{"id":14256,"url":"\/distributions\/14256\/click?bit=1&hash=b2f03b73766e298ad5a0f21b9f00bd3946a42f407f2db39dff35e9cc6d09b682","title":"\u041f\u043e\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u0432\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u0445\u0430\u043a\u0430\u0442\u043e\u043d\u0435 \u0438 \u0432\u044b\u0438\u0433\u0440\u0430\u0442\u044c \u0434\u043e 700 \u0442\u044b\u0441\u044f\u0447 \u0440\u0443\u0431\u043b\u0435\u0439","buttonText":"","imageUuid":""}

«Райффайзен» предложил мне вложиться в ПИФ: на примере рассказываю, как банки «раздевают» клиентов

Рынок акций США растёт с поразительной скоростью — и многие новички на фондовом рынке спешат поучаствовать в этом процессе. Современные банки позволяют стать инвестором проще простого — буквально, тыкнув пару раз пальцем в экран смартфона. В этой статье я рассказываю, как не стать жертвой уловок банка и не попасть на скрытые конские комиссии.

Disclaimer: Я обслуживаюсь в Райффайзене уже больше 10 лет, и считаю его весьма удобным банком. Даже после того, как у меня там закрылась зарплатная карта, я продолжаю оставаться его клиентом — мне нравится их сервис; а ещё больше нравилась крутая кредитка «Всё и сразу», по которой я долгие годы получал кэшбэк в 5% (к сожалению, недавно эту лавочку прикрыли).

Всё написанное ниже не стоит воспринимать как атаку конкретно на Райф — поверьте, в других банках ситуация с нечистоплотным навязыванием ПИФов ничуть не лучше (а то и хуже). Мне проще проиллюстрировать ситуацию на примере Райфа, так как я регулярно получаю их рассылку для клиентов, ничего более.

«Получите максимум от Ваших вложений*» (*и не читайте, что написано мелким шрифтом, плз)

Сегодня утром я обнаружил у себя на почте вот такое письмо от любимого банка:

Формулировки звучат очень приятно: «начните инвестировать…», «получите максимум от ваших вложений…», «профессиональные управляющие…», «сможете инвестировать без специальных знаний». Круто, похоже, это именно то, что нужно занятому человеку! Если хочешь стать инвестором — просто доверься профи и начинай зарабатывать на фондовом рынке!

Сразу из письма по ссылке переходим в личный кабинет, тыкаем в первый попавшийся фонд с наибольшей доходностью — и сразу видим всю самую важную инфу про него. Удобно, даже ничего искать не надо — можно сразу прочитать всё, что тебе нужно знать!

Ого, за год фонд принёс больше 60%, достойный результат. И особенно приятно, что если вложиться больше чем на три года — то никаких расходов и комиссий нет, вообще. Не то что в окаянных неправославных ETF, где с тебя норовят каждый год по проценту списывать, независимо от результатов фонда!

Так, подождите, а что это внизу экрана написано серым шрифтом на сером фоне?

Ох, очень много буков, всё сливается (у меня зрение минус 6). Где-то в середине вроде пишут, что неплохо бы перед покупкой какие-то правила внимательно прочитать… Но где их взять — не пишут.

В личном кабинете больше никакой инфы не нашёл. Ок, тыкнем на кнопку «ознакомиться с подробной информацией» из письма, с которого мы начинали. О, там в FAQ как раз написано интересное:

Оказывается, у фонда есть операционные расходы, это что-то новенькое. Но, слава богу, они не уменьшают доходность моих инвестиций! Шах и мат, ETF!

Но в идеале всё-таки хотелось бы узнать размер этих операционных расходов для выбранного фонда — ну, на всякий случай. На сайте, куда попадаешь из рассылки, к сожалению, ничего дополнительно обнаружить не удалось (кроме больших жёлтых кнопок «купить» и поражающих воображение процентов доходности).

Похоже, пришло время обращаться к Гуглу: вбиваем «пиф райффайзен информационные технологии». О, через поиск получилось найти чуть более подробное описание фонда:

Э-э, подождите… Что это в разделе «Комиссии» появилось? Получается, из моих денег будут удерживаться издержки до 5,2% в год?! Это же выше текущих лучших ставок по депозитам в банке! «Получите максимум от ваших вложений», my ass.

По сути, за то, что вам в портфель «профессионалы» купят стандартный набор из Эппла, Гугла и Фейсбука, с вас будут драть ежегодно по 5% от суммы вложенных средств.

Собственно, на этом историю можно заканчивать. Если вам интересно узнать чуть подробнее, почему я не рекомендую трогать отечественные ПИФы активного управления даже трёхметровой палкой — советую прочитать одноимённую статью, которую я написал почти три года назад (с тех пор ровным счётом ничего не поменялось).

Резюме

Какие уроки стоит извлечь из всего этого?

  • В мире инвестиций работает правило: чем активнее вам что-то навязывают, тем менее выгодно это предложение для вас.
  • Никогда не доверяйте тому, что написано в рекламных материалах. Как мы увидели выше, информация в них может быть подана… кхм… несколько креативно. (Моё личное мнение: это чистой воды misselling, за который ЦБ РФ должен выписывать штрафы серьёзного размера).
  • «Ожидаемая доходность» — это абсолютно бесполезный показатель, вам её никто не обещает (прошлые результаты не являются гарантией будущих успехов). Имеют значение только комиссии и расходы, которые с вас спишут, как ни странно, гарантированно.
  • Значительная часть так называемого «активного управления от профессионалов фондового рынка» — это, по сути, фикция. В итоге вы окажетесь примерно с похожим набором бумаг, как если бы купили дешёвый индексный фонд, но заплатите при этом в пять раз (!) больше.
  • И ещё раз: всегда, всегда читайте надписи мелким шрифтом, и не ленитесь гуглить полную информацию о тех финансовых инструментах, которыми вы собираетесь воспользоваться — когда-нибудь, ваш кошелёк будет вам сильно за это благодарен.

Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. В частности, всё самое важное, что нужно знать про инвестирование, попробовал ужать в 40 минут в этой лекции «Личные финансы для разумного человека».

0
223 комментария
Написать комментарий...
Бабак Шаян

Я работал в нескольких УК и инвест компаниях. С 2017 года перешёл в банковский сектор, я понимаю, что происходит с обеих сторон, так как сам являюсь клиентом УК и пары брокерских компаний.
Не всё так плохо, как об этом говорит автор. Думаю, ему выгодно преподносить себя "самым умным", а всех остальных "конченными аферистами".
На деле, если вы не дурачок(вы же себя таковым не считаете, и покупаете не банку тушенки), никто вам не запретит прочитать договор о присоединении к ДУ, никто не запретит вам увидеть все комиссии, которые предписаны по договору, даже если отдел маркетинга считает иначе. Вся статья - в пользу бедных, у которых в конечном итоге руки не доходят до элементарного прочтения договора. Если человек не в состоянии ИЗУЧИТЬ ДОГОВОР, то ему НЕТ МЕСТА НА ФОНДОВОМ РЫНКЕ - это мой вам всем совет. Особенно, если он планирует торговать сам, как это опрометчиво советует делать автор этого поста. Замечу, что за активный трейдинг(уверен, подавляющее большинство клиентов будут постоянно меня активы в портфеле) клиенты отдадут схожую с менеджмент фи комиссию брокеру, но ДАЛЕКО не факт, что они смогут идти вровень даже с индексом, не говоря уже о том, что смогут переиграть управляющего фондом - это смешно. 

Более того, автор искажает реальность, максимально утрируя структуру портфелей фондов.
Открыл первый попавшийся:

TripAdvisor, Inc.
5.47%
Roku, Inc.
5.10%
Micron Technology, Inc.
5.01%
IAC/InterActiveCorp
4.68%
Microsoft
4.65%
Alphabet Inc.
4.49%
Interactive Brokers Group, Inc.
4.35%
Dropbox, Inc.
4.34%
Facebook, Inc.
4.33%
Nutanix, Inc.
52.01%
Другие

Даже на этом ресурсе далеко не все знают о Nutanix, IAC/InterActiveCorp, Micron Technology, Roku и тд, тем более они не владеют финансовым анализом( вообще никакой аналитикой). То есть автор советует - покупайте на чуйке, торгуйте сами и будет вам счастье. Как по мне, это еще большая подстава и фундаментальный обман, чем скрытая комиссия отдела маркетинга. 

Думаю, в оставшихся 52% активы еще менее известных компаний, найдите новичка, который сможет составить портфель из подобных компаний с потенциалом роста?.
Так что не совсем понятно, по какой причине автор сам вводит в заблуждение читателей, пытаясь "вывести на чистую воду" банки. 
В принципе, ничего нового, главное - обозвать всех мошенниками, а себя белым и пушистым. 

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Управляющие компании в рекламе: "Инвестировать просто! Вам не нужны специальные знания! Просто доверьтесь профессионалам и зарабатывайте! Вот, нажмите здесь кнопочку КУПИТЬ поскорее!"

Управляющие компании в откровенном разговоре: "Если человек не в состоянии ИЗУЧИТЬ ДОГОВОР, то ему НЕТ МЕСТА НА ФОНДОВОМ РЫНКЕ"

Ответить
Развернуть ветку
25 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Про обман потребителей

Вы подменили предмет дискуссии. Автор написал, что банки занимаются обманом, поскольку джентльмены никогда не утаивают важную для сторон информацию. Более того, этого и по закону нельзя делать. Ни при рекламе, ни при оформлении договора. Остальным инвесторам об этом важно знать, чтобы никогда не начинать инвестиции с таким жуликоватым партнёром, который про риски знает ВСЕ и рассчитывает, что клиент не знает про риски НИЧЕГО. Хорошая статья и правильная.

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Михаил Анкудинов

Вы в своем длинном комменте сами дали ответ: 

 Замечу, что за активный трейдинг(уверен, подавляющее большинство клиентов будут постоянно меня активы в портфеле) клиенты отдадут схожую с менеджмент фи комиссию брокеру, но ДАЛЕКО не факт, что они смогут идти вровень даже с индексом, не говоря уже о том, что смогут переиграть управляющего фондом - это смешно.

Инвестиция в NASDAQ через дешевый ETF почти наверняка обойдет этот ПИФ "высоких технологий" даже без учета комиссии в 5,2%. Раз давно на рынке, то пруфы и сами знаете: знаменитый спор Уоррена Баффета на миллион, или https://www.spindices.com/spiva/#/reports

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
John Doe
Ответить
Развернуть ветку
Алексис Второй
 являюсь клиентом УК

Если не секрет, какой, почему именно её выбрали, каким продуктом пользуетесь, соответствуют ли результаты обещаниям/ожиданиям?

Ответить
Развернуть ветку
Zafir Yunusov

А вот и сотрудник РФБ))

Ответить
Развернуть ветку
Даниил Кузовкин

как мне кажется - автор просто решил не добиратся до заключения договора намеренно. Что то мне подсказывает что далее - на страницах покупки и непосредственно вклада будут более подробно описаны все условия вступления в фонд.

В конечном итоге - фондовая деятельность весьма насыщенно регулируется.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alexander Margolen

Как по мне, когда инвестор сам выбирает, куда вкладываться, у него может и больше шанс прогореть (как и в сильный плюс идти тоже, хотя и меньше, чем прогореть), но еще и зачастую поддерживает именно те компании, что ему лично нравятся. Что уменьшает шанс этих самых компаний кануть в бездну.

И профессионалы точно также могут быть обмануты хайпом, просто лучше диверсифицируют риски.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Илья Котельников

Хех, очень любопытно. Когда с менеджером банка разговор заходит про ПИФы, я всегда спрашиваю его, готов ли он мне прямо сейчас назвать полный процент, который я буду отдавать банку за обслуживание и ввод/вывод, он всегда заканчивает попытки продажи сам в этом месте.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Лол. Мне больше всего понравился продажник Альфы, который мне по телефону втирал, что "комиссии за управление в нашем ПИФ вас не должны волновать, потому что они не с вас удерживаются, а из чистых активов фонда!" =)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Николай Бабаевский

После прочтения статьи мне вспомнилась поговорка - "Лёд и пена - хлеб бармена". Как бы поговорку перефразировать на другой лад, чтобы теперь относилась к нашим  финансистам? )

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Долгов

Наша миссия - комиссия!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Максим Иванов

А что тут перефразировать, все стабильно - "без лоха и жизнь плоха" )

Ответить
Развернуть ветку
Хозяин

Кэшбэк Яндекс Плюс - хлеб Яндекс Такси.

Ответить
Развернуть ветку
Victor Nosov

удалил )

Ответить
Развернуть ветку
Будаев Вадим
Ответить
Развернуть ветку
Михаил Анкудинов

Единственная причина того, что ПИФ'ы все еще существуют – низкая фин. грамотность людей. Что-то вроде подписки на гороскопы или анекдоты, от мобильных операторов, которые пользовались низкой технической грамотностью пожилых людей. 

Ответить
Развернуть ветку
MAx gromov

Давай расскажи, как мне купить недоступные инструменты или лоты стоимостью в 100 000$ не через пиф или ETF?

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Антон Штадлер

Пифы пифам рознь. Есть Пифы недвижимости, есть внебиржевых активов и т.д. По сути, это хедж-фонд на минималках. Я сам был инвестором Финам-Пифа Информационные технологии и он принес очень хорошую доходность.

Ответить
Развернуть ветку
Райффайзен Банк

Pavel, здравствуйте!

Действительно, мы не акцентируем внимание клиентов на комиссию за управление, поскольку она уже учтена в доходности фонда. Клиенты могут ошибочно от доходности фонда вычитать размер комиссии и это как раз создает неправильное понимание продукта и его перфоманса.

Информацию по скидкам и надбавкам по этой логике мы указываем — и на лендинге, и в личном кабинете. Эти расходы в доходности фонда не учтены.

Информация по комиссиям (вознаграждения и расходы) есть на продуктовой странице сайта УК — мы ее не скрываем. Зафиксировали, что было бы удобнее видеть всю информацию в одном месте, чтобы иметь полное представление о продукте. Уже передали коллегам это пожелание.

Касаемо вопроса, за что же клиент платит комиссию в ОПИФ:

1. ПИФы активно управляются, в отличие от ETF, которые пассивно следуют индексу. Соответственно, в ПИФе доля более активно растущих компаний меньшего размера и с меньшим весом в индексе может быть выше.
2. Активному инвестору в ETF, не инвестирующему по принципу «купил на 20 лет и забыл» необходимо самостоятельно отслеживать события на рынке, в то время как профессионал, управляющий ПИФом, делает это за клиентов.
3. ОПИФы дают налоговую льготу на долгосрочное владение, в отличие от иностранных ETF.
4. Составление портфеля из ETF требует самостоятельного достаточно глубоко погружения в тему инвестиций.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Спасибо за ответ! Считаю, что доверие клиентов к вам сильно вырастет, если вы начнёте публиковать информацию об издержках (с соответствующими пояснениями) во всех местах, где речь идёт об условиях фондов — в том числе в личном кабинете и во всех экранах «основная информация о фонде». 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Антон Штадлер

Смузи-инвесторы узнали про Пифы)
Почему смузи-инвесторов не смущает, что сервисы доставки с них дерут десятки % оверпрайса за доставку, но смущает комиссия УК за управление портфелем?

Ответить
Развернуть ветку
Бабак Шаян

Потому что это хомячки, а топикстартер решил на их фоне показаться белым рыцарем готэма))
Хотя сам же дал им совет, который приведёт к сливу их депо с вероятностью близкой к 100% - торговать самим. Ржач)) Потом это стадо обиженных будет кричать, что это всё лотерея. Эпик. 

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Илья Котельников

Смущает только то, что обещано, что комиссий не будет и в рекламе дана доходность фонда БЕЗ комиссии. Это типа, как заказать доставку трёх шампуров шашлыков, а получить потом два, потому что один из них сожрал доставщик (ну ему же есть надо). То есть бесит не сам факт комиссии, а её маскировка.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alexander Lavrov

Автор какой-то бред пишет. 5% нормальная это комиссия для фондов. Обычно даже больше берут. До 7% доходит с учетом затрат на обслуживание.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Сергей Токарев

сравнение - не аргумент

Ответить
Развернуть ветку
Миша Магадан

Потому, что заплатив за доставку, они получают то, что хотели и заказывали - книгу или килограмм яблок. А когда они покупают пай ПИФа, то они хотят доходность, не подозревая, что доходность они не получат. Во многом потому, что большая доля дохода уйдёт на комиссии.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Bulat Ziganshin

потому что расходы на еду - это 10% доходов, а сбережения - больше 50%

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Силантьев

Что-то Райфайзен ничего не отвечает. Или они могут рассказывать только о том как переделали иконки в приложении ?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Анкудинов

А что им ответить? У любого крупного банка есть похожие фин. продукты. Они так агрессивно продвигаются, потому что они очень выгодны самому банку и высокооплачиваемым управляющим. Это очень легкие и понятный способ заработать денег. Все расходы, конечно, несет незадачливый инвестор. Включая расходы на продвижение. 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Вилкин

Я просто взял за правило не покупать ПИФы. В портфель беру только ETF и бПИФы, а информацию по комиссиям проверяю на rusetfs.com - мегаэкстраультимейт ресурс для инвесторов.

Ответить
Развернуть ветку
И Ник

Там еще мерялка отклонений цены прекрасная, можно до процента в разрезе месяца выиграть.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Виталий

Комиссии — пиздец, вот почему обезьяна обыграла крупнейшие паевые фонды: https://wallstreetbear.ru/obezjana-obygrala-krupnejshie-paevye-fondy/

Ответить
Развернуть ветку
Рекорд Надоев

Первый вопрос, который должен задавать себе каждый Буратино, принесший свои золотые на Поле Чудес - "а кто за это всё будет платить?"

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Штырняев

Ну наконец что хоть кто-то рассказал что ПИФы это дичь
Ещё бы рассказали бы про новые банковские "фонды" которые косят под ETF НО которые даже близко не стояли рядом с ETF по честности комиссии и своей прозрачности  

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

В целом, я к БПИФам отношусь гораздо более лояльно, чем к активным ПИФам вроде тех, что в статье. Но тему отличий БПИФ и ETF мы вот здесь, в частности, разбирали: https://www.youtube.com/watch?v=w-kPunL8hV8

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Николай Лещёв

Российские финансовые продукты в основной массе представляют из себя буллшит. Оно и понятно, что на малых объемах нечем кормить управляющих и комиссии получаются высокими.

Недавно посмотрел как устроены  ETF на S&P500 у сбера. Жирным по белому видим, что комиссия не превышает 1%, но "допускается отклонение от количественных показателей индекса не более чем на 3 %.". Далее узнаем, что дивы не выплачиваются, а остаются в фонде. Т.е. ожидание, что это как SPY или VOO не имеют никаких даже близких оснований. Если взять доходность SBSP в долларах за год и доходность SPXTR то получим 14,688%  и 18,40% соответственно. Т.е. фактическая комиссия получается 3,71%, что для пассивного фонда просто дохера.  Разводящая тема здесь в том, что обыватель не различает SPX и SPXTR. По SPX доходность за год 16,26% но только такой фонд должен выплачивать дивы. 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Объясните ваш расчет
Про дивы- имеется ввиду , что они не выплачиваются а идут в стоимость самой ETF.  Это логично , так как снижает стоимость управления.

То есть претензия, что они потеряли доходность к индексу ?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Del Ins Up

и где тогда лучше покупать тот же S&P500 ?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mugima Karimova

Но ведь так поступает не только Сбер? Насколько мне известно, в России у любого брокера ETF не выплачивают дивиденды отдельно, а автоматически реинвестируют в себя же. Разве не так?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Алексей Романов

В среднем по рынку комиссия по ПИФам, насколько я помню, 5-6% в год. Если ПИФ показывает доходность в более чем 15-20% годовых, то это уже лучше депозита в какой-нибудь банк. Далеко не у всех есть время разбираться и работать с акциями или торговать ими, либо деривативами.

Я торгую вот уже несколько лет, годовая доходность к портфелю находится в районе 30-40%, не намного больше, чем некоторые ПИФы с агрессивной стратегией инвестирования, при этом времени уходит в разы больше.

Главный минус ПИФов в том, что вы своими деньгами не управляете, поэтому тут лишь вопрос доверия. А реклама по типу "вложи и забудь", конечно, вводит в заблуждение и по-хорошему должна быть запрещена с учетом того, что у нас уже вводят понятия квалифицированных инвесторов, пытаются работать с финансовой грамотностью и т.д. 

Ответить
Развернуть ветку
Миша Магадан

Главный минус ПИФа это как раз комиссия за управление, за депозитарий и за что там ещё, которая взимается всегда, а вот заработать удаётся уже не каждый год. Поэтому почти все ПИФы проигрывают в доходности для инвестора даже в сравнении с депозитом. А уж с активно управляемым депозитом и подавно. Не говоря уже о долларовом.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Alexey Levin

10 лет назад меня так же развёл Райфффайзен, потом я узнал что они весьма скрытно драли 4-5% комиссий в год. А это половина ожидаемой доходности рынка, что перечеркивает весь смысл. Прочитав тогда Джона Богла, закрыл все позиции и ушёл к западному брокеру покупать ETF с комиссией в доли процента )

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Levin

Ещё из недосказанного - пифы держат очень большой процент активов в кэше, что дополнительно снижает потенциальную долгосрочную доходность.

Но наших УК тоже можно понять. Управляя всего лишь миллиардами рублей, сложно что-то зарабатывать. Сравните с триллионами в ETF Vanguard - те могут себе позволить комиссии ниже 0.1%

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Роман

По мне так пусть хоть 20% удерживают, но раз они так верят в себя пусть эти 20% будут уже с чистой прибыли.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Ondre

В любых фондах и ПИФах есть комиссия. Даже в ETF которая уже там "зашита". Стандартные цифры за управление 2-3 процента, плюс-минус. Торгуя сами на бирже вы будете тратить деньги на комиссию (если это а-ля неткост инвестинг или милениал робингудово мясо). И самое главное - ваш портфель будет не сбалансирован по риску. Ну ок, купите вы Яфоню или Теслу т.к. вы яблодрочер или тестодрочер, а потом хуяк, Китай вводит санкции на поставку чипов и аккуммуляторов, и ваш портфель мигом летит к куям, и вы сразу же выводите оставшиеся пару оставшихся копеек. Профит. Вы великолепны. Буфет ёпт.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

И если Эппл будет падать - то я правильно понимаю, что такие активные фонды не пострадают, так? Управляющие вовремя всё продадут, или какое там колдунство случится?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Тем временем, "стандартные цифры за управление" у ETF: от 0,03% до 0,9%

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Долгов

Нет никакой нужды торговать, а инвестиции это на очень долгий срок. А на этом сроке, грызня за аккумуляторы не будет иметь никакого значения. Да и сложности никакой нет, через брокера диверсифицировать свой портфель и платить при этом минимальные комиссии. Тем более, что много времени это не занимает.

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Masha Kovalyova

2-3 процента это highway robbery

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Каверин

Мне кажется реклама в стиле  "Мы заработаем на вас 5% в год, от денег которые вы доверили нам независимо от результатов нашей работы - потеряете ли вы деньги или нет, вы платите нам гарантировано!" плохо повлияет на продажи фонда)))

Ответить
Развернуть ветку
Margarita Babovnikova

Я могу вас уверить, что нет или ненамного. Просто написать "Вы можете стать богаче на 20%, комиссия 5%" и все.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

ПСБ и Райф предлагали ПИФы и инвестиции. Соловьями заливаются про то, как классно инвестировать. В ПСБ купил ПИФЫ, за пару лет ушли в минус. Так еще еле-еле вывел то, что осталось. В банке минут 40 со мной возились, не знали что делать. 

А про то комментарий:
"Вся статья - в пользу бедных, у которых в конечном итоге руки не доходят до элементарного прочтения договора."

Как, например, быть с пенсионерами или теми, кто далек от рынка ценных бумаг и технологий, но которые доверились сотруднику банка, потому что тот расписывал все так красиво?! Да, не стали вчитываться, да доверились, и значит их можно облапошить? 

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

У них 11% портфеля фонда в Букинге, доходность которого за год составила 3% и они таки называют это удачным гешефтом? Ой-вей... 

Ответить
Развернуть ветку
Olga Kondrashova

Вообще автор  поднял хорошую тему навязывания финансовых инструментов. Например, банки активно продвигают ИСЖ и НСЖ вместо вкладов. При этом для многих клиентов вообще эти слова не понятны, а суммы вложений минимальны. 

Ответить
Развернуть ветку
Rim Korsakov

Какой плохой райф и какой хороший ресурс у автора!
А что так можно было рекламу дать? Чудеса

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Вилкин

Если бы Вы написали полезную статью и дали в ней рекламу на свой полезный ресурс, я бы Ваш ресурс с удовольствием посетил.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Loginov

Спасибо, ваша статья отрезвляет.

Ответить
Развернуть ветку
Stas Sokolov

Какие там ПИФы от Райфа..они мне в ЛК почти год не могут починить график платежей по кредиту. Кормят отписками и имитацией работы из отдела в отдел по моему обращению. За последние 2 года вообще разочаровался в них.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Коваль

Неоправданно высокая комиссия. По факту люди, которые покупают ПИФы, после первого отчета, увидев реальную комиссию к списанию, начинают самостоятельно управлять своими инвестициями. И да, проще самому купить ETF, чем вкладываться в ПИФ, особенно с учетом того, что ПИФы также покупают ETF, а вот обратного не бывает.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Бабак Шаян

йопт, это облиги, а ты хотел 100%? просто лол))

Вот Вы и есть очевидное доказательство того, что фондовые рынки не для хомячков. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Миша Магадан

Ну зато ничего делать не надо.
А по уму надо было открыть брокерский счёт и купить там ОФЗ, к примеру. Доходность была бы похожей, мороки меньше, риска совсем нет, ну и научились бы новому :)

Ответить
Развернуть ветку
И Ник

Больше 5 процентов,
А ведь маркетинговые усилия райфа тут направлены на создание образа, что "всё как там"

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Ренатович

"Как там" - не условия
Как там они выжимают с людей столько, сколько позволяет конкуренция и фин.грамотность людей.

Ответить
Развернуть ветку
Del Ins Up

Так, и где купить эти акции с минимальной комиссией ?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Вилкин

На ММВБ обратите внимание на ETF от Finex. Если готовы добавить в портфель бПИФы, то ищите информацию на rusetfs.com
Совсем хорошо будет если прочитаете что-нибудь из Уильяма Бернстайна или Ричарда Ферри. 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Скворцов

Если я на ошибаюсь (подробно не изучал Райфа тарифы, по опыту ПСБ) это не ежегодные комиссии а разовые, часть из которых вообще можно избежать. Зачем в ПИФ заходить на пол года - год? Горизонт от 1,5 лет и более. Про состав акций, кто сказал что он одинаковый ? В инвест декларации фиксируется сектор, вид инструмента (акциии, облигации), и в том и состоит профессионализм УК чтобы грамотно всё диверсифицировать, во время ребалансировать и т.д, за это и комиссия в т.ч. Считаю на текущий момент ПИФ, если консультант вам грамотно стратегию подобрал с учётом вашего горизонта инвестирования и рисков, отлично подходит именно для не опытных инвесторов либо для тех у кого нет времени следить за рынком. И не забывайте, из него в любой момент можно выйти, докупить, продать частично.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Каверин

Это годовые комиссии, которые скорее всего взымаются чуть ли не каждый день на 1/365 от 5%, в некоторых фондах списывают раз в месяц 1/12 от годовых коммисий (лень искать в уставе этого фонда график списания).

Ответить
Развернуть ветку
Антитрейдер

Хорошая статья) Большинство пользователей по умолчанию думают, что если написано "Инвестировать" это по 100% профит и никаких подводных камней нет. А оно далеко не так.
Красивая обертка для ленивых и наивных, как бы это грубо не звучало. Банки заинтересованы только в получении прибыли, а благотворительность явно не про это.
Народ у нас доверчивый, вот и нагибают на доверии.

Ответить
Развернуть ветку
Слава Ёжкин

У меня в Райфе часть "подушки безопасности" лежит. Прошлой весной, когда рынок активно падал, пришел получать карту. Менеджер, увидев мой счет, сходу предложил вложить деньги в акции. Инвестиционный профиль? Толерантность к риску? Цели, в конце концов? Не, не слышали. Нужно покупать, ведь цена хорошая.

При этом до меня у него сидел мужик в возрасте, который не понимал, что происходит с его активами, и тот же менеджер ему объяснял, что за динамику рынка он не отвечает.

В общем, на моем опыте Райф – самый активный впариватель инвестирования из банков. Но чтобы еще и 5%...

Ответить
Развернуть ветку
Margarita Babovnikova

Все банки сейчас переключились на пифы.

Ответить
Развернуть ветку
Koxae Sun

"В мире инвестиций работает правило: чем активнее вам что-то навязывают, тем менее выгодно это предложение для вас."
Это правило работает вообще всегда, за исключением случаев, когда родная бабушка навязывает шапку зимой.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Frolov

На последней картинке все честно написано - комиссии включены в стоимость пая. Но так это в подавляющем большинстве бизнесов так, клиенту важен конечный результат, а не структура расходов. Если банк заработал тебе 60%, то так ли важно - это 65% - 5% или 61% - 1%, сумма будет в итоге та же. В магазине мы же не считаем, сколько ушло на зарплату кассира или на доставку груза, хотя ясно, что за счет этого стоимость товара становится значительно выше оптовой. Ну и сравнивать надо не эту комиссию с банковским процентом, а результат. Допустим, при 6% годовых на депозите за 3 года накапает 11.9 - фонд дает теоретическую выгоду в 5 раз больше.

А вот первая картинка - точно манипуляция, ни слова не сказано, что за 3 года стоимость может уйти в минус, даже если цена акций вообще не поменяется.

Ну и самый главный вопрос: много ли они дерут? Не факт, не факт. Большой вопрос, сможет ли простой смертный, неискушенный в инвестициях, заработать 65%... Можно самому и дом построить, и машину починить, но потребуется нехилые затраты на обучение/материалы + риски...

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Поляков

Только комиссию берут вне зависимости от результата.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Каверин

Т.е. заработать 65% вам вместо 70% - это нормально? А за 5-10 лет знаете сумму, которую вы не получите из-за конской комиссии? Приложил расчет на сколько увеличиться ваш капитал при 10% годовых и 5% годовых (если бы у вас 5% годовых брал ваш фонд). В одном случае в 2.35 раза увеличите капитал, а с 5% расходов на фонд всего лишь 1.5 раза. Даже 1% это крайне много, а 5% - это грабеж :)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Хозяин

Нет уж, мы сейчас со структурой расходов разберёмся и выведем банки на чистую воду. Будет как с Яндекс Такси и кэшбэком!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Красавин

Если доходность одного из предложенного пифа 60%, то почему ныть за сбор 5.2% за Управление? Не понял что-то.

Ответить
Развернуть ветку
Margarita Babovnikova

предполагаемая доходность. может быть нулевая, а скорее, отрицательная.

и эта комиссия возьмется из личных денег человека.ё

Ответить
Развернуть ветку
Бабак Шаян

Раздел ПДУ фонда в части вознаграждения и расходов - VIII.

Если это не подробное описание комиссий, то что тогда?

Уверен, балабол-нарцисс автор статьи даже в глаза не видел ни разу что-то подобное, а просто по факту как дурачок хайпит на маркетинговых уловках, которые висят на сайтах. Где здесь хоть одна скрытая, как утверждает этот подлец, комиссия? Отношения клиента и УК будут основываться на этих условиях, а не на фразе с пёстрой страницы в интернете. Но инфоцыган этого не понимает. 

https://mkb-am.ru/upload/iblock/761/RFO.pdf

Ответить
Развернуть ветку
Asf

Сейчас интересны  очень ETF в роде VXX......
второй месяц покупаю 2 фонда равными долями (суммарно 3,5% от портфеля== остальное только кэш)

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

мне предлагали ПИФ в альфе и обещали доходность в 30-40% годовых. и там же картинки у них с такой доходностью за прошлые годы. но почитал форумы, там везде пишут как ушли в минус даже, типа вложили миллион рублей, а через год забрали 900 тысяч

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Pablo the Elephant

Суть сабжа очевидна и стара, как мир. Пристально и скептично смотреть на приветливо улыбающийся вам банк. Потому что зачастую банки умеют только скалиться.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Николаев

А в чем разоблачение? В том что Ук берет комиссию за управление пифами? Ну это кагбе очевидно) У меня как раз пиф облигаций в райффе были.  Сейчас посчитал - взимаемая комиссия при продаже пифов - 1,1%. А продал потому что доходность паев за год с учетом комиссии 4,5% . Лучше купить себе чего-нибудь пока цены еще не выросли))

Ответить
Развернуть ветку
ilia

Само слово "ПИФ" уже давным давно должно отталкивать - сразу и бесповоротно - от предложения

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Phono

В статье полностью умалчивается о том как не попасть на пики точеные, а это же самое главное

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Повышать свою финансовую грамотность, читать внимательно всё, что подписываешь, гуглить финансовые продукты перед тем, как их покупать - здравый смысл, в общем-то.

Ответить
Развернуть ветку
Наталья

Павел, у фонда есть операционные расходы. У банка есть зарплаты сотрудникам. Из каких денег они их выплачивают меня особо не интересует, если они сохраняют обязательства передо мной.
У меня есть практический опыт покупки ПИФов Райфайзена и одной крупной инвестиционной компании. Заключила договор с обоими примерно в одно и тоже время. Акции примерно одного рыночного сегмента. В итоге Райфайзен у меня вышел в плюс, компания в минус. Последние объясняли минус "временно неблагоприятной ситуацией на рынке". В результате сделала выбор в пользу Райф-а. Не жалею.
Вы хотите высчитывать сами вручную эти операционные расходы? По мне так пусть это делает банк и выдаст мне уже мою доходность. Я видела финотчеты из 20ти колонок, для меня это дико не удобно. 
И, если вы так против ПИФов, скажите какой инструмент с доходностью 15-20% годовых вы выбираете? Который не требует ежедневного вашего управления.

Ответить
Развернуть ветку
Анна Серебрякова

Только вышла из банка и решила по горячим следам написать, предупредить остальных так сказать)
Год назад решила открыть вклад райф на 475 к. 
Но менеджер очень умело уговорил вложиться в пифы(что вам жалкие 5% по вкладу, вот здесь меньше 7% точно не будет!) 

Сразу оговорюсь, что это был первый серьёзный вклад и я тупо доверилась менеджеру.

Итог - доходность 2.95%, вычет 13% с этой суммы подоходного Налога и минус 5000(!) за «вхождение» в ПИФ. Такая вот история) надеюсь, кому-то будет полезно) 

Ответить
Развернуть ветку
Бабак Шаян

Единственное, что может автор - это ставить минусы абсолютно под всеми комментариями, которые срывают покровы с его теоретических сказок. Клоун))

Ответить
Развернуть ветку
220 комментариев
Раскрывать всегда