внутренний рынок ( -1 балл)

Новые ниши практически не появляются, модели поведения клиентов довольно консервативные. Нидерландцы не любят тратить деньги просто так или экспериментировать, например, с новыми платными сервисами, как например американцы.

Все это конечно же не идет вам наруку при создании супер пупер модного NFT стартапа, но, признаюсь честно, чувствуется не во всех секторах и отраслях. В то же время в Нидерланлах есть великолепные IT кластеры под FinTech, Logistics, GreenEnergy, CleanTech, FoodTech, PropTech и даже под сферу ракетостроительства. Тут в основном страдают инновационные B2C модели.

Недостаток венчурного капитала (-2 балла)

Один из краеугольных камней и замкнутый круг проблем нидерландской стартап системы – консервативные венчурные капиталисты и высокие требования к стартапам.

Да, венчурный рынок почти Нидерландов почти в 70 раз меньше, чем в США. Зато в 7 раз больше, чем венчурный рынок России. Плюс не нужно забывать, что в Европе стартапы пользуются доступом ко всему рынку ЕС, так что ситуация конечно грустная, но не критичная

Чаще всего инвестиции тут находятся не на первых этапах, а на этапах scale up, когда уже есть понимание бизнес-необходимости идеи и клиентов. Это радикальное отличие от американской модели. Никто не даст ни копейки, если у вас нет договора с клиентом или LOI.

Неповоротливые банки, не поддерживающие бизнес-риск и принципиальное отсутствие частных кредитов в восточноевропейском понимании - за все это минус два балла Нидерландам.

Результат Нидерландов - минус 3 баллов

Плюсы США

Низкая бюрократия и удобство ведения бизнеса ( +2 балла)

Внутриамериканские штаты-офшоры, такие как Делавер и его С-corp, когда сформировать и открыть компанию вы можете за один час онлайн - это офигенный бонус.

Отдельный респект юридическому и деловому праву США. Очень простые договора и инвойсы, нет жуткой бюрократии с бумажками, бухгалтерией (сравните МСФО и наш убогий РСБУ) и так далее. Многие в США даже не знают, что такое печать, так как документ кроме как подписью обычно никто не подтверждает (на локальном уровне)

Множество локальных налоговых преференций в каждом штате США, например Флорида, Техас и Аляска вообще не облагают налогом корпоративную прибыль, но например некоторые из этих штатов облагают налогом валовый доход. Плюс два балла за возможность выбора штата и низкую бюрократию.

Самая развитая культура стартапов и предпринимательства ( +3 балла)

Кремниевая долина – мекка стартапов, люди живущие там уникальны в своих подходах и этике, находится и развиваться с идеей там – большая привилегия для стартапера, которая дорогого стоит. Например здоровья :)

Конечно же после Covid шумиха вокруг долины стала потихоньку утехать, потому что многие поняли, что привлекать инвестиции можно не только в лифте одного из фондов долины, но и по зуму)

Огромный внутренний рынок и развитая экономика ( +2 балла)

В США есть все и запрос на все, американцы легко расстаются с деньгами и у них их много. Никто никогда не будет задавать вам вопросов, почему ваш продукт столько стоит. Если он решает хоть какую-то боль – его купят. Не в этом штате, так в другом. Главное - не сдаваться.

Плюс в США вы можете найти любого специалиста и он будет наверняка лучшим в мире в своей области. Если вы готовы за этого хорошо заплатить конечно.

От этого выигрывают все компании, которые находятся на стадии после PMF (до которой как мы все знаем 99% даже не доходят), зато как только вы научились свой продукт продавать (что сделать очень сложно), в США можно реально заняться блиц-скейлингом и масштабированием всего и вся (рынок и покупательские паттерны людей это позволяют).

Доступ к Инвестициям ( +2 балла)

Банки США без проблем дают кредиты на развитие бизнеса, а венчурный капитал даже во время кризиса самый щедрый в мире. Я лично видел, что американские инвесторы могут после 5-минутного разговора перевести фаундеру несколько десятков тысяч долларов просто на поддержку идеи, даже без участия в Equity. This is unbelievable guys.

Конечно же к этой фразе и поинту стоит относится с осторожностью, таких как вы голодных ртов (проектов) в этой стране более чем предостаточно, поэтому порой даже успешное окончания Алхемиста или Ycombinator не гарантирует фандрейзинг.

Удобство и комфорт жизни ( +1 балл)

В США супер-комфортно жить, если у тебя есть хоть чуть-чуть денег. Базовые стандарты жизни очень высокие и уровень сервиса, пусть он и упал после короны, все еще на высоте. Главное - не болеть :)

Сейчас конечно многие набегут в комменты с жалобами и теми видео, где мужик охраняет свой магазин от грабителей. Да, в США декриминализировали ограбления на сумму до $1000, но всё это видео в интернете, и происходит в конкретных районах страны, в которых сумма в $1000 не является значительной. По моему опыту в США чувствуешь себя исключительно безопасно, если не посещаешь неприятные районы о которых все знают и которые портят статистику

Плюсы:8 баллов. Итог США: 3 балла

Плюсы Нидерландов

Экспортно-ориентированная экономика ( +1 балл)

Небольшая страна с 17-миллионами человек Нидерланды занимают 7-е место в мире по объему экспорта и третье в Евросоюзе после Германии и Франции. Все секторы экономики так или иначе выручают деньги за рубежом.

В этом плане минус с небольшим внутренним рынком немного нивелируется. В Нидерландах идеально налажены связи со всем развитым миром: от США, до Азии и Великобритании. Поэтому запускать продукты (пусть и цифровые) на глобальный рынок также просто как и в самих США.

Бюрократия с человеческим лицом и налоговые программы ( +1 балл)

Нидерландам, как и любой Европейской стране, характерно наличие бюрократии. Тем не менее, именно в Нидерландах эта бюрократия очень старается быть на стороне людей (в нашем случае предпринимателей). Государство очень активно вводит все новые и новые тинструменты поддержки.

Чего стоять только: Innovation Box (супер низкие налоги в районе 9% для инновационных стартапов и компаний), Ruling (30% налоговый дискаунт для квалифицированных рабочих мигрантов) и прочие налоговые преференции

Для меня абсолютно не странно, почему именно эту страну выбрали такие компании как Miro, Nebius, Toloka (экс-Яндекс), JetBrains и другие, Для них тут реально создают суперские условия для работы.

Экосистема фасилитаторов ( +1 балл)

Экосистема стартап фасилитаторов в Нидерландах находится в стадии активного развития, привлекая внимание предпринимателей и инвесторов со всего мира. Основная привлекательность этой экосистемы заключается в ее многообразии и инновационности. В Нидерландах существует множество инкубаторов, акселераторов и инвестиционных фондов, специализирующихся на различных отраслях, от технологий до сельского хозяйства.

Основной фактор успеха нидерландской экосистемы стартап фасилитаторов - это активная поддержка со стороны правительства. Власти страны предоставляют налоговые льготы, гранты и другие инициативы для стартапов Кроме того, Нидерланды имеют благоприятное бизнес-окружение, что позволяет стартапам быстро расти и масштабироваться. Тут тебя не бросят и будут помогать нетворкингом и деньгами до самого конца.

🇳🇱 Топ 15 акселераторов Нидерландов (по версии Movly)

Cтартап культура в Нидерландах быстро растет благодаря развитой инфраструктуре услуг и коммерческих сервисов, большому количеству высоко образованных талантов и сильному голландскому предпринимательскому духу.

Склонность Нид...

🇳🇱 Топ 15 акселераторов Нидерландов (по версии Movly)

Cтартап культура в Нидерландах быстро растет благодаря развитой инфраструктуре услуг и коммерческих сервисов, большому количеству высоко образованных талантов и сильному голландскому предпринимательскому духу.

Склонность Нидерландов приветствовать и продвигать инновации привела к созданию одной из самых привлекательных и прибыльных стартап экосистем как в Европе, так и во всем мире. Постфактум также появилось множество замечательных инкубаторов и акселераторов, которые предоставляют компаниям важнейшие инструменты для роста внутри экосистемы и за ее пределами. В этом посту приведем нашу подборку лучших из лучших:

- StartLife (AgriFoodTech, Early stage, Pre-Launch)

- HighTechXL (Deep Tech, Early stage, Idea+)

- Techstars Future of Finance (FinTech, Seed+)

- Early Game Accelerator (Sector-agnostic, Early stage)

- Impact Hub Amsterdam (ImpactTech, Early stage)

- PortXL (Port and Maritime, Early startup with a team)

- SBIC Noordwijk (Space Technology, Early stage)

- Fashion for Good (Sustainable Fashion, Early stage)

- AWS Startup Loft (Technology, Seed+)

- Startup Bootcamp (FinTech, Cybersecurity)

- Collider (B2B / B2B2C, MarTech, CommerceTech)

- EIT InnoEnergy (Energy, Seed+)

- Econnections (Sustainable eCommerce, Seed+)

- BeNeLux Catalyst (Technology, Seed+)

- ScaleNL(Technology, Seed+)

❤‍🔥 Ждем на бесплатной консультации по релокации в Европу!

Делали крутую подборку фасилитаторов / акселераторов в Нидерландах. Возможно вам будет полезно

Стартап виза, которая ведет к ВНЖ, потом ПМЖ и гражданству ( +2 балла)

Как обладатель стартап-визы Нидерландов могу точно сказать, что тут вы можете спокойно жить в стране и спокойно развивать свой бизнес, а не сидеть и дрожать о своем статусе, как в США. Также вы можете поменять свой визовый статус на любой другой, если он изменится

Стартап-виза в Нидерланды - реальная стартап-виза и крутая возможность в эту страну переехать. Даже если стартап не взлетит, тут вам помогут устроиться на работу или запустить новый, а не погонят в шею вон из страны.

Можно также получить гражданство через 5 лет проживания в стране. Из требований: владение базовым голландским языком, отсутствие штафов и понимание нидерландского общества. ВНЖ по стартап-визе дают на год, после чего оно превращается в ВНЖ предпринимателя и через 5 лет в гражданство.

Качество жизни и либеральное сообщество ( +1 балл)

В Нидерландах комфортно жить, права человека и инфраструктура этому максимально способствуют. Абсолютно очевидно что средний нидерландский город в тысячу раз комфортнее среднего американского города.

Одним из важных факторов качества жизни – это доступность медицины и образования. В Нидерландах недорогая страховка и относительно доступная медицина, хотя и поначалу непонятная для выходцев из СНГ. Высшее образование для местных бесплатное или за символические деньги, нидерландские университеты ценятся во всем мире

Социальная система в стране подстрахует в случае чего, обязательное пенсионное страхование не позволит провалиться в старости и в случае жизненных трудностей, есть даже бесплатные консультации для экспатов со сложной жизненной ситуацией. Нидерланды в топе по качеству жизни и свободам граждан

Стабильность ( +1 балл)

В отличие от больших мировых соседей все процессы в стране настроены, и не меняются быстро. На политики и среду ведения бизнеса можно рассчитывать - она не поменяется в зависимости от того, какое правительство заседает в Парламенте сейчас. Чего не скажешь о США в последние годы.

Техническое превосходство ( +1 балл)

Качественное образование, отличный интернет, развитые технологии даже в отдаленных деревнях, быстрый доступ к любому мировому оборудованию и технологиям – залог силы экономики и плодородное поле для новых идей.

Плюсы:8 баллов. Итог Нидерландов: 5 баллов

Итог. Почему я променял США на Нидерланды?

В моем рейтинге Нидерланды обошли США (хоть всего и на пару баллов). Наверно поэтому я и выбрал для себя эту страну, хотя конечно в реальном мире выбор намного сложнее, чем просто оценка по 5-10 критериям.

Я не считаю США плохой страной ни для жизни, ни для ведения бизнеса. Наоборот, США остается и думаю еще долго будет оставаться мировым центром технологий и талантливых людей. Я же выбрал для себя не менее перспективную страну, но с более понятным и приятным для меня темпераментом, темпом жизни и требованиями.

Конечно, все мои мысли и оценки в этой статье субъективны, и уверен, что каждый читатель на моем месте оценил бы все совсем по другому. Я же постарался уложить в эту статью свой опыт и свою точку зрения. Буду рад услышать вашу в комментариях, подискутировать и обменяться опытом (потому что у всех он уникален).

P. S.

Подписывайтесь на телеграмм канал Movly, где Деян и иногда даже я пишем про стартапы в Европе и релокацию. Если у вас есть вопросы или мой опыт может быть полезен — не стесняйтесь писать в телеграмм, буду рад помочь

Аккаунт в VC Алекса:

Сравнение США и Нидерландов, но в формате видео

0
340 комментариев
Написать комментарий...
Арчи Гаврин

Сори, я по фоткам подумал, что это Дудь 😂😰

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

в молодости только если)

Ответить
Развернуть ветку
23 комментария
Леонид Цветков

Реально похожи, а я и не заметил

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vika A

Согласна, по описанию в Нидерландах более комфортная жизнь, к которой вполне легко можно приспособиться.

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Более чем, плюс намного более размеренная и спокойная

Ответить
Развернуть ветку
Денис

Тоже так думаю, к нидерландскому менталитету нам легче привыкнуть и быстрее освоиться.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

Охх, захотелось в Нидерланды аж😁

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Класс! Приходите на консультацию в Movly)

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Василий Уткин

В последнее время все чащи вижу как друзья и знакомые прям бегут из США. Неужели там на столько плохо при Буше стало?

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Я бы не сказал, что бегут. Таких, кто "бегут" всегда было много. Но правды ради сейчас экономика реально в упадке, поэтому многие соц проблемы начинают все сильнее всплывать

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Yury Kornev

У меня даже знакомые американцы есть которые перебрались в Нидерланды.

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
Alex P. Lindholm

Справедливости ради я уезжал не одним днём, а наездами и при Трампе. Ну страна меняется быстро и не всем нравится в какую сторону. В целом там всё хорошо :)

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Alex

Все из них имеют долгосрочные надёжные визы и хорошие карьеры или скопили много денег? Просто вполне понятно если человек не может зацепится и ему приходится уезжать. Кстати, все будут при этом рассказывать ужасы про страну.
США страна с кучей проблем и вопросов и сомнительной культурой, но вот целеустремленному человеку, который хочет работать и создавать, тут по моему мнению все же лучше всего с точки зрения реализации. При этом конечно постоянно будет хотеться попить кофе в Италии или покататься на велике по Амстердаму.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene V

Очень сложно сравнивать США и Нидерланды.
Во-первых, стоимость жизни отличается в разы.
Во-вторых, стартапу в Нидерланды абсолютно реально попасть даже на этапе идеи. А в США? Хех, там вообще стартап-визы нет, а уж если проект в начале своего пути, вы там никому не нужны.

Ну и американцы вполне успешно инвестируют напрямую в Нидерланды, т.е. с точки зрения венчура разница вполне вероятно не столь велика

Ответить
Развернуть ветку
Невкусно и грустно
стартапу в Нидерланды абсолютно реально попасть даже на этапе идеи

Что вы в этом вкладываете? Легкость получения визы для фаундера? Легкость нахождения посевных денег?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Yo Life
Во-первых, стоимость жизни отличается в разы.

во сколько раз жилье, продукты, авто и тп дороже? в 2 или в 5 ?

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Пишите в комментариях с какими критериями согласны, а с какими нет. Если у вас есть опыт жизни в этих странах - тоже буду рад услышать и обсудить)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Соколов

Добавлю, что для успешной интеграции в Нидерландах всё таки требуется знание местного языка. Да, без него можно жить годами, особенно в больших городах. Но все равно будут моменты, когда будет крайне некомфортно. Плюс много документов приходится переводить гугл переводчиком с таким себе качеством. Учить язык - долго и сложно, никаких плюсов кроме интеграции сам по себе он не несёт.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Валерий Гладков

Интересный пост! А насколько легко проходит социализация в Нидерландах? Можно ли "стать своим"?

Ответить
Развернуть ветку
Alex P. Lindholm

Общество устроено так, что принимают всех, если ты не идешь против него. Голландцы приветливы, но попасть "внутрь", например на семейный праздник - сложнее, чем у американцев.

При этом голландцы супер-искренни и вывалят в лицо сразу все, в отличие от американцев.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Все зависит во многом от вашего нетворка и желание общаться. Нидерланды в этом плане тоже очень интернациональны с сильным коммьюнити иммигрантов, поэтому найти компанию не сложно. Плюс люди более открытые и легче идут на контакт

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Yury Kornev

Если есть такое желание - то да. Нидерландцы достаточно открыты. Но некоторые по собственному желанию или еще каким-то причинам замыкаются либо в себе либо в комьюнити из своих. Максимум с другими экспатами общаются.
Краеугольный камень - язык. Его надо учить.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
TryHarden13

На работе можно, пива попить пойти и поболтать о том о сём. При этом глубже не пустят.
В целом они приветливые и довольно открытые, юмор похож на английский, но грубее намного. Они вообще свою грубость считают прямотой и хорошей чертой характера. Могут и пошутить на рассисткую тему. У меня недавно был случай - из смежного отдела, когда узнали, что я русский, начали шутить в стиле "у нас русских не было ещё, но мы к полякам привыкли, поэтому будем тебя звать Ян"
Я сказал что если для них проблема запомнить моё имя, то я не против Яна, но их я буду звать лелек и болек. Шутку оценили и посмеялись. Звать меня стали только по имени.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Владимир Бармин

Очень редко встречается информация про Нидерланды, спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Пишите, что еще вам было бы интересно узнать)

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Не за что!

Ответить
Развернуть ветку
Миша Ларченко

плохо смотрите значит

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Это тоже последствие вечной американской гонки и подхода fake it till you make it

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

А по налогам в конечном счете как сравнение?

Ответить
Развернуть ветку
Alex P. Lindholm

Если по стартапам - то мой личный опыт не релевантен, т.к. в США не было доходов. Статистика говорит о том, что бизнес в Европе платит больше доходов, чем в США.

По частным налогам - в США выше, чем в NL, особенно с учетом рулинга (скидка для вновь приехавших на 5 лет). И обратно от государства отдачи в США в разы меньше, чем тут.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
katriinnk

А что касательно медицины в Нидерландах? Там тоже страховки как в США или есть бесплатные больницы?

Ответить
Развернуть ветку
Sergeant Ding

В любой простой ситуации вам посоветуют больше гулять и пить много воды. Так что если любите лечиться, то надо поискать другую страну :)

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Deian Edigarov (Movly)
Автор

В нидерландах нет платной медицины вообще. Ты не можешь за деньги просто записаться и пойти к врачу

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Alex P. Lindholm

Через 14 дней нахождения в NL вы обязаны купить страховку, она недорогая - от €100/мес. По ней все услуги бесплатны. Но сложно получить врача, если у тебя нет серьезных проблем, а люди из СНГ любят гулять по врачам. Тут другой подход, легкие болезни лечатся дома и без врачей.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Artem Voronov

Экстренная медицина одна из лучших. Диагностика же на уровне дна, с очередями в месяцы и бестолковыми исследованиями.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Михаил Пронин

Интересное сравнение, спасибо за хорошо подобранный материал!

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Спасибо за обратную связь!

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Юрий Б.

✅ Хамство в комментарии
✅ Игнор известных фактов
✅ «Продали родину»
✅ Новорег

До патриот-булшит-бинго надо дополнить что-то про гомосятину в Европе, жопосекс и «либералов».

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Alex P. Lindholm

Как говорил Мих.Мих. Жванецкий: "К таким как вы не приходят, от таких уходят" :)

во-1: уехал из России 8 лет назад в Швецию УЧИТЬСЯ, потому что в России такого института и частной программы как были у меня в Стокгольме - нет и в РФ мне ничего хорошего не светило, я уперся в потолок коррупции.

Мне никто никогда ничего не платил "за родину", я вложил массу своих честно заработанных денег в себя и свои проекты и привлекал инвестиции у частных людей.

Во-2: сознание "осажденного замка", где есть Мы и Они – оно проигрышное, выигрывает только кооперация и только сотрудничество, открытость.

Жизнь – штука такая круглая. До 2022 года большое количество россиян из-за рубежа работали на благо любимой вами страны и уже считались "предателями". После 22 даже комментировать нечего.

Стройте сами "любой стартап", ваш выбор.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ivan Qtiming

А деньги на стартап в России где брать? Вы размер венчурного рынка России видели?

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
Yury Kornev

почему "родина" и "Россия" с маленькой буквы??? НЕПАТРИОТИЧНО!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Yury Kornev

Сходу поправлю одну неточность - на гражданство можно претендовать через 5 лет непрерывного (если есть перерыв хоть в один день - то все заново) проживания на законных основаниях. Отсчет идет не от момента получения первого ВНЖ, а от момента получения BSN (социальный номер).
Еще около года запрос на гражданство будет рассматриваться. Т.е. реально получить паспорт Нидерландов - через 6 лет.
Запрос на ПМЖ рассматривается быстрее - в течение 2-3 месяцев.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene V

Непрерывного в каком смысле: в отпуск за границу нельзя уехать? Не может быть такого )

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Про один день не верно, 183 дня в году в течении каждого года

Ответить
Развернуть ветку
Stanislav Leto

Всегда офигенные статьи от этого парня🤘🏻

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Еее) Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Джанет Рустамова

А вы помогаете с переездом в Нидерланды по рабочей визе? Стартапа у меня нет..

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Да, сейчас как раз тестируем этот продукт

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Смотря какая профессия. А так это несложно. Страна активно рабочую силу зазывает, прокладок очень много (hr контор, которые берут вас на контракт и сдают в аренду большим кампаниям) рынок очень живой.
Если есть английский, с соотечественниками связываться не советую. Голландский нужен только для локальных кампании, но они, как правило, не релоцируют.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Громов

США не многим нравится ,каждый выделяет для себя плюсы и минусы индивидуально

Ответить
Развернуть ветку
Alex P. Lindholm

Я несколько раз в статье написал что мне нравятся США. Люблю эту страну и людей.

Но жить постоянно там не хочу больше. Хочу приезжать иногда и возвращаться домой)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Так и есть!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Олег Степашин

Спасибо за статью.

Если сравнить США и Нидерланды: в 40 лет, как думаете, куда проще переезжать? (Особенно если стартап не взлетит и придется искать наемную работу, если предположить, что проблем с легальностью пребывания не будет.)

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Точно в Нидерланды. Страна намного лучше прощает ошибки

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Георгий Козырев

Сомнительно, но окэй

Ответить
Развернуть ветку
Alex P. Lindholm
Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Кирилл

Прочитал с огромным интересом. Спасибо за пост👍

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Спасибо за обратную связь!

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Sokol

Расскажу как бесплатно перебраться в Нидерланды и получить бесплатное жилье. Пишите в ЛС.

Ответить
Развернуть ветку
Alex P. Lindholm

Ахахаха, вчера как раз был в МУС на экскурсии. Там очень ждут некоторых россиян.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Валит Тулебаев

Спасибо за интересную статью

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Спасибо, что прочитали!

Ответить
Развернуть ветку
Поребрик у Парадной

Плюсы Нидерландов
- Кофешоп

Ответить
Развернуть ветку
Sergeant Ding

А мне нравятся лавочки у дверей и цветы в тазиках

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Deian Edigarov (Movly)
Автор

))

Ответить
Развернуть ветку
Тая Котовская

Нидерланды, конечно, мечта) завидую по-доброму!

Ответить
Развернуть ветку
Sergeant Ding

Особенно зимой. Прям мечта :)

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Валерьян Брунин

Если у нас есть готовый продукт - где лучше выходить на инвестиции: в Польше или Нидерландах?

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

В Нидерландах. В польше скорее всего просто рынка не будет

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Алеоп

«должны включить в состав директоров / соучредителей американского гражданина» - да ладно?

Ответить
Развернуть ветку
Alex P. Lindholm

Друзья поправляют: некорректно написал на самом деле, есть варианты обхода и более лояльные банки. Но, схематоз в простых вещах раздражает.

Ответить
Развернуть ветку
Alex P. Lindholm

Банковский счёт на бизнес в Штатах открывали? 😂

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Александр Абросов

Интересная подборка фоток из США, восточное побережье, западное, снова восточное. В тексте этого не нашел, но вроде в США должно быть много отличий как раз между побережьями?

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Это правда, но тогда бы слишком большая статья получилась

Ответить
Развернуть ветку
Alex P. Lindholm

Про США могу спорить / рассказывать часами, фотографий тысячи.

Если интересно, буду писать про это – объездил больше 20 штатов, был на суде, где посадили человека (я плакал без шуток), на приемах у миллиардеров и в самых бедных районах Сан Диего... Все штаты - разные, маленькие страны по сути.

'С некоторого времени Северо-Американские Штаты обращают на себя в Европе внимание людей наиболее мыслящих. Не политические происшествия тому виною: Америка спокойно совершает свое поприще, доныне безопасная и цветущая, сильная миром, упроченным ей географическим ее положением, гордая своими учреждениями...' А.С. Пушкин.

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Почему когда я читаю "стартапер" мне всегда мерещится слово "мошенник" ?
И как обычно - "срочно запилю кучу видосов и статей, как я переехал" пусть все знают, про мой успешный успех...
По-факту, нл - офигенная страна, в первую очередь для хороших спецов - рулинг, замена прав и т.д. достаточно выехать в соседнюю Бельгию или Германию, чтобы понять насколько она круче.

Ответить
Развернуть ветку
Алеоп

Ой не говорите, эти Маски и Цукерберги… кругом мошенники

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ghiyd jddf

Потому что чаще всего так и есть. Сейчас это люди, которым просто нужны деньги или продающие воздух и обещания. Начитались историй разных и пытаются повторить, но фантазии обычно хватает на что-то скудное, лишь бы денег получить.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Владимир Воловцев

А как языковой барьер, в Нидерландах обязательно учить национальный язык?

Ответить
Развернуть ветку
Alex P. Lindholm

Для получение гражданства и ПМЖ - да, базовый уровень. Это первая страна в ЕС по знанию английского, в больших городах все говорят на английском.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
дед Мазай и санитары

Не тревожь мне душу, скрипка, я слезы не удержу... Хотя, по большому счету индифферентно, где именно провалиться со своим стартапом, в Нидерландах даже обиднее - приехать в мекку, и так облажаться. Чисто по ощущениям: учиться проваливать стартапы лучше в РФ, ниразу не обидно... Потом, конечно, набрав опыта, можно и в цивилизованные страны.

Ответить
Развернуть ветку
Alex P. Lindholm

Стартап тебе и дает право на ошибку. Поэтому параллельно лучше всего иметь небольшую cash cow и это лучше не смешивать.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Сергей Елисеев

Статья годная, давно хотел побывать в Нидерландах, теперь вот ещё больше хочу). Но нас не обмануть, все мы знаем зачем ехать в Голландию)))))))

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Спасибо за обратную связь! Ну за этим и в США можно поехать

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Да пожалуйста, сравнивайте - funda.nl

Ответить
Развернуть ветку
Artem Voronov

Автор, ты забыл некислый минус - налоги. Налог на продажу опций в стартапе 49%, что очень сильно отличается от штатов. Зачастую работнику выгоднее уйти в корпорацию на высокую зарплату чем надеятся на опции

Ответить
Развернуть ветку
Alex P. Lindholm

Это зависит от того, какую юридическую схему вы выбрали, есть несколько других вариантов и всегда можно договориться на другую allocation scheme.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Kvalter

А после того как получил стартап визу - там обязательно нужно никуда не выезжать?

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Правило 183 дня во всем ЕС работает для ВНЖ

Ответить
Развернуть ветку
Alex P. Lindholm

Можете выезжать, но больше полугода в сумме нужно находиться здесь и переместить сюда свой ‘центр жизни’ )

Ответить
Развернуть ветку
Мария Хохлова

интересно было бы почитать сравнение цен на недвижимость между перечисленными выше и Москвой

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Да пожалуйста, сравнивайте - funda.nl

Ответить
Развернуть ветку
Олег Бринц

Нидерланды? А как же Азия, там весь движ и рост ИТ сектора.

Ответить
Развернуть ветку
Ghiyd jddf

там нет ЛГБТ ценностей

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alex P. Lindholm

Я не хочу жить в Азии.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Joel.dxb

У ватников в теме взрыв мозга, вроде США поносят но уехал в гейропу и не знают хуями обкладывать или хвалить....

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Cab Carry

Ну или другое название. Хуй в присядку клали на твой бизнес. Норм ?

Ответить
Развернуть ветку
Zetep

А зачем жить в США что пытаться запустить там NFT продукт?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Почему бы нет)

Ответить
Развернуть ветку
337 комментариев
Раскрывать всегда